On m'a dit que...

Je comprends ce que veulent dire Djalma et Attila car j'ai eu les mêmes ressentis et je ne crois pas qu'il soit question de "on-dit", le terme ne me semble pas approprié. Des ressentis à travers les témoignages d'amis; des films, des bouquins, des reportages et aussi des carnets sur VF [:)] Il faut essayer d'être objectif: le Japon renvoi l'image plutôt lisse d'un lieu "rangé", où rien ne dépasse. .

Pourtant les SDF une fois la nuit tombé ne manque pas dans les parc et station de métro. . Et le pays est loin d'être prospère (pays endetter à 245% du PIB - 90% pour la France). Après, c'est sur que c'est pas aussi sale que 99% des pays et qu'il y a pas 99% des arnaque que l'on trouve ailleurs.

C'est un pays moins "roots". Pour les personnes qui aiment les arnaques, les lieux sale, etc... pour avoir l'impression de partir à "l'aventure", forcément c'est pas le pays qu'il faut. De même que pour "l'aventure humaine" si on parle pas japonais, car les japonaise parle peu (et mal) l'anglais donc forcément, cela limite les discussions. Mais dès que tu rencontres des personnes qui parlent anglais couramment, ils t’emmènent faire la fête comme si tu étais leur amis. Les moins de 40 ans sont assez friand de passer des moment avec les étrangers (du moment que tu es pas Américain).

Après quand Attila dit "Une image lisse proprette qui confine à l'ennui." Faut pas oublier que l'on parle d'un pays de plus de 127 million d'habitant avec une ville comme Tokyo de plus de 13 million d'habitant (Paris c'est 2 million) qui fait d'elle la ville n°1 mondiale en terme de population. Et cela c'est Tokyo même sans prendre en compte l'agglomération de Tokyo qui compte au total un peu moins de 38 million d'habitant (le Maroc entier, c'est 32 millions).

Tu pense donc bien qu'il y a largement de quoi pas s'ennuyer et suffisamment de personne pour avoir toute les personnalité du monde. [:P]

Je comprends ce que veulent dire Djalma et Attila car j'ai eu les mêmes ressentis et je ne crois pas qu'il soit question de "on-dit", le terme ne me semble pas approprié. Des ressentis à travers les témoignages d'amis; des films, des bouquins, des reportages et aussi des carnets sur VF [:)] Il faut essayer d'être objectif: le Japon renvoi l'image plutôt lisse d'un lieu "rangé", où rien ne dépasse.

Personnellement, je n'ai jamais lu nulle part que la "propreté" du Japon rendait le pays lisse, dans aucun livre, aucun film, aucun blog ni aucune discussion à propos du Japon... C'est une interprétation, un "on dit".

Que tu n'aies pas spécialement envie d'aller au Japon se respecte. Il y a, de mon côté et pour plein de raisons, de nombreux pays que je n'ai pas spécialement envie de découvrir non plus. Mais de dire, sans rien connaître de ce pays qu'il est "lisse à force d'être propre" (c'est ce que dit Attila), c'est une méconnaissance totale de ce pays et un raccourci assez fâcheux pour évoquer ce pays aussi varié...

Mais si l'on veut, on peut parler propreté... Le Japon est en effet un pays propre (bien que cela ne soit en aucun cas une obsession comme en Suisse par exemple, et les plages sont d'ailleurs rarement propres en fait)... Après, rentrer dans une chambre d'hôtel à petit prix en se disant que les lits seront propres et qu'il n'y aura pas de puces comme à NY, marcher dans la rue sans voir de merdes de chiens comme à Paris ni de gens qui défèquent au bord des rivières comme en Inde n'a rien de "lisse", c'est juste agréable [:P]...

Pourtant les SDF une fois la nuit tombé ne manque pas dans les parc et station de métro. . Et le pays est loin d'être prospère (pays endetter à 245% du PIB - 90% pour la France).

En effet, les gens qui ne sont pas allés au Japon vivent souvent sur des "on-dit" et n'imaginent pas une seule seconde qu'on y trouve des SDF...

C'est un pays moins "roots". Pour les personnes qui aiment les arnaques, les lieux sale, etc... pour avoir l'impression de partir à "l'aventure", forcément c'est pas le pays qu'il faut.

