Retour de Tokyo et impressions sur la population

Bonjour cher ami apnéiste (je le suis aussi en mode amateur) depuis assez longtemps expatrié,

j'éprouverais je pense, toujours autant de plaisir à revenir dans mon pays : la douce et magnifique France ! [:)]

L'ex-douce France...

Moi qui déjà et pour commencer à planter le décor... préfère largement le printemps et l'automne, aux beaucoup trop longs et rigoureux "hi-vers" [;)] vais bien amicalement te dire la chose suivante :

Simplement réduire notre belle et douce France, à seulement quelques (mauvais) endroits et aux seules images (bien trop souvent négatives) que peuvent être tentés d'assez souvent diffuser certains médias, à travers la planète... serait vraiment selon moi, une bien trop grossière erreur !

j'éprouverais je pense, toujours autant de plaisir à revenir dans mon pays : la douce et magnifique France ! [:)]

L'ex-douce France...

c'est bien fini tout cela .....[:/]

Alors qu'on soit bien clair ! Je ne prétends pas donner une vérité sur le Japon !!! Je parle de la population Tokyoite uniquement et oui je parle d'une première impression c'est tout.

C'était juste un sentiment et bien sûr j'ai conscience de ne rien connaître sur la population du Japon je vous parle la davantage d'un "feeling".

Mais je ne suis pas trop d'accord avec beaucoup d'entre vous : chaque ville et lieu dégage une énergie que l'on ressent très vite de manière personnelle. Et justement sans avoir à creuser et à s'interroger sur le pourquoi de ce ressenti.

Pour donner un exemple, je pense qu'un Japonais qui visite Paris doit halluciner mais quelque chose de sévère !

Ensuite, je ne suis pas dans la comparaison de telle ou telle culture. Car on me répond que le calme, le respect, la propreté sont exemplaires à Tokyo. Ça je suis tout à fait d'accord et ça fait même un bien fou de voire que ce genre de comportement existe dans le monde. Mais je crois que le fond de ma pensée était d'évoquer que pour moi cette perfection a un prix et ce que j'ai ressenti est un espèce de malaise social. Je comprends bien à beaucoup de vos messages que je ne vois pas juste et que ce que je dis est réducteur dans le sens où c'est une généralité. Mais c'est mon ressenti.

Je pense que dire que dans le région parisienne il y a un malaise social ne choquerait pas grand monde je me trompe ? Bon vous allez finir par vous dite que je suis un pessimiste lol Bah pour Tokyo un je ne sais quoi m'a perturbé voilà tout.

Salut, J'ai mis les pieds pour la troisième fois au Japon et cette foi-ci j'ai visité Tokyo deux jours entiers. Ça ne me tentais pas auparavant car je ne voyais rien qu'y puisse m'intéresser après avoir parcouru de nombreux blogs et visionné des milliers de photos sur Flickr. J'ai vu ce que je m'attendais à trouver et que l'on trouve dans la plupart des pays: la grande ville fonctionnelle sans grand caractère (mais avec les prouesses architecturales). Comme tu le dis Nikozip tu as eu une impression de malaise, personnellement j'y ai vu quelque chose de familier. Je t'invite en tout cas à découvrir le Japon à travers un bon livre d'histoire du vingtième siècle à mon avis l'économie du Japon est une formidable expérience d'économie capitaliste, cela expliquerait-il l'impression de malaise?

J'ai mis les pieds pour la troisième fois au Japon et cette foi-ci j'ai visité Tokyo deux jours entiers.

J'ai vu ce que je m'attendais à trouver et que l'on trouve dans la plupart des pays: la grande ville fonctionnelle sans grand caractère

C'est sûr qu'en deux jours (dans une ville qui fait cinq fois la taille de Paris...) tu ne t'es pas donné la moindre chance d'aller au-delà des clichés que tu cherchais, probablement inconsciemment, à retrouver sur place...

Je t'invite en tout cas à découvrir le Japon à travers un bon livre d'histoire du vingtième siècle

Pour moi la meilleure manière de découvrir le Japon c'est d'y aller et d'y retourner...

Je t'invite en tout cas à découvrir le Japon à travers un bon livre d'histoire du vingtième siècle à mon avis l'économie du Japon est une formidable expérience d'économie capitaliste, cela expliquerait-il l'impression de malaise?

C'est une perspective extrêmement réductrice. Tokyo est une ville complexe dont l'histoire et l'urbanisme ont été déterminés par un certain nombre d'éléments historiques particuliers : sa géographie, sa désignation en tant que capitale du pays par le Bakufu (gouvernement militaire/shogunal) en 1603, la disposition de la ville selon les classes sociales de l'époque d'Edo, la restauration Meiji à la fin du 19è siècle, la nécessité de rattraper l'avance technologique de l'Occident afin d'éviter le sort de la Chine, le séisme de 1923, les destructions de 44-45, la nécessité de rebâtir rapidement le pays afin de lui éviter de devenir un vassal total des USA, ...

Une vision globale de cette ville (regardez une photo aérienne) montre que, loin d'être une copie des grandes cités occidentales, Tokyo est une agglomération de petites villes, reliées entre elles par des "hubs" plus modernes centrés sur des noeuds ferroviaires. On ne s'en rend pas compte si l'on se cantonne aux principaux lieux sempiternellement présentés par les média, il faut pénétrer au coeur des quartiers, là où foisonnent petits commerces et industries, habitations et restaurants populaires, etc.

Bonjour, Je n'ai passé que 8 jours à Tokyo cet été et j'ai ressenti le même sentiment de relative froideur que l'intervenant initial. Je n'ai pas eu du tout ce ressenti sur d'autres villes (notamment Osaka) où j'ai trouvé l'ambiance beaucoup plus détendue, voire franchement festive en soirée (toujours le cas d'Osaka). Quant à: "loin d'être une copie des grandes cités occidentales, Tokyo est une agglomération de petites villes" S'agissant des "grandes villes occidentales (Paris, Londres, New-York, ect..), vous trouverez aussi, si ce n'est plus cette juxtaposition, de petite villes ...

Je n'ai passé que 8 jours à Tokyo cet été et j'ai ressenti le même sentiment de relative froideur que l'intervenant initial. Je n'ai pas eu du tout ce ressenti sur d'autres villes (notamment Osaka) où j'ai trouvé l'ambiance beaucoup plus détendue, voire franchement festive en soirée (toujours le cas d'Osaka).

J'en reviens toujours à la taille de la ville. Tokyo est une ville immense qui ne se livre pas entièrement en un premier séjour. Après, on adhère dès le premier séjour ou pas, c'est selon évidemment.

"loin d'être une copie des grandes cités occidentales, Tokyo est une agglomération de petites villes" S'agissant des "grandes villes occidentales (Paris, Londres, New-York, ect..), vous trouverez aussi, si ce n'est plus cette juxtaposition, de petite villes...

