En Isaan: une famille, un village
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

RE Renosu Globetrotter ·
La tu te rapproches de mon experience. Dans un environement un peu plus moderne, il y a cette traditionalité.
FG Fgf Regular ·
Pas d’eau chaude mais c’est un régal de se doucher à grands coups d’écuelles.

Bonjour Georges,

Oui à qui le dis tu...J'ai pourtant le choix entre une douche chaude et l'écuelle à l'eau froide, mais le débit de la douche étant réduit à cause du chauffe-eau électrique, j'utilise toujours depuis des années, l’écuelle hormis en novembre et décembre.. En vivant dans ces petits villages de l'Issan ou du nord, on s’aperçoit que finalement, on peut se passer de beaucoup de choses...Comme la chasse d'eau par exemple, ça va aussi bien avec un sceau et une écuelle, la douchette me parait plus essentiel qu'une chasse d'eau...😉 Merci encore pour vos récits qui me permettent de comparez avec le nord de la Thaïlande...Pas de grande différence notoire finalement...
RE Renosu Globetrotter ·
Personnellement, j’exercerais la plus grande méfiance à son égard. Je ne peux pas me justifier autrement que par mon instinct. J’ai vu des photos de Kâio très légèrement vêtue. Elle pose assez ouvertement sur les réseaux sociaux. Peut-être pour y « pêcher l’homme» (ou plutôt « pêcher le farang » ?), ou peut-être parce qu’elle est imbue d’elle-même (elle l'est certainement). Sur ces photos, on est frappé de ce qu’elle est tatouée de pied en cap, ou Presque, et de "poupe en proue". Par analogie, je pressens que sous ses traits angéliques pourrait se cacher une personnalité trouble. Les analogies peuvent bien sûr conduire à de fausses déductions.

arrete tu m exites !!!!!!!!!!!!!!!😛
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
arrete tu m exites !!!!!!!!!!!!!!!😛

Fabien, à ton age j'espère que tu sais éviter les pièges typiques du pays! 😉

Celle dont je parle ici (Kâio) c'est dans la catégorie "mante religieuse", (je me trompe d'insecte?), je veux dire que les mecs, elle les bouffe tout crus 🏴‍☠️.
RE Renosu Globetrotter ·
En plus j ai pris dix ans par rapport au profil. Je ne devrais plus risquer grand chose. En plus je suis kinio mak mak
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
En plus je suis kinio mak mak

Là, tu peux toujours repasser, tu n'es pas le genre à intéresser 🙁

Tu me fais penser, être "khîi nìáo""c'est sans doute une bonne police d'assurance pour les farangs males en vadrouille en Thailande ? 😉

Je pense de plus: peut-on être "khîi nìáo" sans être "khîi nók” ? Pingre sans être “low class”?
RE Renosu Globetrotter ·
Disons que je ne refuse pas de payer, mais j aime la qualité.je suis assez difficile. Ca me sauve aussi
FR Franklenfant Veteran ·
Bonsoir a tous, ( 18h 05, deja ! )

Le jacquier, ici, ils l'appellent "durian issan" ; je préfère de loin manger un vrai durian que du jacquier qui n'est ni très juteux ni très sucré; ça se mange, panni problem ..

Au sujet du si-sip, le 40* , je ne crois pas que ça soit fait à base de satoh ; le satoh c'est environ 18* d'alcool, ou alors ce serait un distillat de satoh ?

J' ai arrêté de boire de l'alcool , tous les alcools y compris la bière, il y a un peu plus de deux ans; et je dois dire que je m'en passe fort bien . Avant, mais c’était avant... j' ai eu goûté au satoh de belle maman ; ça se boit comme du petit lait ; faut donc pas en abuser car sinon il t'arrive le même trux qu'avec du chouchen, l'hydromel breton ; brutalement tu pars à la renverse et t'as un mal de crâne qui dure un temps certain...

Le si-sip est vendu dans les mini-mart " papa& mama " en petites doses dans des bouteilles de M150; 10 baht la tite bouteille..
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
RE Renosu Globetrotter ·
Ma femme dit kha noun . Elle utilise plutot le thai je pense car elle a longtemps travaille dans les bus grandes lignes et pas mal de ses copines sont des autres regions comme chiang mai et phang nga/rayong et se moque et reprend souvent les gamines du quartier qui parlent issan avec un accent a couper au couteau
FR Franklenfant Veteran ·
Ça m’intéresserai beaucoup de connaître le ressenti de ta femme vis à vis des conducteurs de bus grandes lignes en Thaïlande. Je n'en prends plus - de bus grandes lignes- sauf pour faire de chez moi jusqu’à Udon Thani = 70 km dont 60 de 4 voies . ai commencé ma carrière professionnelle comme conducteur de bus de lignes ( justement !! ); c’était en juillet 1971 ; ligne Rennes - Fougères ; 53 km, 15 arrêts , les facultatifs compris, à l’époque on faisait aussi la messagerie avec les passagers ; je conduisais un Chausson 110 CV; ben les bus de ligne actuels en Thaïlande ne sont pas mieux et souvent pire que mon vieux Chausson d'il y a 46 ans !!😕 Que pensent-elles de ces chauffeurs qui se gavent de yaba et de M150 pour rester éveillés ? et de ces quotidiens bus qui partent au trou ou s’arrêtent brutalement dans le Q du camion qui est devant ?
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
RE Renosu Globetrotter ·
Elle a eté parti prenante dans 3 graves accidents avec morts, jamais rien de casser.. apparement ni effrayée ni decouragée, karmique. De temps en temps en roulant sur une route elle dit on a eu un accident ici , plus de frein. Ou on s est fait braquer par 2 gars armes entre chayapum et pilok.
FR Franklenfant Veteran ·
Plus de freins ; brakes failed ; ça c'est la réponse typique.. Mais n'importe quel mécano ou vrai conducteur professionnel te répondra que " plus de freins" c'est impossible; par contre pas de cervelle, ça c'est courant ... Tiens comment les thaï obtiennent-ils leur permis transport en commun ? de la même façon que le permis tourisme ? 😠😕😠
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Bon dieu, et moi qui recommande toujours le bus aux nouveaux qui viennent se renseigner !
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Pas d’eau chaude mais c’est un régal de se doucher à grands coups d’écuelles.

