Identité de genre et orientations sexuelles en voyage
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EN Envallis Globetrotter ·
Ce qui est marrant c’est votre signature , en gros si je traduis bien : ...trolls ayez une vie ..... En attendant ça a marché , je dirais même que nous avons couru ..... Bonne fin de soirée mister Troll .

😏😏😏
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
SA Sawadeebaht Regular ·
tu n as pas compris. C est une allusion à ses racines nordiques.
Toujours une fois. Au moins.
XY Xyz999 Veteran ·
"Trolls, ayez une vie", peut-être que c'est une invitation à améliorer sa vie, plutôt que de chercher à pourrir l'existence des autres, par petite vengeance (c'est, si j'ai bien compris, l'attitude des "trolls" d'internet, ils existent aussi dans la vrai vie).
DJ Djalma Globetrotter ·
Je ne défendrais jamais la cause homo ou lesbienne car pour moi c'est un choix personnel comme être végétarien ou carnassier..

Je ne viens pas remettre de l'huile sur le feux ; chacun étant libre de défendre ou de ne pas défendre une cause , mais je voudrais simplement préciser un point: On peut choisir de ne plus être carnassier pour devenir végétarien car c'est un choix délibéré et conscient, mais on ne fait jamais le choix ( conscient) de ne plus être homo pour devenir hétéro ( ou l'inverse) pas plus qu'on ne fait le choix ( conscient) de son sexe à la naissance.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
XY Xyz999 Veteran ·
Je ne comprends pas pourquoi on a enlevé ma réponse humouristique à Groschats qui m'insulte et répond agressivement à mes propos sans les avoir lus (visiblement).

Parce que j'ai dit "gros minou" a quelqu'un dont et le pseudo est Groschats ? Plutôt mignon pour quelqu'un qui ne répond pas sur le fond mais fait dans l'attaque à la personne (moi non, je n'ai même jamais dit, comme il aime le prétendre, qu'il était intolérant).
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Je ne défendrais jamais la cause homo ou lesbienne car pour moi c'est un choix personnel comme être végétarien ou carnassier..

Je ne viens pas remettre de l'huile sur le feux ; chacun étant libre de défendre ou de ne pas défendre une cause , mais je voudrais simplement préciser un point: On peut choisir de ne plus être carnassier pour devenir végétarien car c'est un choix délibéré et conscient, mais on ne fait jamais le choix ( conscient) de ne plus être homo pour devenir hétéro ( ou l'inverse) pas plus qu'on ne fait le choix ( conscient) de son sexe à la naissance.

100 % d'accord avec toi on naît homo, si certains hétéros quittent leurs épouses pour fonder un couple homo, c'est surtout à cause de la pression de la famille et de la société....
VI Vikingboy Regular ·
Encore une fois, je ne fais pas de militantisme (je sais que ce n'est pas vous qui le dites), mais d'aborder ce sujet, voire d'utiliser l'écriture inclusive est quelque chose qui se répand, notamment dans des administrations.

Non, ce n'était pas moi ! Moi, c'était l'intervention sur les " Waria ", en première page... De toute façon en ce qui me concerne " militer " n'est pas un gros mot ! ;-)

( Gilda et Djalma : tout à fait d'accord avec vous ... être homo, un choix conscient, un engagement ??? J'expliquerai à un de mes très proches qu'il n'aurait pas dû choisir d'être homo en banlieue parisienne, que ce n'était pas le bon endroit pour ça, et que s'il a subi tout ce qu'il a subi c'est justement à cause de ce choix 🏴‍☠️!! )
Récits d'Indonésie : Aceh / Java / Kalimantan ( 1999 - 2017 ) https://fortgonodeux.blogspot.com/
XY Xyz999 Veteran ·
Je suis d'accord avec vous deux. C'est vrai la plupart du temps.

