Du voyage éco-responsable...

le concept "Autolib" Le covoiturage fonctionne très bien. Je l'ai moi-même pratiqué un temps pour des raisons professionnelles : gain financier certain et santé préservée...

Le système Autolib' est une authentique aberration dans une ville comme Paris. On rajoute des voitures dans un trafic déjà congestionné...

Les pays émergents ne cessent malheureusement de reproduire nos erreurs...

Mais à l'étape du rêve succédera chez eux comme chez nous l'étape du cauchemar.

Ça a mis un peu plus de 100 en Europe, alors tu peux laisser passer quelques décennies...

Par ailleurs pour beaucoup de monde encore, même en Europe, posséder et utiliser une voiture est un plaisir.

Cette étape est d'ailleurs déjà atteinte en Inde car le réseau routier n'est absolument pas adapté à l'augmentation du nombre de véhicules.

C'est la preuve que ce n'est que le début... Le réseau a encore des années et des années de développement devant lui... et le marché auto aussi.

Quant à la Chine, elle est déjà obligée de prendre des mesures de restrictions de circulation des véhicules.

En réalité, elle dit qu'elle prend des mesures mais pratiquement rien n'est fait et le marché chinois continue de gonfler...

Alors s'il y a encore une industrie d'avenir, c'est bien celle-là [;)] ! Nous en reparlerons dans 20 ans...

Il y a 20 ans déjà en Europe, on disait que l'automobile c'était bientôt fini, qu'il n'y aurait plus de pétrole, etc... La production automobile a plus que doublé depuis...

Autolib' n'est pas du covoiturage...

Par ailleurs, le covoiturage s'adresse plus au moyen et long trajet qu'aux déplacements de confort qui pourraient s'effectuer à pied ou en bus/métro (vélo pour les amateurs).

Autolib' n'est pas du covoiturage...

Par ailleurs, le covoiturage s'adresse plus au moyen et long trajet qu'aux déplacements de confort qui pourraient s'effectuer à pied ou en bus/métro (vélo pour les amateurs).

Non Autolib' n'est pas du covoiturage mais de l'auto-partage mais tu parlais de covoiturage en citant Autolib'.

Le covoiturage peut fonctionner sur de longues distances mais pratiquement pas au quotidien.

À Paris intra-muros on peut globalement se passer de voiture car les transports en commun sont très développés. En province, c'est souvent la misère en transports en commun et la voiture est indispensable. Idem le soir à Paris, pas de problème. Mais si tu vas voir des potes en banlieue ou que des potes de banlieue viennent te voir, ou encore si tu sors le soir en province, c'est voiture obligatoire.

Tu parlais de l'infrastructure routière sous développée en Inde. Dans nos pays ce sont les transports en commun qui sont sous développés. Et donnent donc pour longtemps encore une place importante à l'automobile. D'ailleurs, malgré les contraintes de l'automobile d'aujourd'hui, le marché français sur 20 ans n'a pas baissé (plus ou moins 2 millions de voitures neuves par an) ; ça en dit long sur la courbe des marchés émergents pour les dizaines d'années à venir !

Par ailleurs pour beaucoup de monde encore, même en Europe, posséder et utiliser une voiture est un plaisir.

J'entends plus souvent les personnes qui m'entourent râler au sujet de leur voiture que s'extasier...

Particulièrement les personnes dont les revenus sont dans la moyenne ou inférieurs à cette moyenne.

La production automobile a plus que doublé depuis...

Et stagne voire régresse depuis un certain temps...

Les véhicules haut de gamme tirent leur épingle du jeu ( l'auto plaisir, l'auto marqueur social...), la moyenne gamme déprime, le low cost progresse (l'auto contrainte, l'auto utilitaire...)

Par ailleurs, quand j'observe le coût moyen annuel d'utilisation d'un véhicule, je comprends mieux pourquoi mes finances sont en nette amélioration depuis que je n'utilise plus la voiture qu'une dizaine de fois par an.

Effectivement les bobos parisiens qui n'ont à transporter qu'eux mêmes peuvent se passer de véhicule personnel. Mais dès que le trajet devient un peu compliqué et/ou que tu as à transporter, pour des raisons professionnelles ou personnelles, des trucs et des machins, la bagnole est indispensable. En région parisienne j'avais deux moyens de transports personnels : une moto si je ne transportais que moi (les bus c'est impossible en perte de temps et ça n'a rien de gratuit) et un gros break si j'étais chargé (ou que j'allais me promener loin, parce que la vie bobo parisien qui ne quitte pas son ghetto, ce n'est pas mon genre).

Délocalisé au S de Toulouse, la moto a été moins indispensable, par contre une bagnole l'est absolument dans mon ex patelin où aucun commerce alimentaire de proximité n'existe (les rares qui s'y sont risqués devaient vendre leurs produits le double du supermarché, ils n'ont donc pas tenu longtemps, par contre il y a quatre salons de beauté). Mais ce n'est pas un souci : je fais le plein une fois par semaine et le pain je le fais moi-même (levure de boulangerie Leader Price et en plus c'est meilleur et moins cher que le pain acheté).

Effectivement la vie dans les grandes villes devient impossible et les bobos qui râlent sur les bagnoles qu'ils n'ont pas oublient juste que sans les moyens de transports ils crèveraient la dalle et n'auraient personne pour leur livrer le dernier truc qu'ils ont acheté, même sur Internet. La solution est autre : vivre dans des petites agglomérations adaptées à la circulation automobile (de larges avenues boisées avec des places - gratuites - pour s'arrêter) où la pollution atmosphérique serait minime vu que l'air circulerait bien. Et s'ils préfèrent s'empiler en région parisienne, c'est leur problème, mais qu'ils ne généralisent pas leur cas à tout le pays.

Et au sujet de la pénurie de pétrole qu'on annonce imminente depuis... 50 ans, je pense qu'il ne serait pas trop difficile de synthétiser des hydrocarbures à partir d'un gaz facilement obtenu par la décomposition de résidus végétaux : le méthane. Je crois savoir que des bactéries anaérobies savent le faire (d'ailleurs ce pétrole s'est bien produit dans des conditions naturelles, chers écologistes, il suffit de faire, plus rapidement, ce que la nature a produit).

La production automobile a plus que doublé depuis... Et stagne voire régresse depuis un certain temps...

Non non, au niveau mondial, la production automobile est passée d'à peine 40 millions de voitures par an à 70 millions actuellement. Les prévisions pour 2020 sont entre 105 à 115 millions par an selon les différentes estimations...