J'ai pourtant le choix entre une douche chaude et l'écuelle à l'eau froide, mais le débit de la douche étant réduit à cause du chauffe-eau électrique, j'utilise toujours depuis des années, l’écuelle hormis en novembre et décembre.. En vivant dans ces petits villages de l'Issan ou du nord, on s’aperçoit que finalement, on peut se passer de beaucoup de choses...

Merci encore pour vos récits qui me permettent de comparez avec le nord de la Thaïlande...Pas de grande différence notoire finalement...

Salut Bertrand,

Bien d'accord avec toi. Retour à l'essentiel, c'est parfois sympa. Merci pour taremarque sur le nord de la Thailande, que je ne connais pas bien.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
8 Flashback sur Boy

Le seul fils de Phîi Han, Boy, est je le rappelle un gars assez rustique. Il doit avoir dans les 30-35 ans. Entre autres choses, il sait à peine lire et écrire. Mais pour ce qui est de l’aspect pratique de la vie rurale au fond de l’Isàán, il est assez bien adapté. Comme beaucoup de ces gens de la nouvelle génération, il n’a pas de terres et doit donc compter sur des petits boulots d’occasion. Y me dit qu’on gagne 200 bahts par jour à couper la canne à sucre, par exemple. On est loin des 350 bahts minimum officiels !

Hier, dans un nouvel épisode de notre guerre contre les pigeons (« nók phí râap”), nous lui avons demandé d’inspecter une de nos toitures. Il est agile comme un singe et en 2 temps, 3 mouvements, il s’est faufilé à travers les obstructions diverses pour y arriver. Pour deux petites heures de travail, nous lui avons donné 500 bahts à partager avec ses acolytes.

Bia est l’un des deux acolytes réguliers. Il a les traits franchement négroïdes, la peau très foncée et une coiffure « Afro » digne de Jimi Hendrix. On jurerait à le voir qu’il est un « lûuk khrêung » et que l’un de ses ancêtres devait être un Africain, peut-être un de ces soldats Américains qui venaient se distraire en Thaïlande pendant la guerre du Vietnam. Mais ce n’est pas le cas. Y me dit que ses parents sont tous deux des gens « très noirs » originaires de la région de Suphan Buri.

Boy lui-même, je l’avais déjà dit, est le seul de la famille de Y a avoir les cheveux un peu crépus et les traits légèrement négroïdes. Ce n’est pas du tout rare parmi les gens de l’Isàán et je suis sûr qu’il y a un fond génétique hérité de populations similaires aux Manni (voir NB plus bas) qui peuplaient l’Asie du Sud-Est avant que les Mon-Khmers, les Thaïs, les Malais etc viennent les déplacer.

NB : des groupes ethniques présents en Thaïlande et apparentés aux Negritos etc, il n’y a que les Manni qui soient bien documentés. Ils ne seraient plus que +/- 300 personnes, dans le sud du pays. Mais je me demande si ces vieilles populations, antérieures aux Asiatiques, se limitent aux Manni. Negritos et autres : peuples disséminés du Pakistan jusqu’en Australie, Nouvelle Guinée, Philippines etc.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Au sujet du si-sip, le 40* , je ne crois pas que ça soit fait à base de satoh ; le satoh c'est environ 18* d'alcool, ou alors ce serait un distillat de satoh ?.... Avant, mais c’était avant... j' ai eu goûté au satoh de belle maman ; ça se boit comme du petit lait ;

Tout à fait, ça se boit comme du petit lait 😛 mais attention aux lendemains douloureux 🏴‍☠️.

Le “sìi sìp” est le produit distillé du satoh. Quand on distille de la gnôle, les premières fractions à se vaporiser sont les fractions légères. Ce qu'il y a de plus léger, c'est le méthanol. Dans une distillation bien faite, si je ne m'abuse, on "saigne" le méthanol avant de recueillir les fractions plus lourdes, c.à.d. surtout l'éthanol qui est l'alcool de consommation. Le méthanol quant à lui est très toxique.

On peut bien se demander avec quelles précautions le “sìi sìp” courant a été distillé! 😇
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
8 Les enfants de Phîi Phong.... Ca a fait partie du petit déjeuner le lendemain matin, avec le « pla hâeng » et du « pla râa thâwt” » rapportés par l’une (poisson séché et poisson fermenté et frit), ........

J’ai tendance à respecter d’aussi près que possible la phonétique du Thaï standard. Donc, pour « poisson », j’ai écrit « pla ». En fait, “plaa” serait plus juste (voyelle longue). Les « Khon Isàán » ne diront pas « plaa » mais diront « paa », car ils ne prononcent pas du tout les « l » et les « r » des groupes de consonnes tels que « pl », « tr », « khr » etc.

Chez les autres Thaïs, on trouve toutes les nuances de prononciation entre « paa » et un « plaa » ou le « l » n’est pas franchement prononcé non plus, mais plutôt légèrement escamoté. En fait, une meilleure transcription serait "p(l)aa".

Autre chose. Le "p" ici n'est pas le "p dur" du Français (que j'écrirais "ph"). C'est une consonne intermédiaire entre "b" et "ph", plus ou moins la consonne des mots "spin" ou "space" en Anglais.

Prononcer « plaa » comme le mot « plat » en Français et je donne 0 chance sur 1 million de se faire comprendre.

Il faudrait plusieurs pages pour bien expliquer la phonétique du Thaï !
RE Renosu Globetrotter ·
...

Prononcer « plaa » comme le mot « plat » en Français et je donne 0 chance sur 1 million de se faire comprendre.