La différence entre Paris et Tokyo c'est que Paris est une ville extrêmement concentrée dont on ne peut plus percevoir, intra-muros, ce qui ne faisait pas partie de la ville avant la création des 20 arrondissements.

Je n'ai passé que 8 jours à Tokyo cet été et j'ai ressenti le même sentiment de relative froideur que l'intervenant initial.

C'est indéniable ! Les habitants de Tôkyô (malgré qu'ils sont composés de nombreux provinciaux) sont réputés comme étant hyper froids dans le reste du Japon. Je l'ai aussi ressenti et c'est une des raisons pour laquelle je ne suis pas fan de cette ville.

Je n'ai pas eu du tout ce ressenti sur d'autres villes (notamment Osaka) où j'ai trouvé l'ambiance beaucoup plus détendue, voire franchement festive en soirée (toujours le cas d'Osaka).

On m'a toujours dit et j'ai toujours lu ceci à propos d'Ôsaka et ces habitants mais habitant encore plus dans le sud je les trouve les deux aussi plus froids qu'à Fukuoka / Kyushû et loin derrière Okinawa :)

Les habitants de Tôkyô (malgré qu'ils sont composés de nombreux provinciaux) sont réputés comme étant hyper froids dans le reste du Japon.

Je ne compte plus, pourtant, les invitations par des Japonais dans des restos ou des bars à goûter tel ou tel aliment ou à partarger tel saké...

Un ressenti ou une première impression n'est évidemment pas une une connaissance approfondie de la ville.

Bonjour à toutes et à tous,

Afin de prendre les devants, je tiens à préciser que si je n'ai encore jamais mis les pieds au Japon... il m'est par contre, très souvent arrivé de côtoyer des Japonais et Japonaises dans le cadre de mon activité professionnelle, tout comme d'assez souvent en rencontrer lors de mes nombreux voyages.

Il m'est également assez souvent arrivé de discuter de ce pays avec de nombreux voyageurs qui eux le connaissaient parfaitement bien. Tout comme il m'est très souvent arrivé de lire des ouvrages (principalement historiques et géographiques) qui retraçait très bien l'histoire et racontait tout aussi bien la géographie, de cet assez atypique pays. Ou même de visionner un assez grand nombre de documentaires à portée touristique, politique et économique qui parlaient du Japon actuel.

J'ai quasiment procédé de la même façon, pour bien d'autres pays qui m’intéressaient vraiment (Ex : l'Équateur, l'Indonésie, le Chili, l'Argentine, la Bolivie, le Mexique, le Vietnam, le Cambodge, etc.) et que je m’apprêtais à découvrir dans un plus ou moins proche avenir. Tout cela pour dire qu'avant même de fouler le sol d'un pays donné et même si l'expérience vécue sur place est effectivement irremplaçable... l'on peut tout de même, à la condition d'avoir un esprit largement ouvert et suffisamment curieux de toutes choses qui puisse de manière assez sérieuse, aisément nous permettre de nous intéresser à l'un des futurs pays que l'on aimerait bien visiter… se faire une assez bonne idée de ce que l'on va pouvoir réellement trouver, une fois arrivé sur place ! [;)]

Et force est de constater, qu'après avoir fait tout cela...

Eh bien, je suis dores et déjà quasiment certain que des villes telles qu'Osaka et Kyoto, mais aussi de minuscules petites îles perdues au fin fond de l'archipel nippon me plairaient infiniment plus, que de presque avoir à "perdre mon temps" (pas de panique, c'est juste une façon de parler) en visitant Tokyo. Où j'ai par avance, l'assez nette intuition que je pourrais ressentir ce sentiment de "malaise" qui a précédemment été évoqué ici, par l'un des intervenants de cette discussion ?!

Enfin et pour terminer sur la question...

Je tiens à préciser que je n'avais absolument pas eu ce genre d'assez sérieux doute (que certaines personnes vont ici j'en suis sûr, instantanément qualifier d'a priori) avec des grandes villes, telles que par exemple : Quito, Rio de Janeiro, Santiago du Chili, Mexico, San Cristóbal de Las Casas, Madrid, Budapest, Hong-Kong, Hanoï, Macao, Malacca ou La Paz. Alors que j'en avais eu tout autant que j'en ai actuellement à l'encontre de Tokyo, pour des villes telles que : Los Angeles, Jakarta, Denpasar, Copenhague ou Bombay. Pour dans un cas comme dans l'autre et après m'être rendu en ces divers endroits... me rendre finalement compte, que mes doutes (dans leur aspect négatif) et mes certitudes (dans leur aspect positif) ont pu être à chaque fois confirmés.

Comme quoi... [;)]

Cordialement Pablo

Eh bien, je suis dores et déjà quasiment certain que des villes telles qu'Osaka et Kyoto, mais aussi de minuscules petites îles perdues au fin fond de l'archipel nippon me plairaient infiniment plus, que de presque avoir à "perdre mon temps" (pas de panique, c'est juste une façon de parler) en visitant Tokyo. Où j'ai par avance, l'assez nette intuition que je pourrais ressentir ce sentiment de "malaise"qui a précédemment été évoqué ici, par l'un des intervenants de cette discussion ?!

A moins d'être allergique aux grandes villes (donc aussi à Osaka et Kyoto), Tokyo a toutes les chances d'être une très belle découverte.

Tokyo est par exemple beaucoup plus reposant, cool, calme et surprenant que Hong Kong (que j'aime bien aussi, mais qui, par certains aspects, ressemble -un peu- à un Tokyo ultra concentré et un peu délabré).

Mais encore une fois, si un jour tu vas à Tokyo pour "retrouver" l'a priori un peu négatif que tu en as, tu le trouveras forcément (c'est toujours le problème de chercher à retrouver les clichés qu'on en a plutôt que de se laisser surprendre par une ville finalement très loin de ses clichés).

A moins d'être allergique aux grandes villes (donc aussi à Osaka et Kyoto), Tokyo a toutes les chances d'être une très belle découverte.

S'il est parfaitement vrai, que je préfère largement les villes de province, les tout petits villages et surtout... la nature vierge et sauvage. Je ne dédaigne cependant pas pour autant, les grandes villes ! Mais à l'unique condition, qu'elles soient réellement intéressantes.

Tokyo est par exemple beaucoup plus reposant, cool, calme et surprenant que Hong Kong (que j'aime bien aussi, mais qui, par certains aspects, ressemble -un peu- à un Tokyo ultra concentré et un peu délabré).

Ah mais... je n'ai jamais dit le contraire !

Mais encore une fois, si un jour tu vas à Tokyo pour "retrouver" l'a priori un peu négatif que tu en as, tu le trouveras forcément (c'est toujours le problème de chercher à retrouver les clichés qu'on en a plutôt que de se laisser surprendre par une ville finalement très loin de ses clichés).

