Bonjour cher ami apnéiste (je le suis aussi en mode amateur) depuis assez longtemps expatrié,
j'éprouverais je pense, toujours autant de plaisir à revenir dans mon pays : la douce et magnifique France ! 🙂
L'ex-douce France...
Moi qui déjà et pour commencer à planter le décor... préfère largement le printemps et l'automne, aux beaucoup trop longs et rigoureux "hi-vers" 😉 vais bien amicalement te dire la chose suivante :
Simplement réduire notre belle et douce France, à seulement quelques (mauvais) endroits et aux seules images (bien trop souvent négatives) que peuvent être tentés d'assez souvent diffuser certains médias, à travers la planète... serait vraiment selon moi, une bien trop grossière erreur ! 🤪
Alors qu'on soit bien clair !
Je ne prétends pas donner une vérité sur le Japon !!!
Je parle de la population Tokyoite uniquement et oui je parle d'une première impression c'est tout.
C'était juste un sentiment et bien sûr j'ai conscience de ne rien connaître sur la population du Japon je vous parle la davantage d'un "feeling".
Mais je ne suis pas trop d'accord avec beaucoup d'entre vous : chaque ville et lieu dégage une énergie que l'on ressent très vite de manière personnelle. Et justement sans avoir à creuser et à s'interroger sur le pourquoi de ce ressenti.
Pour donner un exemple, je pense qu'un Japonais qui visite Paris doit halluciner mais quelque chose de sévère !
Ensuite, je ne suis pas dans la comparaison de telle ou telle culture.
Car on me répond que le calme, le respect, la propreté sont exemplaires à Tokyo. Ça je suis tout à fait d'accord et ça fait même un bien fou de voire que ce genre de comportement existe dans le monde.
Mais je crois que le fond de ma pensée était d'évoquer que pour moi cette perfection a un prix et ce que j'ai ressenti est un espèce de malaise social.
Je comprends bien à beaucoup de vos messages que je ne vois pas juste et que ce que je dis est réducteur dans le sens où c'est une généralité. Mais c'est mon ressenti.
Je pense que dire que dans le région parisienne il y a un malaise social ne choquerait pas grand monde je me trompe ? Bon vous allez finir par vous dite que je suis un pessimiste lol
Bah pour Tokyo un je ne sais quoi m'a perturbé voilà tout.
Salut,
J'ai mis les pieds pour la troisième fois au Japon et cette foi-ci j'ai visité Tokyo deux jours entiers. Ça ne me tentais pas auparavant car je ne voyais rien qu'y puisse m'intéresser après avoir parcouru de nombreux blogs et visionné des milliers de photos sur Flickr.
J'ai vu ce que je m'attendais à trouver et que l'on trouve dans la plupart des pays: la grande ville fonctionnelle sans grand caractère (mais avec les prouesses architecturales). Comme tu le dis Nikozip tu as eu une impression de malaise, personnellement j'y ai vu quelque chose de familier.
Je t'invite en tout cas à découvrir le Japon à travers un bon livre d'histoire du vingtième siècle à mon avis l'économie du Japon est une formidable expérience d'économie capitaliste, cela expliquerait-il l'impression de malaise?
J'ai mis les pieds pour la troisième fois au Japon et cette foi-ci j'ai visité Tokyo deux jours entiers.
J'ai vu ce que je m'attendais à trouver et que l'on trouve dans la plupart des pays: la grande ville fonctionnelle sans grand caractère
C'est sûr qu'en deux jours (dans une ville qui fait cinq fois la taille de Paris...) tu ne t'es pas donné la moindre chance d'aller au-delà des clichés que tu cherchais, probablement inconsciemment, à retrouver sur place...
Je t'invite en tout cas à découvrir le Japon à travers un bon livre d'histoire du vingtième siècle
Pour moi la meilleure manière de découvrir le Japon c'est d'y aller et d'y retourner...
Je t'invite en tout cas à découvrir le Japon à travers un bon livre d'histoire du vingtième siècle à mon avis l'économie du Japon est une formidable expérience d'économie capitaliste, cela expliquerait-il l'impression de malaise?
C'est une perspective extrêmement réductrice. Tokyo est une ville complexe dont l'histoire et l'urbanisme ont été déterminés par un certain nombre d'éléments historiques particuliers : sa géographie, sa désignation en tant que capitale du pays par le Bakufu (gouvernement militaire/shogunal) en 1603, la disposition de la ville selon les classes sociales de l'époque d'Edo, la restauration Meiji à la fin du 19è siècle, la nécessité de rattraper l'avance technologique de l'Occident afin d'éviter le sort de la Chine, le séisme de 1923, les destructions de 44-45, la nécessité de rebâtir rapidement le pays afin de lui éviter de devenir un vassal total des USA, ...
Une vision globale de cette ville (regardez une photo aérienne) montre que, loin d'être une copie des grandes cités occidentales, Tokyo est une agglomération de petites villes, reliées entre elles par des "hubs" plus modernes centrés sur des noeuds ferroviaires. On ne s'en rend pas compte si l'on se cantonne aux principaux lieux sempiternellement présentés par les média, il faut pénétrer au coeur des quartiers, là où foisonnent petits commerces et industries, habitations et restaurants populaires, etc.
Bonjour,
Je n'ai passé que 8 jours à Tokyo cet été et j'ai ressenti le même sentiment de relative froideur que l'intervenant initial.
Je n'ai pas eu du tout ce ressenti sur d'autres villes (notamment Osaka) où j'ai trouvé l'ambiance beaucoup plus détendue, voire franchement festive en soirée (toujours le cas d'Osaka).
Quant à:
"loin d'être une copie des grandes cités occidentales, Tokyo est une agglomération de petites villes"
S'agissant des "grandes villes occidentales (Paris, Londres, New-York, ect..), vous trouverez aussi, si ce n'est plus cette juxtaposition, de petite villes ...
Je n'ai passé que 8 jours à Tokyo cet été et j'ai ressenti le même sentiment de relative froideur que l'intervenant initial.
Je n'ai pas eu du tout ce ressenti sur d'autres villes (notamment Osaka) où j'ai trouvé l'ambiance beaucoup plus détendue, voire franchement festive en soirée (toujours le cas d'Osaka).
J'en reviens toujours à la taille de la ville. Tokyo est une ville immense qui ne se livre pas entièrement en un premier séjour. Après, on adhère dès le premier séjour ou pas, c'est selon évidemment.
"loin d'être une copie des grandes cités occidentales, Tokyo est une agglomération de petites villes"
S'agissant des "grandes villes occidentales (Paris, Londres, New-York, ect..), vous trouverez aussi, si ce n'est plus cette juxtaposition, de petite villes...
La différence entre Paris et Tokyo c'est que Paris est une ville extrêmement concentrée dont on ne peut plus percevoir, intra-muros, ce qui ne faisait pas partie de la ville avant la création des 20 arrondissements.