Il faudrait plusieurs pages pour bien expliquer la phonétique du Thaï !

tache impossible pour moi qui n ait pas d oreille , j ai du vocabulaire mais quand j entend une conversation , je fais des contressens enorme et quand je veux parler ca va de l incomprehension totale au rires au contraire de ma femme qui chante tres bien elle, a ses debut en france elle sortait des phrases aux sonorités parfaites sans les comprendre
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
au contraire de ma femme qui chante tres bien elle, a ses debut en france elle sortait des phrases aux sonorités parfaites sans les comprendre

J’ai essayé d’apprendre quelques mots de Français aux gamins de la famille de Y et, sans exception, ils m’ont scié avec leur capacité de répéter parfaitement, ou presque, ce que je leur disais. Il faut parfois insister un peu pour leur faire sortir un « r » final (comme dans « noir » ou « jour ») mais c’est du 90% dès le premier essai. Absolument sciant, parfois j’ai l’impression d’entendre des gamins Français, si si, je n’exagère pas !

Une grande difficulté pour eux, par contre, c’est sortir un « u » correct. Ils sont comme les Italiens ou les Espagnols, c’est « ou » au lieu de « u ». Et le « é » accent aigu, ils ne semblent pas l’entendre, ils répètent « i ». J’avais remarqué ça plusieurs fois avec Y.

Mais la moindre tentative d’introduire les notions de genre (masculin / féminin), de singulier / pluriel, de déterminé / indéterminé, là c’est l’échec complet !
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Réponse promise au message #114.

1- : J'ai pû, à mon humble niveau de visiteur "récidiviste" du Royaume (mais jamais en Issan), également relever à l'occas' ce type de caractère chez des Thaïs. Toutefois, le "Rural" (en tout respect bien-sûr, je suis des leurs), qui plus est pauvre (économiquement) et peu éduqué, peut-il avoir la même largeur d'esprit que l' "Urbain" gradué ? Les échanges entre un Occidental mature, cultivé et qui a pas mal bourlingué, comme vous si je suis bien votre récit&profil, et un "modeste" Issan sédentaire, ne sont-ils pas "pipés"? J'ajoute également la théorie du nombre: que vaut la parole d'un farang isolé dans la "Masse", d' un petit village d'Issan comme de partout ailleurs dans le Monde?

Si les dés sont pipés, ils le sont dans les deux sens car très certainement il doit y avoir bon nombre d’occasions où les Khon Isàán (et les Thais plus généralement) essaient de faire comprendre qqc à un farang bouché.

Je ne pense pas que ce trait de caractère (la tête de bois) soit l’exclusivité des gens du peuple. J’ai une expérience assez longue à travailler avec des gens très bien éduqués, à Bangkok, et souvent c’est le même phénomène. Si on conseille qqc, si on apporte un brin d’expérience, ça semble passer à 1000 mètres au-dessus des têtes, même si on a droit à des paroles appréciatives (ça, pour les bonnes paroles, pas de problème !). Je dis bien « souvent », comme toujours il existe des cas de figure différents.

2-La profusion/ de nourriture:

Je crois que nous en avons déjà suffisamment parlé.

3-Je lis, dans Votre discussion, plusieurs témoignages sincères, au fond sur les "décalages", sinon les "difficultés" des couples bi-culturels, …..Je ne trouve pas du tout cela étonnant……1-cela marche dans les 2 sens!!!2-ni l'un (e) ni l'autre du ménage n'est "supérieur (e)", en vertu ou en détention de la "vérité", n'est-ce pas? Je pense que ce doît être une expérience très singulière (et enrichissante) que de partager son foyer avec une personne de culture différente.

Je suis bien d’accord

4- L' "insouciance"/"nonchalance"/"immaturité" des Issan (en tous cas d'une partie d'Eux).Entre parenthèses celle (d'une majorité?) de Céfrans Métropolitains, peut parfois sauter aux yeux, on en reparle dimanche soir... Mais pour en revenir à nos amis, perso je me réjouis&régale des modes de vie et façons d'être, sous les Tropiques en général, différents des nôtres en Occident.En tant qu'en couple bi-culturel (qui plus est voyageur pour certains), vous me surprenez grandement de ne pas montrer plus d'empathie sinon de compréhension ou de recul amusé&bienveillant envers ces petits ou grands clivages de culture justement, à l'intérieur même de vos familles.

Pas de souci, de l’empathie, j’en ai ! Il reste que certaines de ces différences finissent par taper sur les nerfs. Ce n’est pas pour dire forcément que le Farang est supérieur. Plutôt pour dire à quel point il est difficile pour un Farang de partir dans ce genre d’aventure.

Quand certains mentionnent que la nourriture qu’ils voient sur la table (euphémisme, c’est toujours par terre) les fait vomir, ça peut choquer mais je les comprends parfaitement. S’il y a des gens qui croient que vivre dans une famille Thaie leur garantira un régal culinaire quotidien, ils se trompent lourdement. Même quand c’est bon (pour un Farang), ça n’a pas grand-chose à voir avec ce qu’on sert dans un restaurant Thai en Europe, peu importe le nombre de critiques favorables dont il pourrait faire l’objet.

Quand d’autres (moi y compris) mentionnent le désordre qu’ils observent dans les ménages autour d’eux, ce n’est pas obligatoirement pour médire. Le fait est qu’il est difficile pour le Farang moyen de vivre dans ce qui pourrait parfois être qualifié de foutoir complet. Et dire que, si si, il y a aussi des gens qui vivent dans le désordre total en Europe, ça n’apporte pas grand-chose à la discussion : c’est vrai, il y a toujours des cas particuliers, mais il y a en moyenne / en général des différences notoires de degré et de fréquence de désordre.
PÂ PâneL30 Regular ·
Merci, Ge😎rges, pour votre réponse. Bon courage pour la suite de votre Carnet.