Il y en a qui doivent penser que si on ne risque pas de se faire agresser dans une rue mal éclairée ou piquer son argent dans le métro, ça rend un voyage sans imprévu et ce n'est pas de l'aventure.

Je trouve pour ma part qu'oublier son appareil photo dans le métro puis le retrouver à coup sûr aux objets trouvés, ou laisser son téléphone sur une table de terrasse pendant qu'on va passer commande et le retrouver en sortant, sont des choses plutôt agréables, qui rendent un voyage apaisant (et non lisse, ça n'a rien à voir). Je dirais même que ce pays est à tel point sûr que ça en devient un spectacle !

Je crois bien que vous (collectif pas seulement toi) n'avez pas compris ce que je voulais exprimer (je n'ai pas su utiliser les bons mots peut-être).

Je voulais dire que ce qui semble positif à l'un est négatif pour l'autre.

Ceci "oublier son appareil photo dans le métro puis le retrouver à coup sûr aux objets trouvés, ou laisser son téléphone sur une table de terrasse pendant qu'on va passer commande et le retrouver en sortant, sont des choses plutôt agréables, qui rendent un voyage apaisant" par exemple n'est pas du tout pour moi une invitation au voyage.

Comme n'est pas pour toi une invitation au voyage les ressentis de certains pour l'Inde (le bordel, le bruit, etc qui sont pour moi du positif ...)[;)]

Il faut essayer d'être objectif: le Japon renvoi l'image plutôt lisse d'un lieu "rangé", où rien ne dépasse.

La première image que le Japon me renvoie c'est celle de la fourmi! Et comme je suis plutôt cigale!

Faut pas oublier que l'on parle d'un pays de plus de 127 million d'habitant avec une ville comme Tokyo de plus de 13 million d'habitant (Paris c'est 2 million) qui fait d'elle la ville n°1 mondiale en terme de population. Et cela c'est Tokyo même sans prendre en compte l'agglomération de Tokyo qui compte au total un peu moins de 38 million d'habitant (le Maroc entier, c'est 32 millions).

Tu pense donc bien qu'il y a largement de quoi pas s'ennuyer et suffisamment de personne pour avoir toute les personnalité du monde.

Tiens donc... plus ya de monde au M2 moins on s'ennuie! J'avais encore jamais vu ça sous cet angle!...J'vais réfléchir sur le sujet... C'est peut-être pour ça qu'y s'amusent tant au Bangladesh!

C'est écologique et finalement économique par rapport à la Thaïlande puisqu'il n'y a pas besoin de prendre l'avion..

Mais peut-être que sur Paris ou St Trop le budget "putes coke et champagne" va vite dépasser le prix du billet d'avion sur Bangkok!!...même si on est pas trop gourmand!

Il faut essayer d'être objectif: le Japon renvoi l'image plutôt lisse d'un lieu "rangé", où rien ne dépasse. La première image que le Japon me renvoie c'est celle de la fourmi! Et comme je suis plutôt cigale!

C'est un peu effarant car cette discussion est au départ faite pour dénoncer les "on dit" et on patauge en plein dedans...

Tu crois quoi ? Que le Japon est une fourmilière c'est ça ? Le bon vieux cliché à deux balles de ceux qui n'y sont jamais allé ?

Tokyo compte quelques quartiers actifs très fréquentés certes, mais globalement, c'est un immense village, le plus gros village du monde, très calme, très cool...

Ceci "oublier son appareil photo dans le métro puis le retrouver à coup sûr aux objets trouvés, ou laisser son téléphone sur une table de terrasse pendant qu'on va passer commande et le retrouver en sortant, sont des choses plutôt agréables, qui rendent un voyage apaisant" par exemple n'est pas du tout pour moi une invitation au voyage.

Comme n'est pas pour toi une invitation au voyage les ressentis de certains pour l'Inde (le bordel, le bruit, etc qui sont pour moi du positif ...)[;)]

Encore une fois, tu ne vis que sur des "on dit"...

