Peut-on changer de culture?...
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DU Dumultien Veteran ·
il me semble que tu fais un grand ecart entre une identité et une culture qui sont 2 notions bien differentes

Oui, outre son aspect purement culturel, l'identité est également constituée de composantes psychologiques. On rejoint ici la psychanalyse.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
eh bien, il semblerait que ta culture a toi soit differente, tu n'as pas l'air de fonctionner au top niveau... mis a part l'exploit du nombre de messages.

pépé fonctionne au top niveau? 😏

ce qu'il ne faut pas lire comme anerie
NE Nemo1001 Globetrotter ·
il me semble que tu fais un grand ecart entre une identité et une culture qui sont 2 notions bien differentes

Oui, outre son aspect purement culturel, l'identité est également constituée de composantes psychologiques. On rejoint ici la psychanalyse.

mais encore...cela n'a jamais permis de confondre identité et culture
DU Dumultien Veteran ·
mais il me semble que tu n'as toujours pas defini ces "choses" de la culture francaise

Mais on ne peut pas les énumérer ! Enfin sans doute que si, mais il faudrait y passer des années. Ces choses, c'est la langue, le contexte familial, l'éducation, l'école, les relations, les rencontres etc.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
mais il me semble que tu n'as toujours pas defini ces "choses" de la culture francaise

Mais on ne peut pas les énumérer ! Enfin sans doute que si, mais il faudrait y passer des années. Ces choses, c'est la langue, le contexte familial, l'éducation, l'école, les relations, les rencontres etc.

essaie au moins de donner qques "choses" importants qui font la difference, et que ces "choses" font bien partie de la culture francaise en opposition a une autre culture qui ne les possede pas.

et il me semble que le contexte familial, les relations, les rencontres comme tu dis sont des elements specifiques à une personne et donc ne peuvent definir une culture.
DU Dumultien Veteran ·
et il me semble que le contexte familial, les relations, les rencontres comme tu dis sont des elements specifiques à une personne et donc ne peuvent definir une culture.

Il y a bien sûr des éléments spécifiques dans cet ensemble de "choses", mais aussi des éléments communs. Que je sache, un jeune Français ne s'exprime pas en italien dès son plus jeune âge, ne parle pas allemand à la maternelle, ne joue pas avec des Suédois dans la cour de récré, et n'apprend pas prioritairement l'histoire de la Grande-Bretagne ou l'éducation civique néerlandaise à l'école...

Mais pour toi, la culture qu'est-ce que c'est ?
KE Kedor Globetrotter ·
Il y a bien sûr des éléments spécifiques dans cet ensemble de "choses", mais aussi des éléments communs. Que je sache, un jeune Français ne s'exprime pas en italien dès son plus jeune âge, ne parle pas allemand à la maternelle, ne joue pas avec des Suédois dans la cour de récré, et n'apprend pas prioritairement l'histoire de la Grande-Bretagne ou l'éducation civique néerlandaise à l'école...

En gros, vous considérez que ce qui forme la culture française est essentiellement composé du programme scolaire assimilé au cours de la croissance et, ipso facto, la maîtrise de la langue ?

Que faites-vous dans ce cas des familles d'immigrés ? Imaginons un môme né en France mais de langue maternelle polonaise. Il n'est pas français ? Ou alors l'immigré lui-même qui acquiert la nationalité, apprend la langue et s'intègre dans la société : il n'a aucune jamais d'être jamais français ? Autre situation : les élèves des lycées français à l'étranger ne sont pas nécessairement de famille française. Mais le fait de suivre une scolarité au sein d'un établissement géré par l'éducation nationale les rend-il français ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
DU Dumultien Veteran ·
En gros, vous considérez que ce qui forme la culture française est essentiellement composé du programme scolaire assimilé au cours de la croissance et, ipso facto, la maîtrise de la langue ?

Mais non, le programme scolaire n'est que l'une des composantes de l'ensemble !

Que faites-vous dans ce cas des familles d'immigrés ? Imaginons un môme né en France mais de langue maternelle polonaise. Il n'est pas français ?

On ne forge pas son identité uniquement avec son environnement familial. Il y a aussi la vie sociale, la vie scolaire, les lectures, les médias etc. Le simple fait de baigner dans la culture du pays.

Ou alors l'immigré lui-même qui acquiert la nationalité, apprend la langue et s'intègre dans la société : il n'a aucune jamais d'être jamais français ?

Il sera bien sûr français à part entière, il enrichira sa culture d'origine de la culture française, mais il ne perdra jamais pour autant son identité d'origine. On ne peut pas changer de culture, puisque celle que nous avons reçue à la naissance est constitutive de notre identité.

Autre situation : les élèves des lycées français à l'étranger ne sont pas nécessairement de famille française. Mais le fait de suivre une scolarité au sein d'un établissement géré par l'éducation nationale les rend-il français ?

Non, cette scolarité leur apportera un enrichissement culturel, mais ne fera pas d'eux des Français.
KO Kola Globetrotter ·
Il me semble que les questions, concrètes, posées par Kedor mettent en abîme la notion de culture... très loin de l'intention contenue dans le message initiant cette discussion.

Culture, éducation, pays, inné et acquis, langue, identité, famille, assimilation, nationalité, religion... De quoi parle-t'on exactement ?...