Par contre je suis sûr qu'il existe (en entendant des témoignages, ce n'est pas parce que j'ai envie de le croire), pour certaines femmes, une homosexualité de refuge parce qu'elles ont trop subit la violence masculine.

Je ne défendrais jamais la cause homo ou lesbienne car pour moi c'est un choix personnel comme être végétarien ou carnassier..

Je ne viens pas remettre de l'huile sur le feux ; chacun étant libre de défendre ou de ne pas défendre une cause , mais je voudrais simplement préciser un point: On peut choisir de ne plus être carnassier pour devenir végétarien car c'est un choix délibéré et conscient, mais on ne fait jamais le choix ( conscient) de ne plus être homo pour devenir hétéro ( ou l'inverse) pas plus qu'on ne fait le choix ( conscient) de son sexe à la naissance.

100 % d'accord avec toi on naît homo, si certains hétéros quittent leurs épouses pour fonder un couple homo, c'est surtout à cause de la pression de la famille et de la société....
VI Vikingboy Regular ·
Je ne comprends pas pourquoi on a enlevé ma réponse humouristique

Tu sais, la modération sur VF je crois qu'il faut renoncer à comprendre 🤪
Récits d'Indonésie : Aceh / Java / Kalimantan ( 1999 - 2017 ) https://fortgonodeux.blogspot.com/
XY Xyz999 Veteran ·
Ok, merci. Ça m'apprendra à ne pas prendre la fuite en souriant.
GR Groschats Veteran ·
🤭 Moi cela m'a fait sourire... En tout cas ce n'est pas moi qui t'as signalé... Mais le continent nord américain étant plus que puritain, le mot minou a problablement choqué l'opinion publique.
Qui écoute trop la météo, passe sa vie au bistrot !
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Aussi bien sur et puis on ne choisit pas toujours de qui on tombe amoureux.....Le sentiment amoureux peut être très complexe...
XY Xyz999 Veteran ·
Ok, merci mon chat...heu, j'ai rien.dit. Je suis content que tu ne l'ai pas mal pris.

Au fait, Karl Popper, j'ai voulu savoir qui c'était (un romancier de hall de gare ?), rien que de lire la fiche Wikipédia j'ai eu mal à la tête. Tu as une trop haute opinion de moi (même pas eu le temps de faire mon année de philo au lycée).
GR Groschats Veteran ·
Encore une idée tout faite, on ne nait pas forcément homo... c'est quoi encore ce truc... Je te dirais la même chose que pour Dominique... Je ne comprends pas les certitudes des gens qui ne sont pas concernés... C'est faux.. entièrement faux... Cherche et tu trouveras des hommes ou femmes qui ont mariage et gosses et qui changent de sexualité pour des raison diverses... Plus rarement l'inverse mais ça existe aussi.

Tout le monde ne passe pas sa vie sur le même chemin tout tracé... Il y a des gens qui se remettent en question... Si si...😉
Qui écoute trop la météo, passe sa vie au bistrot !
XY Xyz999 Veteran ·
Cherche et tu trouveras des hommes ou femmes qui ont mariage et gosses et qui changent de sexualité pour des raison diverses... Plus rarement l'inverse mais ça existe aussi.

Tu ne lis pas assez en détail ce que te répondent les gens. Quelqu'un évoque la pression sociale. Les gens d'une certaine génération ont tous connu des gens qui avaient fait un mariage hétéro parce l'homosexualité était juste impossible à révéler (aux autres et à soi).
GR Groschats Veteran ·
Ton exemple, je suis d'accord avec ça... MAIS... il n y a pas que ça... Je suis vraiment étonné de vos positions sur la question mais peu importe... On va de dérive en dérive là... C'est loin du sujet... ( et du coup les bi alors ? Les pauvres, perdu entre 2 dimensions )
Qui écoute trop la météo, passe sa vie au bistrot !
XY Xyz999 Veteran ·
Bon d'accord, il n'y a pas que ça si tu penses que ce qui se révèle tard est un choix nouveau. Comment prouver le contraire ? Tous les homos que j'ai connu disaient qu'ils le savaient depuis leur enfance, je me base là-dessus. Je ne pense pas qu'être bi soit quelque chose de particulier, si ce n'est qu'il est plus facile alors de faire croire qu'on est exclusivement hétéro, et finir par se laisser vivre quand enfin on arrive à l'âge où on se fout plus de la pression sociale. Et le cas de ton copain aussi est connu, il arrive à se persuader qu'il est surtout hétéro, parce qu'à ses yeux il est toujours dans le rôle "dominant" (le comble du machisme).
DJ Djalma Globetrotter ·
Encore une idée tout faite, on ne nait pas forcément homo... c'est quoi encore ce truc..