PâneL3😉
RE Renosu Globetrotter ·
au contraire de ma femme qui chante tres bien elle, a ses debut en france elle sortait des phrases aux sonorités parfaites sans les comprendre

J’ai essayé d’apprendre quelques mots de Français aux gamins de la famille de Y et, sans exception, ils m’ont scié avec leur capacité de répéter parfaitement, ou presque, !

Dans mon village le mot " bordel" est parfois utilisé, j espere le rendre courant bientot . Dans c est le bordel. 😛
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Dans mon village le mot " bordel" est parfois utilisé, j espere le rendre courant bientot . Dans c est le bordel. 😛

555 😏

Ayant beaucoup circulé en moto (Honda CBF 650) à Bangkok et en province, certaines expressions Françaises se sont imprimées en moi, en indélébile:

C’est un joyeux bordel

C'est le bordel intégral

C’est un véritable capharnaüm

J’avais une impression plutôt favorable des Thaïs jusqu’à ma première grande sortie en moto (Bangkok-Bang Saphan et retour). Mon opinion d’eux a alors chuté comme une pierre quand j’ai vu leurs façons de conduire.

NB 1: la majorité des gens conduisent correctement. Ce qui frappe, c’est le nombre de gens qui conduisent comme des savates ou d’une façon criminelle. NB 2 : une chose utile à garder à l’esprit quand on conduit en Thailande. Pour les Thais, ce n’est pas à eux de faire attention aux autres, c’est aux autres de faire attention à eux et de les éviter. La corollaire : il n’y a souvent pas de plan B – prévoir les surprises ne fait pas partie du schéma de pensée général.
RE Renosu Globetrotter ·
Dans mon village le mot " bordel" est parfois utilisé, j espere le rendre courant bientot . Dans c est le bordel. 😛

555 😏

Ayant beaucoup circulé en moto (Honda CBF 650) à Bangkok et en province, certaines

. Mon opinion d’eux a alors chuté comme une pierre quand j’ai vu leurs façons de conduire.

ca c'est un sujet pour franck

au village ma belle soeur a donner la voiture a son fils des 14 ans pour qu il aille faire des course a la ville a une dizaine de km ou pour nous chercher quand on arrivait au bus de bkk, il a rapidemùent fait du 100 sur la petite route entre les rizieres et champs
AP Apinya Veteran ·
Tout d'abord merci à toi et Mr george pour ces tranches de vie isaan.Pour complète le sujet bagnole, la fille de ma femme achète une voiture mais pas de permis, ni le copain et paf accident il repart et toujours sans permis ils trimballent leurs petite a l'avant sans ceinture, je hurle mais pas ni problème papa )
Rahan, y pouvait pas s'perdre car y savait pas où il allait
TA Tanguy1980 Regular ·
Bonjour Georges..Merci de continuer a nous donner une image d'Issan que j'ai pu decouvrir un peu ..pour le moment je continue le periple thailandais ailleurs avant de retourner au pays..Merci
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Bonjour Georges..Merci de continuer a nous donner une image d'Issan que j'ai pu decouvrir un peu ..pour le moment je continue le periple thailandais ailleurs avant de retourner au pays..Merci

Il n'y a pas de quoi🙂 mais il faudra me donner 1 ou 2 jours pour mettre une nouvelle page!
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
9 Les enfants de Phîi Chim : Sôm Phîi Chim et Phîi Ploy sont les deux sœurs jumelles de Y.

Phîi Chim a deux fils, Sôm et Klûey. Il y a quelques années, Sôm vivait chez ses parents avec sa femme et un enfant en bas âge. Je ne le savais pas à l’époque mais le fait que la jeune femme vivait avec sa belle-famille sortait un peu de l’ordinaire. Les lecteurs qui ont bien parcouru mon feuilleton jusqu’ici ont dû prendre note de ce qu’en général, c’est l’homme qui va vivre dans sa belle-famille. Y me l’a bien confirmé, et m’a dit que c’est le contraire chez les Chinois. Elle doit bien le savoir puisqu’elle a travaillé dans une famille Chinoise quand elle était adolescente, dans une grande ville de l’Isàán. Elle y a même vécu comme une fille de la maison et elle a gardé une très grande affection pour ceux qu’elle considère encore maintenant comme son père, sa mère, ses frères et sœurs.

Mais rien n’est jamais fixé à 100% comme dans du béton. Il y a des exceptions et des arrangements quand les circonstances le demandent.

Quand nous vivions à Bangkok, nous avions été invités au mariage d’une de mes jeunes collègues, une Chinoise assez mignonne qui s’était toujours montrée très aimable à mon égard. Son attitude plaisante contrastait avec certaines autres femmes qui m’ignoraient comme si j’étais la mouche la plus insignifiante dans les bureaux – derrière les sourires, attention l'indifférence la plus totale, gare aux glaçons ! La foule à la réception de mariage était typiquement Sino-Thaie. Le marié était Chinois lui aussi, et cadre dans une grande société agro-alimentaire quelque part au nord de Bangkok. J’avais clairement compris qu’il allait vivre avec sa belle-famille (mais il avait été précisé « au début »).

Revenons à Phîi Chim, et rappelons qu’elle n’a pas de fille. La femme de Sôm vivait donc chez sa belle-mère pour « s’occuper d’elle », pour utiliser une expression de Y.
FR Franklenfant Veteran ·
...........ca c'est un sujet pour franck...........

Merci Fabien 😉 ; disons que c'est un sujet que je maîtrise pas mal pour un tas de raisons . Les deux principales étant que 1-- j' ai été routier international ( semi remorques et autocars de tourisme ), en Europe, toute l'Europe jusqu'en Ukraine, le sud du Portugal et de l'Italie et jusqu'en Suède au nord.. ça fait un max de pays et de comportements sur la route; 2-- Pendant de nombreuses années j' ai été instructeur national Sécurité Routière et IDSR à la Préfecture de Police de Paris ; donc particulièrement sensibilisé à tout ce qui touche la route, la rue et les comportements des usagers .