Mais non... Il sera bien sûr... On ne peut pas changer de culture... Non, ...

Ces questions ne se refermeront pas avec des réponses remplies de certitudes...
DU Dumultien Veteran ·
Il me semble que les questions, concrètes, posées par Kedor mettent en abîme la notion de culture... très loin de l'intention contenue dans le message initiant cette discussion.

Culture, éducation, pays, inné et acquis, langue, identité, famille, assimilation, nationalité, religion... De quoi parle-t'on exactement ?...

De notions délicates à définir dans l'absolu, mais qui restent très liées entre elles. Il me semble que la culture se forge à partir de l'éducation, du pays, de l'acquis, de la langue, de la famille, de la nationalité, de la religion etc. Et que la culture n'est qu'une composante de notre identité.

Ces questions ne se refermeront pas avec des réponses remplies de certitudes...

Sans être pétri de certitudes, je pense tout de même pouvoir avancer sans risque que :

- la culture ne se forge pas à partir des seuls programmes scolaires ; - un étranger qui a acquis la nationalité française devient un Français à part entière (sur le plan légal) ; - il est impossible de "changer de culture", on ne peut qu'ajouter une autre culture à la sienne propre ; - le simple fait de fréquenter un lycée étranger ne fera pas de nous des étrangers.

Mes affirmations n'avaient pas d'autre ambition. Maintenant, si quelqu'un n'est pas d'accord, on peut naturellement en discuter. 😉
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Sans être pétri de certitudes, je pense tout de même pouvoir avancer sans risque que :

- la culture ne se forge pas à partir des seuls programmes scolaires ; - un étranger qui a acquis la nationalité française devient un Français à part entière (sur le plan légal) ; - il est impossible de "changer de culture", on ne peut qu'ajouter une autre culture à la sienne propre ; - le simple fait de fréquenter un lycée étranger ne fera pas de nous des étrangers.

malheureusement, comme deja expliqué je ne suis point d'accord

AT Atila Globetrotter ·
la culture française

N'y aurait pas plutôt une multiplicité de culture française ?

Chaque français est-il identique ?

Ca fout un peu les jetons vos histoire d'unicité de la culture🤪
CH Chnoupi Globetrotter ·
@Williama : je prends la question en route et n'ai pas envie e lire toutes les réactions. Juste une question : comment définis-tu cette culture dans ton contexte ?
"Celui qui a atteint son but a manqué tout le reste"
DU Dumultien Veteran ·
N'y aurait pas plutôt une multiplicité de culture française ?

Chaque français est-il identique ?

Ca fout un peu les jetons vos histoire d'unicité de la culture🤪

Drôle de remarque... Il faut bien donner un nom générique à ces grands ensembles qu'on appelle les cultures... La culture française s'oppose aux autres cultures (allemande, britannique, espagnole, italienne...), dans le sens où elle s'en différencie, mais elle est évidemment diverse, multiple et évolutive dans le temps. Les Français font certes partie de la culture française, ils ont en partie été façonnés par elle, ils en possèdent en commun un certain nombre de caractéristiques, mais cela ne les empêche pas d'être très divers... Et ceci est vrai pour toutes les cultures, pour toutes les civilisations.

Peut-être peut-on définir la culture comme étant l'imaginaire collectif d'une nation, d'un peuple, avec toutes les infinies nuances de perception que cela sous-entend.

La culture ne s'impose pas comme un modèle unique et rigide au peuple, puisqu'elle est l'émanation de ce peuple, tout en lui servant de matrice, et ne cesse jamais d'évoluer et de se transformer.

Enfin, c'est comme cela que je perçois les choses.
DU Dumultien Veteran ·
malheureusement, comme deja expliqué je ne suis point d'accord

Mais encore ? 😕

Et ta définition du mot culture, que tout le monde te réclame, tu penses en accoucher un jour ? 😎
KE Kedor Globetrotter ·
drôle de remarque... Il faut bien donner un nom générique à ces grands ensembles qu'on appelle les cultures...

Non, il ne faut pas. "On" le souhaite, éventuellement, mais ce n'est pas une nécessité.

La culture française s'oppose aux autres cultures (allemande, britannique, espagnole, italienne...), dans le sens où elle s'en différencie, mais elle est évidemment diverse, multiple et évolutive dans le temps. Les Français font certes partie de la culture française, ils ont en partie été façonnés par elle, ils en possèdent en commun un certain nombre de caractéristiques, mais cela ne les empêche pas d'être très divers... Et ceci est vrai pour toutes les cultures, pour toutes les civilisations.

Je vais vous dire ce qu'il se passe. Vous tenez absolument à un terme qui se voudrait précis, "culture française", mais vous êtes incapable de le définir plus concrètement que par les considérations les plus génériques (un certain nombre de caractéristiques [...] très divers(es)). Ce terme serait peu ou prou délimité par les frontières nationales. Que vous vous revendiquiez français et, par conséquent, dépositaire d'une "culture", soit. Que vous pensiez qu'il y a une spécificité réelle à être français par opposition à être allemand, pourquoi pas. Mais vous ne pouvez pas dire que c'est vrai (au sens philosophique du terme)

Peut-être peut-on définir la culture comme étant l'imaginaire collectif d'une nation, d'un peuple, avec toutes les infinies nuances de perception que cela sous-entend.

