Tout comme je suis très surprise que null part il n'ait été fait mention des BAC+8 qui vont travailler à l'étranger où ils sont très appréciés en raison de leur bonne formation et rémunérés bien mieux qu'en France.
ben si, on en a parlé, c'est le cas de mes deux ainés qui sont au canada et l'autre bientot aux usa.
Bien sûr que la gestion des prélévements et cotisations est complexe et donne lieu à des montages ; mais cela n'ôte rien au principe : les cotisants du jour J paient pour les retraités du jour J.
Imaginons que Williama possede un studio (nobody is perfecct), et qu'il veuille le louer. Deux personnes se presentent : un jeune livreur de pizza (il n' y a pas de sot metier) en CDI, et un jeune fonctionnaire des Impots avec, argh quelle horreur, la garentie de l'emploi a vie.
Question : a qui Williama louera son studio ?
et tu pourrais affiner davantage la sélection puisqu'elle correspond à ta vision des choses.
Le jeune fonctionnaire des Impôts : tu le préfères blanc ou noir?😕
Je vous envoie - avec retard - le texte (voir ci-après) que j'ai adressé au Ministre du Travail le 11-01-07 ainsi qu'aux médias de la Presse écrite (pour l'instant le quotidien "Le Dauphiné Libéré " l' a publié aux 3/4 ds la rubrique "courrier des lecteurs".
Je suis bien sûr ouvert à toute discussion mais je n'ai pas eu le temps de lire les différents pts de vue des un(e)s et des autres !
A bientôt.
Réformera-t-on enfin la totalité des régimes spéciaux de retraite ?
J’ai été salarié dans 3 entreprises privées du secteur de la métallurgie durant 7 ans, puis salarié près de 26 ans d’une entreprise publique : la SNCF . C’est en 1975 que j’ai quitté l’industrie privée pour entrer à la SNCF, par vocation et certainement pas pour les avantages donnés à l’époque aux salariés de cet établissement public. D’ailleurs, le 1er salaire que j’ai reçu de la SNCF était de plus de 10 % inférieur à celui que me versait l’entreprise privée où je travaillais. La majorité de mes camarades - possédant la même qualification que moi - sont, bien sûr, restés dans le privé… Suis-je aujourd’hui un privilégié du fait que j’ai bénéficié d’un départ en retraite avant l’âge de 60 ans? Mon départ à 56 ans a permis, entre autres, par « effet boule de neige » à un autre salarié d’avoir une promotion et donc de libérer à chaque fois un poste, ce qui a conduit, finalement, au recrutement d’un jeune candidat en recherche d’emploi.
Je pense qu’au lieu de « remonter » en permanence les salariés du régime général contre ceux des régimes spéciaux, il serait grand temps « de mettre à plat » la totalité des régimes spéciaux, et surtout ceux dont on ne parle jamais mais qui existent dans tous les secteurs de la vie politique et économique .
Il subsiste un nombre incalculable de superprivilégiés qui bénéficient, depuis la nuit des temps, de régimes spéciaux finissant à la longue par devenir des « régimes spécieux » ! Père de 2 enfants, qui viennent d’entrer dans le monde du travail et qui devront travailler beaucoup plus longtemps que moi, je suis bien conscient qu’il est nécessaire de faire une réforme des régimes de retraite. Mais fera -t-on, enfin, une vraie, une juste et équitable réforme pour tous sans exception ?? Ou bien continuera -t-on - une fois de plus - « à fermer les yeux » sur ceux qui croulent sous les privilèges et considèrent que la réforme ne doit s’appliquer qu’aux autres !!La liste de ces superprivilégiés est d’ailleurs si longue à établir qu’il serait illusoire d’essayer d’en publier une de manière exhaustive.
Au fait, pourquoi est-il aussi difficile de donner une traduction exacte et fidèle du mot cumul à nos voisins européens? Ils n’ont toujours pas saisi comment on peut parler de réduire les inégalités dans un pays comme la France où certains cumulent jusqu’à cinq retraites ?? Nous détenons, malheureusement, dans cette catégorie la médaille d’or et nous n’avons certainement pas de quoi en être fiers !! Le comportement détestable de tous ces irréductibles qui veulent toujours plus et encore plus n’empêchent pas des femmes et des hommes de s’impliquer dans le milieu associatif chaque jour. Solidaires et désintéressés, ils se mobilisent notamment pour que l’héritage, qu’ils légueront demain à leurs enfants, ne se réduise pas à une peau de chagrin …
Francis BOULANGER – 63 ans - 05600 EYGLIERS
ancien salarié du privé et de la SNCF- vice-Président de l’association ABOUTIR (siège social: mairie de Montgenèvre 05100) et représentant pour les Hautes-Alpes de la Fédération Nationale des Associations d’Usagers des Transports (FNAUT).