Je n'ai passé que 8 jours à Tokyo cet été et j'ai ressenti le même sentiment de relative froideur que l'intervenant initial.
C'est indéniable !
Les habitants de Tôkyô (malgré qu'ils sont composés de nombreux provinciaux) sont réputés comme étant hyper froids dans le reste du Japon. Je l'ai aussi ressenti et c'est une des raisons pour laquelle je ne suis pas fan de cette ville.
Je n'ai pas eu du tout ce ressenti sur d'autres villes (notamment Osaka) où j'ai trouvé l'ambiance beaucoup plus détendue, voire franchement festive en soirée (toujours le cas d'Osaka).
On m'a toujours dit et j'ai toujours lu ceci à propos d'Ôsaka et ces habitants mais habitant encore plus dans le sud je les trouve les deux aussi plus froids qu'à Fukuoka / Kyushû et loin derrière Okinawa :)
Afin de prendre les devants, je tiens à préciser que si je n'ai encore jamais mis les pieds au Japon... il m'est par contre, très souvent arrivé de côtoyer des Japonais et Japonaises dans le cadre de mon activité professionnelle, tout comme d'assez souvent en rencontrer lors de mes nombreux voyages.
Il m'est également assez souvent arrivé de discuter de ce pays avec de nombreux voyageurs qui eux le connaissaient parfaitement bien. Tout comme il m'est très souvent arrivé de lire des ouvrages (principalement historiques et géographiques) qui retraçait très bien l'histoire et racontait tout aussi bien la géographie, de cet assez atypique pays. Ou même de visionner un assez grand nombre de documentaires à portée touristique, politique et économique qui parlaient du Japon actuel.
J'ai quasiment procédé de la même façon, pour bien d'autres pays qui m’intéressaient vraiment (Ex : l'Équateur, l'Indonésie, le Chili, l'Argentine, la Bolivie, le Mexique, le Vietnam, le Cambodge, etc.) et que je m’apprêtais à découvrir dans un plus ou moins proche avenir. Tout cela pour dire qu'avant même de fouler le sol d'un pays donné et même si l'expérience vécue sur place est effectivement irremplaçable... l'on peut tout de même, à la condition d'avoir un esprit largement ouvert et suffisamment curieux de toutes choses qui puisse de manière assez sérieuse, aisément nous permettre de nous intéresser à l'un des futurs pays que l'on aimerait bien visiter… se faire une assez bonne idée de ce que l'on va pouvoir réellement trouver, une fois arrivé sur place ! 😉
Et force est de constater, qu'après avoir fait tout cela...
Eh bien, je suis dores et déjà quasiment certain que des villes telles qu'Osaka et Kyoto, mais aussi de minuscules petites îles perdues au fin fond de l'archipel nippon me plairaient infiniment plus, que de presque avoir à "perdre mon temps" (pas de panique, c'est juste une façon de parler) en visitant Tokyo. Où j'ai par avance, l'assez nette intuition que je pourrais ressentir ce sentiment de "malaise" qui a précédemment été évoqué ici, par l'un des intervenants de cette discussion ?! 🤪
Enfin et pour terminer sur la question...
Je tiens à préciser que je n'avais absolument pas eu ce genre d'assez sérieux doute (que certaines personnes vont ici j'en suis sûr, instantanément qualifier d'a priori) avec des grandes villes, telles que par exemple : Quito, Rio de Janeiro, Santiago du Chili, Mexico, San Cristóbal de Las Casas, Madrid, Budapest, Hong-Kong, Hanoï, Macao, Malacca ou La Paz. Alors que j'en avais eu tout autant que j'en ai actuellement à l'encontre de Tokyo, pour des villes telles que : Los Angeles, Jakarta, Denpasar, Copenhague ou Bombay. Pour dans un cas comme dans l'autre et après m'être rendu en ces divers endroits... me rendre finalement compte, que mes doutes (dans leur aspect négatif) et mes certitudes (dans leur aspect positif) ont pu être à chaque fois confirmés.
Eh bien, je suis dores et déjà quasiment certain que des villes telles qu'Osaka et Kyoto, mais aussi de minuscules petites îles perdues au fin fond de l'archipel nippon me plairaient infiniment plus, que de presque avoir à "perdre mon temps" (pas de panique, c'est juste une façon de parler) en visitant Tokyo. Où j'ai par avance, l'assez nette intuition que je pourrais ressentir ce sentiment de "malaise"qui a précédemment été évoqué ici, par l'un des intervenants de cette discussion ?!
A moins d'être allergique aux grandes villes (donc aussi à Osaka et Kyoto), Tokyo a toutes les chances d'être une très belle découverte.
Tokyo est par exemple beaucoup plus reposant, cool, calme et surprenant que Hong Kong (que j'aime bien aussi, mais qui, par certains aspects, ressemble -un peu- à un Tokyo ultra concentré et un peu délabré).
Mais encore une fois, si un jour tu vas à Tokyo pour "retrouver" l'a priori un peu négatif que tu en as, tu le trouveras forcément (c'est toujours le problème de chercher à retrouver les clichés qu'on en a plutôt que de se laisser surprendre par une ville finalement très loin de ses clichés).
A moins d'être allergique aux grandes villes (donc aussi à Osaka et Kyoto), Tokyo a toutes les chances d'être une très belle découverte.
S'il est parfaitement vrai, que je préfère largement les villes de province, les tout petits villages et surtout... la nature vierge et sauvage. Je ne dédaigne cependant pas pour autant, les grandes villes ! Mais à l'unique condition, qu'elles soient réellement intéressantes.
Tokyo est par exemple beaucoup plus reposant, cool, calme et surprenant que Hong Kong (que j'aime bien aussi, mais qui, par certains aspects, ressemble -un peu- à un Tokyo ultra concentré et un peu délabré).
Ah mais... je n'ai jamais dit le contraire !
Mais encore une fois, si un jour tu vas à Tokyo pour "retrouver" l'a priori un peu négatif que tu en as, tu le trouveras forcément (c'est toujours le problème de chercher à retrouver les clichés qu'on en a plutôt que de se laisser surprendre par une ville finalement très loin de ses clichés).
Je crois que tu as assez mal lu ce que j'ai pourtant me semble-t-il, assez bien longuement décrit ?! 🤪 Mais bon, ceci étant... je reconnais bien volontiers aimer écrire de (très) longs textes, que les gens n'aiment peut-être pas détailler et encore moins... lire jusqu'au bout ! 😏
Je ne dédaigne cependant pas pour autant, les grandes villes ! Mais à l'unique condition, qu'elles soient réellement intéressantes.