Ceci avec supra : j'ai l'impression que vous mêlez "culture" à une certaine idée de "l'identité culturelle", voir "identité nationale". Ce qui fait d'une personne un français n'est pas ce qui créerait, dans la mesure où cela aurait une existence et un sens, la "culture française".
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
DU Dumultien Veteran ·
j'ai l'impression que vous mêlez "culture" à une certaine idée de "l'identité culturelle", voir "identité nationale".

L'identité d'un individu est à mon sens à la fois plus large et plus étroite que la culture. Plus large parce qu'elle n'est pas constituée des seuls apports culturels ; et plus étroite parce chaque individu n'embrasse qu'une infime partie de la culture dont il procède. Mais je ne vois pas en quoi "culture" et "identité culturelle" ne seraient pas liées. La nation, c'est en gros le peuple. Ce n'est pas moi qui ai parlé d'identité nationale, mais il me semble que cette notion est également liée à celles de la culture et de l'identité culturelle.

Si tu n'es pas d'accord, j'aimerais assez que tu m'en précises la ou les raison(s).

Je viens à l'instant de faire une recherche sur le net. Pour "culture française", je trouve la définition suivante :

La culture française est l'expression héritée, partagée, créée et renouvelée du peuple français. L'ancienneté et la sédentarité prépondérante de ce peuple se découvre à travers l'histoire des populations et des événements qui l'ont construit dans un espace géographique à l'ouest de l'Europe, le long de l'Atlantique, caractérisé au nord, à l'est et au sud par des frontières qui ont varié au cours des conflits de l'histoire.

La richesse de la culture française est marquée par sa diversité, reflet des cultures de ses régions, des nombreux emprunts qu'elle a faits à d'autres peuples et de la grande stabilité géographique, ethnique et politique qui lui ont permis de la perfectionner sur la longue durée. Ses régimes politiques successifs ont promu de façon récurrente une volonté d'unicité de la nation française et souvent perçu la diversité culturelle et religieuse comme un risque de conflits et de guerre civile qu'ils se sont fait un devoir de combattre ou d'empêcher. Ces efforts n'ont pas empêché l'histoire de France d'être traversée par des antagonismes souvent longs et violents, entre le Nord et le Sud, entre l'Ouest et l'Est, entre différentes factions religieuses ou politiques.

Je serais curieux de connaître ta propre définition du terme "culture", et aimerais que tu m'expliques pourquoi tu refuses de définir la "culture française".
KE Kedor Globetrotter ·
Je serais curieux de connaître ta propre définition du terme "culture", et aimerais que tu m'expliques pourquoi tu refuses de définir la "culture française".

Oh ce n'est pas tant que je refuse de définir une "culture française" dans le sens où j'en accepterais d'autres. En revanche, vous êtes bien en peine de la définir, vous qui la défendez 🙂 Soyez rassuré, j'ai tout autant de mal à cerner ce qui est censé être une "culture allemande" ou tchèque etc.

Deux éléments, et que deux, se détachent de cette définition wikipédienne : - "expression héritée, partagée, créée et renouvelée du peuple français" - "un espace géographique à l'ouest de l'Europe, le long de l'Atlantique, caractérisé au nord, à l'est et au sud par des frontières"

En bref, ce qui est partagé par le peuple français entier à l'intérieur des frontières nationales. Or, il me semble qu'il y a bien peu de choses qui se retrouvent sur l'ensemble du territoire, malgré les efforts conséquents qui ont été entrepris dans ce sens. Prenons l'exemple de l'Alsace : la loi sur la laïcité de 1905 ne s'y applique pas (pourtant, Dieu sait à quel point on en est fier, en France, de cette loi), la primauté du français n'y est établie que depuis pas si longtemps (j'ajouterais même qu'il y a encore pas mal d'enfants dont la langue maternelle est l'allemand, même s'ils sont évidemment minoritaires) etc. Autres exemples : les bretons, les corses, les basques et j'en passe. Dont de grosses parties n'hésitent pas à se déclarer d'abord bretons et corses etc plutôt que français. Si on met à part la réalité géopolitique des frontières territoriales et de l'apprentissage du français ainsi que d'un certain programme commun à l'école, qu'est ce qui lie vraiment ces gens ?

La nation, c'est en gros le peuple. Ce n'est pas moi qui ai parlé d'identité nationale, mais il me semble que cette notion est également liée à celles de la culture et de l'identité culturelle.

Vous savez, ce n'est pas parce que le président de la République et quelques membres du gouvernement en ont fait leur antienne que c'est synonyme de peste. Comme vous pouvez le constater, j'ai beaucoup de mal à me représenter ce qui pourrait être un évident signe de "l'être français". Qu'est ce qui donne aux habitants de France l'impression d'appartenir à la nation ? Là dessus, on peut ergoter des heures durant et partager moult opinions. Ce qui ne révélera que deux choses : - cette question est très loin d'être évidente et - il y a à peu près autant d'identités nationales qu'il y a d'individus

Mais je ne vois pas en quoi "culture" et "identité culturelle" ne seraient pas liées.