Je suis allé trois fois en Inde, je sais pourquoi ce pays ne me correspond pas : c'est une immense poubelle, incroyablement sale, qui pue, avec des gens charmants certes et de beaux endroits, mais aussi beaucoup de lieux très moches et une gastronomie un peu limitée à mon goût. Si tu aimes ça, très bien, et je ne critique pas.

Mais ne parle pas "en mal" d'un pays dans lequel tu n'as jamais mis les pieds. Tu tombes en plein dans ce qui est justement dénoncé dans cette discussion...

Je ne me serais jamais permis de dire ce que je dis de l'Inde si je n'y étais jamais allé. Et je n'ai jamais parlé en mal d'un pays dans lequel je ne suis jamais allé, sauf si ce pays bafoue les droits élémentaires humains (certains pays intégristes où la femme n'est par exemple considérée que comme une machine à reproduction).

Tu crois quoi ? Que le Japon est une fourmilière c'est ça ? Le bon vieux cliché à deux balles de ceux qui n'y sont jamais allé ?

D'un point de vue strictement objectif.. On est plus fourmi ( travailleur assidu ) au Japon que dans la majorité des pays occidentaux c'est pas moi qui le dit ce sont des faits!!..Moins de jours de congés en moyenne ..ç'est même mal perçu de tous les prendre..Fourmi par la densité au M2: Tokyo est une des villes les plus denses où l'espace par habitant y est le plus réduit.. c'est faux?

Y aller ou pas ne change rien! C'est l'image qu'on s'en fait qui a toute son importance...même sur place on ne voit jamais objectivement... Tu as certainement ton idée de l'Inde ou de l'Ethiopie ou de tout autre pays où tu ne souhaites pas mettre les pieds mais cette image du pays concerné, (même si tu y allais) sera toujours faussée quelque part par des tas de préjugés et présupposés de toute nature .éducatifs, culturels etc...

D'un point de vue strictement objectif.. On est plus fourmi ( travailleur assidu ) au Japon que dans la majorité des pays occidentaux c'est pas moi qui le dit ce sont des faits!!..Moins de jours de congés en moyenne ..

Encore une fois, tu parles de ce que tu ne connais pas ...

Pas moins de jours de congés au Japon qu'aux États-Unis...

Vas à Tokyo tu verras qu'avant 19 heures il n'y a presque plus personne dans les bureaux...

Fourmi par la densité au M2: Tokyo est une des villes les plus denses où l'espace par habitant y est le plus réduit.. c'est faux?

C'est vrai... et c'est faux... Il y a bien davantage de constructions basses (petites maisons sur deux niveaux) à Tokyo qu'à Paris ou à Londres par exemple... Si tu y étais allé, tu aurais pu le constater au lieu de colporter des idées fausses...

Y aller ou pas ne change rien! C'est l'image qu'on s'en fait qui a toute son importance..

Non justement, tout le fond de cette discussion en gros, c'est de dire qu'il est vain de parler de ce que l'on n'a pas vu en vrai...

Tu as certainement ton idée de l'Inde ou de l'Ethiopie ou de tout autre pays où tu ne souhaites pas mettre les pieds mais cette image du pays concerné, (même si tu y allais) sera toujours faussée quelque part par des tas de préjugés et présupposés de toute nature .éducatifs, culturels etc...

Contrairement à d'autres ([:P]) je me garde de donner des avis à propos de pays que je ne connais pas. Je connais l'Inde, je me permets d'en parler. Je ne connais pas l'Ethiopie, je n'en parle pas.

D’une façon générale, je ne pense pas qu’être allé, voire de résider dans un pays ou une région, soit un critère suffisant pour en parler avec justesse et pertinence.

La preuve, justement et puisque tu t’y réfères et à ce que j’en comprends, en est l’esprit -l’intention initiale?- de ce post dans lequel semblent mis en cause, en filigrane, des avis de personnes s’étant rendu dans un pays mais n’en rapportant qu’une vision ou des impressions subjectives et partielles.

La preuve, justement et puisque tu t’y réfères et à ce que j’en comprends, en est l’esprit -l’intention initiale?- de ce post dans lequel semblent mis en cause, en filigrane, des avis de personnes s’étant rendu dans un pays mais n’en rapportant qu’une vision ou des impressions subjectives et partielles.