Je crois que tu as assez mal lu ce que j'ai pourtant me semble-t-il, assez bien longuement décrit ?! Mais bon, ceci étant... je reconnais bien volontiers aimer écrire de (très) longs textes, que les gens n'aiment peut-être pas détailler et encore moins... lire jusqu'au bout !

Je ne dédaigne cependant pas pour autant, les grandes villes ! Mais à l'unique condition, qu'elles soient réellement intéressantes.

De mon point de vue, Tokyo est la ville la plus intéressante que je connaisse. Bien sûr, c'est un avis perso... Mais j'ai aussi appris a découvrir la ville au fur et à mesure de mes séjours. Tokyo n'est pas comme New York par exemple, qui se "donne" tout de suite. La première fois, j'avais un a priori favorable sur Tokyo et j'ai tout de suite accroché. Mais j'ai vraiment découvert les charmes de cette ville en y retournant et en l'explorant.

Je crois que tu as assez mal lu ce que j'ai pourtant me semble-t-il, assez bien longuement décrit ?!

Si, si, j'ai très bien lu ce que tu as écrit et jusqu'au bout. Je dis juste que, tant que tu n'es pas allé à Tokyo, tu ne connais cette ville que par procuration, quel que soit ce que tu en as lu, vu ou entendu parlé avant d'y aller.

''tu ne t'es pas donné la moindre chance d'aller au-delà des clichés que tu cherchais, probablement inconsciemment, à retrouver sur place...''

Je vois ce que tu veux dire mais ce n'était pas mon état d'esprit.

Par contre je reproche quand même à ceux qui prétendent apprécier la ville au delà des clichés d'échouer à partager leur expérience. Tout ce que je lis et vois sur le Japon dans les ressources francophones c'est: du kimono, des temples, de l'électronique, le mariage assommant des termes ''tradition et modernité'', de la street-photo en noir et blanc.[;)]

Je ne dédaigne cependant pas pour autant, les grandes villes ! Mais à l'unique condition, qu'elles soient réellement intéressantes.

De mon point de vue, Tokyo est la ville la plus intéressante que je connaisse. Bien sûr, c'est un avis perso...

Tu as la grande honnêteté de préciser (et j'en suis très heureux) qu'il s'agit d'un avis personnel ! [;)]

tant que tu n'es pas allé à Tokyo, tu ne connais cette ville que par procuration, quel que soit ce que tu en as lu, vu ou entendu parlé avant d'y aller.

Hormis ceux qui voyagent pour des raisons exclusivement professionnelles... Il existe deux grandes catégories de voyageurs :

- 1) Ceux qui voyagent uniquement sur d'assez courtes périodes, allant de 2 à 3 semaines d'affilée au grand maximum. Car ils ne peuvent uniquement partir, que durant leurs congés annuels.

Et où l'on peut trouver :

- Ceux qui n'aiment absolument pas retourner deux fois dans le même pays.

- Et ceux qui bien au contraire... peuvent parfaitement et sans aucun problème, très bien retourner une multitude de fois en un même endroit, si celui-ci leur plaît énormément.

- 2) Et ceux qui ont l'immense chance de pouvoir voyager durant de beaucoup plus longues périodes. Qui peuvent aller de plusieurs mois, à plusieurs années d'affilée.

Et où l'on peut trouver :

- Les voyageurs qui effectuent un Tour du Monde

- Et ceux qui ayant eu un véritable coup de foudre pour un pays donné, se sont tout simplement décidés à s'y établir de manière plus ou moins définitive.

De tous ces voyageurs... seuls et uniquement seuls, ceux qui sont capables de retourner une multitude de fois dans le même pays et les expatriés, ont d'après-moi réellement le temps de pouvoir réaliser des "expériences" consistant à principalement se concentrer, sur ce qu'ils pourraient découvrir de très intéressant en un seul endroit donné. Comme par exemple, une ville telle que Tokyo ! [;)] Et même si je veux bien croire, que de très belles découvertes pourraient y être faites...

Pourquoi diable tous les autres voyageurs : ceux qui ont des a priori (sans avoir préalablement étudié quoi que ce soit) ainsi que ceux qui comme moi, ont pris la peine d'assez bien se renseigner à l'avance... prendraient-ils le risque insensé d'être méga déçus ?! En dilapidant plus ou moins inutilement un temps de séjour infiniment précieux dans une ville d'un pays donné, qui au fond... ne les emballait pas plus que cela, au départ. Et alors qu'un grand nombre d'autres endroits qui pourraient très certainement bien plus les intéresser, les attendent ailleurs !

- 1) Ceux qui voyagent uniquement sur d'assez courtes périodes, allant de 2 à 3 semaines d'affilée au grand maximum. Car ils ne peuvent uniquement partir, que durant leurs congés annuels.

Et où l'on peut trouver :

- Ceux qui n'aiment absolument pas retourner deux fois dans le même pays.

- Et ceux qui bien au contraire... peuvent parfaitement et sans aucun problème, très bien retourner une multitude de fois en un même endroit, si celui-ci leur plaît énormément.

- 2) Et ceux qui ont l'immense chance de pouvoir voyager durant de beaucoup plus longues périodes. Qui peuvent aller de plusieurs mois, à plusieurs années d'affilée.

Et où l'on peut trouver :

- Les voyageurs qui effectuent un Tour du Monde

- Et ceux qui ayant eu un véritable coup de foudre pour un pays donné, se sont tout simplement décidés à s'y établir de manière plus ou moins définitive.

Je crains que tu ne catégorises un peu tout. Il y a, à mon avis, à peu près autant de voyageurs que d'individus sur la planète... Sur cette seule discussion sur laquelle pas mal de personnes ont donné leur avis, je ne pense pas qu'on puisse mettre deux personnes dans la même catégorie.

Pourquoi diable tous les autres voyageurs : ceux qui ont des a priori (sans avoir préalablement étudié quoi que ce soit) ainsi que ceux qui comme moi, ont pris la peine d'assez bien se renseigner à l'avance... prendraient-ils le risque insensé d'être méga déçus ?!

Il y a des destinations qui nous branchent chacun plus que d'autres... Si tu n'as pas envie d'aller à Tokyo, je ne vois pas où est le problème et je ne chercherais même pas à essayer de te convaincre. Mais encore une fois, le fait d'être documenté sur Tokyo ou non ne change rien à l'impression que te fera cette ville.

La première fois que je suis allé au Japon (il y a bien longtemps...) j'était déjà assez porté sur ce pays... J'avais vu (presque) tous les Kurosawa, les Ozu et autres Naruse, Tokyo Ga de Wenders (même pas de Kitano ou de Miyazaki dont aucun film n'était sorti en France...), j'avais lu de la littérature japonaise et des bouquins sur l'histoire japonaise et la vie moderne, culturelle et économique du pays... et je me suis bien rendu compte, une fois sur place, qu'en fait je n'en connaissais rien. J'en suis revenu enchanté et j'y suis, depuis, retourné régulièrement.