Parce que l'identité culturelle découle d'un fait culturel (ce qui peut être n'importe quoi comme être musulman ou végétarien ou communiste ou basque ou roux ou peu importe...) partagé par une population. Sauf que cette population ne peut être déterminée par des frontières territoriales, ne serait-ce que parce qu'à l'intérieur même de ces frontières, très peu de choses sont vraiment partagées par l'ensemble des habitants. Très peu en tout cas qui ne soit pas partagé aussi par d'autres nations, rendant caduque l'idée d'une particularité française.

Amalgamer des gens dont la cosmologie, l'écologie, l'environnement, la langue etc diffèrent tant soit peu revient à nier leurs existences propres et les noyer dans un magma illisible et potentiellement destructeur. S'il faut, pour x raison, faire des découpages, autant suivre des traits saillants et par notion d'échelle.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
SI Simon17 Veteran ·
bonjour,

ca devient tres compliqué... pour pas grand chose....

je pense, pour ma part, que la culture francaise se compose de petit rien, tres tres nombreux qui nous identifie, comme faisant differemment, ayant d'autres habitudes, un autre regard .....

par exemple, on mange pas de viande en soupe le matin, on fait pas cuire notre pain collé sur les parois du four, on fait pas d'ablution, on boit pas le thé a 17h, on mange pas de gelatine ou des gateaux a la creme de toutes les couleurs, la liberation de 45 c'est le 8 mai pas le 7, par contre on achete une baguette, on manges du claquos, et des huitres, on connait bien les greves, la revolution evoque une date tres precise, on connait bien le vin et on fait des trou normand........

vous allez me trouver un peu limite dans mes exemples, mais c'st ca il me semble, ce qui fait une culture, la bouffe , la culture, les references ....toutes ces petites choses, reflexes, habitudes...

maintenant les cultures se melangent, de nouvelles habitudes se crées, venant d'ailleurs, ...

la culture est comme l'histoire , elle evolue avec les generations
WI Williama Globetrotter ·
Or, il me semble qu'il y a bien peu de choses qui se retrouvent sur l'ensemble du territoire, malgré les efforts conséquents qui ont été entrepris dans ce sens. Prenons l'exemple de l'Alsace ... - cette question est très loin d'être évidente et - il y a à peu près autant d'identités nationales qu'il y a d'individus

Ce qui réunit est beaucoup plus fort que les facteurs de divisions à doses homéopathiques que tu soulèves ... L'égalitarisme, l'universalisme et la recherche permanente de l'unicité sont les composantes permanentes de tout individu baignant dans la culture française... c'est le fruit d'une longue histoire faite de guerres civiles, de révolutions, de moments grandioses et d'immenses désastres. C'est ancré au plus profond de la culture française au sens le plus large que l'on soit par ailleurs détenteur ou non de la carte d'identité. Les anglo-saxons ne fonctionnent pas comme nous sur tous ces points. Nous ne concevons pas le travail, le rapport à l'économie, la fin de vie, ni ne partageons la même conception de la famille que nos voisins anglais qui sont pourtant si proches. Nous n'avions pas hier la même conception de la colonisation et aujourd'hui n'avons pas le même rapport à l'immigration ou la mondialisation qu'eux ... Un français n'est pas un anglais tout comme un grec n'est pas un allemand.

En voyageant on voit bien que les peuples n'élèvent pas tous les mêmes systèmes à partir des mêmes questions où alors s'il existe partout dans le monde "autant d'identités nationales qu'il y a d'individus" pourquoi dépenser autant d'argent à vouloir encore voyager? ... le Club Méd devrait suffire! Il ne viendrait à l'idée de personne ici de dire qu'il n'existe pas d'identité culturelle sénégalaise, algérienne, vietnamienne ou kanak!!! Mais lorsqu'il s'agit d'aborder l'évidence même qu'il existe des individus de culture française, la discussion se perd alors dans des ergotages sans fin avec moult références Wiki et autres digressions psycho-socio. ...

Revenons à des choses simples, ce que je souhaiterai savoir c'est si une personne peut changer de culture au cours d'une vie? dans sa façon de manger, boire, dormir , se soigner, draguer, faire l'amour, élever ses enfants, prier, passer d'une société clanique à une autre soumise à des règles étatiques ou le contraire, concevoir la vieillesse, la mort et si le voyage peut influencer cette transformation? ... et non si elle s'est complètement vidée un beau matin de sa culture d'origine pour renaître instantanément sur une autre planète en pancho coloré ou en boubou fluo ...
DU Dumultien Veteran ·
Bonjour,

Je n'ai pas beaucoup de temps aujourd'hui, mais je compte approfondir la question durant ce week-end.

Quoi qu'il en soit, on ne peut pas nier l'existence de la culture française. Ce n'est pas que je veuille la défendre, mais j'en ressens quotidiennement l'existence... Elle est certes très difficile à définir, sans doute parce que nous forgeons partiellement notre identité à partir d'elle, et parce que nous en sommes à la fois les spectateurs et les acteurs. Mais il existe bien un tronc commun qui fait que les Français sont des Français, ou les Tchèques des Tchèques. Et cela va beaucoup plus loin que l'utilisation d'une langue commune. Ce tronc commun n'empêche pas la diversité, ce n'est pas parce qu'on est né dans une culture donnée qu'on a tous les mêmes goûts, qu'on a tous les mêmes aspirations, qu'on fait tous les mêmes choix.