Tout le monde a forcément une vision subjective d'un lieu.

Je vis à Paris, je connais très bien cette ville, je n'en ai pas pour autant un avis objectif même si j'en connais les très nombreux défauts, ainsi que les qualités. L'objectivité en matière de "goût" n'existe pas par définition.

Je connais aussi très bien Tokyo. Je suis capable d'en reconnaître les défauts et je les connais. Maintenant, c'est une ville qui me correspond. Et je comprends tout à fait qu'elle ne corresponde pas à tout le monde.

Mais j'ai bien du mal à admettre des avis à l'emporte pièce de gens qui n'y ont jamais mis les pieds. Cela n'a pas de sens de dénigrer un pays ou une ville (Le Japon, Tokyo, ou n'importe quel autre pays et n'importe quelle autre ville du monde) sans n'y être jamais allé (je le vois bien ici avec des clichés qui paraissent totalement incongrus aux yeux de toute personne qui sera allée au Japon comme "c'est trop propre" ou "c'est une fourmilière"...).

Ça devient dans ce cas de la discussion de comptoir, de la discussion de beaufs. Ça me fait un peu penser à tous ces petits villages qui en France votent FN sous prétexte qu'il y aurait trop d'étrangers dans le pays ("on dit" qu'il y a trop d'étrangers) alors qu'il n'y en a pas un seul dans leur bled... et que l'une des villes où il y en a le plus (Paris) est justement la ville qui vote le moins FN...

On voyage comme on est dans la vie... ouverts et vulnérables, ou blindés de certitudes. Et on communique avec les autres de la même manière.

Ils vont, ils vivent, ils ressentent... ils reviennent, et ils racontent. Leur regard, leurs émotions, leurs anecdotes, leurs souvenirs... Avec sensibilité humour ou gravité, avec maladresse ou talent peu importe... Ils ont reçu et donné, ils reviennent et ils partagent... avec infiniment de générosité.

Et si moi je lis... Ça me fait sourire ou éclater de rire, ça me touche, ça m'apprend... Parfois ça me donne envie d'y aller, ça m'ouvre sur un bout du monde vers lequel mes rêves ne me portaient pas... Quelquefois j'ai envie de répondre, pour "jouer", pour dire que j'ai aimé...

Ils vont, ils viennent, ils profitent sans rien voir, ils prennent... ils exigent. Ils reviennent et ils étalent... leurs photos, leurs préjugés, leur suffisance, leurs arnaques et leur ego... Ils y étaient, ils l'ont fait. Et ils érigent ici leur vécu en vérité universelle...

Et si par hasard, moi, je commence à lire... Ça m'indigne ou ça m'indiffère... Et surtout, ça m'éclaire davantage sur une personnalité, que sur une destination... Sur le caractère de ceux qui se disent victimes que sur les mœurs ou coutumes de pays lointains.

En voyage comme dans la vie, il faudrait tenir "On", et ce qu'il peut dire, à distance raisonnable de ses envies, de ses rêves...

(Toupapaou 96 et Kujila (si, si !) 113... j'approuve vos propos.)

Encore une fois, tu ne vis que sur des "on dit"...

Je ne peux vivre que sur des "on dit" pour le Japon n'y étant jamais allée.

Des "on dit" de personnes ayant voyagé dans ce pays et qui en donnent une image qui n'est pas positive pour moi. Leurs récits peuvent être tout à fait positifs pour d'autres.

Après je ne dis pas que je n'irai jamais au Japon mais des récits, des reportages, mes centres d'intérêts feront que d'autres destinations passeront avant.

Est-ce si difficile à comprendre qu'une sensation n'est pas partagée de la même façon par toutes les personnes ?

C'est pourquoi comme je l'ai déjà écrit à plusieurs reprises dans ce topic, les "on dit" connotés négatifs ne pourront jamais repousser tous les voyageurs et les "on dit" connotés positifs ne feront pas d'une destination le rêve de tous ...

Mais ne parle pas "en mal" d'un pays dans lequel tu n'as jamais mis les pieds.

Pour que j'ai une approche positive de ce pays, il faudrait que toi aussi tu en parles en bien...