Non on ne nait pas forcément homo pas plus qu'hétéro, on peut d'ailleurs être aussi bisexuel ou" basculer" ( souvent à l'adolescence) de l'un à l'autre mais en aucun cas ce n'est un choix comme tu choisirais d'être végétarien! La situation n'est pas choisie mais subie.

Cherche et tu trouveras des hommes ou femmes qui ont mariage et gosses et qui changent de sexualité pour des raison diverses..

Ben oui et alors? Et quelles sont donc d'après toi ces raisons diverses? Des petits caprices? et quoi encore?

Il y a des gens qui se remettent en question... Si si..

Tu appelles cela se remettre en question?!

Ben oui tiens du jour au lendemain il y a des homos qui se disent :" Tiens si je devenais hétéro après tout ça m'éviterait quelques ennuis"Et d'autres:" tiens j'essaierais bien pendant un temps pour voir un peu comment ça se passe et si je ne suis pas satisfait je redeviendrai comme avant".Ben voyons... Tu penses vraiment que ceux qui portaient le triangle rose et qui ont perdu la vie dans les camps de concentration n'auraient pas fait ce "choix" là s'ils avaient eu la possibilité de devenir hétéro ou même d'adopter un nouveau comportement qui aurait laissé supposer leur transformation?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AG Agdistis ·
Un article qui pourrait vous intéresser

http://edition.cnn.com/style/article/namsa-leuba-photographer/?hpt=ob_blogfooterold

Merci. Article super intéressant sur une communauté que je ne connaissais pas. Pour ceux qui auraient la flemme d'ouvrir le lien, il parle des Mahu qui, à Tahiti, sont considérés comme un troisième sexe, nés biologiquement de sexe masculin mais reconnus par leurs pairs comme distincts, souvent dès le début de leur vie. Leur identité de genre est acceptée sur l'île depuis des temps immémoriaux, et les mahu jouent traditionnellement des rôles sociaux et spirituels clés, en tant que gardiens des rituels et des danses culturelles ou pourvoyeurs de soins aux enfants et aux aînés.
Dom
AG Agdistis ·
en ligne avec ton sujet je poste ce lien. Tombé dessus par hasard. Concernant l'Inde.

Merci : un autre travail de photographe sur les Kinnars, invités comme sadhus au festival de Kumbh Mela, en Inde.
Dom
AG Agdistis ·
Par exemple, est-ce que deux lesbiennes peuvent marcher main dans la main dans le centre de Marrakech

c'est certain qu'il est préférable d'éviter... mais bon Marrakech est tellement folklo que les marrakachis s'en fichent un peu...moyennant bakchich 😏

Ce que je sais du Maroc, c'est que c'est à la fois une société traditionnelle musulmane mais aussi un haut lieu du tourisme sexuel (où certaines de nos élites se sont illustrées pour être parties en quête de jeunes gens). Difficile alors de savoir quelle attitude adopter par rapport à la question de l'homosexualité.
Dom
AG Agdistis ·
Quoi qu'il arrive, on culpabilise les femmes et on pardonne aux hommes, c'est un peu l'idée?
Dom
AG Agdistis ·
Ça n'a rien à voir avec ce fil, mais j'aime bien votre photo de profil. C'est madame?😛 Si j'initie un fil sur la zoophilie, jimagine que je vais encore subir la colère de certains... 🏴‍☠️
Dom
AG Agdistis ·
Philosophes, sociologues, historiens, psychologues... mais surtout voyageurs, tout le monde est convié à réfléchir à cette question (sur mon fil tout du moins).
Dom
RO Rotsaka Globetrotter ·
Difficile alors de savoir quelle attitude adopter par rapport à la question de l'homosexualité.