Alors je te confirme que tu ne vis le Japon et Tokyo que par procuration tant que tu n'y es pas allé. Mais si tu n'as pas envie d'y aller, ce n'est pas grave, il y a en effet plein d'autres destinations sur la planète. En revanche, je ne vois pas trop l'intérêt de venir ajouter des clichés aux clichés déjà énoncés plus hauts...

Personnellement, je ne vais pas mettre mon grain de sels sur des discussions de pays ou de villes où je n'ai jamais mis les pieds juste sous prétexte que j'ai lu quelques bouquins et vus quelques films de ce pays et que je pense que les gens y sont comme ci ou comme ça...

Bonjour,

Hum... Contrairement à la Chine, on trouve à Taïwan (en vrac) : - une démocratie - la liberté de parole et d'opinion - la liberté de manifester - la liberté de religion - la liberté d'avoir une famille nombreuse - des enfants qui passent tous leurs soirées dans des cours privés de bachotage (*) - le droit à la santé et à l'éducation où que l'on réside - pas de censure de l'internet - des journaux indépendants - des élections libres, avec liberté de candidature et de campagne politique - une connaissance du monde extérieur due aussi à une grande liberté de circulation à l'étranger - pas de dépôts sauvages d'ordures - un tri sélectif des ordures performant - des conducteurs qui n'ont pas comme principe de base que la priorité dépend plus du poids du véhicule et du pouvoir politique du conducteur que du code de la route. - une police qui sermonne un Taïwanais responsable d'un accident de la route avec un étranger - un Etat de droit qui peut condamner un organisme parapublic dans un conflit avec une entreprise étrangère

Tout ceci, je l'ai vécu de première main, de chaque côté du détroit, mais cela ne concerne pas ou rarement les visiteurs occasionnels, et c'est tellement naturel aux Taïwanais qu'ils n'y pensent pas forcément.

oui merci... je sais tout celà... mais à la base je parlais surtout de la vie QUOTIDIENNE et je comparais par rapport au Japon. (donc pourquoi tu me parles de la chine????) Pour rappel : mon message de départ :

Par contre je vois mal les points communs entre Taiwan et le Japon. Taiwan est plus proche de la chine que du Japon, tant dans la mentalité que la vie quotidienne. (on va considérer que l'on parle de la vie quotidienne pour un voyageur vu que l'on est sur un forum de voyage..

donc vie quotidienne = se déplacer, manger, dormir, visiter. Tout celà est beaucoup plus "rude" et compliqué qu'au Japon, sans commune mesure. Question mentalité dont je parle, c'est surtout la politesse dont je parlais. La différence avec le Japon est juste énorme. A taiwan, c'est le dernier de leur soucis, le plus souvent et en tant que touriste. (shopping, restos, déplacements, visites....)

Cela étant : - les liens économiques avec la Chine sont importants, car Taïwan a d'autant plus délocalisé en Chine qu'il n'y a quasiment pas de barrière linguistique et que c'est juste à côté

Arrête moi si je me trompe : depuis le résultat des dernières élections présidentielles à Taiwan il y a 2 ans environ, les relations entre la chine et taiwan sont beaucoup plus compliquées... d'ailleurs le nombre de touristes chinois est en chute libre..

Et enfin, oui, Taipei est une ville franchement laide qui rappelle que le décollage économique du pays est assez récent, que l'écart des revenus est moindre qu'en Chine, et qu'il ne suffit pas à un promoteur d'avoir le bras long pour raser des immeubles décrépits et construire des gratte-ciels de haut standing.

laide, oui... c'est le mot..

Il y a, à mon avis, à peu près autant de voyageurs que d'individus sur la planète... Sur cette seule discussion sur laquelle pas mal de personnes ont donné leur avis, je ne pense pas qu'on puisse mettre deux personnes dans la même catégorie.

Je ne t'es absolument pas parlé des nombreuses différences d'état d'esprit qui peuvent exister entre tel ou tel voyageur et qui nous sommes parfaitement d'accord, sont effectivement infinies ?! Mais uniquement du temps, dont les voyageurs peuvent réellement disposer ! Tu pourras donc ainsi tourner et retourner le problème dans absolument tous les sens... tu ne trouveras alors que deux catégories de voyageurs et pas une de plus : ceux qui ont la chance de pouvoir disposer de beaucoup de temps et ceux qui en disposent de très peu, au cours de leurs différents voyages ! [:P]

Il y a des destinations qui nous branchent chacun plus que d'autres... Si tu n'as pas envie d'aller à Tokyo, je ne vois pas où est le problème et je ne chercherais même pas à essayer de te convaincre.

Alors je te confirme que tu ne vis le Japon et Tokyo que par procuration tant que tu n'y es pas allé. Mais si tu n'as pas envie d'y aller, ce n'est pas grave, il y a en effet plein d'autres destinations sur la planète.

C'est bien ce que je disais précédemment : tu as très mal lu ce que j'ai initialement écrit au sujet de ce pays ! Car j'ai bien dit vouloir un jour aller au Japon, mais préférer uniquement me concentrer sur des villes telles qu'Osaka et Kyoto (ainsi que séjourner sur des petites îles de l'archipel) plutôt que de rester à Tokyo et donc y perdre un temps infiniment précieux qui pourrait être utilisé en bien d'autres endroits de ce pays, qui à vrai dire... m'attirent beaucoup plus ! [;)]

Tu pourras donc ainsi tourner et retourner le problème dans absolument tous les sens... tu ne trouveras alors que deux catégories de voyageurs et pas une de plus : ceux qui ont la chance de pouvoir disposer de beaucoup de temps et ceux qui en disposent de très peu, au cours de leurs différents voyages !

Non, non, il n'y a pas d'un côté ceux qui peuvent voyager souvent et ceux qui ne peuvent voyager que rarement. Il y a aussi le facteur financier qui intervient, et la volonté ainsi que l'envie (certains ont le temps et l'argent mais ne voyagent pas beaucoup pour autant), ce n'est pas aussi tranché.

Certains ont le temps certaines années de leur vie mais pas toujours, et il y en a qui voyagent de temps en temps, c'est-à-dire ni "beaucoup", ni "très peu" (la majorité à mon avis). Encore une fois, je pense que tu catégorises beaucoup trop...

Car j'ai bien dit vouloir un jour aller au Japon, mais préférer uniquement me concentrer sur des villes telles qu'Osaka et Kyoto (ainsi que séjourner sur des petites îles de l'archipel) plutôt que de rester à Tokyo et donc y perdre un temps infiniment précieux qui pourrait être utilisé en bien d'autres endroits de ce pays, qui à vrai dire... m'attirent beaucoup plus

Je te confirme que j'avais bien lu ce que tu écrivais... Mais considérer d'avance que tu "perdras ton temps" à Tokyo est un parti pris, un a priori qui ne repose que sur les clichés que tu as peu engendrer au cours de tes connaissances sur cette ville.