Les véhicules haut de gamme tirent leur épingle du jeu ( l'auto plaisir, l'auto marqueur social...), la moyenne gamme déprime, le low cost progresse (l'auto contrainte, l'auto utilitaire...)

Tu raisonnes en franco-français... Au niveau mondial, les constructeurs généralistes restent très nettement dominants. Il n'y a pas de low-cost aux États-Unis ni au Japon, les deuxième et troisième plus gros marchés du monde...

mais tu parlais de covoiturage en citant Autolib'.

Non. C'est Kedor qui a cité Autolib' parce que je parlais de la fin de l'automobile comme objet dédié à l'usage d'un seul individu.

L'autopartage, le covoiturage, la location de voiture entre particuliers sont différents nouveaux usages de l'automobile.

Usages moins coûteux car collectifs.

À Paris intra-muros on peut globalement se passer de voiture car les transports en commun sont très développés.

Oui

En province, c'est souvent la misère en transports en commun et la voiture est indispensable.

La voiture n'est pas non plus indispensable en province si tu habites en ville et que tu travailles à moins de quelques kilomètres de ton logement.

Je ne m'en sers d'ailleurs quasiment jamais (genre 3 fois dans l'année par flemme...)alors que je n'habite pas Paris.

Mais si tu vas voir des potes en banlieue ou que des potes de banlieue viennent te voir, ou encore si tu sors le soir en province, c'est voiture obligatoire.

A moins d'être un impénitent fêtard, il me semble plus rentable de prendre le taxi ou de louer ponctuellement un véhicule plutôt que d'en posséder un...

En plus, dans le cas du taxi, cela permet de résoudre le délicat supplice du capitaine de soirée..

Dans nos pays ce sont les transports en commun qui sont sous développés.

Malheureusement oui ![:/]

ça en dit long sur la courbe des marchés émergents pour les dizaines d'années à venir !

Les marchés émergents s'équipent nettement plus vite que ne l'ont fait les marchés matures.

Ils ne mettront donc pas 100 ans à connaître leur pic de croissance donc leur phase descendante ...

Non non, au niveau mondial

Nous en étions à parler du niveau européen. Un marché équipé voire suréquipé...

Il n'y a pas de low-cost aux États-Unis ni au Japon

La fin du pétrole bon marché a pourtant modifié le paysage automobile américain. Par ailleurs, les Etats Unis se sont construits autour de la voiture. Il paraît difficile de s'en passer totalement dans ce pays sans mettre un frein à l'enfer pavillonnaire.

les bobos parisiens qui n'ont à transporter qu'eux mêmes peuvent se passer de véhicule personnel

Les bobos urbains... Pas seulement les bobos parisiens.

dès que le trajet devient un peu compliqué et/ou que tu as à transporter, pour des raisons professionnelles ou personnelles, des trucs et des machins, la bagnole est indispensable.

Personne n'a jamais dit que la voiture ne servait à rien. Mais il n'est pas indispensable d'en être l'unique utilisateur...

La voiture peut se louer, se partager.

La plupart des utilisateurs de ce moyen de transport n'en ont pas l'usage H 24.

Cela a évidemment des contraintes mais cela permet aussi de gagner de l'argent qui pourrait être consacré à la réalisation d'activités plus agréables que la contemplation d'une clio dans un garage...

A moins d'être un impénitent fêtard, il me semble plus rentable de prendre le taxi ou de louer ponctuellement un véhicule plutôt que d'en posséder un...

On voit bien que tu n'habites pas Paris... Dans Paris intra-muro, oui, on trouve des taxis (pas à toutes les heures d'ailleurs), mais quand tu reviens de banlieue, c'est mission impossible. Ou alors il faut le commander, le type arrive avec 15 euros au compteur et la course te coûte 30 euros, ça fait 45 euros pour rentrer chez toi !

Quant à une voiture de location, je n'imagine pas aller d'abord chez un loueur pour aller chez des potes puis ramener la voiture à l'agence le lendemain... Bonjour l'organisation tout ça pour aller seulement dîner chez des copains...

En ce qui me concerne en fait, j'ai résolu le problème : je propose aux copains de banlieue de venir se faire un resto dans Paris. Mais eux viennent en voiture. De toute façon en banlieue sans voiture, tu es un peu comme un con...

La voiture n'est pas non plus indispensable en province si tu habites en ville et que tu travailles à moins de quelques kilomètres de ton logement.

Je ne m'en sers d'ailleurs quasiment jamais (genre 3 fois dans l'année par flemme...)alors que je n'habite pas Paris.

Oui mais là encore, tout a été fait pendant les années 1960 à aujourd'hui pour construire des lotissements hors des centres villes et inciter les gens à étendre les agglomérations... Et dans ce cas, il faut forcément une voiture...

Au passage, je vois mal mes parents de 75 ans qui habitent en province revenir à pied de restos, de chez des amis ou du ciné à pied sous prétexte qu'ils n'habitent "qu'à quelques kilomètres" !!! Quant il pleut aussi, le mythe du retour chez soi à pied, c'est un doux rêve...

Les marchés émergents s'équipent nettement plus vite que ne l'ont fait les marchés matures.

Ils ne mettront donc pas 100 ans à connaître leur pic de croissance donc leur phase descendante ...

C'est une méconnaissance de ta part. En 10 ans, le marché indien est passé seulement de 1 à 2,5 millions de voitures par an. Contrairement au marché chinois, le marché indien se développe très lentement. Le marché potentiel "à terme" de l'Inde est de 20 à 30 millions de voitures par an et ceci à une échéance supérieure à 20 ans à l'heure actuelle... Alors avant que les Indiens qui rêvent d'abord d'avoir une voiture, qu'ils n'auront pour certains que dans 10 ou 20 ans et qu'ils saturent de conduire, je t'assure que beaucoup d'entre nous ne seront plus de ce monde !

Et il faut encore prendre les compte les marchés potentiellement énormes et qui ont aujourd'hui encore à peine commencé leur développement...

Enfin, il n'y a à ce jour pas d'exemple de pays renonçant à l'automobile. les Américains qui ont été les premiers à s'équiper massivement en automobile restent de très gros consommateurs de voitures. Il n'y a aucune raison que cela change dans les années ou les décennies à venir.

L'autopartage, le covoiturage, la location de voiture entre particuliers sont différents nouveaux usages de l'automobile. Usages moins coûteux car collectifs.

Bonjour,

je partage plus ou moins toutes vos vues sur les dernières trois pages de cette discussion ...

Ces "différents nouveaux usages de l'automobile" dont vous parlez existent depuis longtemps mais végètent dans l'ombre. Et aussi longtemps que nous pourrions tenir notre train de vie, cela restera ainsi ... Les automobilistes trouvent toujours une raison pro automobile même la plus inouïe (> "si tu sors le soir en province ..." etc.) ...