De mon point de vue, Tokyo est la ville la plus intéressante que je connaisse. Bien sûr, c'est un avis perso... Mais j'ai aussi appris a découvrir la ville au fur et à mesure de mes séjours. Tokyo n'est pas comme New York par exemple, qui se "donne" tout de suite. La première fois, j'avais un a priori favorable sur Tokyo et j'ai tout de suite accroché. Mais j'ai vraiment découvert les charmes de cette ville en y retournant et en l'explorant.
Je crois que tu as assez mal lu ce que j'ai pourtant me semble-t-il, assez bien longuement décrit ?!
Si, si, j'ai très bien lu ce que tu as écrit et jusqu'au bout. Je dis juste que, tant que tu n'es pas allé à Tokyo, tu ne connais cette ville que par procuration, quel que soit ce que tu en as lu, vu ou entendu parlé avant d'y aller.
''tu ne t'es pas donné la moindre chance d'aller au-delà des clichés que tu cherchais, probablement inconsciemment, à retrouver sur place...''
Je vois ce que tu veux dire mais ce n'était pas mon état d'esprit.
Par contre je reproche quand même à ceux qui prétendent apprécier la ville au delà des clichés d'échouer à partager leur expérience. Tout ce que je lis et vois sur le Japon dans les ressources francophones c'est: du kimono, des temples, de l'électronique, le mariage assommant des termes ''tradition et modernité'', de la street-photo en noir et blanc.😉
Je ne dédaigne cependant pas pour autant, les grandes villes ! Mais à l'unique condition, qu'elles soient réellement intéressantes.
De mon point de vue, Tokyo est la ville la plus intéressante que je connaisse.
Bien sûr, c'est un avis perso...
Tu as la grande honnêteté de préciser (et j'en suis très heureux) qu'il s'agit d'un avis personnel ! 😉
tant que tu n'es pas allé à Tokyo, tu ne connais cette ville que par procuration, quel que soit ce que tu en as lu, vu ou entendu parlé avant d'y aller.
Hormis ceux qui voyagent pour des raisons exclusivement professionnelles...
Il existe deux grandes catégories de voyageurs :
- 1) Ceux qui voyagent uniquement sur d'assez courtes périodes, allant de 2 à 3 semaines d'affilée au grand maximum. Car ils ne peuvent uniquement partir, que durant leurs congés annuels.
Et où l'on peut trouver :
- Ceux qui n'aiment absolument pas retourner deux fois dans le même pays.
- Et ceux qui bien au contraire... peuvent parfaitement et sans aucun problème, très bien retourner une multitude de fois en un même endroit, si celui-ci leur plaît énormément.
- 2) Et ceux qui ont l'immense chance de pouvoir voyager durant de beaucoup plus longues périodes. Qui peuvent aller de plusieurs mois, à plusieurs années d'affilée.
Et où l'on peut trouver :
- Les voyageurs qui effectuent un Tour du Monde
- Et ceux qui ayant eu un véritable coup de foudre pour un pays donné, se sont tout simplement décidés à s'y établir de manière plus ou moins définitive.
De tous ces voyageurs... seuls et uniquement seuls, ceux qui sont capables de retourner une multitude de fois dans le même pays et les expatriés, ont d'après-moi réellement le temps de pouvoir réaliser des "expériences" consistant à principalement se concentrer, sur ce qu'ils pourraient découvrir de très intéressant en un seul endroit donné. Comme par exemple, une ville telle que Tokyo ! 😉 Et même si je veux bien croire, que de très belles découvertes pourraient y être faites...
Pourquoi diable tous les autres voyageurs : ceux qui ont des a priori (sans avoir préalablement étudié quoi que ce soit) ainsi que ceux qui comme moi, ont pris la peine d'assez bien se renseigner à l'avance... prendraient-ils le risque insensé d'être méga déçus ?! 😮 En dilapidant plus ou moins inutilement un temps de séjour infiniment précieux dans une ville d'un pays donné, qui au fond... ne les emballait pas plus que cela, au départ. Et alors qu'un grand nombre d'autres endroits qui pourraient très certainement bien plus les intéresser, les attendent ailleurs !
- 1) Ceux qui voyagent uniquement sur d'assez courtes périodes, allant de 2 à 3 semaines d'affilée au grand maximum. Car ils ne peuvent uniquement partir, que durant leurs congés annuels.
Et où l'on peut trouver :
- Ceux qui n'aiment absolument pas retourner deux fois dans le même pays.
- Et ceux qui bien au contraire... peuvent parfaitement et sans aucun problème, très bien retourner une multitude de fois en un même endroit, si celui-ci leur plaît énormément.
- 2) Et ceux qui ont l'immense chance de pouvoir voyager durant de beaucoup plus longues périodes. Qui peuvent aller de plusieurs mois, à plusieurs années d'affilée.
Et où l'on peut trouver :
- Les voyageurs qui effectuent un Tour du Monde
- Et ceux qui ayant eu un véritable coup de foudre pour un pays donné, se sont tout simplement décidés à s'y établir de manière plus ou moins définitive.
Je crains que tu ne catégorises un peu tout. Il y a, à mon avis, à peu près autant de voyageurs que d'individus sur la planète... Sur cette seule discussion sur laquelle pas mal de personnes ont donné leur avis, je ne pense pas qu'on puisse mettre deux personnes dans la même catégorie.
Pourquoi diable tous les autres voyageurs : ceux qui ont des a priori (sans avoir préalablement étudié quoi que ce soit) ainsi que ceux qui comme moi, ont pris la peine d'assez bien se renseigner à l'avance... prendraient-ils le risque insensé d'être méga déçus ?!
Il y a des destinations qui nous branchent chacun plus que d'autres... Si tu n'as pas envie d'aller à Tokyo, je ne vois pas où est le problème et je ne chercherais même pas à essayer de te convaincre. Mais encore une fois, le fait d'être documenté sur Tokyo ou non ne change rien à l'impression que te fera cette ville.
La première fois que je suis allé au Japon (il y a bien longtemps...) j'était déjà assez porté sur ce pays... J'avais vu (presque) tous les Kurosawa, les Ozu et autres Naruse, Tokyo Ga de Wenders (même pas de Kitano ou de Miyazaki dont aucun film n'était sorti en France...), j'avais lu de la littérature japonaise et des bouquins sur l'histoire japonaise et la vie moderne, culturelle et économique du pays... et je me suis bien rendu compte, une fois sur place, qu'en fait je n'en connaissais rien. J'en suis revenu enchanté et j'y suis, depuis, retourné régulièrement.
Alors je te confirme que tu ne vis le Japon et Tokyo que par procuration tant que tu n'y es pas allé. Mais si tu n'as pas envie d'y aller, ce n'est pas grave, il y a en effet plein d'autres destinations sur la planète. En revanche, je ne vois pas trop l'intérêt de venir ajouter des clichés aux clichés déjà énoncés plus hauts...