La Thaïlande n'est pas pire que l'Ukraine; je ne vais pas écrire que c'est un point positif; loin de la !!

Le pays où je prenais un grand plaisir à rouler c'est la Grande Bretagne suivie de très près par l’Italie; oui, l’Italie .

J’arrête de polluer le post de Georges.😛
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
FR Franklenfant Veteran ·
Les lecteurs qui ont bien parcouru mon feuilleton jusqu’ici ont dû prendre note de ce qu’en général, c’est l’homme qui va vivre dans sa belle-famille.

Étonnant ça, Georges..

Tu sais qu'en Thaïlande et particulièrement en Issan une coutume toujours très vivace est la/le/la... Sinsot . Donc une somme souvent importante d'argent en espèce et de baht d'or pour marquer le fait que la jeune femme quitte sa famille pour venir vivre chez son mari et travailler avec lui ou ailleurs mais pour son nouveau foyer . C'est en quelque sorte une compensation financière parce que le mari ôte deux bras valides à la famille de sa femme.
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Les lecteurs qui ont bien parcouru mon feuilleton jusqu’ici ont dû prendre note de ce qu’en général, c’est l’homme qui va vivre dans sa belle-famille.

Étonnant ça, Georges..

Tu sais qu'en Thaïlande et particulièrement en Issan une coutume toujours très vivace est la/le/la... Sinsot . Donc une somme souvent importante d'argent en espèce et de baht d'or pour marquer le fait que la jeune femme quitte sa famille pour venir vivre chez son mari et travailler avec lui ou ailleurs mais pour son nouveau foyer . C'est en quelque sorte une compensation financière parce que le mari ôte deux bras valides à la famille de sa femme.

Je ne vais pas me lancer sur le sinsot (" Sìín sàawt”; l'argent donné par la famille du mari à la famille de la femme) car beaucoup sur VF en savent plus que moi à ce sujet. Mais "le mari ôtant deux bras valides à la famille de sa femme" sonne juste. En fait, dans le cas dont nous parlons ici, je dirais qu'au lieu de voir "2 bras valides" aller de A à B, ce sont "4 bras valides" qui vont de B à A. Ça ferait donc une perte considerable (pour la famille de la femme) et le "Sìín sàawt" devrait être revu à la hausse.

Je ne connais pas le fin fond de l'affaire, il faudrait que je demande à Y.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
10 Digression sur le « Sìín Sàawt » Avant de continuer sur Sôm, le fils aîné de Phîi Chim, je vais revenir sur la question du « sìín sàawt ». Y me dit que cette somme d’argent est destinée à « compenser les parents pour les frais qu’ils ont encourus à élever leur fille ». Dans ses explications, j’entends que cela comporte aussi une assistance aux frais de mariage. Cependant, je dois reconnaître que je suis un peu confus, je croyais jusqu’ici que c’était là deux dépenses différentes (le « sìín sàawt » et les frais de mariage).

Je ne comprends donc peut-être pas vraiment ce que Y essaie de me dire. Mais ce qui est clair, c’est que dans son optique (dans une « optique Thaïe »), il est tout à fait normal que ces sommes d’argent soient versées : il ne s’agit pas d'un abus, ou même d'une escroquerie comme certains Farangs veulent le représenter.

Y me dit que de nos jours, à Bangkok, il est tout à fait normal que le « sìín sàawt » soit de plusieurs 100,000’s, voire des millions de bahts. Elle me dit que beaucoup de Farangs paient des « sìín sàawt » de 2 à 3 millions de bahts ( !) en Isàán, ce à quoi je lui rétorque que je trouve ça exagéré. Mais, me dit-elle, « pourquoi pas puisque tout le monde est content ? ». Le problème, bien sûr, est que de telles sommes d’argent ne sont pas si importantes que ça pour des Farangs qui sont arrivés à l’âge de la retraite. Y me parle surtout des Suisses. Alors là, oui, il semble bien que c’est le jackpot, les Suisses ont une sacrée réputation pour être des gros payeurs dans la région. Et si « payer gros » n’est pas un problème pour quelques individus, cela finit par fausser les attentes des gens du cru.

En ce qui concerne le cas de figure où, contrairement à la pratique courante, la femme vient vivre dans la famille de son mari, Y me dit aussi qu’il n’y a pas de tractation financière supplémentaire, et que cela ne change pas le montant du « sìín sàawt ».

Mais je le répète, je ne suis pas allé au fond du sujet. Il me semble aussi qu’il soit assez difficile pour un Farang de vraiment bien comprendre les us et coutumes des Thaïs, même s’il est au centre de ce qui se passe. Combien de fois un Farang finit par se dire qu’il n’a pas besoin de tout comprendre, et que de toute façon il ne va pas souffrir des arrangements qui sont faits autour de lui ?

D’autres que moi seront les bienvenus pour éclairer cette « zone d’ombre ».

NB : quant aux Chinois, Y me précise que leur pratique contraire aux autres (la femme va vivre dans la famille du mari) n’est plus suivie d’une façon rigide de nos jours, et que souvent ils font justement comme les autres, c.à.d. les Thaïs-non-Chinois.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Au sujet du si-sip, le 40* , je ne crois pas que ça soit fait à base de satoh ; le satoh c'est environ 18* d'alcool, ou alors ce serait un distillat de satoh ?.... Avant, mais c’était avant... j' ai eu goûté au satoh de belle maman ; ça se boit comme du petit lait ;

Tout à fait, ça se boit comme du petit lait 😛 mais attention aux lendemains douloureux 🏴‍☠️.

Le “sìi sìp” est le produit distillé du satoh. Quand on distille de la gnôle, les premières fractions à se vaporiser sont les fractions légères. Ce qu'il y a de plus léger, c'est le méthanol. Dans une distillation bien faite, si je ne m'abuse, on "saigne" le méthanol avant de recueillir les fractions plus lourdes, c.à.d. surtout l'éthanol qui est l'alcool de consommation. Le méthanol quant à lui est très toxique.