Depuis 40 ans, on se lamente en Allemagne après toute augmentation du prix de l'essence mais on continue ... Oui, on se râle des voitures mais on n'en tire pas des conséquences. Les Allemands ne se séparent jamais de leurs bazous rouillés et la plupart les aiment plus que leurs femmes. Vous attendez vraiment de tels idiots une réorientation ... ?! C'est - encore un euphémisme - une vision utopique !

Ça me rappelle au portable : on écoute souvent "normalement, je n'en ai pas besoin mais ... en cas d'urgence, il peut être utile". Bravo, on joue toute la journée avec cette merde mais on l'a juste pour le cas d'urgence ...

Herbert

Et stagne voire régresse depuis un certain temps... Les véhicules haut de gamme tirent leur épingle du jeu ( l'auto plaisir, l'auto marqueur social...), la moyenne gamme déprime, le low cost progresse

Non. Les constructeurs français se prennent une tôle gigantesque quand d'autres prospèrent, parfois insolemment. Ce n'est pas tant par faute d'intérêt que les gens n'achètent plus de voiture, mais par faute de finances et, aussi, par faute de véhicule adapté à leurs besoins et accessible à leur porte-monnaie. Je trouve hallucinants les prix d'une voiture en France; une même Renault Clio, à équipement, motorisation et options égaux, peut coûter jusqu'à 5000€ de moins dans certains pays européens qu'en France.

A moins d'être un impénitent fêtard, il me semble plus rentable de prendre le taxi ou de louer ponctuellement un véhicule plutôt que d'en posséder un...

Je confirme les propos de Kujila. Lorsque je suis à Paris, je fais fréquemment des aller-retours vers la banlieue. Un aller en transports en commun, porte à porte, dure 1h45, coûte 4,80€, et m'oblige à rentrer à Paris à 23 heures dernier carat. En voiture, 45 minutes, 3€ et horaires libres, sans parler des possibilités de transport d'objets, amis etc. Aucune comparaison possible.

Mais il n'est pas indispensable d'en être l'unique utilisateur... La voiture peut se louer, se partager.

Dans certains cas, si. Parler de faire 10 000 kilomètres annuels ou plus via auto-partage relève de la plaisanterie. D'autant plus que ce ne serait pas forcément rentable, voir les coûts d'Auto-lib (et pas que l'abonnement plus la location; le projet étant déficitaire (pour le moment) et l'infrastructure coûtant une fortune en installation et en entretien, c'est aussi les collectivités, c'est à dire les contribuables, qui passent à la caisse). Il ne faut pas confondre une certaine vision de la situation française avec la situation globale : ce n'est pas demain la veille qu'on pourra se passer réellement de la voiture et la possession d'un véhicule n'est pas forcément un poids financier insurmontable. D'autant plus que dans certains coins, comme la région parisienne, utiliser la voiture au quotidien peut être moins coûteux que l'utilisation des transports en commun, ce qui est tout de même une aberration. Les vaseuses théories d'une nécessité de modifier en profondeur son mode de vie sous prétexte vert ne me persuaderont jamais. En revanche et en bonne intelligence, il est tout à fait possible d'améliorer le rendement de ses déplacements par leur diminution, le covoiturage, le choix d'un véhicule adapté etc. Rien de plus ridicule que les m'as-tu-vu au volant de leurs 4x4 surpuissants pour ne jamais sortir de Paris.... Rien de plus stupide, également, que ceux qui sont persuadés que faire de l'autoroute dans une twingo avec un moteur conçu pour la ville fera diminuer leurs émissions de GES ou leur consommation. Je suis convaincu, en revanche, que le développement de batteries à haute capacité et à rechargement très rapide rendra enfin possible l'exploitation à grande échelle de véhicules électriques, à condition que les coûts d'infrastructure soient raisonnables et, surtout, que ce soit financièrement viable pour l'utilisateur. Pour le moment, les américains mènent sur le sujet !

Pn vois bien que tu n'habite pas Paris...

J'ai habité Paris. Je pratiquais alors le taxi partage...

Ou alors il faut le commander, le type arrive avec 15 euros au compteur et la course te coûte 30 euros, ça fait 45 euros pour rentrer chez toi !

Une voiture coûte en moyenne 4500 euros par an. Mettons que tu sortes 2 fois par mois, cela te revient à 1080 euros par an de taxi. Tu as encore de la marge...

De toute façon en banlieue sans voiture, tu es un peu comme un con...

Faut dire que la banlieue qu'elle soit de Paris ou d'ailleurs, c'est tous les désavantages de la ville sans aucun de ses avantages...

Et dans ce cas, il faut forcément une voiture...

Parce que les transports en commun n'ont pas été développés. Parce que les habitudes de vie n'ont pas été modifiées. Parce que l'individualisme est une valeur d'avenir...

Au passage, je vois mal mes parents de 75 ans qui habitent en province revenir à pied de restos, de chez des amis ou du ciné à pied sous prétexte qu'ils n'habitent "qu'à quelques kilomètres" !!

Tes parents faisaient pourtant des kilomètres à pieds durant leurs jeunes années qu'il pleuve, qu'il vente ou qu'il neige.

Qui n'a jamais entendu lors d'un repas de famille les épopées des anciens pour aller à l'école ou au boulot...

Et si ces anciens ont une espérance de vie si élevée, n'est-ce pas en partie du fait de cette activité physique plus intense que la notre ?

Enfin, il n'y a à ce jour pas d'exemple de pays renonçant à l'automobile.

Je ne renonce pas à l'automobile. Je renonce au tout automobile.

Ce bien d'équipement est trop cher (argent-pollution) par rapport à son utilité quotidienne majoritaire.

C'est - encore un euphémisme - une vision utopique !

Et aussi longtemps que nous pourrions tenir notre train de vie, cela restera ainsi

La deuxième phrase donne pourtant de l'espoir. Notre train de vie stagne, de nouveaux objets nous tentent...

Il va falloir faire des choix.

Pas sûre que l'automobile gagne contre le portable, l'écran plat, le I bidule...

Faut dire que la banlieue qu'elle soit de Paris ou d'ailleurs, c'est tous les désavantages de la ville sans aucun de ses avantages...

Ben ouais mais faut aussi voir que la banlieue de Paris, c'est 10 millions d'habitants à peu de chose près, soit un peu moins d'un sixième de la population française. En comptant deux voitures par famille de 4 (on va admettre que l'intégralité de la population se distribue comme ça), ça nous laisse la bagatelle de 5 millions de voitures. Même si la moitié était superflue, ça ferait toujours deux millions et demie de véhicules nécessaires à la vie des banlieusards parisiens.