Parce que l'identité culturelle découle d'un fait culturel (ce qui peut être n'importe quoi comme être musulman ou végétarien ou communiste ou basque ou roux ou peu importe...) partagé par une population.

Pas d'accord, le fait d'être roux n'est en rien un critère déterminant de l'identité culturelle...

A suivre, donc.
DU Dumultien Veteran ·
Salut la flibuste,

Nous ne concevons pas le travail, le rapport à l'économie, la fin de vie, ni la même conception de la famille que nos voisins anglais qui nous sont pourtant si proches. Nous n'avions pas hier la même conception de la colonisation et aujourd'hui n'avons pas le même rapport à l'immigration ou la mondialisation qu'eux ... Un français n'est pas un anglais tout comme un grec n'est pas un allemand.

En voyageant on voit bien que les peuples n'élèvent pas tous les mêmes systèmes à partir des mêmes questions où alors s'il existe partout dans le monde "autant d'identités nationales qu'il y a d'individus" pourquoi dépenser autant d'argent à vouloir encore voyager? ... le Club Méd devrait suffire! Il ne viendrait à l'idée de personne ici de dire qu'il n'existe pas d'identité culturelle sénégalaise, algérienne, vietnamienne ou kanak!!!

Pour une fois, nous sommes d'accord, je crois que le fait mérite d'être souligné... 😉

Mais lorsqu'il s'agit d'aborder l'évidence même qu'il existe des individus de culture française, la discussion se perd alors dans des ergotages sans fin avec moult références Wiki et autres digressions psycho-socio. ...

Ce n'est pas si simple. Je crois qu'il était utile de revenir sur les notions de culture et de culture nationale. Pour moi aussi il est évident que la culture française, tout comme les autres cultures, existent. Mais y réfléchir est loin d'être une perte de temps.

ce que j'aimerai savoir c'est si une personne peut changer de culture au cours d'une vie? dans sa façon de manger, boire, dormir , se soigner, draguer, faire l'amour, élever ses enfants, prier, passer d'une société clanique à une autre soumise à des règles étatiques ou le contraire, concevoir la vieillesse, la mort et si le voyage peut influencer cette transformation?

Si le voyage est considéré comme un enrichissement, comme une réflexion sur notre perception du monde, il est plus que vraisemblable qu'il aura une influence certaine sur notre vie, notre culture personnelle. Et plus encore si le voyage est remplacé par un long séjour à l'étranger. Mais ces enrichissements culturels, quels qu'ils soient, ne nous transformeront jamais assez pour qu'on puisse parler de "changement de culture". Tel est en tout cas mon avis.
PélicanBrun Veteran ·
Salut le Pirate !

Revenons à des choses simples, ce que je souhaiterai savoir c'est si une personne peut changer de culture au cours d'une vie? dans sa façon de manger, boire, dormir , se soigner, draguer, faire l'amour, élever ses enfants, prier, passer d'une société clanique à une autre soumise à des règles étatiques ou le contraire, concevoir la vieillesse, la mort et si le voyage peut influencer cette transformation? ... et non si elle s'est complètement vidée un beau matin de sa culture d'origine pour renaître instantanément sur une autre planète en pancho coloré ou en boubou fluo ...

Je ne voudrais pas passer pour quelqu'un de "rabat-joie" ou de particulièrement rancunier (quoique ?!), mais de nombreuses réponses à tes interrogations auraient pu t'être données sous cette même rubrique par des "Expats", sur cette intéressante et récente discussion:

"Expats et voyageurs de passage ont-ils la même vision des choses"

Discussion que tu as fortement et bien malheureusement contribué à faire verrouiller par la modération !!! 😕

C'est ti pas ballot ça ! Non ??? 😉😏
CA Carthago47 Globetrotter ·
Expats et voyageurs de passage ont-ils la même vision des choses"

salut les expats vivent sur place et connaissent bien les us et coutumes, les voyageurs ne sont que des touristes de passage, et donc demander leur vision réciproque n'amenera rien. Les uns faisant sourire les autres.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
DU Dumultien Veteran ·
Salut,

salut les expats vivent sur place et connaissent bien les us et coutumes, les voyageurs ne sont que des touristes de passage, et donc demander leur vision réciproque n'amenera rien. Les uns faisant sourire les autres.

Que les uns fassent sourire les autres ou non, le sujet n'en est pas moins intéressant, et ne se réduit pas à une vaine discussion comme tu voudrais le faire croire.
TA Tafakara Globetrotter ·
Coucou Capt'ain Crochet🙂

L'avis d'une "en transit (mais posée) sans transat" à ton questionnement:

ce que je souhaiterai savoir c'est si une personne peut changer de culture au cours d'une vie? dans sa façon de manger, boire, dormir , se soigner, draguer, faire l'amour, élever ses enfants

Je mange marocain, sans fromages importés et sans halouf, je dors comme partout ailleurs, je ne bois pas de thé à la menthe, je me soigne comme les gens ici ayant les moyens de le faire, pour le reste cela fait partie du domaine privé... Bref, en résumant, je vis comme les Marocains pour ce qui est du quotidien. Au sujet de la religion, c'est un domaine qui, personnellement, m'est étranger...
KO Kola Globetrotter ·
Revenons à des choses simples, ce que je souhaiterai savoir c'est si une personne peut changer de culture au cours d'une vie? dans sa façon de manger, boire, dormir , se soigner, draguer, faire l'amour, élever ses enfants, prier, passer d'une société clanique à une autre soumise à des règles étatiques ou le contraire, concevoir la vieillesse, la mort et si le voyage peut influencer cette transformation? ... et non si elle s'est complètement vidée un beau matin de sa culture d'origine pour renaître instantanément sur une autre planète en pancho coloré ou en boubou fluo ...