Que tu fasses rêver des personnes qui, comme moi, n'ont pour l'instant entendu que des "on dit" qui leur paraissaient négatifs.

c'est une immense poubelle, incroyablement sale, qui pue, avec des gens charmants certes et de beaux endroits, mais aussi beaucoup de lieux très moches et une gastronomie un peu limitée à mon goût. Si tu aimes ça, très bien, et je ne critique pas.

Oui j'aime cela car cela respire la vie.

Et le passé.

des avis de personnes s’étant rendu dans un pays mais n’en rapportant qu’une vision ou des impressions subjectives et partielles.

Que tu habites ou que tu visites un pays, tu ne peux effectivement en donner que des impressions subjectives qui sont le fruit du vécu, de l'éducation, des centres d'intérêts de chacun.

Ce serait horrible un monde où tous partageraient les mêmes impressions...

Ennuyeux...

Pour "voir" le Japon autrement, il y a ce magnifique récit :

http://voyageforum.com/forum/21_jours_au_japon_entre_mer_montagnes_traditions_D5872344/

Des "on dit" de personnes ayant voyagé dans ce pays et qui en donnent une image qui n'est pas positive pour moi. Leurs récits peuvent être tout à fait positifs pour d'autres.

Je n'ai jamais dit le contraire. Mais tu as émis un jugement de valeur à propos du Japon "une image lisse proprette qui confine à l'ennui" sans savoir le moins du monde quoi tu parlais...

Mais ne parle pas "en mal" d'un pays dans lequel tu n'as jamais mis les pieds. Pour que j'ai une approche positive de ce pays, il faudrait que toi aussi tu en parles en bien...

Que tu fasses rêver des personnes qui, comme moi, n'ont pour l'instant entendu que des "on dit" qui leur paraissaient négatifs.

Ici ce n'est pas une discussion sur le Japon. Va sur la partie Japon du forum, tu verras plein de monde qui parle très bien du Japon.

c'est une immense poubelle, incroyablement sale, qui pue, avec des gens charmants certes et de beaux endroits, mais aussi beaucoup de lieux très moches et une gastronomie un peu limitée à mon goût. Si tu aimes ça, très bien, et je ne critique pas. Oui j'aime cela car cela respire la vie.

Chacun sa notion de la vie...

Je n'ai pas lu tout le récit qui semblent plus une description que des impressions mais les images donnent effectivement une autre vision du Japon (surtout les premiers jours) plus à mon goût.[;)]

Je m'interroge cependant sur le côté "naturel" des sites traversés : sont-ils devenus uniquement des lieux touristiques comme ces "plus beaux villages de France" ou abritent-ils encore une vie propre ?

Le Japon remonte avant l'Australie et la Nouvelle Zélande.(et bien avant un éventuel nouveau voyage aux USA et au Canada..)

sans savoir le moins du monde quoi tu parlais...

Tu devrais plutôt accuser les personnes qui par leurs paroles ou leurs récits donnent de ce pays cette image plutôt qu'à leurs interlocuteurs ou lecteurs...

Ici ce n'est pas une discussion sur le Japon

J'aurais pu parler d'autres pays, tous les pays où je ne suis jamais allée et que je ne connais qu'au travers d'émissions de télé ou de lecture de récits, puisque cette discussion parle uniquement des on dit et de l'image qu'ils donnent d'un pays...

tu verras plein de monde qui parle très bien du Japon.

Non. Qui parlent très bien du Japon selon ton angle de vue, ton mode de pensée.

Chacun sa notion de la vie..

Ahhhhh !

C'est cela que je me tue à expliquer depuis le début ![:)]

Je m'interroge cependant sur le côté "naturel" des sites traversés : sont-ils devenus uniquement des lieux touristiques comme ces "plus beaux villages de France" ou abritent-ils encore une vie propre ?

Le Japon est un pays très peu touristique...

Chacun sa notion de la vie.. Ahhhhh !

C'est cela que je me tue à expliquer depuis le début ![:)]

Mais moi ce que je dis depuis le début, c'est qu'on ne peut pas se permettre de déblatérer des lieux communs (voire des âneries) à propos de pays que l'on n'a pas visité...