On peut bien se demander avec quelles précautions le “sìi sìp” courant a été distillé! 😇

Ceci en particulier pour l'ami Franck 🙂

Je crois que le sahtoh se prepare à partir de riz gluant (“khâao nìíao”) qui contient naturellement assez de sucre pour faire de l’alcool. Je remarquais à Y que les gens me semblent grossir de plus en plus en Isàán. Elle me dit que c’est parce qu’ils mangent beaucoup de “khâao nìíao”, plus nutritif que le “khâao suàý” (que je préfère personnellement). Mais il y a aussi que je vois les gens manger, manger, manger sans arrêt............
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
11 Digression : société matriarcale, oui ou non ?

J’y pense …. Je note en passant la façon de parler de Y: quand elle parle de l’argent verse à la famille de la mariée, elle dit “à la mère” plutôt que « aux parents ». Encore un autre signe du caractère matriarcal de la société à laquelle elle appartient.

Le terme « matriarcal » peut prêter à confusion. Est-ce dans le sens de « matrilocal » : l'époux va habiter dans le village de l'épouse ? Ou dans le sens de « matrilinéaire » : le nom et la propriété passent par la ligne maternelle ?

Il me semble que la société Lao (Thaï en général?) est nettement matrilocale – voyez tous les cas que j’ai décrits où le mari va vivre dans la famille de sa femme. Il y a aussi peut-être (que les experts parlent !) des aspects de transmission des terres par les femmes.

Allant plus loin, je vais citer quelques lignes tirées d’un article intitulé « Societies Where Women Rule (etc) » = « Sociétés où les femmes règnent (etc) » :

a) Contrairement à une croyance populaire, un système matriarcal n’implique pas que les femmes règnent sur les hommes. Plutôt, leur objectif est d’observer des valeurs maternelles et de privilégier une vie basée sur le respect mutuel. b) Plusieurs sociétés matriarcales sont matrilinéaires …. L’héritage passé par la femme; les enfants reçoivent souvent leurs titres et leurs noms de la mère, et les terres sont typiquement transmises de mère à fille. c) Le mariage est typiquement non contractuel. d) Dans la tribu des Khasi en Inde, parce que les enfants vivent avec la famille ou le clan de leur mère, il y a peu de traces de stigma quand la femme divorce. "Peu importe combine de fois la femme se marrie, les enfants resteront toujours avec elle”, dit Patricia Mukhim, une femme Khasi qui est l’éditrice du Shillong Times. "Et même quand un home abandonne une femme qu’il a rendue enceinte, jamais considérés comme illégitimes ». e) Généralement, les peoples qui vivent dans une société matriarcale ont beaucoup plus de sexe et beaucoup moins de stigma. Dans la tribu des Mosuo (Chine: Yunnan et Sichuan), par exemple, les hommes et les femmes peuvent avoir autant de partenaires sexuels qu’ils veulent et avoir des enfants de plusieurs hommes est accepté. f) Il y a des indications que la violence domestique est moindre ou même absente dans les sociétés matrilinéaires.

Il y a peut-être quelques angles idéologiques dans l’article que je cite. Mais il me semble que ces lignes sonnent souvent comme l’écho de ce que je crois pouvoir observer en Isàán.

Je ne suis qu’un ethnographe dilettante 😕. Alors que ceux qui en savent plus que moi viennent nous offrir leur science! 🙂

Pour les curieux et les enthousiastes, voici le lien vers cet article : aplus.com/...no_monetization=true
RE Renosu Globetrotter ·
. Elle me dit que c’est parce qu’ils mangent beaucoup de “khâao nìíao”, plus nutritif que le “khâao suàý” (que je préfère personnellement). Mais il y a aussi que je vois les gens manger, manger, manger sans arrêt............

y a la friture aussi qui n existait pas dans la cuisine issanaise
PR Pricillan Regular ·
J'ai beaucoup de lectures en retard, je pars de suite à The Baguette prendre un nouveau petit déjeuner copieux à l'européenne
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
. Elle me dit que c’est parce qu’ils mangent beaucoup de “khâao nìíao”, plus nutritif que le “khâao suàý” (que je préfère personnellement). Mais il y a aussi que je vois les gens manger, manger, manger sans arrêt............

y a la friture aussi qui n existait pas dans la cuisine issanaise

Tu as peut-être raison, Fabien. Je ne suis pas assez longtemps dans le pays pour pouvoir en juger. Mais, que ce soit en Isàán ou à Bangkok (mes deux points de référence), je constate :

(1) les fritures à l’extrême, de véritables orgies de calories ! Les poissons par exemple, « plaa sàám rót” et autres.

(2) l’usage systématique ou presque du sucre dans un grand nombre de préparations.

(3) la consommation quotidienne de « khanòóm », souvent de manufacture industrielle de mauvaise qualité (sucres, matières grasses, additifs etc)

Et ça bouffe, et ça bouffe, et ça bouffe, tout cela dans l’inconscience la plus totale.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
12 Digression : société matriarcale, oui ou non ? (Suite)

Je ne vais pas trop insister sur cette digression qui ne semble pas exciter mes lecteurs (s’il en reste 😇). Je ne peux juger que d’après le manque de réactions …. Mais peut-être suis-je de fait un expert en soci��tés matriarcales et personne n’ose intervenir ???? Allons, je plaisante, je suis vaniteux, je sais, mais pas à ce point ! 😉

Juste une petite remarque avant de revenir à mes moutons. J’ai cherché un peu sur le net au sujet des sociétés matriarcales et une chose me frappe : on semble toujours retomber sur quelques peuples tels les Mosuo (Chine), les Khasi (Inde), les Minangkabau (Indonésie) et de je ne sais plus trop quelles tribus Africaines. En fait, quelques rares peuples très minoritaires dans les régions qu’ils habitent, et donc des peuples assez « exotiques ». Et pas un mot par exemple sur les Lao.