Personnellement, je ne vais pas mettre mon grain de sels sur des discussions de pays ou de villes où je n'ai jamais mis les pieds juste sous prétexte que j'ai lu quelques bouquins et vus quelques films de ce pays et que je pense que les gens y sont comme ci ou comme ça...
Hum...
Contrairement à la Chine, on trouve à Taïwan (en vrac) :
- une démocratie
- la liberté de parole et d'opinion
- la liberté de manifester
- la liberté de religion
- la liberté d'avoir une famille nombreuse
- des enfants qui passent tous leurs soirées dans des cours privés de bachotage (*)
- le droit à la santé et à l'éducation où que l'on réside
- pas de censure de l'internet
- des journaux indépendants
- des élections libres, avec liberté de candidature et de campagne politique
- une connaissance du monde extérieur due aussi à une grande liberté de circulation à l'étranger
- pas de dépôts sauvages d'ordures
- un tri sélectif des ordures performant
- des conducteurs qui n'ont pas comme principe de base que la priorité dépend plus du poids du véhicule et du pouvoir politique du conducteur que du code de la route.
- une police qui sermonne un Taïwanais responsable d'un accident de la route avec un étranger
- un Etat de droit qui peut condamner un organisme parapublic dans un conflit avec une entreprise étrangère
Tout ceci, je l'ai vécu de première main, de chaque côté du détroit, mais cela ne concerne pas ou rarement les visiteurs occasionnels, et c'est tellement naturel aux Taïwanais qu'ils n'y pensent pas forcément.
oui merci... je sais tout celà... mais à la base je parlais surtout de la vie QUOTIDIENNE et je comparais par rapport au Japon. (donc pourquoi tu me parles de la chine????)
Pour rappel : mon message de départ :
Par contre je vois mal les points communs entre Taiwan et le Japon. Taiwan est plus proche de la chine que du Japon, tant dans la mentalité que la vie quotidienne. (on va considérer que l'on parle de la vie quotidienne pour un voyageur vu que l'on est sur un forum de voyage..
donc vie quotidienne = se déplacer, manger, dormir, visiter.
Tout celà est beaucoup plus "rude" et compliqué qu'au Japon, sans commune mesure.
Question mentalité dont je parle, c'est surtout la politesse dont je parlais. La différence avec le Japon est juste énorme. A taiwan, c'est le dernier de leur soucis, le plus souvent et en tant que touriste. (shopping, restos, déplacements, visites....)
Cela étant :
- les liens économiques avec la Chine sont importants, car Taïwan a d'autant plus délocalisé en Chine qu'il n'y a quasiment pas de barrière linguistique et que c'est juste à côté
Arrête moi si je me trompe : depuis le résultat des dernières élections présidentielles à Taiwan il y a 2 ans environ, les relations entre la chine et taiwan sont beaucoup plus compliquées... d'ailleurs le nombre de touristes chinois est en chute libre..
Et enfin, oui, Taipei est une ville franchement laide qui rappelle que le décollage économique du pays est assez récent, que l'écart des revenus est moindre qu'en Chine, et qu'il ne suffit pas à un promoteur d'avoir le bras long pour raser des immeubles décrépits et construire des gratte-ciels de haut standing.
Il y a, à mon avis, à peu près autant de voyageurs que d'individus sur la planète... Sur cette seule discussion sur laquelle pas mal de personnes ont donné leur avis, je ne pense pas qu'on puisse mettre deux personnes dans la même catégorie.
Je ne t'es absolument pas parlé des nombreuses différences d'état d'esprit qui peuvent exister entre tel ou tel voyageur et qui nous sommes parfaitement d'accord, sont effectivement infinies ?! Mais uniquement du temps, dont les voyageurs peuvent réellement disposer ! Tu pourras donc ainsi tourner et retourner le problème dans absolument tous les sens... tu ne trouveras alors que deux catégories de voyageurs et pas une de plus : ceux qui ont la chance de pouvoir disposer de beaucoup de temps et ceux qui en disposent de très peu, au cours de leurs différents voyages ! 😛
Il y a des destinations qui nous branchent chacun plus que d'autres... Si tu n'as pas envie d'aller à Tokyo, je ne vois pas où est le problème et je ne chercherais même pas à essayer de te convaincre.
Alors je te confirme que tu ne vis le Japon et Tokyo que par procuration tant que tu n'y es pas allé. Mais si tu n'as pas envie d'y aller, ce n'est pas grave, il y a en effet plein d'autres destinations sur la planète.
C'est bien ce que je disais précédemment : tu as très mal lu ce que j'ai initialement écrit au sujet de ce pays ! 🤪 Car j'ai bien dit vouloir un jour aller au Japon, mais préférer uniquement me concentrer sur des villes telles qu'Osaka et Kyoto (ainsi que séjourner sur des petites îles de l'archipel) plutôt que de rester à Tokyo et donc y perdre un temps infiniment précieux qui pourrait être utilisé en bien d'autres endroits de ce pays, qui à vrai dire... m'attirent beaucoup plus ! 😉
Tu pourras donc ainsi tourner et retourner le problème dans absolument tous les sens... tu ne trouveras alors que deux catégories de voyageurs et pas une de plus : ceux qui ont la chance de pouvoir disposer de beaucoup de temps et ceux qui en disposent de très peu, au cours de leurs différents voyages !
Non, non, il n'y a pas d'un côté ceux qui peuvent voyager souvent et ceux qui ne peuvent voyager que rarement. Il y a aussi le facteur financier qui intervient, et la volonté ainsi que l'envie (certains ont le temps et l'argent mais ne voyagent pas beaucoup pour autant), ce n'est pas aussi tranché.
Certains ont le temps certaines années de leur vie mais pas toujours, et il y en a qui voyagent de temps en temps, c'est-à-dire ni "beaucoup", ni "très peu" (la majorité à mon avis). Encore une fois, je pense que tu catégorises beaucoup trop...
Car j'ai bien dit vouloir un jour aller au Japon, mais préférer uniquement me concentrer sur des villes telles qu'Osaka et Kyoto (ainsi que séjourner sur des petites îles de l'archipel) plutôt que de rester à Tokyo et donc y perdre un temps infiniment précieux qui pourrait être utilisé en bien d'autres endroits de ce pays, qui à vrai dire... m'attirent beaucoup plus
Je te confirme que j'avais bien lu ce que tu écrivais... Mais considérer d'avance que tu "perdras ton temps" à Tokyo est un parti pris, un a priori qui ne repose que sur les clichés que tu as peu engendrer au cours de tes connaissances sur cette ville.
Non, non, il n'y a pas d'un côté ceux qui peuvent voyager souvent et ceux qui ne peuvent voyager que rarement. Il y a aussi le facteur financier qui intervient, et la volonté ainsi que l'envie (certains ont le temps et l'argent mais ne voyagent pas beaucoup pour autant), ce n'est pas aussi tranché.