Fais-toi ton opinion (ou pas) du Japon comme tu veux mais ne critique pas ce pays tant que tu n'y es pas allée, ça n'a pas de sens. Surtout si c'est pour sortir des clichés incongrus... D'autant que l'une des premières caractéristiques du Japon par rapport à bien d'autres pays, c'est que lorsqu'on y va la première fois, tous les clichés qu'on en a tombent rapidement les uns après les autres.

Est-ce un pays trop propre ? Non. Est-ce une fourmilière ? Non. Est ce que tout le monde travaille comme des malades ? Non. Est-ce que Tokyo est uniquement une ville hyper moderne ? Non. Est-ce que Kyoto est uniquement une ville à l'ancienne ? Non. Est-ce que les Japonais sont des gens froids qui ne communiquent pas ? Non. Est-ce que les jeunes ne sont que des autistes qui passent leur temps devant des jeux vidéo, s'habillent en mangas et dorment dans des cafés-internet ? Non. La liste des clichés qui ne reposent sur rien d'autre que des "on dit" n'est bien sûr pas exhaustive...

Le Japon est un pays très peu touristique...

Les japonais ne visitent pas leur pays ?

Le Japon est un pays très peu touristique... Les japonais ne visitent pas leur pays ?

Si, ils visitent leur pays. Mais ils voyagent aussi en dehors de leur pays et n'ont pas autant de vacances que les Français. Ce qui fait qu'à part quelques rares périodes de vacances nationales (notamment la Golden Week début mai), les sites dits touristiques ne sont réellement fréquentés que le dimanche... et encore.

c'est qu'on ne peut pas se permettre de déblatérer des lieux communs (voire des âneries) à propos de pays que l'on n'a pas visité...

On tourne en rond...

Les lieux communs sont déblatérés car c'est l'image donnée par ce pays par une partie importante des personnes qui en parlent après l'avoir visité.

Les on dit sont le miroir de l'image donnée par certains.

Donc les villages ne sont pas des coquilles vides comme en France ?

Les lieux communs sont déblatérés car c'est l'image donnée par ce pays par une partie importante des personnes qui en parlent après l'avoir visité. Les on dit sont le miroir de l'image donnée par certains.

Non. Les on-dits et autres racontars ne sont que l'image de ceux qui visitent un pays. C'est un mélange d'anecdotes anodines, d'idées préconçues que la personne aura (inconsciemment ?) cherché à tout prix à confirmer, d'analyses biaisées par les on-dits précédents etc. La seule chose qu'on peut en conclure, c'est que par exemple le Japon n'est pas une destination qui plaît aux Français (je sors une phrase au pif pour l'exemple). Ce sera une vérité statistique au mieux mais ne montrera en aucun cas les traits caractéristiques du Japon en tant que tel. Un autre exemple, parfait celui-ci, est l'image que se font les français de leur pays, et celle que s'en font d'autres nations. La différence est parfois saisissant - la France est pourtant toujours la même.

Les on-dits et autres racontars ne sont que l'image de ceux qui visitent un pays

Euhhhhh.. Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire ?

Comme quoi, on dit une phrase et on en comprend une autre...

J'ajouterais l'image de ceux qui habitent un pays.

La différence est parfois saisissant - la France est pourtant toujours la même.

La différence serait toute aussi saisissante entre les Français qui ne voient pas tous leur pays ou les régions qui le composent de la même façon...

Je ne sais pas s'il ressortira grand chose de ce topic mais "on" aura compris que Kate aimait le Maroc et Kujilla le Japon...[:)]

Cool J'aime bien quand les discussions se passent comme ça (heu...j'ai peut-être écrit trop vite là [:/])

c'est que lorsqu'on y va la première fois, tous les clichés qu'on en a tombent rapidement les uns après les autres

Ça je veux bien le croire (parce-qu'ON me la dit [:p]) Mais alors, pourquoi tous ces clichés ? D'où viennent-ils ?