F.B
" En vérité, le chemin importe peu, la volonté d'arriver suffit à tout ". Albert Camus (extrait de "Le Mythe de Sisyphe")
Pitin merd..!!!😠😠 à cause de moi maintenant y'a toutes les assoc de retraités qui rappliquent sur VoyageForum😮 ils déboulent tous avec leurs camping-cars, leurs déambulateurs et autres fauteuils-ascenseurs.
Je fais comme Henridusud je demande pardon à tous😕
Etes-vous un privilégié pour avoir pu partir en retraite à 56 ans?
La réponse est oui sans aucun doute.
Le droit commun appliqué à la quasi-totalité des salariés dit que l'age de la retraite est 60 ans.
La faculté accordée légalement à un groupe, une communauté ou un individu de jouir d'un avantage qui n'est pas de droit commun s'appelle un privilége.
Vous pouvez prendre votre retraite avant 60 ans, vous êtes donc un privilégié, par définition, même si vous n'aimez pas ce terme.
L'argument selon lequel il faudrait mettre à plat tous les régimes spéciaux avant de toucher au votre n'est pas très sérieux.
Avec de tels raisonnements il devient impossible de changer quoi que ce soit car on peut toujours trouver un plus "privilégié", "nanti" etc. (choisissez le terme qui vous convient) que soi à plumer en priorité.
De plus la vrai question est-elle au fond que des privilèges existent?
Ou bien est-ce que ces privilèges accordés justement en leur temps en compensation de l'exercice de professions peu attrayantes et difficiles, correspondent encore à la réalité de ces professions?
Professions qui pour certaines au fil des années ont évoluées vers moins de pénibilité, de meilleurs salaires et conditions de travail. Et tant mieux pour ceux qui ont connus ces évolutions.
Pour donner un exemple: les mineurs de fond bénéficiaient d'un départ à la retraite anticipé.
Quoi de plus normal vu les conditions de travail.
Les employés administratifs de la Direction des Charbonnages de France bénéficiaient du même privilège. Normal?
Aujourd'hui un guichetier SNCF, un administratif EDF partent en retraite plus tôt qu'un manoeuvre du BTP, qu'un OS de l'industrie ou qu'un chauffeur de poids lourds du privé. Normal ou à revoir?
t'énerve pas je ne t'ai pas attendu pour le camping car, pour le déambulateur et le fauteuil, il faudra attendre .......
je fais aussi de la voile et autre chose, sans t'avoir attendu.
Merci pour votre réponse.Il n'a jamais été question pour moi de demander la réforme de ts les régimes spéciaux ( je devrais dire "très spéciaux" puisqu'ils sont devenus peu à peu "spécieux"[*]) avant ceux de la SNCF. Je demande au contraire une équité totale et le passage à 40 ans pour tout le monde (SNCF, RATP, EDF...etc).
Il faudra que vous m'expliquiez pourquoi - il n'y a encore pas si longtemps - quasiment personne ne voulait entrer à la SNCF. La réponse est simple : à qualification égale, les salaires étaient très inférieurs à ceux du privé ! J'ai des copains, ayant la même qualif que moi, qui sont restés ds le privé et si vous voulez on peut présenter nos fiches de salaires avec 1 échelonnement tous les 10 ans pour voir la progression ou l'inverse des uns par rapport aux autres. Personnellt, ce n'est pas le salaire qui était prioritaire pour moi : je suis entré par vocation et je ne regrette rien.
D'autre part, vous citez les guichetiers. Leur grande majorité n'a justement pas été recruté au statut cheminot et ils partent donc depuis longtemps à 60 ans.
Si je suis bien votre raisonnement, il aurait fallu que je demande à rester ds l'entreprise au-delà de 56 ans. Mais c'est la SNCF qui voulait que je parte et elle exige, depuis plusieurs années déjà !, que ses agents partent à l'âge prévu ds leur statut ( 55 ans pour les sédentaires ) sauf cas exceptionnel qui peut vous autoriser à faire 1 ou 2 ans de +...C'est d'ailleurs ce que vient de découvrir le Ministre du Travail.
Vous ne le savez pas, mais à la SNCF il part à la retraite- en moyenne - 7000 personnes par an. Sur ces 7000, il y en a 4000 qui ne sont pas remplacés (suppression de postes, progrès de productivité à réaliser..). Il est donc possible d'embaucher 3000 jeunes qui sont à la recherche d'un emploi (si vous me trouvez en France 1 entreprise qui embauche autant ou + que 3000 personnes, je la recommande tout de suite à des jeunes en recherche d'emploi que je connais !!). Si, par exemple, ces 7000 cheminots demandaient à prolonger leur activité de 2 ou 5 ans, il faudra m'expliquer alors comment on fait pour continuer à améliorer la productivité ds l'entreprise et surtout pour pouvoir recruter autant de personnes chaque année ! C'est sûr qu'à 56 ans, j'aurais bien aimé travailler 2 ans de + : mes 2 enfants étaient encore étudiants et en + j'avais du crédit à rembourser, comme beaucoup de gens de mon âge. En partant, j'ai libéré 1 poste donc 1 jeune a pu être embauché et je n'ai surtout pas chercher - ce que je vois malheureusement trop souvent autour de moi - à me faire réembaucher ailleurs !! Dans mon cas, c'était possible mais j'ai choisi d'être bénévole ds 2 associations et d'essayer de me mettre au service des autres. Alors, très modestement, j'apporte ma pierre et je la pose pour participer à la construction d'un édifice qui s'appelle la solidarité. Aujourd'hui, elle fait tant défaut dans notre pays. Alors, il ne faut + s'étonner si la révolte gronde avec le comportement du " chacun pour soi" qui souvent prédomine ds nos sociétés dites modernes et évoluées...