Ou : peut-on changer de culture... comme on change de chemise ? (et si on la passe en machine... est-c'que les couleurs d'origine peuvent rev'nir ?)

Pourquoi toujours cette manière caricaturale de présenter les choses...

... "manger, boire, dormir"... Abandonner la fourchette pour des baguettes, ou pour ses doigts... Avoir 3 verres devant soi, boire dans ses mains ou direct au pis d'la vache... Dormir sur un matelas, sur un hamac, par terre ou dans un lit... Ça change une manière de faire, pas une culture !

... "Se soigner"... où que l'on soit, est-ce une question de culture, ou une question de moyens ?

... "Passer d'une société clanique à une autre soumise à des règles étatiques ou le contraire"... (et passer d'un régime de droite à un régime de gauche, non ?)... Quel rapport avec la culture ?

... "Faire l'amour"... Ben si tu gardais tes chaussettes, tu les enlèves !

... "Concevoir la vieillesse, la mort"... (et la naissance ?) Les sociétés civilisées ayant peu à peu repoussé dans l'ombre ces événements... on peut se tourner sans arrogance vers d'autres philosophies de vie, d'autres cultures, plus sages que la notre quant à la manière de considérer ces moments...

Si on trouve ailleurs, chez d'autres, une ou des manières de faire qui nous correspondent davantage... quel que soit le domaine... on s'enrichit avec. On les met dans sa besace et, sans avoir rien renié, sans avoir rien déconstruit... on continue le chemin...
DJ Djalma Globetrotter ·
la culture est comme l'histoire , elle evolue avec les generations

A quand la soupe à la viande au petit déjeuner? Ce qui semble sûr c'est que la nourriture à l'air d'avoir une place importante dans la culture Française car dans presque chaque post on y fait référence ! La culture Française serait donc essentiellement une histoire de gastronomie?!

La culture Francaise , quant à moi, elle me donne envie de réciter ce poème d'un Français cher à mon coeur ( Mais pas un vrai pour certains !)

De plaines en forêts de vallons en collines Du printemps qui va naître à tes mortes saisons De ce que j'ai vécu à ce que j'imagine Je n'en finirai pas d'écrire ta chanson Ma France

Au grand soleil d'été qui courbe la Provence Des genêts de Bretagne aux bruyères d'Ardèche Quelque chose dans l'air a cette transparence Et ce goût du bonheur qui rend ma lèvre sèche Ma France

Cet air de liberté au-delà des frontières Aux peuples étrangers qui donnaient le vertige Et dont vous usurpez aujourd'hui le prestige Elle répond toujours du nom de Robespierre Ma France

Celle du vieil Hugo tonnant de son exil Des enfants de cinq ans travaillant dans les mines Celle qui construisit de ses mains vos usines Celle dont monsieur Thiers a dit qu'on la fusille Ma France

Picasso tient le monde au bout de sa palette Des lèvres d'Éluard s'envolent des colombes Ils n'en finissent pas tes artistes prophètes De dire qu'il est temps que le malheur succombe Ma France

Leurs voix se multiplient à n'en plus faire qu'une Celle qui paie toujours vos crimes vos erreurs En remplissant l'histoire et ses fosses communes Que je chante à jamais celle des travailleurs Ma France

Celle qui ne possède en or que ses nuits blanches Pour la lutte obstiné de ce temps quotidien Du journal que l'on vend le matin d'un dimanche A l'affiche qu'on colle au mur du lendemain Ma France

Qu'elle monte des mines descende des collines Celle qui chante en moi la belle la rebelle Elle tient l'avenir, serré dans ses mains fines Celle de trente-six à soixante-huit chandelles Ma France
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KO Kola Globetrotter ·
Tu n'as pas cité l'auteur de ce texte : Jean Ferrat

La culture Francaise , quant à moi, elle me donne envie de réciter ce poème d'un Français cher à mon coeur ( Mais pas un vrai pour certains !)

Pas un vrai quoi... Français ou poète ?
DU Dumultien Veteran ·
Coucou Kola,

Si on trouve ailleurs, chez d'autres, une ou des manières de faire qui nous correspondent davantage... quel que soit le domaine... on s'enrichit avec. On les met dans sa besace et, sans avoir rien renié, sans avoir rien déconstruit... on continue le chemin...

Tout à fait d'accord avec ça. Du reste, peut-on réellement renier ou déconstruire sa culture d'origine ?
DJ Djalma Globetrotter ·
Pas un vrai quoi... Français ou poète ?