Non, non, il n'y a pas d'un côté ceux qui peuvent voyager souvent et ceux qui ne peuvent voyager que rarement. Il y a aussi le facteur financier qui intervient, et la volonté ainsi que l'envie (certains ont le temps et l'argent mais ne voyagent pas beaucoup pour autant), ce n'est pas aussi tranché.

Certains ont le temps certaines années de leur vie mais pas toujours, et il y en a qui voyagent de temps en temps, c'est-à-dire ni "beaucoup", ni "très peu" (la majorité à mon avis). Encore une fois, je pense que tu catégorises beaucoup trop...

Tout cela est certainement vrai, mais totalement hors sujet vis-à-vis des propos que j'ai développé. Car je t'ai uniquement parlé de la notion de temps disponible, au cours d'un voyage donné ! Alors que tu me parles ici de la notion (complètement différente) de fréquence de voyage, selon les disponibilités de chacun ?!

Pour tout le reste... cela sera : chacun pour soi (et ses idées) et Dieu pour tous ! [;)]

Je te souhaite un excellent prochain séjour à Tokyo...

Cordialement

Tout cela est certainement vrai, mais totalement hors sujet vis-à-vis des propos que j'ai développé. Car je t'ai uniquement parlé de la notion de temps disponible, au cours d'un voyage donné ! Alors que tu me parles ici de la notion (complètement différente) de fréquence de voyage ?!

La remarque sera la même : un voyage n'est pas uniquement "très long" ou "très court"...

Dieu pour tous

Heu... non (Dieu n'existe pas).

Bonjour

Je n'ai fait qu'un voyage d'un mois au Japon avec un peu plus d'une semaine à Tokyo...et bien j'ai été plutôt surprise, car contrairement aux clichés fréquemment évoqués (notamment les différents posts) j'ai trouvé les Japonais plutôt chaleureux, serviables (nous nous sommes un peu perdus dans les rues de Tokyo), "fêtards" ...il faut voir dans les restau le soir...bref rien de cette solitude et de cette indifférence.

Par contre, je n'arrive pas à comprendre la focalisation des gens sur le "métro"....j'ai pas mal bourlingué maintenant et je n'ai jamais vu de gens particulièrement heureux dans le métro surtout le matin aux heures de pointes.....[:)]

Meme si certains disent que les tokyoites sont parfois plus froids et distants que d autres lieux du japon, ce que je confirme aussi, comparé a shikoku, kyoto, hiroshima, okinawa etc, d apres les differentes "ambiances" que j y ai vu, les tokyoites resteront a mon sens toujours plus "agreables et amicaux" comparé a la plupart des français , tous lieux et villes confondus [;)], mais c est un avis personnel et subjectif, ou confirmé par d autres. En tous cas, en tant qu etranger, on est souvent bien mieux accueilli au japon. Une des autres particularités de tokyo est que ca reste une des zones du japon où il y a le plus de gaijins (etrangers) forcement en tant que capitale, et d autant plus qui y vivent pour bosser, et pas seulement en touristes. Donc les tokyoites sont deja plus habitués/blasés a croiser des gaijins, et l accueil ou les commerces feront souvent moins d efforts pour paraitre agreables, sans compter que beaucoup y sont pour le fric , japonais compris, ce qui est valable pour toutes les megapoles du monde d ailleurs. La course effrenée capitaliste n encourage pas trop a la "chaleur humaine et detente" ici ou ailleurs ;). Rien a voir avec des villes ou villages moins peuplées, donc où les gens sont souvent moins stressés et où les etrangers sont souvent moins nombreux voire tres rares. Pour ma part je suis posé dans une ville pas tres grande comparé a tokyo, les montagnes et rizieres tres proches, et j y croise tres tres rarement un etranger . Je crois qu il n y a que 2 ou 3 francais sur 500 000 habitants ou environ de la ville (japonais a 95 % environ, logique, le reste des chinois, coreens, philippins, et quelques rares occidentaux) Autant dire qu on passe vite pour un extra terrestre, ce qui ne m ennuit pas, en tous cas, l ambiance est differente. Sans compter qu japon comme en france par exemple, les habitants "nord" (paris, alsace / tokyo /niigata etc) sont souvent considerés conme plus froids et fermés comme le climat, et plus cool et detendus au sud (marseille / kyushu, okinawa etc!)

Une des autres particularités de tokyo est que ca reste une des zones du japon où il y a le plus de gaijins (etrangers) forcement en tant que capitale, et d autant plus qui y vivent pour bosser, et pas seulement en touristes. Donc les tokyoites sont deja plus habitués/blasés a croiser des gaijins

Pour autant, même à Tokyo, les touristes (occidentaux) restent extrêmement minoritaires... Rien à voir avec des capitales européennes ou New York par exemple. On reste dans un univers à très, très forte majorité japonaise.

l accueil ou les commerces feront souvent moins d efforts pour paraitre agreables

Non pas du tout. L'accueil est excellent à Tokyo dans tous les commerces, musées, bars, ou restos.

La course effrenée capitaliste n encourage pas trop a la "chaleur humaine et detente"

Il faut distinguer le rythme de la journée consacré, pour les habitants, aux périodes de travail, et le soir où ils se détendent. Je t'assure que dans Tokyo, tu peux rencontrer très facilement des gens dans les bars et restos.

Dieu pour tous

Heu... non (Dieu n'existe pas).

Ah, ah, ah... Mister Kujila se serait-il lui-même fait piéger, par... ses propres dires ?! [;)]

Car à en croire tout ce que tu as écrit à propos des personnes qui ont des "a priori" en ce qui concerne des endroits qu'ils n'ont encore jamais vu... comment pourrais-tu donc toi-même être aussi convaincu que Dieu n'existe pas. Puisque tu ne l'as manifestement encore jamais rencontré, alors que d'autres (dont je ne fais pas partie) prétendent absolument le contraire, avec une assez impressionnante force de conviction ?! [:P]

Il faut distinguer le rythme de la journée consacré, pour les habitants, aux périodes de travail, et le soir où ils se détendent. Je t'assure que dans Tokyo, tu peux rencontrer très facilement des gens dans les bars et restos.

Bien sur, pour ma part j ai une vision globale assez positive des japonais, y compris a tokyo. Je suis souvent allé a tokyo, mais en general de passage pour rejoindre kyoto ou autres, ou de rares retour en france, donc passage souvent "obligé" si on decolle de haneda ou narita! En 2015 j ai meme traversé a vtt en deux jours tout tokyo au depart de tochigi jusqu kamakura et la cote chigasaki, en passant par saitama, et un stop d une nuit a shinjuku. Une 2 eme traversee plus tard jusqu au port de tokyo pour shikoku etc. J etais a tokyo deux jours fin septembre pour revenir a kamakura, vu que je suis a tochigi pour l instant, je prefere plutot vers kyoto a choisir, mais certaines femmes sont moins "nomades" pour se decider a bouger, lol) Globalement je suis plus en low budget, mais a part me ravitailler en konbini and co, ca m arrive d aller en restos de udon, soba etc! . Les bars, je ne frequente pas. D ailleurs ce n est pas la meme "version" que les bars a la francaise, il me semble. Ca depend des gens je pense, y compris du voyageur, et des "retours", logique!