Alizés
P.S : je n'ai pas de camping-car mais après tout, dans ceux qui en possèdent un, il y en a sans doute qui ont économisé toute leur vie pour se le payer et je n'ai aucune raison de les envier ou de les critiquer. Pour ce qui me concerne, j'ai préféré utiliser mes économies pour autre chose! Chacun son truc !!
[*] : je peux commencer à vous en faire la liste : elle est très longue!! C'est pourquoi je demande la suppression de tous les privilèges en France. Les privilégiés ne sont certaint pas là où on les montre du doigt!! Il y aurait fort à faire si on voulait vraiment les faire disparaîte ds notre pays!
F.B
" En vérité, le chemin importe peu, la volonté d'arriver suffit à tout ". Albert Camus (extrait de "Le Mythe de Sisyphe")
Non, je n'ai pas encore reçu de réponse du Ministre ( je lui ai envoyé ma lettre, non pas le 11-01-07 comme je l'ai indiqué hier, mais le 11-11-07 !). Je m'attends à avoir 1 réponse vers la mi-décembre environ ( ses collaborateurs sont débordés en ce moment !!). Je sais que la réponse est prête puisque notre pays détient, hélas, ds la plupart des Ministères, le record ( d'Europe) des lettres-réponses toutes faites, pré-imprimées, en attente de signature pour pouvoir ensuite être postées et acheminées vers le destinataire. C'est une réponse-type (modèle 06-11027 YR) qui pourra, éventuellt, être légèrement modifiée, selon la ou les questions posées par le citoyen X ou Y ds son courrier. Si la réponse ne me satisfait pas, je réécrirai une 2 ème lettre ( j'ai le temps : je suis à la retraite et en + un privilégié, paraît-il !) et, depuis longtemps, je ne dors que 4 à 5 h par nuit en moyenne !!). Comme le sujet qui touche aux inégalités ds notre pays me tient à coeur depuis plusieurs années (*), je continuerai à écrire mais, en parallèle j'utiliserai 1 autre forme de communication, qui coûte 1 peu d'argent (j'ai qq. petites économies !), mais qui aura certaint + d'impact sur l'opinion publique. A suivre... et à bientôt j'espère.
(*) certains parlent bcp de cette question, mais en parler c'est bien... Sauf qu'à 1 moment donné, il faut mettre ses paroles en phase avec ses actes, son comportement au quotidien. J'ai donné ds ce domaine et je continue à donner...
F.B
" En vérité, le chemin importe peu, la volonté d'arriver suffit à tout ". Albert Camus (extrait de "Le Mythe de Sisyphe")
Et oui la voilà la véritable réponse ! les entreprises veulent (et agissent) se débarasser des "vieux" travailleurs, qui leur coutent trop chers. Et encore, on a pas encore le nouveau code du travail, où on pourra rompre les CDI à qui mieux mieux...
Je travaille dans une grande entreprise du privé où depuis belle lurette les salariés partent à 57 ans (grâce aux différentes aides d'état cela dit en passant) et aux caisses ASSEDIC. Et oui car beaucoup de ces pré-retraités ne sont pas à la retraite mais licenciés...et touchent les ASSEDIC jusqu'à 60 ans mais ne sont pas comptabilisés dans les stats (je vous rassure).
Ces départs ne débouchent pas sur des emplois (enfin en France), et permettent une nouvelle fois d'améliorer les revenus des actionnaires. Le problème du financement des retraites n'est pas lié qu'au vieillissement de la population mais aux suppressions d'emplois, à la précarité, etc...
Même si le principe de solidarité devrait mettre une durée de cotisation égale pour tous...je ne trouve pas normal par contre que les anciens salariés des régimes spéciaux perdent les autres avantages qu'ils possédaient et se retrouve désavantagés par rapport au régime général. Quant à la pénibilité, effectivement certains postes sont moins pénibles que d'autres.... mais qui nous ramène chez nous à 1 h du matin, qui peut t'emmener en voyage ou te permette de te déplacer les dimanches et jours fériés....qui assure la maintenance de ces mêmes moyens...
Et n'oublier pas une chose, la modification des régimes spéciaux (qui ne changera pas grand chose au problème des retraites) est le premier pas vers la fin des services publics....avec les inconvénients que l'on connait (sécurité, rentabilité à tout prix) comme cela s'est passé en Grande Bretagne.