Il est loin, très loin, le temps où il sera ne serait-ce que possible d'envisager de se passer de la voiture pour tous ceux qui n'ont pas la chance de vivre dans une zone bien irriguée en transports en commun et équipée en solutions alternatives viables.

Notre train de vie stagne, de nouveaux objets nous tentent...

Rassurons nous : nous ne sommes pas tous dans le même panier, et il y a rien qu'en Europe pas mal de pays qui n'ont pas nos problèmes, ou ceux des pays encore plus empêtrés.

Une voiture coûte en moyenne 4500 euros par an. Mettons que tu sortes 2 fois par mois, cela te revient à 1080 euros par an de taxi.

Deux fois par mois ??! Plutôt deux fois par semaine ! Du coup, ça fait aussi cher de taxi que de voiture... juste pour rentrer de chez les copains !

Faut dire que la banlieue qu'elle soit de Paris ou d'ailleurs, c'est tous les désavantages de la ville sans aucun de ses avantages...

Pour ça c'est certain, on est d'accord !

Et dans ce cas, il faut forcément une voiture... Parce que les transports en commun n'ont pas été développés. Parce que les habitudes de vie n'ont pas été modifiées. Parce que l'individualisme est une valeur d'avenir...

Tout simplement parce que les transports en commun sont sous-développés dans toutes les villes de province... Mes parents habitent à Nantes. Ha oui, c'est merveilleux, il y a deux lignes de tramway... que tu attends une demi-heure si tu sors du ciné ne serait-ce qu'à 22 heures ! Par conséquent, quand tu sors le soir, tu prends ta voiture, tu ne te poses même pas de question. Tu fais tes courses dans les hypermarchés qui ont d'immenses parking gratuits, donc tu prends ta voiture...

Au passage, je vois mal mes parents de 75 ans qui habitent en province revenir à pied de restos, de chez des amis ou du ciné à pied sous prétexte qu'ils n'habitent "qu'à quelques kilomètres" !! Tes parents faisaient pourtant des kilomètres à pieds durant leurs jeunes années qu'il pleuve, qu'il vente ou qu'il neige.

Qui n'a jamais entendu lors d'un repas de famille les épopées des anciens pour aller à l'école ou au boulot...

Et si ces anciens ont une espérance de vie si élevée, n'est-ce pas en partie du fait de cette activité physique plus intense que la notre ?

À l'époque, tout était à proximité. C'est après la guerre que les municipalités ont incité les gens à s'éloigner de leur lieu de travail, justement parce que la voiture se démocratisait.

Par ailleurs, tu fais complètement fausse route concernant l'espérance de vie : elle est plus élevée pour quelqu'un qui naît aujourd'hui que pour mes parents...

Enfin, il n'y a à ce jour pas d'exemple de pays renonçant à l'automobile. Je ne renonce pas à l'automobile. Je renonce au tout automobile.

Ce bien d'équipement est trop cher (argent-pollution) par rapport à son utilité quotidienne majoritaire.

Je ne peux pas être totalement en désaccord puisque je n'ai moi-même pas de voiture. Mais c'est encore une fois parce que j'habite et travaille dans Paris. Je sais que si j'habitais en province, j'aurais une voiture.

Je trouve hallucinants les prix d'une voiture en France

S'il n'y avait que le prix d'achat... Tu oublies les coûts exponentiels de l'entretien.

m'oblige à rentrer à Paris à 23 heures dernier carat

Ou 6 heures du matin...

Dans certains cas, si.

C'est pourquoi j'ai indiqué dans l'usage majoritaire...

1 trajet sur 2 inférieur à 3 kilomètres.

la possession d'un véhicule n'est pas forcément un poids financier insurmontable.

Si :

Achat d'un véhicule d'occasion en excellent état et sans électronique ce qui permet de faire soi-même vidanges et petites réparations... Equipement éthanol ... Pas de parking/garage. Pas d'usage autoroutier. 50 de bonus.

Même comme cela, je me demande comment fait un smicard...

sous prétexte vert

Mon argument principal est financier avant d'être "vert". Je connais des personnes qui se sacrifient réellement pour la possession d'un véhicule alors qu'elles n'en ont pas l'usage ou qu'elles n'en auraient pas l'usage si elles adoptaient un autre mode de vie.

que ce soit financièrement viable pour l'utilisateur.

Pour l'instant, ça semble mal engagé... (Et un écolo pourrait être chagrin de remplacer le pétrole par le nucléaire...)

la possession d'un véhicule n'est pas forcément un poids financier insurmontable. Si :

Achat d'un véhicule d'occasion en excellent état et sans électronique ce qui permet de faire soi-même vidanges et petites réparations... Equipement éthanol ... Pas de parking/garage. Pas d'usage autoroutier. 50 de bonus.

Non, ce n'est pas insurmontable puisque l'énorme majorité Français possèdent au moins une voiture, et qu'il se vend malgré tout une voiture neuve pour deux voitures d'occasion...

Achat d'un véhicule d'occasion en excellent état et sans électronique ce qui permet de faire soi-même vidanges et petites réparations...

Oui bien sûr... Un véhicule en excellent état SANS ÉLECTRONIQUE est un véhicule qui a largement plus de 20 ans d'âge !

Alors bonjour le niveau de sécurité (pas d'airbags, pas d'ABS, ceintures de sécurité d'un autre âge, zones de déformation de carrosserie également d'une autre époque...) et bien sûr, système de dépollution complètement obsolète (pas de catalyseur, carburateurs beaucoup plus polluant qu'un système à injection)... Là, on côtoie le n'importe quoi tu sais. Je crois que tu n'as pas trop réfléchi à ce que tu es écrit là, mh ? [;)]

Ou 6 heures du matin...

Ouais, super, merci.... Le jour où la desserte en banlieue sera correcte, ce sera déjà bien. Le jour où les transports en commun seront fiables, rapides, propres et 24h/24 à Paris intra-muros (et en banlieue), ce sera l'épiphanie. D'ici là, pas trop le choix.

C'est pourquoi j'ai indiqué dans l'usage majoritaire...

Nous sommes d'accords, il y a du gaspillage. Mais la voiture reste indispensable pour une majorité de gens et de déplacements.

Tu oublies les coûts exponentiels de l'entretien. Achat d'un véhicule d'occasion en excellent état et sans électronique ce qui permet de faire soi-même vidanges et petites réparations... Equipement éthanol ... Pas de parking/garage. Pas d'usage autoroutier. 50 de bonus.