Car à en croire tout ce que tu as écrit à propos des personnes qui ont des "a priori" en ce qui concerne des endroits qu'ils n'ont encore jamais vu... comment pourrais-tu donc toi-même être aussi convaincu que Dieu n'existe pas. 

Perso je ne crois pas en dieu tant qu il ne croit pas en moi . Et je prefere d abord rencontrer les etres ou les lieux avant de les croire sur parole [;)]

Car à en croire tout ce que tu as écrit à propos des personnes qui ont des "a priori" en ce qui concerne des endroits qu'ils n'ont encore jamais vu... comment pourrais-tu donc toi-même être aussi convaincu que Dieu n'existe pas. Puisque tu ne l'as manifestement encore jamais rencontré, alors que d'autres (dont je ne fais pas partie) prétendent absolument le contraire, avec une assez impressionnante force de conviction ?! [:P]

Personne ne l'a rencontré, et pour cause puisqu'il n'existe pas... Là ce n'est pas de l'a priori. On va dire que c'est un problème de science moderne contre une croyance venant de l'époque de l'obscurantisme de l'humanité.

Personne ne l'a jamais rencontré en dehors de ceux qui affabulent ou qui tirent peut-être un peu trop sur le chichon (encore que, pour avoir tiré parfois quelques tafes, je n'ai jamais vu Dieu pour autant).

Ça n'a rien à voir avec le reste de la discussion, sur le fond comme sur le forme au passage (rien de comparable, on ne compare pas des lieux qui existent de manière avérée et une croyance).

ca m arrive d aller en restos de udon, soba etc!

C'est sûr que, par définition, ce ne sont justement pas des restos où l'on fait des rencontres, mais des restos destinés souvent à ceux qui sont seuls et veulent manger vite.

Les bars, je ne frequente pas. D ailleurs ce n est pas la meme "version" que les bars a la francaise, il me semble.

Fondamentalement c'est assez proche : on sort entre amis et on picole [:P]...

Personne ne l'a rencontré, et pour cause puisqu'il n'existe pas... Là ce n'est pas de l'a priori.

D'un point de vue logique et rationnel l'idée de l'inexistence de dieu est aussi absurde que l'idée de son existence. Mais on s'éloigne du sujet...

D'un point de vue logique et rationnel l'idée de l'inexistence de dieu est aussi absurde que l'idée de son existence. Mais on s'éloigne du sujet...

En effet on s'éloigne du sujet [:P]. Mais au demeurant, comme Dieu est une notion inventée par l'Homme, c'est quand même bien sa supposée existence qui est assez absurde.

Fondamentalement c'est assez proche : on sort entre amis et on picole ...

Finalement ici ou ailleurs, c est pareil! Quand je roule tard a velo la nuit dans des centres villes au japon, je croise souvent des gars qui ont abusé de "asahi" et autres, surtout le vendredi , samedi forcement. Parfois des femmes dans cet etat, mais plus rare bien sur. Les japonais qui veulent decompressé apres le boulot, c est costaud. Ils font souvent du slalom dans les rues, voire du hors piste. Je pense que les japonais supportent beaucoup moins l alcool que les occidentaux. Tres vite cuits. C est un avis " d etranger" d autant que je ne bois que de l eau [:)]

Pour ce qui est de "dieu" c est hors sujet, mais les japonais ont a la base une mystique plutot animiste (shinto, les esprits/kamis de la nature , ) et le bouddhisme qui considere que tous les etres et toutes choses dans l univers ont un esprit, unis au grand "nirvana" ou essence de toutes choses. Ca rejoint aussi le concept de ki, l energie universe presente en toutes choses. Cette vision non dualiste peut se rapprocher de certaines conceptions de "dieu" si on signifie par ce mot " l essence de l univers, la nature ou l existence infinie. Par contre pour le grand pere sur un nuage, ou entité humaine "eternelle" qui ecrit des vieux bouquins, c est nettement moins realiste

Quand je roule tard a velo la nuit dans des centres villes au japon, je croise souvent des gars qui ont abusé de "asahi" et autres, surtout le vendredi, samedi forcement. Parfois des femmes dans cet etat, mais plus rare bien sur. Les japonais qui veulent decompressé apres le boulot, c est costaud. Ils font souvent du slalom dans les rues, voire du hors piste. Je pense que les japonais supportent beaucoup moins l alcool que les occidentaux. Tres vite cuits. C est un avis " d etranger" d autant que je ne bois que de l eau [:)]

Alors là, on voit que tu n'as pas souvent passé de soirées (alcoolisées) avec des Japonais [:P] !

Certes il y en a qui se mettent minable dès le début de soirée. Ce sont souvent des jeunes d'ailleurs, à un âge où on se prend vite une cuite au bout de quelques verres avalés trop vites.

Mais alors dans leur grande majorité, je peux t'assurer qu'ils ont de l'endurance [;)] ! Hommes ou femmes indifféremment d'ailleurs.

A mon avis tu dois faire ca avec des gens entrainés [;)] J ai plus souvent croisé des japonais plus agés saouls dans la rue, en general seuls, mais pas des sdf, des gars avec costards et valise qui decompressent le vendredi soir. Ou alors des groupes de jeunes, c est d ailleurs les rares fois où des gens crient dans les rues au japon, quand ils ne se controlent plus! Recemment a ueno à tokyo, plusieurs fois j ai vu des filles etalées par terre en face d un bar ou autre karaoke, que des gars essayaient de relever. En general les japonais se maitrisent toujours, introvertis, mais si ils deraillent, ca peut partir loin!

A mon avis tu dois faire ca avec des gens entrainés [;)]

D'expérience, je pense que beaucoup de Japonais et Japonaises sont très bien entraînés en réalité [:P]...

J ai plus souvent croisé des japonais plus agés saouls dans la rue, en general seuls, mais pas des sdf, des gars avec costards et valise qui decompressent le vendredi soir.

Franchement, à Tokyo en tout cas, ce sont quand même plus souvent des jeunes. Même s'il est vrai qu'à peu près toutes les tranches d'âges sont quand même "représentées" (au demeurant, je n'ai aucune statistique, c'est du pifomètre en fonction de ce que je vois).

En general les japonais se maitrisent toujours, introvertis, mais si ils deraillent, ca peut partir loin!