""""****Je travaille dans une grande entreprise du privé où depuis belle lurette les salariés partent à 57 ans (grâce aux différentes aides d'état cela dit en passant) et aux caisses ASSEDIC. Et oui car beaucoup de ces pré-retraités ne sont pas à la retraite mais licenciés...et touchent les ASSEDIC jusqu'à 60 ans ****"""
petite parenthèse :
Ces memes préretraités ( officiellement : licenciés, chomeurs dispensés de recherche d'emploi), ont la plupart du temps recu une confortable indemnité de licenciement, qui est en général le capital qui sert à l'achat de la majorité des campings cars en France. (et souvent, il reste de la monnaie). pourquoi se plaindraient ils ??
Quant à la pénibilité, effectivement certains postes sont moins pénibles que d'autres.... mais qui nous ramène chez nous à 1 h du matin, qui peut t'emmener en voyage ou te permette de te déplacer les dimanches et jours fériés....qui assure la maintenance de ces mêmes moyens...
Il ne faut pas confondre pénibilité et contraintes. Tu choisis ta profession en connaissance de cause avec ses avantages et ses inconvénients. Un garçon de café sait qu'il travaillera le week end, le soir etc...un cheminot disait récemment à la radio : "n'oubliez pas que c'est nous qui vous enmenons chaque matin au travail!" ce type de raisonnement et de mentalité sert de prémisses à toutes sortes de chantages. Un patron du privé pourrait rétorquer que c'est grâce aux taxes versées et aux richesses créées par l'entreprise que le cheminot obtient tous ses avantages et ainsi de suite ...etc... etc...
Désolée je ne suis pas d'accord, travailler la nuit, en horaire décalés ou faire les 3 huits (ou les 2 huits) constituent une pénibilité et non une contrainte, cette pénibilité étant valable tant pour le public que pour le privé.
Oui mais cette même indemnité correspond à celle qu'ils auraient touchée pour partir à la retraite, à la différence prêt qu'elle n'est pas imposable contrairement aux indemnités de départ en retraite !
Ils n'ont effectivement pas à se plaindre mais qu'ils ne critiquent pas ceux qui défendent les avantages dans le public !!!!
Entre parenthèse la contre manif de dimanche comptait parmi ses manifestements beaucoup de manteaux de visons et de nombreux retraités... (parfois en vison aussi d'ailleurs) C'est quand même le comble, si je respecte beaucoup les retraités, je les trouve déplacés dans ce genre de mouvement....la liberté de travailler quand on ne travaille plus je trouve ça un comble il ferait mieux de se battre pour le maintien du CDI, de la Sécu and co...
***** Oui mais cette même indemnité correspond à celle qu'ils auraient touchée pour partir à la retraite, à la différence prêt qu'elle n'est pas imposable contrairement aux indemnités de départ en retraite ! ********
Totalement faux !!!!
cela dépend énormément des conventions collectives, et des boites !
et des négos qui rédigent le plan de départ en retraite anticipée.
et je peux te dire que j'ai fait des calculs la dessus .
je connais des boites ou l'indemnité de licenciement a atteint 12 à 20 mois de salaire et parfois plus dans certains plans et dépend de l'ancienneté, alors qur l'IDR plafonne à 3 mois dans ces memes boites.
Bien puisque tu veux des détails qui vont nous emmener encore vers les privilégiés et les non privilégiés...
Tu as raison, tout dépend de la convention collective et du statut de la personne, les négociations de départs "volontaires" sont souvent négociées, au cas par cas, avec des périodes très intéressantes et bien plus longues que les indemnités de départ en retraite mais souvent pour quelques statuts : cadre ou cadres supérieurs, pour les autres c'est loin d'être aussi intéressant... Mais comme tu le dis si bien peut être que certaines entreprises sont généreuses avec leurs statuts "inférieurs"...
Perso je trouve pas cela normal.... les assedics ne sont pas faites pour ça !!!! et finalement une personne qui cotise jusqu'à l'âge de la retraite est pénalisée par rapport à ces faux chomeurs !!! Encore une ineptie alors que l'on fait cotiser les gens de plus en plus longtemps et que l'on reproche à certains de défendre leurs acquis.
Mais je comprends que les gens à qui l'on propose ces arrangements si avantageux en profitent, si c'était mon cas honnêtement je ferai comme tout le monde j'accepterai la négociation.🤪
Si je suis bien votre raisonnement, il aurait fallu que je demande à rester ds l'entreprise au-delà de 56 ans
Non non! Ce n'est pas le sens de mon message.
Je ne reproche à personne de profiter des avantages légalement liés à sa fonction.
Les régimes spéciaux de retraite existent pour le moment, ceux qui en bénéficient font le choix qui leur convient ou qui leur est possible. Je n'ai rien à dire là dessus.
Je veux dire que l'évolution des conditions de travail et des rémunérations des professions concernées doit pouvoir amener à une réflexion pour savoir si ces avantages se justifient encore (et peut-être que c'est le cas pour certains).