Pas sur de comprendre. Je ne vois pas bien en quoi un ménage homosexuel d'amour a a voir avec des pratiques pédophiles ou du tourisme sexuel.

Dans le premier cas, c est réprouvé par la société marocaine en général surtt pour des raisons religieuses mais aussi par un sentiment post colonial dévoyé et dans le second cas, c est caché et pas accepté car illégal. Mais c est une "niche économique" dans laquelle des familles désespérées sont dans l'obligation de se plonger. Une sexploitation qui n honore pas ceux qui en profitent.
SA Sawadeebaht Regular ·
Ça n'a rien à voir avec ce fil, mais j'aime bien votre photo de profil. C'est madame?😛

au depart je me doutais que vous ne seriez pas si raffiné que ca
Toujours une fois. Au moins.
GR Groschats Veteran ·
Ça n'a rien à voir avec ce fil, mais

Où as tu vu un fil ?
Qui écoute trop la météo, passe sa vie au bistrot !
SA Sawadeebaht Regular ·
derrière Ariane mais ca n'aryen a voir🙂
Toujours une fois. Au moins.
AG Agdistis ·
Bonjour Alain

La société exige la binarité des sexes

Certains travaillent la question

Bien ou le contraire du pas assez? Je n'ai pas la réponse

🙂

Remettre des prix non genrés permet aussi de ne pas hierarchiser, parce que chaque fois qu'on en remet, ce sont les hommes qui reçoivent les prix en dernier, comme s'il s'agissait du prix ultime.
Dom
AG Agdistis ·
Salut Momo,

Oui je suis d'accord avec toi. Toutes les religions sont hypocrites mais leur pouvoir est different. Le pape et ses sbires n'ont pas le pouvoir d'envoyer au taule un travesti ou homo.

Là il s'agit de républiques religieuses. L'Islam seul n'a qu'un pouvoir consultatif au mieux, non?
Dom
AG Agdistis ·
On peut aussi être nostalgique des spartiates qui encourageaient les relations homos... Le passé est le passé... C'est aujourd'hui que l'on voyage.

De toute façon, je suis du même avis que certains, ce n'est pas un post ouvert au débat. L'auteur avait bien entendu une autre idée en tête... 😉

L'auteur avait une idée en tête... c'est possible mais cela n'empêche le sujet d'être intéressant.... et pourquoi ne pas arrêter de genrer les inscriptions sur VF... Après tout quel intéret de savoir de quel genre on est ?

Penser que j'ai une autre idée en tête est de l'ordre de l'interprétation. Les faits sont qu'effectivement le débat doit exister, et la preuve c'est que beaucoup ici ont voulue donner leur avis. Merci de trouver mon sujet intéressant et d'avoir à pporté votre contribution... 😛
Dom
AG Agdistis ·
Malheureusement, je crois qu'il y a toujours beaucoup de discours homophobes, mais les gens qui les tiennent font bien attention à ne pas les dire en public. C'est entre eux, entre copains... 🏴‍☠️
Dom
AG Agdistis ·
Bonjour Hannah,

Oui mais...

Et en Italie, les lobbies catholiques, très puissants, ont bloqué jusqu'en 2016 l'instauration des "unions civiles", l'équivalent de vos pacs, que ce soit pour les couples hétéro ou homo.

C.