Même comme cela, je me demande comment fait un smicard...

Mouais. Le smicard (j'ai pas un budget supérieur à notre ami smicard, soit dit en passant) se passe avant tout d'investir des cents et des milles dans des équipements parfaitement superflus pour qui n'a pas un usage extensif de sa bagnole. Ma tuture à moi n'a d'électronique que l'horloge sur le tableau de bord, le catalyseur et le circuit d'injection, consomme 6 litres d'essence aux 100 (mixte) en roulant cool et passe toujours par des garagistes pour les vidanges etc. Hors carburant mais assurance incluse, le coût annuel de la voiture tape dans les 700 euros. Comptons environ 2000€ de carburant. Entre les cartes de transports (700€ annuels minimum à Paris pour ne se déplacer qu'à Paris intra-muros en semaine, beaucoup plus en ajoutant d'autres zones) et les tarifs des transports en commun (notamment la très chère SNCF), on arrive très vite à la même somme.... le confort, l'indépendance et la certitude de partir en moins. Et ce encore dans les cas où cette possibilité existe. Sinon, il faut compter des frais exponentiels de taxi, dont la pollution générée est d'autant plus grande qu'il doit se déplacer pour nous récupérer !

Je connais des personnes qui se sacrifient réellement pour la possession d'un véhicule alors qu'elles n'en ont pas l'usage ou qu'elles n'en auraient pas l'usage si elles adoptaient un autre mode de vie.

C'est justement là le problème : il n'y a aucune raison à ce que qui que ce soit veuille modifier radicalement son mode de vie et perde ainsi en partie sa liberté ou son indépendance, surtout si c'est pour ne pas réaliser d'économies financières (cf supra). Une imposition forcée est impensable aussi.

Plutôt deux fois par semaine !

Est-ce là l'usage moyen en France à 45 ans ?

Mes parents habitent à Nantes.....Par conséquent, quand tu sors le soir, tu prends ta voiture, tu ne te poses même pas de question

Je pense que tu n'as pas le même notion que moi du "habiter en ville". Habiter en ville, c'est habiter à 20 minutes à pied maximum des commodités urbaines.(soit 2 km)

Tu fais tes courses dans les hypermarchés qui ont d'immenses parking gratuits

Faire ses courses dans un hypermarché n'est pas une obligation. Les produits frais sont au même tarif (voir moins cher )chez les commerçants traditionnels. Tu peux commander et te faire livrer l'épicerie lourde. (Cela peut être gratuit si le montant de la commande dépasse un certain montant) Ou l'acheter en moyenne surface (il y en a dans toutes les villes...) si tu n'es pas à quelques euros près.

Si vraiment l'hyper te manque, tu peux en trouver un joignable en transport en commun...

elle est plus élevée pour quelqu'un qui naît aujourd'hui que pour mes parents...

Elle a connu une régression aux USA... Les progrès médicaux ne compensent pas toujours une sédentarisation poussée et une malbouffe quotidienne. (quand je dis malbouffe ce n'est pas forcément en qualité...je pense aussi à la quantité...)

Je sais que si j'habitais en province, j'aurais une voiture.

Parce que tu as choisi un mode de vie qui nécessite une voiture et non pas parce qu'habiter en province n'est possible que motorisé...

Plutôt deux fois par semaine ! Est-ce là l'usage moyen en France à 45 ans ?

Heu... à Paris, oui [:P] ! Il n'y a pas d'âge pour sortir tu sais... Même mes parents sortent une à deux fois par semaine (avec leur voiture [;)] !)

Mes parents habitent à Nantes.....Par conséquent, quand tu sors le soir, tu prends ta voiture, tu ne te poses même pas de question Je pense que tu n'as pas le même notion que moi du "habiter en ville". Habiter en ville, c'est habiter à 20 minutes à pied maximum des commodités urbaines.(soit 2 km)

C'est bien ce que je dis : depuis l'après guerre, tout a été fait pour que les gens aillent habiter plus loin des centres villes. Ceux qui habitent au cœur d'une ville sont aujourd'hui minoritaires... une ville comme Nantes en outre a un minuscule centre ville. L'énorme majorité des Nantais en sont loin et, pour accéder aux restos ou ciné, il ne peuvent que prendre leur voiture.

Tu fais tes courses dans les hypermarchés qui ont d'immenses parking gratuits Faire ses courses dans un hypermarché n'est pas une obligation. Les produits frais sont au même tarif (voir moins cher )chez les commerçants traditionnels. Tu peux commander et te faire livrer l'épicerie lourde. (Cela peut être gratuit si le montant de la commande dépasse un certain montant) Ou l'acheter en moyenne surface (il y en a dans toutes les villes...) si tu n'es pas à quelques euros près.

Si vraiment l'hyper te manque, tu peux en trouver un joignable en transport en commun...

Encore une fois, ce n'est pas mon cas, j'habite à Paris et je me fais livrer mes courses depuis au moins 20 ans... (au passage, pas mal l'idée des transports en commun et de revenir dans le bus avec l'équivalent d'un gros charriot rempli à raz bord !). Mais l'énorme majorité des Français vont au plus efficace, ce qui est logique : des hypermarchés avec d'immenses parking, il n'y a pas de raison de se priver quand tu habites en province.

Pour les produits frais, oui, je vais en effet chez le primeur et chez le boucher. C'est facilement le double du prix qu'au Monoprix qui est lui-même plus cher qu'un Auchan de banlieue. J'y vais parce que ce c'est meilleur, pas parce que c'est plus écologique ou plus économique.

Un véhicule en excellent état SANS ÉLECTRONIQUE est un véhicule qui a largement plus de 20 ans d'âge !

Je me suis emballée...[;)]

Sans électronique : un véhicule qui a encore une clé, une vraie et qui ne fait pas tout toute seule ...

Un véhicule qui peut être facilement réparé sans que le constructeur ait tout fait pour que cela soit quasiment impossible pour un particulier lambda.

Un véhicule pour lequel il n'est pas nécessaire de changer tout un bloc-pièce pour juste une petite ampoule à 1 euros...

Sans électronique : un véhicule qui a encore une clé, une vraie et qui ne fait pas tout toute seule ...

Un véhicule qui peut être facilement réparé sans que le constructeur ait tout fait pour que cela soit quasiment impossible pour un particulier lambda.

Parce que tu crois que lorsqu'il y avait moins d'électronique dans les voitures tous les gens faisaient leurs réparations eux-même ? Allons allons, ne raconte pas n'importe quoi. À part quelques bricolos qui aimaient la technique, personne ne le faisait.Même pour une vidange. Encore moins pour des plaquettes de freins ou un embrayage !