Est-il possible d'y réfléchir sans tabous ni préjugés?
Et sans que ça conduise inéluctablement à des conflits dont les victimes sont les usagers?
Je ne suis pas du tout opposé à ce que certaines catégories, du secteur public comme du secteur privé, bénéficient d'avantages (de privilèges), mais il me parait normal que ces avantages puissent être remis en cause quand il ne sont plus justifiés.
Le traitement identique pour tous dont vous parlez, ce serait conforme à cette notion d'égalité des citoyens si chère aux français.
Mais est-ce que ce serait pour autant la justice? Je ne le crois pas.
... en fait, et pour être un peu plus précis sur le statut fiscal et social des IDR, il convient de distinguer deux situations bien différentes : la mise à la retraite (du salarié par son employeur) et le départ à la retraite (à l'initiative du salarié)
... la première des solutions est la plus intéressante pour le salarié et l'employeur ...
Pourrait on remettre en cause les parachutes dorés des grands patrons quand ils se cassent, surtout lorsqu'ils n'ont pas été bons ? ou cela ferait il trop de peine aux clients du Fouquets à Paris ?
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
... Et c'est là qu'on se rend compte réellement que la droite décomplexée a gagné sur toute la ligne (et ce n'est que le début...)
Quand travailleurs (et ex-travailleurs) se tapent dessus, s'insultent, se traitent réciproquement de privilégiés et de glandeurs...
Quand des gens qui bossent ou qui ont bossé voudraient réduire les avantages des uns plutôt que de vouloir augmenter les droits de tous...
Bien sûr il faut s'adapter. Mais si nos rêves pour demain sont aussi noirs que ces échanges, comment espérer un avenir plus radieux?
Il me semblait que les "jeunes" étaient capables de respect à l'égard des "vieux" et que ces derniers souhaitaient une vie meilleure que la leur à leurs enfants et petits-enfants...
Nous en sommes loin!
Pendant que les ouvriers se tapent dessus, le patron boit le champagne...
Quand la richesse d'un pays provient plus du capital que du travail, ne trouvez-vous pas que vous vous trompez de cible?
Mais je suis tout a fait persuadé que tous ces parachutistes à couilles en or sont offusqués par les grévistes qui défendent leurs privilèges....Il n'y a qu'à lire leur presse et écouter leurs réactions. C'est vrai que ce ne sont pas des gens comme les autres, tellement supérieurs... je sais aussi que les actionnaires peuvent y mettre fin et que ce sont les administrateurs qui acceptent. Comme les administrateurs ce sont eux, c'est pas prés de s'arrêter.
En tout cas si un jour on supprimait les parachutes dorés, je serais heureux de les voir défiler dans la rue ces beaux messieurs...🏴☠️🏴☠️🏴☠️🏴☠️ Tous les Messier, Bernard, l'autre andouille de Total dont je ne me souviens plus du nom....
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Michel, finalement je ne suis plus trop sûr de la validité de mon argument à propos de ce "droit à la retraite". Je préfère vous laisser en débattre avec les juristes de la CRAM, du Ministère de la Fonction Publique et avec l'auteur du Dictionnaire juridique du droit privé
Bonne chance
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.”
Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
" Michel, finalement je ne suis plus trop sûr de la validité de mon argument à propos de ce "droit à la retraite". Je préfère vous laisser en débattre avec les juristes de la CRAM, du Ministère de la Fonction Publique et avec l'auteur du Dictionnaire juridique du droit privé "
.....
"A mon avis, vous restez beau parleur mais vous devez avoir un problème avec la société, n'en faites pas subir les affres aux autres svp. "
Jusqu'à présent vous aviez su éviter ce genre d'argument. Je mettrai donc ça sur le compte d'une fatigue de fin d'après-midi.
Michel
Comment voulez-vous ne pas vous attirer ce genre de commentaire ? Vous ne voyez donc pas combien vos propos sont insultants ? Traiter les gens de voleurs et de profiteurs ("partir avec la caisse", "hold-up social"); préjuger de leur options politiques; c'est ça que vous appelez "regarder un peu froidement et sérieusement la situation globale"
Je trouve que les cibles de vos attaques dans cette discussion font vraiment preuve de sang-froid.
Pour mémoire, un petit florilège de vos récentes interventions:
décider quand on est en position avantageuse, socialement et en termes de nombre, que les autres vont devoir endurer plus et plus longtemps pour que notre train de vie reste assuré, je ne sais pas comment vous appelez ça
votre génération s'est taillé un costard sur mesure sur les profits des 30 glorieuses, et actuellement s'en va tout simplement avec la caisse. Obtenir aujourd'hui à 55 ans une retraite confortable n'est rien moins qu'un hold-up social.