Je ne sais pas s'il ressortira grand chose de ce topic mais "on" aura compris que Kate aimait le Maroc et Kujilla le Japon...[:)]

Ahhhhh oui ! Et comme kujilla j'ai perdu toute objectivité quand je parle du Maroc [;)]

La différence serait toute aussi saisissante entre les Français qui ne voient pas tous leur pays ou les régions qui le composent de la même façon...

Je parlais bien sûr de "vérités statistiques"...

Et surtout, ça m'éclaire davantage sur une personnalité, que sur une destination..

Irais-tu jusqu'à penser que: "Dis-moi le pays que tu aimes et je te dirais qui tu es" ? [;)]

Donc les villages ne sont pas des coquilles vides comme en France ?

Le japon est un pays montagneux. Il y a pas le "choisir" de perdre de la place pour faire des villages vides.

En même temps, le mot "villages" est sujet à discussion car la 50ème ville la plus peuple fait 380 000 hab. En France, il y a 3 (aller 4) villes qui arrive à cette population (Toulouse 4eme avec 370 000 hab). Un village au Japon c'est 10 000 hab (en France, c'est limite sous-préfecture dans certain département). Dur de faire des "coquilles vides" avec autant de personne.

Après pour la question de goût des "on dit" positif ou négatif, je pense surtout que les personnes qui ont tes goût sont très minoritaire Attila (préférer la crasse à la propreté [;)]).

Pour Djalma, qui est plus cigale. Je te rassure, les français sont 2 fois plus fourmis que les Japonais. Les Nippon ont un rendement de merde au travail. C'est pas eux qui font se faire une foulure du poignet.

Au Japon dans les bureaux, il y a une méthode utiliser par presque tous le monde : - mettre son bureau en pagaille pour faire croire qu'il travail même si tous le monde sait que c'est pas vrai (car même le chef fait pareil) et attendre que le temps passe.

Et dans les travaux publique, nos cantonniers français passeraient pour des acharnés du travail. Là bas, c'est 1 qui travail et 4 qui font la circulation

Pour les congé payé au japon c'est : - 10 jours quand tu débutes - 1 jours par an d'ancienneté jusqu'au plafond (20 jours) - A cela se rajoute 15 jours férié

En France c'est 25 jours + 11 jours férié

Voili-voilou, c'était la minute culture

villages vides

Un village vide est pour moi un village de résidences secondaires et de logements touristiques.

Le nombre d'habitants importe peu.

préférer la crasse à la propreté [;)]

Disons que je ne suis pas spécialement maniaque...

Cependant, pour être franche, je n'irais pas dormir n'importe où en Inde loin de là et il me faut un certain confort (et une literie et sdb qui soient au niveau que je juge propre...)

Ta malhonnêteté intellectuelle ainsi que les procédés utilisés pour te donner (tu es la seule) l'illusion d'avoir raison et de retomber sur tes pattes est insupportable ... et je le dis en direct sans avoir besoin pour cela de faire appel à de soi-disant "impressions rapportées par d'autres personnes qui me l'auraient dit" !

Après les jugements à l'emporte-pièce, les clichés de bistrot et l'absence d'arguments, il ne te reste donc plus que l'attaque personnelle déguisée en trait humoristique même pas drôle pour avoir le dernier mot ?

Au moins les personnes dont tu te moques ne sont pas dans le bla-bla ambiant et connaissent le sujet dont elles parlent ... cela devrait inviter au silence, non ?

villages vides

Un village vide est pour moi un village de résidences secondaires et de logements touristiques.

Le nombre d'habitants importe peu.

Ok. Non, il y a pas ça. Chaque ville (village) vit comme s'il y avait pas de tourisme. Et au Japon, il y pas vraiment de résidence secondaire (l'immobilier est bien trop cher). Ca c'est reserver au 0.001% des japonais les plus riches (en gros, les politicien, les chef mafieux et les PDG de multinational).

il ne te reste donc plus que l'attaque personnelle déguisée en trait humoristique même pas drôle pour avoir le dernier mot ?

Ah ?

C'est où, ça ?

Chaque ville (village) vit comme s'il y avait pas de tourisme.

Parfait. [:)]

... juste dans le message auquel j'ai répondu et dans tous ceux qui ont précédé !