Pour l'un de ceux qui ont participé au débat et selon sa théorie Mr Ferrat ( de son vrai nom Tennenbaum) et si tu connais ses origines... ferait partie de ceux qui sont incapables d'assimiler la culture Française..

http://www.deezer.com/fr/music/track/13705546
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
Peut-être peut-on définir la culture comme étant l'imaginaire collectif d'une nation, d'un peuple, avec toutes les infinies nuances de perception que cela sous-entend.

Ceci était peut-être valable à une époque où les êtres humains se déplaçaient peu et où les moyens de communication étaient réduits.

Avec l'avènement du transport aérien et d'internet (je passe les étapes intermédiaires du train à vapeur et du télégraphe...), toutes les "cultures" sont accessibles à tous.

Si on ajoute à cela la fin du "je vis toute ma vie dans le périmètre du lieu de ma naissance" (je ne parle pas là forcément des migrations intercontinents), je pense que la culture par pays n'existera plus dans un avenir assez proche (à l'échelle de l'histoire humaine quand même...)

Je ne dis pas qu'il y aura une uniformisation culturelle mais des différences non plus géographiques mais voulues, pensées.
DU Dumultien Veteran ·
Ceci était peut-être valable à une époque où les êtres humains se déplaçaient peu et où les moyens de communication étaient réduits.

Avec l'avènement du transport aérien et d'internet (je passe les étapes intermédiaires du train à vapeur et du télégraphe...), toutes les "cultures" sont accessibles à tous.

Le crois-tu vraiment ? 😉

Crois-tu vraiment qu'un Français pense, perçoit le monde, ressent les choses comme un Chinois, un Panaméen ou un Sri-Lankais ? Ou même comme un Allemand ou un Maltais ?

Ne penses-tu pas que notre identité a fortement été influencée par la culture dans laquelle nous avons baigné durant nos premières années ?

Les avions, certes, vont et viennent ; les gens, certes, circulent de plus en plus ; internet, certes, abolit les distances. Mais il suffit d'aller en Grande-Bretagne ou en Allemagne pour constater que la culture y est différente de celle que nous connaissons en France. Il suffit de traverser une frontière pour s'apercevoir que les codes et les repères culturels y sont complètement différents, que la façon de percevoir le monde y est dissemblable.

Tant qu'il y aura des frontières, tant que les nations seront célébrées, tant qu'il existera des rapports géo-politiques, économiques etc. entre des pays ou des blocs de pays, je ne vois pas très bien comment les différences culturelles pourraient s'affranchir de la géographie.
KO Kola Globetrotter ·
Coucou toi... 🙂

Bon alors, con-crè-te-ment...

Qu'est-ce qui diffère un Français... disons urbain, frotté lors de ses voyages à d'autres coutumes, habitudes que les siennes... donc plutôt ouvert aux autres... lecteur, cinéphile, curieux du monde qui l'entoure, qui lit la presse etc, etc... ... de son congénère Anglais ?

Et ne me parle pas du five o'clook tea, du culte de la famille royale, du camembert et du béret !
AT Atila Globetrotter ·
Le crois-tu vraiment ? 😉

Disons que j'ai pris 50 ans d'avance.....🙂

Ne penses-tu pas que notre identité a fortement été influencée par la culture dans laquelle nous avons baigné durant nos premières années ?

La fameuse citation de St Ex.... "on est de son enfance comme on est d'un pays"

Donc on peut être français sans être de culture française.

Et être de culture française sans être français....

Il suffit de traverser une frontière pour s'apercevoir que les codes et les repères culturels y sont complètement différents, que la façon de percevoir le monde y est dissemblable.

Prend tout simplement un enragé de telle ou telle musique ou de telle ou telle façon de vivre. Je pense que sa "culture" sera soluble dans l'espace.
MA Mariecurry Globetrotter ·
Qu'est-ce qui diffère un Français... disons urbain, frotté lors de ses voyages à d'autres coutumes, habitudes que les siennes... donc plutôt ouvert aux autres... lecteur, cinéphile, curieux du monde qui l'entoure, qui lit la presse etc, etc... ... de son congénère Anglais ?

Hey, 😉

Eloignons-les un peu plus ? La conception de la famille, la place de la religion dans la vie de tous les jours, les habitudes culinaires, la langue. Entre autres...
KO Kola Globetrotter ·
Coucou... 🙂

C'est juste : l'éloignement géographique rend les différences plus significatives...

Je rebondissais de manière un peu caricaturale sur la phrase de dulmutien : "il suffit d'aller en Grande-Bretagne ou en Allemagne pour constater que la culture y est différente de celle que nous connaissons en France"

Lorsqu'en 4 heures de train on passe d'un pays à l'autre, ces "spécificités culturelles" n'ont-elles pas tendance à s'estomper ?
DU Dumultien Veteran ·
Qu'est-ce qui diffère un Français... disons urbain, frotté lors de ses voyages à d'autres coutumes, habitudes que les siennes... donc plutôt ouvert aux autres... lecteur, cinéphile, curieux du monde qui l'entoure, qui lit la presse etc, etc... ... de son congénère Anglais ?