J’avais bien l’impression, au fil de quelques discussions tenues dans le passé avec des Farangs qui connaissent bien la Thaïlande et les Philippines, que je n’étais pas le seul à observer des traits matriarcaux en Asie du Sud-est. Comment les ethnologues ou ethnographes « officiels » peuvent-ils ignorer cela ?

Peut-être y-a-t-il un phénomène de mode chez ces « ethnologues ou ethnographes officiels », comme quoi il serait de bon ton de ne visiter et revisiter que les mêmes peuples minoritaires et « exotiques » ? Le peuple Lao, comptant près de 20 millions de têtes en Thaïlande et 4 ou 5 millions au Laos, ne serait peut-être pas assez exotique pour justifier que ces « officiels » s’intéressent à eux???

Je n’ai pas l’intention de vexer les « ethnologues ou ethnographes officiels «, s’il y en a parmi mes lecteurs. 🙂 Mais je ne pouvais pas résister à la tentation de lancer cette pierre dans la mare.
RE Renosu Globetrotter ·
C est le schema qui s impose dans ma famille qui est traditionellement paysane. Mais avec le temps les jeunes font des etudes et ne reprennent pas le travaille de la terre . Chacun va sont chemin plurot a la ville et la solidarité familiale se perd un peu Quand ma femme ou ses freres et soeurs seront agés je ne sais pas comment ca se passera Il y a le cas aussi de famille qui n ont plus de terre , des enfants divorcés qui rentre chez leurs parents ou leur beau parent quand le mari est mort. De plus en plus de cas singulier
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
..... enfants divorcés qui rentre chez leurs parents .......

Parlons-en de ceux-là! Il doivent être des légions et on imagine les problèmes que cela doit poser 😕

Justement à ce propos, je vais mettre ici un petit passage sur Sôm, l'un des neveux de Y dont je parlais dernièrement.

13 Les enfants de Phîi Chim : Sôm (Suite)

Bon, je vais remettre la « casserole Sôm » sur le feu de devant. Sa femme vivait donc chez Phîi Chim, la mère de Sôm. Puis un jour, je me suis rendu compte qu’elle avait disparu de la circulation. Je trouvais ça dommage car elle était vraiment très agréable à voir, une jolie jeune personne aux traits très asiatiques et toujours souriante. 😛 Sôm était allé vivre dans la famille de sa femme - un retour à la pratique courante – puis peu après il y avait eu divorce et Sôm refit surface à NBND, le village de Y. Il paraissait assez désoeuvré mais cela n’était guère différent de tant d’autres jeunes hommes que je voyais traîner au village. 😕

Je ne m’étais jamais trop posé de questions sur son compte jusque là, ayant tellement d’autres choses pour m’occuper. Mais avec le recul des années écoulées depuis, un tableau complet finit inconsciemment par se former dans mon esprit. Sôm, comme Boy dont j’ai déjà parlé, n’avait pas grand-chose à offrir intellectuellement. Tous deux ne savaient pratiquement pas lire ou écrire après le minimum obligatoire de scolarisation. Ils n’avaient bien sûr pas bénéficié de beaucoup de stimulation dans ce sens, vu leur milieu familial. 😕

Je ne veux pas dénigrer les gens qui n’ont pas beaucoup d’éducation et j’ai d’ailleurs souvent plaisir à partager leur compagnie. On peut bien vivre sans grande éducation. Encore faut-il avoir d’autres cordes à son arc ! C’est probablement là où le bât blesse dans le cas de Sôm. Il ne doit pas avoir beaucoup d’aptitudes qui le démarquent du « khon Isàán moyen ». Pendant une courte période, il fut danseur dans une troupe de molam, un parmi tant d’autres à se trémousser sur scène pendant des heures pour gratter quelques 300 bahts. Pas de quoi supporter une famille. 🤪 Puis il passa quelques temps à faire un petit boulot, je ne sais plus trop quoi, dans une banlieue de Bangkok. Il était passé nous voir, Y et moi, avec une nouvelle femme qui m’avait donné l’impression de valoir mieux que lui. Pas trop longtemps après, je n’avais donc pas été étonné de le voir revenir chez nous, avec l’air d’un chien battu. Y m’avait expliqué que sa femme l’avait mis à la porte en le traitant d’incapable, et qu’il prenait donc le chemin de retour vers NBND. 🏴‍☠️

Sôm a donc rejoint la bande de traînards désoeuvrés du village. Ce genre de personnages doit se retrouver un peu partout en Isàán. Un de mes collègues, un Norvégien, me parlait des « hangers-on » qu’il voyait toujours dans le village de sa femme, vers Maha Sarakham…..
RE Renosu Globetrotter ·
Sôm a donc rejoint la bande de traînards désoeuvrés du village. Ce genre de personnages doit se retrouver un peu partout en Isàán. Un de mes collègues, un Norvégien, me parlait des « hangers-on » qu’il voyait toujours dans le village de sa femme, vers Maha Sarakham…..

Du coté de petchabun je ne trouve pas qu il y ait tant de hanger on . Y a des groupe de mec qui boivent des le matin mais c est sous couvert d activités communautaires. Et le dimanche apres midi avec des combats de coq. Les heures travaillees a la campagne sont souvent le matin de bonne heures ou saisonieres Contrairement au philippines ou les stand by comme nous les appelions etaient legion
RE Renosu Globetrotter ·
Justement à ce propos, je vais mettre ici un petit passage sur Sôm, l'un des neveux de Y don't je parlais dernièremnt.

13 Les enfants de Phîi Chim : Sôm (Suite)

Bon, je vais remettre la « casserole Sôm » sur le feu de devant.

va peut etre falloir un petit arbre genealogique pour s y retrouver😛
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Justement à ce propos, je vais mettre ici un petit passage sur Sôm, l'un des neveux de Y don't je parlais dernièremnt.