Il peut arriver que l'on ait l'impression de se faire voler par la lourde génération des retraités du baby boum.
les décideurs ne sont pas les payeurs, mais les bénéficiaires ; et c'est assez choquant
Qui place son argent dans des formes de placement qui ne se portent bien que si le chômage est haut et les salaires au plus bas ? Qui vote pour que les conditions de travail de ceux qui travaillent se dégradent ? Ne sont-ce pas massivement les retraités ?
le repli d'un pays de retraités apeurés
On sent vraiment l'amour derrière ça, alors s'il vous plait épargnez nous les "où voyez vous de la haine ?"; "sans amertume"; "nulle jalousie".
-- " les retraités sont une majorité ; et ça c'est ingérable, structurellement." (14 millions de retraités sur 63 millions de Français, une majorité ?) C'est très joli ça "ingérable structurellement", ça pose son homme, mais quelle solution proposez-vous ? Enfin je veux dire quelle solution proposez-vous pour ceux qui restent puisque dans un autre fil vous dites prendre vos dispositions pour échapper à ce système (et dans celui-ci ne plus cotiser si le choix vous en était donné). Il y a 14 millions de retraités dans ce pays, vous en faites quoi une fois qu'on suit votre exemple ? Doivent-ils s'en remettre à la charité publique ces millions qui peuplent nos hopitaux et nos maisons de retraite ? Vous faites le poseur - "ingérable" "structurellement" ha ha! - mais au bout de 8 pages et 27 posts (a-t-il fallu que je me tape tout ça ??) je cherche encore la moindre donnée économique, démographique, la moindre proposition à part celle risible et à laquelle vous ne croyez même pas vous-même du plafonnement des pensions (pas payées par vous de toute façons). Votre "Oui ; il faut y ajouter le fait qu'ils déteinennt une très grande part du foncier et des revenus associés." prouve que vous ne vous êtes même pas donné la peine même de lire le lien que je vous ai présenté où vous auriez pu voir que le deuxième tableau qui tient compte de la taille des ménages et des revenus du capital, présente quand même un écart de 12 % du revenu médian entre retraités et actifs en défaveur des retraités. Vous pourriez me dire que cette différence est anecdotique si vous n'aviez pas passé votre temps à présenter nos ainés; cette petite vieille qui fait la queue aux restaurants du coeur, ces malades en fin de vie dans des hospices sordides, comme des bourgeois repus affameur du petit peuple, dont vous pensez faire partie j'imagine. Je vous accorde une chose: vous avez compris le principe du système par répartition "les cotisants du jour J paient pour les retraités du jour J". Ca doit être une récente découverte pour vous et vous pensez sans doute devoir nous l'expliquer puisque vous y revenez plusieurs fois. Où alors est-ce pour l'expliquer à votre ami legend. Si je puis me permettre, faites le plutôt par message privé, ça risque d'encombrer le forum inutilement. J'avoue être perplexe devant la phrase suivante. Vous me direz s'il s'agissait une énième fois d'expliquer le système par répartition ou si c'était juste pour faire le beau. Je penche pour la seconde explication - cet "énorme quiproquo", ça vous donne de la hauteur. Poseur va!
Askar:..............Ces règles (six derniers mois, dix dernieres années) sont bien la preuve que l'on cotise pour soi."
tatra: Les règles ainsi fixées tendent effectivement à le laisser croire, d'où l'énorme quiproquo en France au sujet des retraites ; ces montants ont dû être négociés, secteur par secteur ou branche par branche, ont fait l'objet de discussions et ont été un enjeu syndical, d'où cette idée que l'on cotise pour soi ; mais c'est faux.
Prenons l'exemple de mon père (il est très vieux, il vous ferait horreur): Il a cotisé pendant 47 ans, notez que je m'abstiens de dire "pour sa retraite" puisque vous me l'interdisez, il a cotisé donc tout court, pendant 47 ans croyant que c'était pour sa retraite.Arrivé à 60 ans voilà qu'il s'est mis curieusement à toucher une retraite d'un montant en rapport avec ses cotisations. Vous me dites donc que les deux événements sont indépendants l'un de l'autre ? Non je sais bien que vous ne le pensez pas, c'est simplement que votre phrase est absurde. Je dis phrase, je ne vous ferai pas l'honneur d'appeler ça un raisonnement. Je le redis, c'est la haine des vieux qui vous anime (visiter aussi le sujet "aimez-vous la France") à tel point que vous finissiez par en devenir incohérent comme ci-dessus. J'avais pensé vous parler des "Trente Glorieuses", vous dire qu'elles n'étaient pas glorieuse pour tout le monde qu'elles avaient aussi usé de l'huile de coude.. vous dire que le déficit des retraites est égal à ...1, 4 % des dépenses de l'Etat !!! AVIEZ-VOUS LA MOINDRE IDEE DE CE CHIFFRE ?? vous parlez d'un autre système de financement des retraites solidaire et non fondé sur le capital mais je sais qu'avec vous ça serait en pure perte. Assez dit, je m'en vais Askar
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.”
Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
Beaucoup de cheminots sont d'accord pour cotiser jusqu'à 40 ans et il faut le faire par souci d'équité. Les personnes qui seront embauchées demain signeront 1 contrat qui les alignera sur le régime général.Il faudra, par contre, prévoir des mesures pour les très bas salaires, donc à terme des retraités qui recevront de très faibles pensions (cela concerne 40 000 personnes env. sur 1 peu + de 160 000 agents [*]) pour qu'ils puissent, comme d'autres retraités du secteur privé guère mieux lotis, toucher 1 pension décente !Il faut examiner bien sûr la question de la pénibilité, car les tâches ont évolué et les conditions de travail se sont bcp améliorées pour la plupart des agents.
Je comprends l'exaspération des usagers et il est grand temps d'arrêter cette grève qui pénalise les salariés les + défavorisés. Dommage qu'après le conflit du 18 octobre pour le même motif, des négociations n'aient pas débuté entre l'Etat et les syndicats. On aurait évité bien des tensions, des pertes importantes pour bcp d'entreprises ( celles qui assurent les transports en particulier), des dérapages et des violences inévitables dès qu'un conflit s'enlise...
J'ai vu qu'il circule sur internet 1 diaporama sur la SNCF et son personnel. Il colporte des quantités d'inexactitudes ( et encore, je suis poli !!) et c'est la méthode classique pour attiser des tensions entre usagers et cheminots déjà très vives. L'auteur, le concepteur fait preuve d'un grand courage puisqu'il n'a évidt pas signé son oeuvre !! Je n'ai malheureusement pas le temps de fabriquer un contre-diaporama pour donner 1 information objective et honnête sur 1 entreprise que je connais bien et que je n'hésite pas à critiquer lorsque c'est nécessaire ( je suis représentant des usagers de la ligne Briançon-Veynes et demain je vais à la réunion de ce qu'on appelle "un comité de ligne" où les utilisateurs des TER peuvent prendre la parole).
Bonne journée et bien à vous.
Francis
[*] lorsque je suis entré à la SNCF, en 1975, il y avait 277 000 agents
F.B
" En vérité, le chemin importe peu, la volonté d'arriver suffit à tout ". Albert Camus (extrait de "Le Mythe de Sisyphe")
Le premier échange que vous relevez n'a de sens que si on le tient pour ce qu'il était, c'est à dire un échange du tac ou tac avec Cathago47.
"C'est très joli ça "ingérable structurellement", ça pose son homme, mais quelle solution proposez-vous ? Enfin je veux dire quelle solution proposez-vous pour ceux qui restent puisque dans un autre fil vous dites prendre vos dispositions pour échapper à ce système (et dans celui-ci ne plus cotiser si le choix vous en était donné). Il y a 14 millions de retraités dans ce pays, vous en faites quoi une fois qu'on suit votre exemple ? Doivent-ils s'en remettre à la charité publique ces millions qui peuplent nos hopitaux et nos maisons de retraite ?"
J'ai répondu par avance ; je suggérais qu'on plafonne les retraites, voire qu'on les unifie - même pension pour tous - prenant ainsi en compte leur valeur de répartition de biens sociaux. Je ne parle que retraite de base, évidemment.
"Vous faites le poseur - "ingérable" "structurellement" ha ha! - mais au bout de 8 pages et 27 posts (a-t-il fallu que je me tape tout ça ??) je cherche encore la moindre donnée économique, démographique, la moindre proposition à part celle risible et à laquelle vous ne croyez même pas vous-même du plafonnement des pensions (pas payées par vous de toute façons)."
Relisez mieux.
On a parlé chiffres.
Je ne vois pas en quoi la proposition que je fais est risible.
"Vous pourriez me dire que cette différence est anecdotique si vous n'aviez pas passé votre temps à présenter nos ainés; cette petite vieille qui fait la queue aux restaurants du coeur, ces malades en fin de vie dans des hospices sordides, comme des bourgeois repus affameur du petit peuple, dont vous pensez faire partie j'imagine."
Vous savez bien que je n'ai jamais dit ça ; c'est bien de s'en tenir à ce qui est écrit et d'éviter les fantasmes.
"Ca doit être une récente découverte pour vous et vous pensez sans doute devoir nous l'expliquer puisque vous y revenez plusieurs fois. Où alors est-ce pour l'expliquer à votre ami legend. Si je puis me permettre, faites le plutôt par message privé, ça risque d'encombrer le forum inutilement."
J'y suis plusieurs fois revenu à votre intention justement parce que vous démontriez par vos dires que vous ne saviez pas ce dont il s'agissait. Je ne discute quasiment jamais de ces choses-là en privé. Si une chose est à dire, je la dis en public, devant tout le monde.
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Je ne pensais pas reprendre en détails, mais après tout, puisqu'il y a une demande pour les explications détaillées, reprenons.
J'ai donc écrit....
"décider quand on est en position avantageuse, socialement et en termes de nombre, que les autres vont devoir endurer plus et plus longtemps pour que notre train de vie reste assuré, je ne sais pas comment vous appelez ça "
Vous appelez ça comment, alors ? Décider majoritairement de la vie des autres pour préserver sa propre situation ?