Certains ont le temps certaines années de leur vie mais pas toujours, et il y en a qui voyagent de temps en temps, c'est-à-dire ni "beaucoup", ni "très peu" (la majorité à mon avis). Encore une fois, je pense que tu catégorises beaucoup trop...
Tout cela est certainement vrai, mais totalement hors sujet vis-à-vis des propos que j'ai développé. Car je t'ai uniquement parlé de la notion de temps disponible, au cours d'un voyage donné ! Alors que tu me parles ici de la notion (complètement différente) de fréquence de voyage, selon les disponibilités de chacun ?!
Pour tout le reste... cela sera : chacun pour soi (et ses idées) et Dieu pour tous ! 😉 😏
Je te souhaite un excellent prochain séjour à Tokyo...
Tout cela est certainement vrai, mais totalement hors sujet vis-à-vis des propos que j'ai développé. Car je t'ai uniquement parlé de la notion de temps disponible, au cours d'un voyage donné ! Alors que tu me parles ici de la notion (complètement différente) de fréquence de voyage ?!
La remarque sera la même : un voyage n'est pas uniquement "très long" ou "très court"...
Je n'ai fait qu'un voyage d'un mois au Japon avec un peu plus d'une semaine à Tokyo...et bien j'ai été plutôt surprise, car contrairement aux clichés fréquemment évoqués (notamment les différents posts) j'ai trouvé les Japonais plutôt chaleureux, serviables (nous nous sommes un peu perdus dans les rues de Tokyo), "fêtards" ...il faut voir dans les restau le soir...bref rien de cette solitude et de cette indifférence.
Par contre, je n'arrive pas à comprendre la focalisation des gens sur le "métro"....j'ai pas mal bourlingué maintenant et je n'ai jamais vu de gens particulièrement heureux dans le métro surtout le matin aux heures de pointes.....🙂
Meme si certains disent que les tokyoites sont parfois plus froids et distants que d autres lieux du japon, ce que je confirme aussi, comparé a shikoku, kyoto, hiroshima, okinawa etc, d apres les differentes "ambiances" que j y ai vu, les tokyoites resteront a mon sens toujours plus "agreables et amicaux" comparé a la plupart des français , tous lieux et villes confondus 😉, mais c est un avis personnel et subjectif, ou confirmé par d autres.
En tous cas, en tant qu etranger, on est souvent bien mieux accueilli au japon. Une des autres particularités de tokyo est que ca reste une des zones du japon où il y a le plus de gaijins (etrangers) forcement en tant que capitale, et d autant plus qui y vivent pour bosser, et pas seulement en touristes. Donc les tokyoites sont deja plus habitués/blasés a croiser des gaijins, et l accueil ou les commerces feront souvent moins d efforts pour paraitre agreables, sans compter que beaucoup y sont pour le fric , japonais compris, ce qui est valable pour toutes les megapoles du monde d ailleurs. La course effrenée capitaliste n encourage pas trop a la "chaleur humaine et detente" ici ou ailleurs ;). Rien a voir avec des villes ou villages moins peuplées, donc où les gens sont souvent moins stressés et où les etrangers sont souvent moins nombreux voire tres rares. Pour ma part je suis posé dans une ville pas tres grande comparé a tokyo, les montagnes et rizieres tres proches, et j y croise tres tres rarement un etranger . Je crois qu il n y a que 2 ou 3 francais sur 500 000 habitants ou environ de la ville (japonais a 95 % environ, logique, le reste des chinois, coreens, philippins, et quelques rares occidentaux) Autant dire qu on passe vite pour un extra terrestre, ce qui ne m ennuit pas, en tous cas, l ambiance est differente. Sans compter qu japon comme en france par exemple, les habitants "nord" (paris, alsace / tokyo /niigata etc) sont souvent considerés conme plus froids et fermés comme le climat, et plus cool et detendus au sud (marseille / kyushu, okinawa etc!)
Une des autres particularités de tokyo est que ca reste une des zones du japon où il y a le plus de gaijins (etrangers) forcement en tant que capitale, et d autant plus qui y vivent pour bosser, et pas seulement en touristes. Donc les tokyoites sont deja plus habitués/blasés a croiser des gaijins
Pour autant, même à Tokyo, les touristes (occidentaux) restent extrêmement minoritaires... Rien à voir avec des capitales européennes ou New York par exemple. On reste dans un univers à très, très forte majorité japonaise.
l accueil ou les commerces feront souvent moins d efforts pour paraitre agreables
Non pas du tout. L'accueil est excellent à Tokyo dans tous les commerces, musées, bars, ou restos.
La course effrenée capitaliste n encourage pas trop a la "chaleur humaine et detente"
Il faut distinguer le rythme de la journée consacré, pour les habitants, aux périodes de travail, et le soir où ils se détendent. Je t'assure que dans Tokyo, tu peux rencontrer très facilement des gens dans les bars et restos.
Ah, ah, ah... Mister Kujila se serait-il lui-même fait piéger, par... ses propres dires ?! 😉 😏
Car à en croire tout ce que tu as écrit à propos des personnes qui ont des "a priori" en ce qui concerne des endroits qu'ils n'ont encore jamais vu... comment pourrais-tu donc toi-même être aussi convaincu que Dieu n'existe pas. Puisque tu ne l'as manifestement encore jamais rencontré, alors que d'autres (dont je ne fais pas partie) prétendent absolument le contraire, avec une assez impressionnante force de conviction ?! 😛 😏😏😏
Il faut distinguer le rythme de la journée consacré, pour les habitants, aux périodes de travail, et le soir où ils se détendent. Je t'assure que dans Tokyo, tu peux rencontrer très facilement des gens dans les bars et restos.
Bien sur, pour ma part j ai une vision globale assez positive des japonais, y compris a tokyo. Je suis souvent allé a tokyo, mais en general de passage pour rejoindre kyoto ou autres, ou de rares retour en france, donc passage souvent "obligé" si on decolle de haneda ou narita! En 2015 j ai meme traversé a vtt en deux jours tout tokyo au depart de tochigi jusqu kamakura et la cote chigasaki, en passant par saitama, et un stop d une nuit a shinjuku. Une 2 eme traversee plus tard jusqu au port de tokyo pour shikoku etc.
J etais a tokyo deux jours fin septembre pour revenir a kamakura, vu que je suis a tochigi pour l instant, je prefere plutot vers kyoto a choisir, mais certaines femmes sont moins "nomades" pour se decider a bouger, lol)
Globalement je suis plus en low budget, mais a part me ravitailler en konbini and co, ca m arrive d aller en restos de udon, soba etc! . Les bars, je ne frequente pas. D ailleurs ce n est pas la meme "version" que les bars a la francaise, il me semble.
Ca depend des gens je pense, y compris du voyageur, et des "retours", logique!