Les discours de l'église catholique ne changent-ils pas non plus en fonction du public? Est-ce qu'un prêtre tient le même discours en France et au Vietnam par exemple?
Dom
MA Mathews Globetrotter ·
bonsoir,

Le pape et ses sbires n'ont pas le pouvoir d'envoyer au taule un travesti ou homo.

La religion n'a pas à légiférer, ceci depuis la séparation de l'Eglise et de l'Etat avec la loi 1905. C'est aux états de légiférer sur les questions sociétales. La religion n'est là que pour donner une ligne officiel, une position morale par le biais du dogme.
AG Agdistis ·
Dans les campagnes que je connais les lourdauds existent toujours avec un discours homophobe de première , Jeunes vieux réunis et sans différenciation de classes sociales (...) On casse toujours du PD en France hélas Et si ce n’est pas revendiqué ouvertement certains groupuscules se frottent les mains en douce. Oui ça avance mais il ne faut jamais s’endormir.

Je connais ce genre de personnes. Je vous rejoins dans votre analyse.
Dom
MA Mathews Globetrotter ·
Philosophes, sociologues, historiens, psychologues... mais surtout voyageurs, tout le monde est convié à réfléchir à cette question (sur mon fil tout du moins).

pour ce qui est de la philosophie , ça fait depuis des siècles que l'on se querelle sur le sexe des anges voire même la nature du sexe des anges...😛 ce qui fait la philosophie ce sont les grands dilemmes comme l'opposition entre l'esprit et la matière , l'abstrait et le concret... maintenant tout ce qui relève de l'orientation sexuelle tient plus de la construction sociétale que de la philosophie véritablement. Si vous voulez connaître la véritable nature du genre humain ce qui fait son âme à ce moment-là il faut se tourner vers l'oeuvre d'Aristote. Je pense que depuis Aristote on n' a pas vraiment plus théorisé sur la nature de l'âme, l'essence humaine, la substantifique moelle.
SI Sissi57 Globetrotter ·
C'est aux états de légiférer sur les questions sociétales.

Ca c'est la théorie. En pratique l'église , et les clergés d'autres religions, a encore un poids énorme dans certains pays, ne serait que par l'endoctrinement, le conditionnement, des députés, il n'y a qu'à voir les difficultés qui concerne le droit à l'avortement dans de nombreux pays.C'est une problématique différentes des questions d'orientation sexuelle, mais en fait les rejoint puisqu'il s'agit de la libre disposition de son corps.
Je n'aurai pas le temps...
MA Mathews Globetrotter ·
Là il s'agit de républiques religieuses. L'Islam seul n'a qu'un pouvoir consultatif au mieux, non?

oui c'est exactement ça c'est dans le sens de la réponse que j'ai tenté de faire à mr Groschats. Dans les sociétés où la religion est la norme sociétale on parle de théocratie notamment en Iran.

Ensuite pour ce qui est de parler de pouvoir consultatif, il ne faut pas perdre de vue que la religion constitue dans de nombreuses sociétés une sorte de repères moraux.
MA Mathews Globetrotter ·
Ca c'est la théorie.

dans mon message je n'ai pas précisé que cela concernait la société française.
XY Xyz999 Veteran ·
Merci de votre soutien 😛 Alors monsieur participe aux gay pride sans être concerné ? Ça c'est ce que j'appelle de l'ouverture d'esprit. 🙂

Bonjour, pardon d'avoir négligé à te répondre...mais vieux motard que jamais. Je suis donc tombé deux fois par hasard sur des gay prides, mais j'en ai profité pour défiler avec plaisir. Je ne sais pas si on peut appeller ça "ouverture d'esprit", en tout cas je n'avais pas l'impression de participer pour défendre des "minorités", mais plutôt moi et chacun d'entre nous. J'avais plutôt l'impression que ces défilés étaient des fêtes de l'amour. Alors que l'hétérosexualité est une norme, avec ses règles sociales, ces contraintes, violences....ce n'est pas l'amour. Et donc les gay prides revendiquent la possibilité d'aimer simplement, et pas de devoir rester dans une norme, devoir obéir à des injonctions etc.. Pour moi ça regarde tout le monde (c'est mal exprimé, je suis fatigué).
SI Sissi57 Globetrotter ·
je n'ai pas précisé que cela concernait la société française.