Un véhicule pour lequel il n'est pas nécessaire de changer tout un bloc-pièce pour juste une petite ampoule à 1 euros...

Et oui mais aujourd'hui tu as parfois des phares qui se règlent automatiquement en fonction de la charge de la voiture, ou qui sont orientables, ou bien au xénon... On peut prendre ça pour un gadget bien sûr, mais c'est également de la sécurité. Voilà pourquoi tu ne changes plus toi-même tes ampoules...

On peut ici évoquer les ampoules à basse consommation à usage domestique, qui ne durent pas plus longtemps que les anciennes à filament et qui coûte facilement 4 fois le prix.

avec l'équivalent d'un gros charriot rempli à raz bord !

Ni toi ni moi n'avons d'enfants... Je ne pense donc pas qu'une semaine de nos courses remplissent un caddie...

au plus efficace

Rien que de m'imaginer aller à mon garage, sortir ma voiture, trouver où garer ma voiture sans me faire piquer la dernière place qui ne soit pas à l'autre bout du parking, arpenter les allées sur éclairées de l'hyper, entendre quelques affreux chenapans se traîner par terre pour un paquet d'haribos, subir une musique d'ambiance qui n'a d'ambiance que le nom, acheter des trucs dont je n'ai pas besoin parce qu'ils sont là et parce que je me laisse tenter, attendre 30 minutes à la caisse (pourquoi à côté ça avance plus vite ???), me battre avec mes sacs pour les faire tenir dans le coffre, me taper l'onde rouge, emboutir ma voiture en la rentrant dans le garage, monter mes 4 étages sans ascenseurs et m'apercevoir que j'ai oublié d'acheter la seule chose pour laquelle j'avais entamé ce périple, ça me fait réfléchir à 2 fois ...

Pour les produits frais, oui, je vais en effet chez le primeur et chez le boucher. C'est facilement le double du prix qu'au Monoprix qui est lui-même plus cher qu'un Auchan de banlieue.

Ici (province), c'est moins cher...

personne ne le faisait

Dans la province où j'habite, si...

"Un chou est un chou" disent-ils.

Même les jeunes et surtout les jeunes sans argent.

J'ai interrompu la discussion hier soir... j'étais sorti. J'ai pris le métro pour sortir, et le métro pour rentrer un peu après 1 heure du matin (chose infaisable en province où tu rentres en voiture [;)]).

avec l'équivalent d'un gros charriot rempli à raz bord ! Ni toi ni moi n'avons d'enfants... Je ne pense donc pas qu'une semaine de nos courses remplissent un caddie...

Je ne sais pas comment tu vis et ce que tu consommes mais, môme ou pas à la maison, j'ai besoin de packs d'eau, de lait, de jus de fruits et de kilos de litières pour chats notamment, et alors l'idée de ramener tout ça moi-même chaque semaine n'est pas envisageable une seule seconde. Sans parler du fait qu'il faut aller dans le Monoprix plein de monde et faire la queue 20 minutes à une caisse qui n'avance pas. Des choses insurmontables pour moi [:P] !

Pour ta vision de l'hypermarché, je la partage bien sûr, je ne suis pas un adepte de ce genre de magasins, mais ce sera de la mauvaise foi de ta part de maintenir que tout le monde raisonne ainsi. L'énooorme majorité des Français en province et en banlieue parisienne va faire ses courses dans les hypermarchés. Et sortir une voiture du garage n'a rien de très problématique, ni de retrouver une place après puisque, hors Paris, la majorité des gens ont des places de parking à eux, et souvent une maison avec un garage.

Mais de faire des courses dans des commerces de proximité (quand il y en a) n'empêche pas le reste de ce que tu décris : tu fais quand même la queue (et plusieurs fois si tu vas chez le primeur, puis le boucher, puis le caviste etc.) et tu montes tout pareil tes 4 étages... Pas mal de mauvaise foi dans tout ça...

C'est étrange....Je ne savais pas que faire ses courses, aller au boulot, rendre visite aux copain c'était ça voyager ....

Bon mis à part ça, je suis rassurée vous êtes tous de bons petits soldats écolos! Finalement, je ne suis pas seule à ne remplir mon panier de la ménagère que de produits locaux et de saison, à privilégier le made in France pour l'habillement, à avoir équipé depuis leur apparition toute le maison de lampes basse consommation, à avoir équipé mes différents points d'eau d'économiseurs, à éteindre scrupuleusement tout ce qui est "mise en veille" pour la nuit ou lorsque je m'absente, à privilégier les transports en commun et à ne boire que l'eau du robinet, puisqu'en France elle est potable partout sauf accidents[:P], il y a trente ans, lorsque j'ai pris conscience de ce gaspillage foutraque et que je tentais en vain de faire école autour de moi, j'entendais souvent " oh! toi! ce que tu prêches est un luxe de bourgeois bobo "

Je sais par contre, et je ne culpabilise pas pour autant, que voyager n'est absolument pas écologique mais comme depuis le temps j'ai pris une grande habitude des gestes écologiquement économiques, je ne saurais les oublier en voyage.

C'est étrange....Je ne savais pas que faire ses courses, aller au boulot, rendre visite aux copain c'était ça voyager ....

En effet, on est parti sur une discussion écolo-intégriste donc forcément, pour un écolo, voyager autrement qu'à pied (donc à peu près jusqu'en bas de chez lui) c'est une connerie ...

à privilégier le made in France pour l'habillement

Personnellement, je m'en fous un peu, je ne regarde pas les étiquettes.

à avoir équipé depuis leur apparition toute le maison de lampes basse consommation

Ces ampoules sont en fait très nocives pour l'environnement puisqu'elles comprennent des terres rares (disprosium en particulier) qu'il faut extraire de manière polluante en Chine ou en Colombie (dans des conditions de travail catastrophiques) et elles sont dangereuses si elles éclates (trace de mercure, très toxique), elles ne durent pas plus longtemps que les anciennes ampoules et coûtent environ 4 fois plus cher. Mais on nous les a imposées, on n'a plus le choix, il n'y a plus que ça d'autorisé dans les magasins...

à avoir équipé mes différents points d'eau d'économiseurs, à éteindre scrupuleusement tout ce qui est "mise en veille" pour la nuit ou lorsque je m'absente,

Rien de ça de mon côté [;)] !

à privilégier les transports en commun et à ne boire que l'eau du robinet, puisqu'en France elle est potable

Pour les transports en commun, habitant et travaillant à Paris, c'est tout simplement le plus logique, le plus pratique et accessoirement le plus économique (mais pas le plus écologique pour les usagers : le métro est, de très loin, l'endroit le plus pollué de Paris !). Sinon, je me fais livrer des packs d'eau, je bois rarement l'eau du robinet.