Car à en croire tout ce que tu as écrit à propos des personnes qui ont des "a priori" en ce qui concerne des endroits qu'ils n'ont encore jamais vu... comment pourrais-tu donc toi-même être aussi convaincu que Dieu n'existe pas.
Perso je ne crois pas en dieu tant qu il ne croit pas en moi . Et je prefere d abord rencontrer les etres ou les lieux avant de les croire sur parole 😉
Car à en croire tout ce que tu as écrit à propos des personnes qui ont des "a priori" en ce qui concerne des endroits qu'ils n'ont encore jamais vu... comment pourrais-tu donc toi-même être aussi convaincu que Dieu n'existe pas. Puisque tu ne l'as manifestement encore jamais rencontré, alors que d'autres (dont je ne fais pas partie) prétendent absolument le contraire, avec une assez impressionnante force de conviction ?! 😛 😏😏😏
Personne ne l'a rencontré, et pour cause puisqu'il n'existe pas... Là ce n'est pas de l'a priori. On va dire que c'est un problème de science moderne contre une croyance venant de l'époque de l'obscurantisme de l'humanité.
Personne ne l'a jamais rencontré en dehors de ceux qui affabulent ou qui tirent peut-être un peu trop sur le chichon (encore que, pour avoir tiré parfois quelques tafes, je n'ai jamais vu Dieu pour autant).
Ça n'a rien à voir avec le reste de la discussion, sur le fond comme sur le forme au passage (rien de comparable, on ne compare pas des lieux qui existent de manière avérée et une croyance).
C'est sûr que, par définition, ce ne sont justement pas des restos où l'on fait des rencontres, mais des restos destinés souvent à ceux qui sont seuls et veulent manger vite.
Les bars, je ne frequente pas. D ailleurs ce n est pas la meme "version" que les bars a la francaise, il me semble.
Fondamentalement c'est assez proche : on sort entre amis et on picole 😛...
D'un point de vue logique et rationnel l'idée de l'inexistence de dieu est aussi absurde que l'idée de son existence. Mais on s'éloigne du sujet...
En effet on s'éloigne du sujet 😛. Mais au demeurant, comme Dieu est une notion inventée par l'Homme, c'est quand même bien sa supposée existence qui est assez absurde.
Fondamentalement c'est assez proche : on sort entre amis et on picole ...
Finalement ici ou ailleurs, c est pareil!
Quand je roule tard a velo la nuit dans des centres villes au japon, je croise souvent des gars qui ont abusé de "asahi" et autres, surtout le vendredi , samedi forcement. Parfois des femmes dans cet etat, mais plus rare bien sur. Les japonais qui veulent decompressé apres le boulot, c est costaud. Ils font souvent du slalom dans les rues, voire du hors piste. Je pense que les japonais supportent beaucoup moins l alcool que les occidentaux. Tres vite cuits. C est un avis " d etranger" d autant que je ne bois que de l eau 🙂
Pour ce qui est de "dieu" c est hors sujet, mais les japonais ont a la base une mystique plutot animiste (shinto, les esprits/kamis de la nature , ) et le bouddhisme qui considere que tous les etres et toutes choses dans l univers ont un esprit, unis au grand "nirvana" ou essence de toutes choses. Ca rejoint aussi le concept de ki, l energie universe presente en toutes choses. Cette vision non dualiste peut se rapprocher de certaines conceptions de "dieu" si on signifie par ce mot " l essence de l univers, la nature ou l existence infinie. Par contre pour le grand pere sur un nuage, ou entité humaine "eternelle" qui ecrit des vieux bouquins, c est nettement moins realiste
Quand je roule tard a velo la nuit dans des centres villes au japon, je croise souvent des gars qui ont abusé de "asahi" et autres, surtout le vendredi, samedi forcement. Parfois des femmes dans cet etat, mais plus rare bien sur. Les japonais qui veulent decompressé apres le boulot, c est costaud. Ils font souvent du slalom dans les rues, voire du hors piste. Je pense que les japonais supportent beaucoup moins l alcool que les occidentaux. Tres vite cuits. C est un avis " d etranger" d autant que je ne bois que de l eau 🙂
Alors là, on voit que tu n'as pas souvent passé de soirées (alcoolisées) avec des Japonais 😛 !
Certes il y en a qui se mettent minable dès le début de soirée. Ce sont souvent des jeunes d'ailleurs, à un âge où on se prend vite une cuite au bout de quelques verres avalés trop vites.
Mais alors dans leur grande majorité, je peux t'assurer qu'ils ont de l'endurance 😉 ! Hommes ou femmes indifféremment d'ailleurs.
A mon avis tu dois faire ca avec des gens entrainés 😉
J ai plus souvent croisé des japonais plus agés saouls dans la rue, en general seuls, mais pas des sdf, des gars avec costards et valise qui decompressent le vendredi soir.
Ou alors des groupes de jeunes, c est d ailleurs les rares fois où des gens crient dans les rues au japon, quand ils ne se controlent plus!
Recemment a ueno à tokyo, plusieurs fois j ai vu des filles etalées par terre en face d un bar ou autre karaoke, que des gars essayaient de relever. En general les japonais se maitrisent toujours, introvertis, mais si ils deraillent, ca peut partir loin!
A mon avis tu dois faire ca avec des gens entrainés 😉
D'expérience, je pense que beaucoup de Japonais et Japonaises sont très bien entraînés en réalité 😛...
J ai plus souvent croisé des japonais plus agés saouls dans la rue, en general seuls, mais pas des sdf, des gars avec costards et valise qui decompressent le vendredi soir.
Franchement, à Tokyo en tout cas, ce sont quand même plus souvent des jeunes. Même s'il est vrai qu'à peu près toutes les tranches d'âges sont quand même "représentées" (au demeurant, je n'ai aucune statistique, c'est du pifomètre en fonction de ce que je vois).
En general les japonais se maitrisent toujours, introvertis, mais si ils deraillent, ca peut partir loin!
En fait, la plupart du temps, ils se maitrisent surtout tant qu'ils sont dans le milieu professionnel... J'ai passé pas mal de soirées avec des gens avec qui j'avais travaillé dans la journée... Les mêmes personnes, le soir venu, faisaient sauter toutes les barrières hiérarchiques et n'avaient plus grande retenue... Quand certains parlent de codes "stricts" des Japonais, je pense que, le soir venu, ils en ont moins que les Français !
Ça n'a rien à voir avec le reste de la discussion, sur le fond comme sur le forme au passage (rien de comparable, on ne compare pas des lieux qui existent de manière avérée et une croyance).
A nos deux amis japonais d'adoption (Kujila et Taosail) :
Ah, ah, ah... bien évidemment que nous sommes dans le hors sujet ! 😉 Mais dites-moi, les gars...
vous connaissez la notion de second degré ?! 😏😏😏
On en revient bien à ce que je disais. Les japonais sont plutôt space et ceux qui s'y sont bien adaptés le sont probablement aussi.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
On en revient bien à ce que je disais. Les japonais sont plutôt space et ceux qui s'y sont bien adaptés le sont probablement aussi.