Après les jugements à l'emporte-pièce, les clichés de bistrot et l'absence d'arguments, il ne te reste donc plus que l'attaque personnelle déguisée en trait humoristique même pas drôle pour avoir le dernier mot ?

Mais non ! Attila n'est pas comme ça... Il faut savoir lire entre les lignes ou avoir parcouru ses carnets ! Elle exagère, caricature pour mieux se faire comprendre. Ce n'est pas une femme de compromis (ferait pas une bonne politicienne )

" D’une façon générale, je ne pense pas qu’être allé, voire de résider dans un pays ou une région, soit un critère suffisant pour en parler avec justesse et pertinence. "

On ne peut qu'être d'accord avec ça, mais alors on le sera aussi pour reconnaître que cela donne tout de même plus de légitimité pour le faire que lorsqu'on n'y a jamais mis les pieds et qu'on se contente avec fainéantise de raconter ce qu'"on en aurait entendu dire" !

Ah ? Ce message parlait d'amour pourtant...

Tu n'aimes pas l'amour ?

C'est un défaut pour toi ?

(Tu me rappelles quelqu'un..)

C'est ça !

Et y'a des cours pour apprendre à lire entre les lignes avec la méthode semi-globale ? [:)]

(Tu me rappelles quelqu'un..)

Euh non... pas là. [:)]

Est-ce un pays trop propre ? Non. Est-ce une fourmilière ? Non. Est ce que tout le monde travaille comme des malades ? Non. Est-ce que Tokyo est uniquement une ville hyper moderne ? Non. Est-ce que Kyoto est uniquement une ville à l'ancienne ? Non. Est-ce que les Japonais sont des gens froids qui ne communiquent pas ? Non. Est-ce que les jeunes ne sont que des autistes qui passent leur temps devant des jeux vidéo, s'habillent en mangas et dorment dans des cafés-internet ? Non. La liste des clichés qui ne reposent sur rien d'autre que des "on dit" n'est bien sûr pas exhaustive...

Les Nippon ont un rendement de merde au travail. C'est pas eux qui font se faire une foulure du poignet.

Au Japon dans les bureaux, il y a une méthode utiliser par presque tous le monde : - mettre son bureau en pagaille pour faire croire qu'il travail même si tous le monde sait que c'est pas vrai (car même le chef fait pareil) et attendre que le temps passe.

Et dans les travaux publique, nos cantonniers français passeraient pour des acharnés du travail. Là bas, c'est 1 qui travail et 4 qui font la circulation

Finalement, Kujila et toi, vous nous offrez plein de clichés.[:(]

Finalement, Kujila et toi, vous nous offrez plein de clichés.[:(]

[:)] J'allais la dire mais en même temps, comme c'est le sujet débattu.....Ce que tout le monde ne semble pas avoir compris ....

Et à propos du ressenti et de la subjectivité, j'écris toujours des carnets de voyages et lorsque Gil les lit, il lui arrive de dire : - bizarre, on dirait qu'on n'a pas fait le même voyage -

" D’une façon générale, je ne pense pas qu’être allé, voire de résider dans un pays ou une région, soit un critère suffisant pour en parler avec justesse et pertinence. "

On ne peut qu'être d'accord avec ça, mais alors on le sera aussi pour reconnaître que cela donne tout de même plus de légitimité pour le faire

Mais quel est l'intérêt d'une légitimité qui ne serait ni juste ni pertinente?[:)]

[:)] J'allais la dire mais en même temps, comme c'est le sujet débattu

Certes mais dans leur esprit, puisque qu'ils y sont allés, eux, ce ne sont pas des clichés, c'est la vérité (j'ai hésité à mettre un V majuscule ou un LA).[:/]

" D’une façon générale, je ne pense pas qu’être allé, voire de résider dans un pays ou une région, soit un critère suffisant pour en parler avec justesse et pertinence. "

On ne peut qu'être d'accord avec ça, mais alors on le sera aussi pour reconnaître que cela donne tout de même plus de légitimité pour le faire

Mais quel est l'intérêt d'une légitimité qui ne serait ni juste ni pertinente?[:)]

Laisser un peu plus de chance à l'expression de la vérité, ou un peu moins à celle de l'ignorance et de la paresse, ce serait déjà pas mal.