Je sais par contre, et je ne culpabilise pas pour autant, que voyager n'est absolument pas écologique mais comme depuis le temps j'ai pris une grande habitude des gestes écologiquement économiques, je ne saurais les oublier en voyage.

Moi non plus je ne culpabilise pas ! Et si je décide d'aller au Japon, je ne me demande pas comment j'y vais [:P] !

Moi non plus je ne culpabilise pas ! Et si je décide d'aller au Japon, je ne me demande pas comment j'y vais [:P] !

[:P] C'est sur, en trottinette ce n'est guère possible et à la nage ça serait vraiment épuisant

Je ne suis pas non plus une écolo intégriste mais, et c'est sans doute mon coté "bourgeois", le gaspillage, l'hyper consommation privilégiant la quantité à la qualité me désole.

Je ne suis pas non plus une écolo intégriste mais, et c'est sans doute mon coté "bourgeois", le gaspillage, l'hyper consommation privilégiant la quantité à la qualité me désole.

Privilégier la qualité (ce que je fais aussi) n'empêche pas parfois la quantité...

Personnellement, je partage ceci avec Oscar Wilde (en toute modestie bien sûr !) : "j'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur".

j'ai besoin de packs d'eau, de lait, de jus de fruits et de kilos de litières pour chats notamment

C'est le chat qui boit le lait, l'eau et le jus de fruit ? (Je note l'absence de vin...)

L'énooorme majorité des Français en province et en banlieue parisienne va faire ses courses dans les hypermarchés.

Allait. Je note un fort engouement pour l'achat via le net + drive.(D'accord, il faut encore la voiture...) Et un frémissement de nouvelles pratiques : magasins bio, achat direct producteur-consommateur, grandes surfaces purement alimentaires...

puisque, hors Paris, la majorité des gens ont des places de parking à eux, et souvent une maison avec un garage.

Pas en centre ville dans l'ancien...

puis le caviste etc.

Ahhhhhhhh! Quand même ![;)]

tu fais quand même la queue ... et tu montes tout pareil tes 4 étages..

Oui mais pas tout le reste soit tout le temps de transport d'économisé (mettons 1 bonne heure)

Pas mal de mauvaise foi dans tout ça...

Pas plus que toi...

coûtent environ 4 fois plus cher.

Pas dans certains pays... Je ne me vois cependant pas ramener une valise d'ampoules comme souvenirs.

Ces ampoules sont en fait très nocives pour l'environnement puisqu'elles comprennent des terres rares (disprosium en particulier) qu'il faut extraire de manière polluante en Chine ou en Colombie (dans des conditions de travail catastrophiques) et elles sont dangereuses si elles éclates (trace de mercure, très toxique),

c'est vrai, et dire qu'on nous les a vendues comme "plus écologiques".

effectivement : elles sont très toxiques en cas d'éclatement. ce qui se produit dans une grande majorité des cas (dans nos poubelles domestiques) puisque peu se donnent la peine de les déposer dans les collecteurs "adaptés" (avec des guillemets car qui sait ce qu'elles deviennent ensuite...).

un frémissement de nouvelles pratiques : magasins bio, achat direct producteur-consommateur, grandes surfaces purement alimentaires...

sweet dream....

en vérité une infime minorité de bobos. ce qui restera toujours marginal, plus que négligeable

une infime minorité de bobos.

Qu'est ce qu'un bobo pour toi ?

une infime minorité de bobos.

Qu'est ce qu'un bobo pour toi ?

choisis...

De plus ces ampoules basse consommation; qui sont en fait de petits tubes fluo, non seulement fournissent un éclairage peu agréable en usage domestique, présentent les toxicités que l'on a énoncé mais produisent un rayonnement électromagnétique important qui peut être néfaste sur le corps humain. C'est pas du pipo cela a été mesuré. Leur présence est donc déconseillée à proximité du corps humain (lampe de chevet, lampe de bureau).

Les bobos ? Acronyme de bourgeois bohême. Un peu analogue mais moins politique que "gauche caviar". Devant leur attitude à accepter toutes les pires exactions pourvues qu'elles viennent d'étrangers ou de marginaux on les surnomme aussi "bisounours". Le bobo, en effet, traîne une culpabilité de ce qu'il est ou croit être : un colonisateur raciste (c-f Pascal Bruckner "Le sanglot de l'homme blanc"), un consommateur éco-destructeur, etc. Le bobo mélange à la fois sa béatitude de sa condition protégée qu'il ne mettrait en cause pour rien au monde (il défend bec et ongles les immigrés illégaux qu'il appelle, l'euphémisme est une pratique rhétorique courante chez lui, les "sans papiers", mais ne voudrait, en aucun cas vivre et fréquenter ces gens là dont le mode de vie, au fond de lui, le révulse) et la culpabilisation de ce qu'il est. Dans le domaine de la consommation c'est pareil, il ne remet pas grand chose en cause (surtout pas la surpopulation humaine) et se contente de "petits gestes verts" dont il en fait la propagande, comme nous l'avons vu ici. Ainsi se satisfait-il de son militantisme. Il ne veut voir que l'apparence. Aussi privilégie-t-il l'électrique (voiture, train) en feignant de ne pas savoir que cette électricité est la forme la moins rentable et la plus coûteuse de locomotion. Le bobo est bien un idéaliste, au sens de Engels donc "un processus de pensée faux par lequel le penseur interprète le monde en fonction des idées alors qu'il faudrait interpréter les idées en fonction du monde". Le bobo est le stade adulte de "l'étudiant" qu'avaient dénoncé en 1965 ces grands visionnaire que sont les situationnistes (c-f "De la misère en milieu étudiant..." à récupérer ici : http://wmarie.free.fr/page_editions.html).

Tu aimes l'écologie en voyage? Tu souhaites participer à la salubrité de la planète?

Plutôt que de parcourir les rayons de magasins à la recherche du shampoing idéalécolo, pourquoi ne pas parcourir le Maroc, par exemple, en faisant une campagne de sensibilisation à l'environnement?! Il y a du boulot!

Acronyme de bourgeois bohême.

Il y a donc une notion de classe sociale. Une classe plutôt argentée...

Or les façons alternatives de consommer ne sont pas le seul fait des classes favorisées.

Les oubliés de la croissance changent aussi de comportement. Pour des raisons économiques et non écologiques certes mais le résultat est le même...