Même si tu prends un Français et un Anglais tous deux également urbains, voyageurs, expérimentés aux us et coutumes étrangers, ouverts aux autres, lecteurs, cinéphiles, curieux et tout et tout, ils resteront cependant l'un et l'autre le fruit de la culture dans laquelle ils ont développé leur identité. Cette culture d'origine aura certes été enrichie par les nombreux apports culturels que tu as énumérés ; mais elle n'en demeure pas moins celle dans laquelle ils ont connu leurs premières émotions, ont conceptualisé leurs premiers mots puis leur pensée, ont développé leurs premières relations avec les autres, sont allés à l'école, ont perçu le monde et se sont situés par rapport à celui-ci, ont appris les règles de la société, ont lu, appris, été émus, touchés, déçus... Bref cette culture d'origine reste celle dans laquelle ils se sont construits et développés. Cela ne pourra jamais s'effacer, la culture dans laquelle nous avons grandi est constitutive de notre identité et de notre personnalité. On ne la choisit pas, mais on est contraint de se développer à partir de ce que l'on a, c'est à dire à partir de notre héritage génétique (inné) et de la culture dans laquelle nous sommes tombés (acquis).

Contrairement à nemo1001, je n'ai jamais connu un seul étranger vivant en France de longue date qui ait oublié, ou effacé, sa culture d'origine. Et à l'étranger, je n'ai jamais rencontré un seul Français y vivant de longue date, qui ait oublié, ou effacé, sa culture française.
KO Kola Globetrotter ·
J'aime bien cette manière que tu as de ne pas répondre à la question posée... Mais t'es quand même exaspérant ! 😠😛
SI Simon17 Veteran ·
Et ne me parle pas du five o'clook tea, du culte de la famille royale, du camembert et du béret !

et pourquoi pas , c'est ca et tout le reste ! pour vous on est tous identique,
KO Kola Globetrotter ·
pour vous on est tous identique

A quel moment dans cette discussion ai-je exprimé une chose aussi définitive ?
SI Simon17 Veteran ·
il manque le ?? desolé !

mais honnetement vous ne voyez pas ce qui différencie un anglais d'un francais ?? de maniere tres generale evidemment .
DU Dumultien Veteran ·
J'aime bien cette manière que tu as de ne pas répondre à la question posée... Mais t'es quand même exaspérant ! 😠😛

Mais si, j'y ai répondu ! Ce qui différencie nos deux compères, c'est leur culture d'origine qui a déterminé leur identité, leur façon de percevoir le monde. Malgré toutes les activités qu'ils ont en commun, malgré tous les ponts qu'ils voudront édifier entre eux, il n'en demeure pas moins qu'ils n'ont pas reçus la même formation, et qu'ils ne sont pas issus de la même culture.
KO Kola Globetrotter ·
mais honnetement vous ne voyez pas ce qui différencie un anglais d'un francais ?? de maniere tres generale evidemment .

Si on pouvait éviter les généralités, justement... Parce qu'elle s'appuient sur des trais forcés, des caricatures... les généralités creusent artificiellement des différences là où il n'y en a peut-être pas.
KO Kola Globetrotter ·
...
DU Dumultien Veteran ·
Si on pouvait éviter les généralités, justement... Parce qu'elle s'appuient sur des trais forcés, des caricatures... les généralités creusent artificiellement des différences là où il n'y en a peut-être pas.

Mais ces différences ne reposent pas sur des généralités, mais au contraire sur des spécificités...

Kola, tu as semble-t-il voyagé, tu ne vas pas me dire qu'un Français se comporte, pense et réagit comme un Anglais, un Italien ou un Chinois. Ce qui ne signifie nullement que les Français, Anglais, Italiens et Chinois se comportent, pensent et réagissent tous de la même façon. Mais chaque citoyen est marqué par la culture de son pays, tout simplement.

Je ne comprends pas l'intérêt que certains semblent éprouver à nier une telle évidence.
MA Mariecurry Globetrotter ·
Coucou... 🙂

C'est juste : l'éloignement géographique rend les différences plus significatives...

Je rebondissais de manière un peu caricaturale sur la phrase de dulmutien : "il suffit d'aller en Grande-Bretagne ou en Allemagne pour constater que la culture y est différente de celle que nous connaissons en France"

Lorsqu'en 4 heures de train on passe d'un pays à l'autre, ces "spécificités culturelles" n'ont-elles pas tendance à s'estomper ?

Pas d'origines étrangères chez les Kola ?😏 Si c'était le cas, je pense sincèrement que tu ne pourrais pas écrire ça.
KO Kola Globetrotter ·
tu ne vas pas me dire qu'un Français se comporte, pense et réagit comme un Anglais, un Italien ou un Chinois.

Je n'affirme pas cela non plus... Le problème de ta démonstration c'est que tu veux brasser trop large... Comme un chinois... non, assurément. Comme un Italien ou un Anglais... c'est moins sûr.
DU Dumultien Veteran ·
Je n'affirme pas cela non plus...

Alors, qu'affirmes-tu ? Qu'un Français, un Italien et un Anglais partagent une seule et même culture ?

Et pourquoi ce qui serait vrai pour le Français vis à vis du Chinois, ne le serait pas vis à vis de l'Anglais ou de l'Italien ?
DU Dumultien Veteran ·
Le problème de ta démonstration c'est que tu veux brasser trop large...

Lorsqu'on parle de questions aussi vastes que les cultures, il est difficile d'entrer dans les détails, du moins dans le cadre d'un forum.

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