Assez d accord avec ton avis, me considerant moi meme assez "space" ;) , etre parmi les japonais ne m ennuit pas, voire m amuse des fois. En france j ai toujours vecu a part, genre loup solitaire, je ne me suis jamais "reconnu'" dans la culture occidentale. Ce qui ne veut pas dire que je me "reconnais" dans la culture nippone, meme si je prefere leur politesse (hypocrite ou pas) et reserve, plutot que les gueules de bois en france, et meme si j ai longtemps pratiqué les arts martiaux et autres interets bouddhistes et autres, donc je connaissais depuis longtemps pas mal du japon. C est une culture (traditionnelle en tous cas) qui ne ressemble pas vraiment aux autres a la base, archipel insulaire longtemps isolé des autres, pays des extremes où les plaines surpeuplés de villes cotoient les montagnes desertées (qui couvrent 90 % des terres) , entourés par les mers, les jishin (tremblements de terre petits ou grands), le top de l hypertechnologies avec les prieres aux kamis de la nature. La sagesse des bonzes zen avec la folie des patchinko et autres geeks des netcafés. Pour ma part, a choisir je prefere etre "different" en tant qu etranger ailleurs, "qu etranger" dans mon pays d origine, tant qu a faire ; )
Bonjour
Je ne connais pas physiquement le Japon
Mais, cinéphile impénitent, j'ai beaucoup appris grâce a leur fantastique cinéma
énorme culturellement toutes périodes confondues, et souvent sans tabous
votre citation m'interpelle
ce ne sont justement pas des restos où l'on fait des rencontres, mais des restos destinés souvent à ceux qui sont seuls et veulent manger vite.
ce genre d'Ets, et le sous titrage qui va avec, ne serait donc que de la fiction ?
edit
ayant lu le reste des messages mes interrogations deviennent secondaires avec
Pour voir les Japonais vivre, il faut aller dans les lieux de vie, c'est comme partout ailleurs. Le soir dans les petits restos, dans les bars, tu peux constater que les Japonais sont des bons vivants, et spécialement dans les grandes villes (à la campagne comme dans une campagne en France, il ne se passe rien le soir). J'ai très souvent eu pas mal d'échanges avec des Japonais le soir. Je me suis fait payé des coups, on m'a fait goûter des plats, on s'est assis à ma table...
Voilà une réponse qui fait honneur à celui qui l'a écrite.
Je saisis parfaitement le sens de ce que tu éprouves. L'ironie du sort fait que je quitterai aussi mon pays dans quelques années, mais pour des raisons diamétralement opposées.
J'opterai pour la Thailande, beaucoup pour la simplicité souriante du petit peuple et énormément en raison du climat.
Avec un peu de chance, cette base me servira de tremplin pour un saut à Japon, cette discussion ayant quelque peu aiguisé ma curiosité.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Je ne compte plus, pourtant, les invitations par des Japonais dans des restos ou des bars à goûter tel ou tel aliment ou à partarger tel saké...
Ca va un peu plus loin que le nombre de fois où on t'invite boire des coups...
Eh bien, je suis dores et déjà quasiment certain que des villes telles qu'Osaka et Kyoto, mais aussi de minuscules petites îles perdues au fin fond de l'archipel nippon me plairaient infiniment plus, que de presque avoir à "perdre mon temps" (pas de panique, c'est juste une façon de parler) en visitant Tokyo.
Les intuitions sont parfois bonnes !
Même avant de mettre les pieds au Japon j'ai toujours été attirée par Kyûshû et au final... c'est l'endroit que je préfère ici. Idem pour Ôsaka que j'avais detesté lors de mon premier passage et peu importe le nombre de fois où j'y vais... je n'aime toujours pas cette ville.
Par contre j'avais adoré Tôkyô lors de mon premier voyage puis ce sentiment s'est dégradé au fur et à mesure que j'y ai passé du temps. Maintenant moins j'y vais mieux je me porte :)
Tout ce que je lis et vois sur le Japon dans les ressources francophones c'est: du kimono, des temples, de l'électronique, le mariage assommant des termes ''tradition et modernité'', de la street-photo en noir et blanc.
Un petit tour sur la blogosphère Japon peut-être ?
Autant dire qu on passe vite pour un extra terrestre, ce qui ne m ennuit pas, en tous cas,
C'est drôle car j'ai le sentiment opposé. J'ai plus été fixée et dévisagée à Tôkyô en (environ) 5 mois qu'en 5 ans à Fukuoka.
On en revient bien à ce que je disais. Les japonais sont plutôt space et ceux qui s'y sont bien adaptés le sont probablement aussi.
Je ne sais pas si je suis "space" mais je me suis toujours sentie différente en France alors que depuis que je vis ici j'ai l'impression d'avoir trouvé l'endroit qui me correspond parfaitement. Difficile de mettre des mots sur ce sentiment.
Pour avoir fait quelques parcours en thailande et vietnam entre autre, je comprends ton point de vue, meme si rien n est parfait nulle part! Et de mes plus courts voyages en asie du sud est, en touriste occidental, j ai plus souvent eu l impression d etre pris pour un "porte feuille en sac a dos" plutot qu un hote a accueillir. Pas toujours bien sur, mais etant donné que le "niveau de vie moyen" y est beaucoup plus "modeste en general, (ce qui ne m ennuit pas car je suis plutot anti capitaliste ;)) et donc je peux comprendre qu ils prennent parfois les occidentaux pour des sources de fric potentiel, meme si on voyage comme je le fais en backpack, tee shirt ou velo a petit budget. En thailande j y ai eu quelques arnaques, deux taximen entre autres, dont un en lien corrompu avec la guesthouse qui m avait hebergé...., si on est pas vigilants, si on insiste pas, ils ne mettent pas toujours le compteur kms, et tu peux vite payer 50 euros pour 10 kms a peine, ou certains "oublient" de rendre la monnaie, ou tu te fais jeter du bus si tu n as pas compris combien tu dois payer en dong, etc. Bref, je ne generalise pas, certains meme modestes peuvent etre tres sympas et genereux, mais ce genre de choses arrive apparemment, et pas qu a moi! , ce qui est quasi impossible au japon, où l honneteté y est beaucoup plus grande souvent.