En fait, la plupart du temps, ils se maitrisent surtout tant qu'ils sont dans le milieu professionnel... J'ai passé pas mal de soirées avec des gens avec qui j'avais travaillé dans la journée... Les mêmes personnes, le soir venu, faisaient sauter toutes les barrières hiérarchiques et n'avaient plus grande retenue... Quand certains parlent de codes "stricts" des Japonais, je pense que, le soir venu, ils en ont moins que les Français !

Ça n'a rien à voir avec le reste de la discussion, sur le fond comme sur le forme au passage (rien de comparable, on ne compare pas des lieux qui existent de manière avérée et une croyance).

A nos deux amis japonais d'adoption (Kujila et Taosail) :

Ah, ah, ah... bien évidemment que nous sommes dans le hors sujet ! [;)] Mais dites-moi, les gars... vous connaissez la notion de second degré ?!

On en revient bien à ce que je disais. Les japonais sont plutôt space et ceux qui s'y sont bien adaptés le sont probablement aussi.

On en revient bien à ce que je disais. Les japonais sont plutôt space et ceux qui s'y sont bien adaptés le sont probablement aussi.

Assez d accord avec ton avis, me considerant moi meme assez "space" ;) , etre parmi les japonais ne m ennuit pas, voire m amuse des fois. En france j ai toujours vecu a part, genre loup solitaire, je ne me suis jamais "reconnu'" dans la culture occidentale. Ce qui ne veut pas dire que je me "reconnais" dans la culture nippone, meme si je prefere leur politesse (hypocrite ou pas) et reserve, plutot que les gueules de bois en france, et meme si j ai longtemps pratiqué les arts martiaux et autres interets bouddhistes et autres, donc je connaissais depuis longtemps pas mal du japon. C est une culture (traditionnelle en tous cas) qui ne ressemble pas vraiment aux autres a la base, archipel insulaire longtemps isolé des autres, pays des extremes où les plaines surpeuplés de villes cotoient les montagnes desertées (qui couvrent 90 % des terres) , entourés par les mers, les jishin (tremblements de terre petits ou grands), le top de l hypertechnologies avec les prieres aux kamis de la nature. La sagesse des bonzes zen avec la folie des patchinko et autres geeks des netcafés. Pour ma part, a choisir je prefere etre "different" en tant qu etranger ailleurs, "qu etranger" dans mon pays d origine, tant qu a faire ; )

Bonjour Je ne connais pas physiquement le Japon Mais, cinéphile impénitent, j'ai beaucoup appris grâce a leur fantastique cinéma énorme culturellement toutes périodes confondues, et souvent sans tabous votre citation m'interpelle

ce ne sont justement pas des restos où l'on fait des rencontres, mais des restos destinés souvent à ceux qui sont seuls et veulent manger vite.

ce genre d'Ets, et le sous titrage qui va avec, ne serait donc que de la fiction ?

edit ayant lu le reste des messages mes interrogations deviennent secondaires avec

Pour voir les Japonais vivre, il faut aller dans les lieux de vie, c'est comme partout ailleurs. Le soir dans les petits restos, dans les bars, tu peux constater que les Japonais sont des bons vivants, et spécialement dans les grandes villes (à la campagne comme dans une campagne en France, il ne se passe rien le soir). J'ai très souvent eu pas mal d'échanges avec des Japonais le soir. Je me suis fait payé des coups, on m'a fait goûter des plats, on s'est assis à ma table...

Voilà une réponse qui fait honneur à celui qui l'a écrite. Je saisis parfaitement le sens de ce que tu éprouves. L'ironie du sort fait que je quitterai aussi mon pays dans quelques années, mais pour des raisons diamétralement opposées. J'opterai pour la Thailande, beaucoup pour la simplicité souriante du petit peuple et énormément en raison du climat. Avec un peu de chance, cette base me servira de tremplin pour un saut à Japon, cette discussion ayant quelque peu aiguisé ma curiosité.

Je ne compte plus, pourtant, les invitations par des Japonais dans des restos ou des bars à goûter tel ou tel aliment ou à partarger tel saké...

Ca va un peu plus loin que le nombre de fois où on t'invite boire des coups...

Eh bien, je suis dores et déjà quasiment certain que des villes telles qu'Osaka et Kyoto, mais aussi de minuscules petites îles perdues au fin fond de l'archipel nippon me plairaient infiniment plus, que de presque avoir à "perdre mon temps" (pas de panique, c'est juste une façon de parler) en visitant Tokyo.

Les intuitions sont parfois bonnes ! Même avant de mettre les pieds au Japon j'ai toujours été attirée par Kyûshû et au final... c'est l'endroit que je préfère ici. Idem pour Ôsaka que j'avais detesté lors de mon premier passage et peu importe le nombre de fois où j'y vais... je n'aime toujours pas cette ville. Par contre j'avais adoré Tôkyô lors de mon premier voyage puis ce sentiment s'est dégradé au fur et à mesure que j'y ai passé du temps. Maintenant moins j'y vais mieux je me porte :)

Tout ce que je lis et vois sur le Japon dans les ressources francophones c'est: du kimono, des temples, de l'électronique, le mariage assommant des termes ''tradition et modernité'', de la street-photo en noir et blanc.

Un petit tour sur la blogosphère Japon peut-être ?

Autant dire qu on passe vite pour un extra terrestre, ce qui ne m ennuit pas, en tous cas,

C'est drôle car j'ai le sentiment opposé. J'ai plus été fixée et dévisagée à Tôkyô en (environ) 5 mois qu'en 5 ans à Fukuoka.

On en revient bien à ce que je disais. Les japonais sont plutôt space et ceux qui s'y sont bien adaptés le sont probablement aussi.

Je ne sais pas si je suis "space" mais je me suis toujours sentie différente en France alors que depuis que je vis ici j'ai l'impression d'avoir trouvé l'endroit qui me correspond parfaitement. Difficile de mettre des mots sur ce sentiment.