13 Les enfants de Phîi Chim : Sôm (Suite)

Bon, je vais remettre la « casserole Sôm » sur le feu de devant.

va peut etre falloir un petit arbre genealogique pour s y retrouver😛

Ça fait 10 ans que je les connais et j'ai encore des hésitations 😄
FR Franklenfant Veteran ·
Bonjour a tous,

Chez moi on dit " à la mode de Bretagne " au sujet de ces familles énormes où il devient très difficile de savoir qui est qui...

Mon exemple perso, grands parents bretons ayant eu quatre filles mariées ( une avec Jésus Christ, elle ne compte plus😛 ) . Les trois autres ont 5 + 6 +7 enfants = 18 cousins/sines qui se retrouvaient très souvent ensembles vu que les maisons de vacances étaient dans le même village : Locquirec dans le Finistère . Bref, revenons à la Thaïlande...

Y te raconte parfois des trucs rigolos; n'oublie jamais qu'un thaïlandais qui ne sait pas trouvera toujours une pirouette pour te donner une réponse car la réponse: " je ne sais pas " ne fait pas partie de leur vocabulaire.

Quand tu demandes ton chemin, ils sont capables de t'envoyer n'importe où pourvu qu'ils ne perdent pas la face... En plus pour aller d'un point A à un point B, ils ne connaissent qu'un itinéraire , même si celui-ci est loin d’être le plus court ou le plus en bon état ou beaucoup moins fréquenté que la route principale. C'est ainsi que j' ai fait découvrir de nouvelles routes, très tranquilles et en parfait état à ma femme pour aller de chez nous à Nong Khai sans passer par Udon Thani .
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Chez moi on dit " à la mode de Bretagne " au sujet de ces familles énormes où il devient très difficile de savoir qui est qui...

Mon exemple perso, grands parents bretons ayant eu quatre filles mariées ( une avec Jésus Christ, elle ne compte plus😛 ) . Les trois autres ont 5 + 6 +7 enfants = 18 cousins/sines qui se retrouvaient très souvent ensembles vu que les maisons de vacances étaient dans le même village : Locquirec dans le Finistère ..

J’aime bien les digressions. 🙂 Dans le style des 1001 Nuits: des histoires où un marchand commence à raconter ses aventures, et dans l’une d'elles il rencontre un prince qui se met à raconter son histoire. Le prince était heureux, riche et puissant jusqu’à ce qu’il rencontre un génie qui lui joua des tours, d’où multiples péripéties dans lesquelles un marin commence à raconter ses histoires à lui. Et ainsi de suite. 😛

Alors Franck, tu pourrais peut-être nous amuser avec quelques anecdotes de Bretagne ? Ça soulagerait aussi les lecteurs qui doivent fatiguer un brin avec mes élucubrations ! 🙂

En plus pour aller d'un point A à un point B, ils ne connaissent qu'un itinéraire , même si celui-ci est loin d’être le plus court ou le plus en bon état ou beaucoup moins fréquenté que la route principale.

C’est à des détails de ce genre qu’on reconnaît ceux qui ont l’expérience du pays. 😉 Ayant vécu à Bangkok, j’ai pu développer une carte mentale de certaines parties de la ville, et un instinct pour le reste moins connu. J’ai souvent été éberlué par les itinéraires pris par les taxis. C’est comme tu dis, ils ne connaissent qu’un itinéraire.

Aussi, as-tu remarqué le nombre de fois que tu tombes sur un type qui a cette manie agaçante d’accélérer et de freiner toutes les 2 ou 3 secondes ? 😠
RE Renosu Globetrotter ·
malgre tout ce que pourrait dire quelques pisses froid, on voit chez toi et frank une reelle affection pour la thailande
FR Franklenfant Veteran ·
Qui jugent sur des " on-dit " ou des messages privés ....

Je dis et répète, laisse pisser le mérinos ...😛 . Ce sont des jaloux/ses .

Mes anecdotes de Bretagne risquent de dater; j' ai quitté la France il y a dix ans alors que j'habitais et travaillais à Paris ; la Bretagne ça doit faire une bonne vingtaine d’années que je n'y suis pas retourné...

Il est bien entendu que si je n' aimais pas la Thaïlande, donc ses habitants je n'y vivrais pas . Je n' avais pas prévu d'y passer ma retraite ; je m' étais programmé une ville du Vietnam que je connais bien depuis de très nombreuses années : Huê où j' ai des amis depuis bientôt 30 ans . Pas grave, c'est dans les cartons en VTT, bien sûr, à faire dans pas longtemps; donc avant octobre cette année ou à partir de février l’année prochaine. On verra car j' ai aussi un beau voyage en Thaïlande prévu avec un membre de ce forum; toujours en VTT , en janvier/février 2018 .

A la retraite mais journées très chargées... Je ne me plains pas, j' aime ça .
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
A la retraite mais journées très chargées... Je ne me plains pas, j' aime ça .

De même, je découvre doucement ....🙂 Ce à quoi je ne me suis pas encore fait, c'est que c'est maintenant à moi de dicter l'agenda. Plus de contraintes extérieures (le boulot), cela complique l'affaire car il y a tant de possibilities. Les seules limites importantes sont la santé, les attaches familiales .... et l'argent! Du coup, je me retrouve à passer beaucoup de temps à planifier, petit voyage par ici, grand achat par là.....
RE Renosu Globetrotter ·
A la retraite mais journées très chargées... Je ne me plains pas, j' aime ça .

.... et l'argent! Du coup, je me retrouve à passer beaucoup de temps à planifier, petit voyage par ici, grand achat par là.....

Oh mon dieu un grand achat. .!!!!!!!! En thailande .?????? ? As tu besoin de conseil ?
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
... et l'argent! Du coup, je me retrouve à passer beaucoup de temps à planifier, petit voyage par ici, grand achat par là.....

Oh mon dieu un grand achat. .!!!!!!!! En thailande .?????? ? As tu besoin de conseil ?

555 merci, mais pas besoin! J'ai Y pour ça, elle est bourrée d'idées! 😄

Similar discussions

You might also like