moi non plus
Je n'aurai pas le temps...
AG Agdistis ·
L'idée que j'ai sur ce post et que l'auteur semblent moins sensible que d'autres. Ce n'est pas le sujet mais le manque d'intérêt de l'auteur pour son post qui me chatouille.

Ça ne te suffit pas que ça intéresse un certain nombre de personnes ?

🤪
Dom
MA Mathews Globetrotter ·
moi non plus

Très bien.Et puis ?
AG Agdistis ·
L'idée que j'ai sur ce post et que l'auteur semblent moins sensible que d'autres. Ce n'est pas le sujet mais le manque d'intérêt de l'auteur pour son post qui me chatouille. (...)Quand on est mal dans sa peau, on en cherche une autre. Chaque problèmatique sur ce sujet va avec son époque.

Ce n'est pas parce que je ne me connecte pas à ce site tous les jours que je ne m'intéresse pas à ma question. Si je l'ai posée c'est quelle m'intéresse, non? Le fait est que je ne pensais pas qu'il y aurait autant de réponses. Surprenant mais réjouissant. Par ailleurs, le problème de l'identité sexuelle est plus qu'un mal-être, il s'agit, comme le nom l'indique, d'un vrai problème d'identité, de la sensation de n'être pas à sà place, pas dans le bon corps, d'être totalement déphasé.e, d'être incompris, rejeté, etc. C'est extrêmement traumatisant.
Dom
AG Agdistis ·
En Polynésie, l'homosexualité est mal vu... Mais les " rae-rae " sont bien vus.. mahut, ce mot n'est pas très usuel là bas.

Merci de la précision 🙂
Dom
MA Mathews Globetrotter ·
Par ailleurs, le problème de l'identité sexuelle est plus qu'un mal-être, il s'agit, comme le nom l'indique, d'un vrai problème d'identité, de la sensation de n'être pas à sà place, pas dans le bon corps, d'être totalement déphasé.e, d'être incompris, rejeté, etc. C'est extrêmement traumatisant.

il ne faut pas le prendre comme du dénigrement ou une forme d'attaque personnelle mais dans ce genre de situation il vaut mieux consulter un psy.
AG Agdistis ·
Je ne défendrais jamais la cause homo ou lesbienne car pour moi c'est un choix personnel comme être végétarien ou carnassier..

Je ne viens pas remettre de l'huile sur le feux ; chacun étant libre de défendre ou de ne pas défendre une cause , mais je voudrais simplement préciser un point: On peut choisir de ne plus être carnassier pour devenir végétarien car c'est un choix délibéré et conscient, mais on ne fait jamais le choix ( conscient) de ne plus être homo pour devenir hétéro ( ou l'inverse) pas plus qu'on ne fait le choix ( conscient) de son sexe à la naissance.

Moi aussi je ne voulais pas remettre de l'huile sur le feu, mais je dois vous soutenir, vous avez raison.
Dom
AG Agdistis ·
Ce qui est marrant c’est votre signature , en gros si je traduis bien : ...trolls ayez une vie ..... En attendant ça a marché , je dirais même que nous avons couru ..... Bonne fin de soirée mister Troll .

Pourquoi «mister»?
Dom
AG Agdistis ·
Ce qui est marrant c’est votre signature , en gros si je traduis bien : ...trolls ayez une vie ..... En attendant ça a marché , je dirais même que nous avons couru ..... Bonne fin de soirée mister Troll .

😏😏😏

Pourquoi tant de mépris?
Dom

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