Pour le climat, bien sur il fait plus chaud en asie du sud est, voire trop chaud, en été ou meme en hiver, et avec le rechauffement climatique , ca va pas s ameliorer, sans parler de la malaria, ou ne pas pouvoir boire l eau des robinets et autres, ce qui est tres rare au japon. Le japon est aussi orienté nord sud donc le climat est assez varié, plus proche de la france, plus agreable vers okinawa l hiver bien sur. Et bien sur du point de vue financier la vie est en general plus chere au japon, tout depend qd meme de ton mode de vie, mais tu peux gagner beaucoup plus rapidement, meme en bossant dans un arubaito (petit boulot, cdd, ou en independant etc), donc ton "pouvoir d achat reste plus important en general, si par exemple tu veux passer des " vacances " ou voyages a moindre frais en asie du sud est ou te payer un avion retour en europe par exemple. Pour ma part, quelque soit les pays, je ne base pas sur l argent et vise toujours petits budgets, y compris en france, japon et autres.
Pour Benefukuoka,
Bien sur, en tant qu etranger , on est en general vite remarqué au japon, si tu veux passer inaperçu c est raté. Perso j aime bien etre tranquille et discret, mais difficile d y echapper ici, au final je m en fous, et pour ma part c est l inverse, dans les petites villes, comme celle où je suis, ou meme plus au sud, shikoku etc, les gens me "remarquent plus facilement que dans tokyo par exemple. Forcement quand t as trois gaijins occidentaux pour 200 000 habitants ou plus, c est difficile d etre invisible, surtout si tu ressembles plus a un norvegien qu a un " latin brun " ou marocain, entre autre.
J ajoute qu au final, les impressions de voyage et ambiances dependent aussi beaucoup de l etat d esprit des gens, logique. Ceux qui n aiment pas trop les zones urbaines comme moi, apprecieront plus negativement l ambiance et inversement. Si on se considere "de quelquepart", enraciné ou d un pays d attache ou culture, ca n aide pas en general a avoir une vision neutre et plus objective d un autre pays ou culture. Pour ma part, je me suis toujours consideré d aucun pays en particulier, pas plus de france que d autres, plutot "être vivant de la planete terre, dans cet univers" , chez moi nulle part ou partout, tout depend de l esprit. A choisir, plutot chez moi dans des lieux de nature en general, mais jamais dans les villes, d où qu elles soient. Donc je ne ne sens pas plus "chez moi" en france qu au japon ou ailleurs, et le japon est simplement mon "camp de base actuel" pour continuer a voyager ou tracer ma route ailleurs quand je veux ou peux.
ce genre d'Ets, et le sous titrage qui va avec, ne serait donc que de la fiction ?
C'est une fiction puisque c'est du cinéma... Ça ne signifie pas que cela ne reproduit pas une partie de la réalité, mais une partie seulement, et adaptée par le cinéaste.
ce ne sont justement pas des restos où l'on fait des rencontres, mais des restos destinés souvent à ceux qui sont seuls et veulent manger vite.
Ici je fais uniquement allusions aux restaurants de ramen dans les villes où l'on prend un ticket à l'entrée, on se fait servir un plat en deux minutes (on va chercher son plat au comptoir la plupart du temps), on mange seul en général et le but n'est pas d'y rester longtemps mais uniquement de "s'alimenter".
Pour ma part je ne mange pas de viande par ethique personnelle, donc les ramens je les demande sans viandes , meme si je sais que le bouillon en contient toujours en partie, et meme si le soja est cuisiné a "toutes les sauces". Les "dieux" pour cuisiner les ramens, restent quand meme les chinois, y compris tenant un resto ramen au japon. Les japonais arrivent rarement a rivaliser niveau gout et preparation. Je me souviens d un ramen au soja et soupe miso pris a takamatsu en periple velo sur shikoku, le nirvana. La cuisine francaise a coté me parait tres banale et assez primaire, . Enfin chacun ses gouts ; )
En ce moment je mange pas mal de somen trempee dans sauce soja, froids ou chauds, et tempura de legumes avec udon.
Les occidentaux resument souvent la cuisine japonaise aux yakiniku ou sushis de poisson, mais pour les sushis, je trouve qu ils en mangent assez rarement sauf fetes etc.
Et il y a des sushis aux legumes crus qui me conviennent mieux ;)
Par contre , a part les mochis (gateaux de pate de riz cuits) , je trouve les japonais moins doués en patisserie. Dans ce domaine, les patissiers francais ont encore de la marge, d ailleurs il y a beaucoup de boulangerie "francaises" (sans oublier les fautes d ortho meme sur la pancarte du magasin 😏) . Je pense que traducteur de francais pour commerces est un bon filon
Faut un peu arrêter la pour certains ...
Kujila en tête quoi.
Le discours ouaiiii mais t'es pas resté assez longtemps, tu peux pas compreeendre.
Tu aimes Tokyo ok arrête un peu de trouver des contre arguments sur tout.
Ya qu'à voire tes posts tu cites et tu dis l'inverse...
Et d'autres qui disent c'est mieux qu'en France ... la dedans par contre ya pas de jugement rapide ...
Bref reprenons un orthographe approprié.
C'est fort intéressant comme débat mais c'est un peu dommage on dirait en fait que ceux qui ont pas un avis super favorable de la ville sont des gens qui ont rien compris.
Faut arrêter les gens qui voyagent ne partent pas tous 18 fois sur une même destination et les avis que les gens se font sont quand même assez souvent convergents.
Il est quand même possible de tirer des grands traits sur le profil d'une ville alors ok ça vous plaît pas les fervents défenseurs mais bon ...
j'étais dans une discussion constructive mais bon ça me soûle un peu la
Discussion intéressante en tout cas merci à certains d'avoir écrit et discuté dans une optique d'écoute et de ressenti sur l'avis d'autrui.
Personne ne l'a rencontré, et pour cause puisqu'il n'existe pas... Là ce n'est pas de l'a priori.
D'un point de vue logique et rationnel l'idée de l'inexistence de dieu est aussi absurde que l'idée de son existence. Mais on s'éloigne du sujet...
Je suis entièrement d'accord avec vous et sur toute la ligne, mon cher "Watson-Djalma" ! 😏
Même si personnellement... j'avoue ne l'avoir encore jamais rencontré et avoir très souvent assez fortement douté de son existence. Surtout au vu de ce qui se passe de pas très "joli-joli" et depuis l'aube des temps, sur notre bonne vieille planète Terre ?! 🤪
Réflexions de voyageurs › Taïwan / Japon · 11 replies
Je suis un jeune étudiant de tout juste 19 ans et j'ai récemment subit une grosse déception lors de mon dernier voyage solo où je me suis rendu à Taiwan…
J'ai déjà voyagé au Japon, seul. J'ai rencontré beaucoup de gens... Certains m'ont invité chez eux, d'autres m'ont invité à partager un pique-nique, par…
hello to all travelers with their eyes wide open to the desert...
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.")
Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either.
But here’s the thing—I had photos...
So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand.
It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years.
For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not...
It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.)
Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate.
And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries.
Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story.
Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023.
This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers.
As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart.
Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library.
I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott.
After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel.
My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*.
This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year!
This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
.
.