En plus, c'est peut-être plus facile en province qu'à Paris, mais la grande majorité des français habitent la province, c'est bien meilleur marché d'acheter par exemple ses légumes au marché chez les producteurs locaux et de faire sa soupe soi même, que de l'acheter en packs au super marché où personnellement je n'achète que les produits d’entretien et encore ! Vinaigre blanc, bicarbonate de soude et savon noir ou de Marseille remplacent très avantageusement pas mal de produits aussi toxiques qu'inefficaces.

Bon pour ce qui est des ampoules basse consommation, elles durent beaucoup plus longtemps que les autres, ce n'est pas le bout du monde de les ramener là où on les a achetées et elles font réaliser de réelles économies sur la factures EDF. Mais bon chacun voit Midi à sa porte et si on y regarde bien, tout est dangereux. Lorsque je vois des médecins prescrire de la cortisone pour un rhume de cerveau, je crie au fou et ça me paraît bien plus toxique que le rayonnement des ampoules basse consommation.

De la cortisone pour un "rhume de cerveau" ? Incroyable ! Tu dois confondre avec une sinusite sérieuse et douloureuse ce qui est une indication des corticoïdes.

Quant au "savon noir", je ne vais pas faire du racisme [;)], mais ce genre de détergent est dépassé depuis longtemps en efficacité par rapport aux "Vigor" et autres "Mr Propre" et je ne suis pas sûr que les rejets soient meilleurs. Et si l'écologisme (l'idéologie de l'écologie) consiste à frotter interminablement son linge (et à le massacrer) sur une planche avec un savon antique et à l'eau froide [:/], je te laisse cette pratique et y préfère ma machine à laver.

Bon pour ce qui est des ampoules basse consommation, elles durent beaucoup plus longtemps que les autres, ce n'est pas le bout du monde de les ramener là où on les a achetées et elles font réaliser de réelles économies sur la factures EDF.

Dans la réalité, tu as normalement dû le constater, elles ne durent absolument pas plus longtemps que les ampoules à filament.

Quant à les ramener, en effet, comme il a été dit plus haut, qui sait de quelle manière elles sont ensuite traitées... d'autant que, dès le réceptable où tu les jettes, elles peuvent se fendre et laisser échapper du mercure. Or il est bien mentionnée sur les boîtes d'ampoule (ce qui est vachement rassurant !) que lorsqu'une ampoule basse consommation se casse, il faut aérer le plus possible et le plus longtemps possible la pièce dans laquelle elle a été cassée !

Et que reprochait-on aux ampoules précédentes ? Composées de verre, d'un peu de laiton et de plastique et d'un minuscule filament de tungstène. Certaines avaient un "cœur" en verre avec un peu d'iode dedans. Toxicité : rien !

L'unique avantage n'est pas du tout "écologique" mais économique. Ce qui serait valable pour des entrepôts où les tubes fluos ont toute leur utilité alors que c'est une lumière moche et scintillante en usage domestique. Et ce caractère économique est la résultante des tarifs d'électricité qui augmentent sans cesse compte tenu des nouvelles taxes et des coûts d'entretien revus perpétuellement à la hausse des centrales nucléaires.

Ah mais, je vais au lavoir ! En plein hiver, on casse la glace avec les copine pour accéder à l'eau, k'es-tu crois

Leur présence est donc déconseillée à proximité du corps humain (lampe de chevet, lampe de bureau)

C'est vrai que ces ampoules sont désagréables.... Cela étant, il reste les ampoules halogènes : moins énergivores que les ampoules "classiques" et nettement moins moches que les ampoules fluo. J'ai vu récemment en magasin qu'il existait des ampoules à leds - peut-être que ces dernières seront la solution.

Devant leur attitude à accepter toutes les pires exactions pourvues qu'elles viennent d'étrangers ou de marginaux [...] défend bec et ongles les immigrés illégaux [...] mais ne voudrait, en aucun cas vivre et fréquenter ces gens là dont le mode de vie, au fond de lui, le révulse)

On pourrait savoir le pourquoi du comment de cette charge xénophobe ? Tous les maux de la planète (de la France, ce qui au yeux des gouvernements actuel et précédents est synonyme) sont-ils dus aux vilains méchants étrangers ? Et le rapport avec la problématique écologique de ce fil ?

Vous avez des comptes à régler avec les "bobos" ? Faites gaffe, vous en êtes aussi un...

J'ai constaté qu'elles durent beaucoup plus longtemps que les autres, ça c'est certain.

Quand a l'élimination des ampoules qui serait peut-être, éventuellement, mal fait ??? Peut-être , mais je présume tout de même, Montpellier étant une ville où le recyclage et l'élimination des déchets est assez rigoureux, que c'est fait correctement . Une chose est certaine, c'est probablement moins dangereux pour ma santé que de boire de l'eau stockée dans des bouteilles plastique entreposées souvent en plein soleil soit sur leur lieu de production soit au dos des super marchés.

Les éclairage à led sont, de mon point de vue très agréables ponctuellement, pour éclairer les endroits stratégiques dans une pièce, ce que pour ma part je préfère aux antiques "lustres" centraux de grand-mère.

Quant aux propos xénophobes d'Antalia, mieux vaut laisser tomber, je l'ai lu délirer dans une autre discussion sur les paraguayens , pays où il vit pourtant et où si je ne m'abuse il est "étranger"

C'est Antlia qui est une petite constellation et le nom de mon bateau, Antalia est une ville de Turquie. Quant à mes "propos xénophobes" dont on est automatiquement affublé si on a un sens critique, l'argument est assez pitoyable. Il est clair que les bobos n'ont jamais vécu dans une tente berbère au sud marocain, ni même dans une case en terre dans le fin fond du Sénégal oriental, du Mali ou du Burkina Fasso comme je l'ai fait. Moi je suis critique, certes et celle que je fais sur les paraguayens n'est rien comparée à celle des mêmes paraguayens mais de catégorie intellectuelle évoluée ne fut-ce que parce qu'ils sont lettrés, eux, et ont vu d'autres pays. De mêmes que mes camarades marocains du sud s'étonnaient et critiquaient sévèrement les français de donner tant de facilités aux "migrés" (immigrés pour nous, émigrés pour eux, donc comme ça devenait un peu compliqués ils les appellent "migrés" ce qui est plus général).

Mais avec les bobos que vous êtes c'est le vilain blanc (ou gringo) qui est toujours dans l'erreur hérétique. Que direz-vous alors de mes propos critiques sur la France ? Xénophobes ? De toute façon, à mon âge, "j'arrive où je suis étranger" (Louis Aragon) https://www.youtube.com/watch?v=FaYBC5-HiUA