Pour avoir fait quelques parcours en thailande et vietnam entre autre, je comprends ton point de vue, meme si rien n est parfait nulle part! Et de mes plus courts voyages en asie du sud est, en touriste occidental, j ai plus souvent eu l impression d etre pris pour un "porte feuille en sac a dos" plutot qu un hote a accueillir. Pas toujours bien sur, mais etant donné que le "niveau de vie moyen" y est beaucoup plus "modeste en general, (ce qui ne m ennuit pas car je suis plutot anti capitaliste ;)) et donc je peux comprendre qu ils prennent parfois les occidentaux pour des sources de fric potentiel, meme si on voyage comme je le fais en backpack, tee shirt ou velo a petit budget. En thailande j y ai eu quelques arnaques, deux taximen entre autres, dont un en lien corrompu avec la guesthouse qui m avait hebergé...., si on est pas vigilants, si on insiste pas, ils ne mettent pas toujours le compteur kms, et tu peux vite payer 50 euros pour 10 kms a peine, ou certains "oublient" de rendre la monnaie, ou tu te fais jeter du bus si tu n as pas compris combien tu dois payer en dong, etc. Bref, je ne generalise pas, certains meme modestes peuvent etre tres sympas et genereux, mais ce genre de choses arrive apparemment, et pas qu a moi! , ce qui est quasi impossible au japon, où l honneteté y est beaucoup plus grande souvent. Pour le climat, bien sur il fait plus chaud en asie du sud est, voire trop chaud, en été ou meme en hiver, et avec le rechauffement climatique , ca va pas s ameliorer, sans parler de la malaria, ou ne pas pouvoir boire l eau des robinets et autres, ce qui est tres rare au japon. Le japon est aussi orienté nord sud donc le climat est assez varié, plus proche de la france, plus agreable vers okinawa l hiver bien sur. Et bien sur du point de vue financier la vie est en general plus chere au japon, tout depend qd meme de ton mode de vie, mais tu peux gagner beaucoup plus rapidement, meme en bossant dans un arubaito (petit boulot, cdd, ou en independant etc), donc ton "pouvoir d achat reste plus important en general, si par exemple tu veux passer des " vacances " ou voyages a moindre frais en asie du sud est ou te payer un avion retour en europe par exemple. Pour ma part, quelque soit les pays, je ne base pas sur l argent et vise toujours petits budgets, y compris en france, japon et autres.

Pour Benefukuoka, Bien sur, en tant qu etranger , on est en general vite remarqué au japon, si tu veux passer inaperçu c est raté. Perso j aime bien etre tranquille et discret, mais difficile d y echapper ici, au final je m en fous, et pour ma part c est l inverse, dans les petites villes, comme celle où je suis, ou meme plus au sud, shikoku etc, les gens me "remarquent plus facilement que dans tokyo par exemple. Forcement quand t as trois gaijins occidentaux pour 200 000 habitants ou plus, c est difficile d etre invisible, surtout si tu ressembles plus a un norvegien qu a un " latin brun " ou marocain, entre autre. J ajoute qu au final, les impressions de voyage et ambiances dependent aussi beaucoup de l etat d esprit des gens, logique. Ceux qui n aiment pas trop les zones urbaines comme moi, apprecieront plus negativement l ambiance et inversement. Si on se considere "de quelquepart", enraciné ou d un pays d attache ou culture, ca n aide pas en general a avoir une vision neutre et plus objective d un autre pays ou culture. Pour ma part, je me suis toujours consideré d aucun pays en particulier, pas plus de france que d autres, plutot "être vivant de la planete terre, dans cet univers" , chez moi nulle part ou partout, tout depend de l esprit. A choisir, plutot chez moi dans des lieux de nature en general, mais jamais dans les villes, d où qu elles soient. Donc je ne ne sens pas plus "chez moi" en france qu au japon ou ailleurs, et le japon est simplement mon "camp de base actuel" pour continuer a voyager ou tracer ma route ailleurs quand je veux ou peux.

ce genre d'Ets, et le sous titrage qui va avec, ne serait donc que de la fiction ?

C'est une fiction puisque c'est du cinéma... Ça ne signifie pas que cela ne reproduit pas une partie de la réalité, mais une partie seulement, et adaptée par le cinéaste.

ce ne sont justement pas des restos où l'on fait des rencontres, mais des restos destinés souvent à ceux qui sont seuls et veulent manger vite.

Ici je fais uniquement allusions aux restaurants de ramen dans les villes où l'on prend un ticket à l'entrée, on se fait servir un plat en deux minutes (on va chercher son plat au comptoir la plupart du temps), on mange seul en général et le but n'est pas d'y rester longtemps mais uniquement de "s'alimenter".

Pour ma part je ne mange pas de viande par ethique personnelle, donc les ramens je les demande sans viandes , meme si je sais que le bouillon en contient toujours en partie, et meme si le soja est cuisiné a "toutes les sauces". Les "dieux" pour cuisiner les ramens, restent quand meme les chinois, y compris tenant un resto ramen au japon. Les japonais arrivent rarement a rivaliser niveau gout et preparation. Je me souviens d un ramen au soja et soupe miso pris a takamatsu en periple velo sur shikoku, le nirvana. La cuisine francaise a coté me parait tres banale et assez primaire, . Enfin chacun ses gouts ; )

Pour ma part je ne mange pas de viande par ethique personnelle

Pourtant, le bœuf japonais, quel régal !

En ce moment je mange pas mal de somen trempee dans sauce soja, froids ou chauds, et tempura de legumes avec udon. Les occidentaux resument souvent la cuisine japonaise aux yakiniku ou sushis de poisson, mais pour les sushis, je trouve qu ils en mangent assez rarement sauf fetes etc. Et il y a des sushis aux legumes crus qui me conviennent mieux ;) Par contre , a part les mochis (gateaux de pate de riz cuits) , je trouve les japonais moins doués en patisserie. Dans ce domaine, les patissiers francais ont encore de la marge, d ailleurs il y a beaucoup de boulangerie "francaises" (sans oublier les fautes d ortho meme sur la pancarte du magasin ) . Je pense que traducteur de francais pour commerces est un bon filon

Faut un peu arrêter la pour certains ... Kujila en tête quoi.

Le discours ouaiiii mais t'es pas resté assez longtemps, tu peux pas compreeendre. Tu aimes Tokyo ok arrête un peu de trouver des contre arguments sur tout. Ya qu'à voire tes posts tu cites et tu dis l'inverse...

Et d'autres qui disent c'est mieux qu'en France ... la dedans par contre ya pas de jugement rapide ...

Bref reprenons un orthographe approprié. C'est fort intéressant comme débat mais c'est un peu dommage on dirait en fait que ceux qui ont pas un avis super favorable de la ville sont des gens qui ont rien compris.

Faut arrêter les gens qui voyagent ne partent pas tous 18 fois sur une même destination et les avis que les gens se font sont quand même assez souvent convergents. Il est quand même possible de tirer des grands traits sur le profil d'une ville alors ok ça vous plaît pas les fervents défenseurs mais bon ...

j'étais dans une discussion constructive mais bon ça me soûle un peu la

Discussion intéressante en tout cas merci à certains d'avoir écrit et discuté dans une optique d'écoute et de ressenti sur l'avis d'autrui.

Peace ;)

Bonjour Jean-Michel,

Personne ne l'a rencontré, et pour cause puisqu'il n'existe pas... Là ce n'est pas de l'a priori.

D'un point de vue logique et rationnel l'idée de l'inexistence de dieu est aussi absurde que l'idée de son existence. Mais on s'éloigne du sujet...

Je suis entièrement d'accord avec vous et sur toute la ligne, mon cher "Watson-Djalma" !

Même si personnellement... j'avoue ne l'avoir encore jamais rencontré et avoir très souvent assez fortement douté de son existence. Surtout au vu de ce qui se passe de pas très "joli-joli" et depuis l'aube des temps, sur notre bonne vieille planète Terre ?!