Un coup d'oeil sur la sociologie du vote en question.
"votre génération s'est taillé un costard sur mesure sur les profits des 30 glorieuses, et actuellement s'en va tout simplement avec la caisse. Obtenir aujourd'hui à 55 ans une retraite confortable n'est rien moins qu'un hold-up social. "
Là, nul scrupule à le maintenir : un hold-up social ; sauf que visiblement certains de ceux qui en tirent avantage ne s'en rendent même pas compte.
"Il peut arriver que l'on ait l'impression de se faire voler par la lourde génération des retraités du baby boum. "
C'est en tous cas totalement mon ressenti. Je n'en fais d'ailleurs pas une affaire, je m'en fiche ; mais cela n'empêche pas de le dire.
"les décideurs ne sont pas les payeurs, mais les bénéficiaires ; et c'est assez choquant "
Dans le temps les soviets appelaient cela "dictature du prolétariat" ; la raison des plus nombreux non parce que c'est juste, mais parce qu'ils sont plus nombreux.
"Qui place son argent dans des formes de placement qui ne se portent bien que si le chômage est haut et les salaires au plus bas ? Qui vote pour que les conditions de travail de ceux qui travaillent se dégradent ? Ne sont-ce pas massivement les retraités ? "
Un retour sur le lien posté plus haut dans le message sur la sociologie du vote de 2007 vous éclairera ; il n'est pas un secret que les placements ont un grand succès dans ces catégories de personnes.... Et plus on a une main d'oeuvre soumise et corvéable, plus les actions montent.
"le repli d'un pays de retraités apeurés"
Ouvrez les yeux et vous verrez.Askar n'avait je le maintiens pas bien intégré ce qu'était la retraite par répartition ; lorsqu'il écrit, par exemple :
"Des gens cotisent pendant une durée et jusqu'à un age défini par la loi. Ils ont rempli leur contrat. Ils ont bien gagné ce droit.
Il me semble que vous confondez notre système de protection sociale avec une oeuvre de bienfaisance. Nous ne parlons pas de subsides des bureaux d'aide sociale ou de la CAF.
Parlez-moi de la notion de "droit au logement" là je serai d'accord pour dire que c'est un droit au sens figuré, encore qu'on puisse en discuter. "
Bien sûr tout est pus compliqué ; il y a la stricte retraite de la sécurité sociale, plus diverses formes d'épargnes retraites, et de toutes façons des techniques et des artifices de gestion qui font qu'on peut avoir l'impression de gagner des droits.
Wikipedia donne à certains d'entre vous des boutons, mais dans le cas présent elle présente les choses avec un vocabulaire et un phrasé différent du mien, et donc certainement plus clair :
Retraite par répartition...
(les gras dont de moi)
"Les pensions de retraite sont financées par des cotisations basées sur les salaires de travailleurs actuels. L’appartenance à ce système est rendue obligatoire, il est géré par des caisses de retraite, dans le cadre de la sécurité sociale.
Les versements effectués par un travailleur au cours de sa vie ne sont donc pas directement liés aux montants de retraite qu’il recevra, même s’il accumule des « points de retraite ». Chaque actif prend en charge une quote-part des retraités du moment (et sera pris en charge lui-même par les cotisants futurs). Dans cette logique, le cotisant d'aujourd'hui n'a aucun droit réel. Le système s’équilibre par un système de clef de répartition complexe.
Dans le cadre des régimes de retraite par répartition, un débat porte sur l’injustice qui existerait entre les différentes générations : en Europe, les « baby boomers » ont payé de faibles cotisations sociales pour financer les pensions d’un petit nombre de retraités ; devenus « papy boomers », ils sont très nombreux et font payer aux générations suivantes, moins nombreuses, des montants de cotisations très élevés. Ce système n'est donc pas exempt de défaut, en particulier, lorsque la répartition de la population par tranches d’âge n’est pas stable.
Le produit de certains impôts concoure également à leur financement, dans certains pays (France).
La gestion politique des intérêts contradictoires des pensionnés et des cotisants est compliquée. Il est plus facile d’augmenter les cotisations sociales employeurs, qui sont « invisibles » aux yeux des travailleurs mais qui réduisent pourtant à terme leurs salaires, que de prolonger les âges de départ en retraite, ce qui serait pourtant plus équitable.
On parle de « solidarité intergénérationnelle », et de solidarité collective."
Le premier échange que vous relevez n'a de sens que si on le tient pour ce qu'il était, c'est à dire un échange du tac ou tac avec Cathago47.
bjr, ce qui veut dire peut-etre que l'échange avec moi, au tac au tac n'a rien a voir avec la réalité des choses ? je trouve ça petit......
et je ne peux qu'aller dans le sens de Askar, dont la vision n'est pas forcement la votre, heureusement; mais en tout cas au plus près des réalités,
ce qui me fait répeter que vous avez sans doute un problème avec la société, je vous laisse a vos rêves et souhaite que vous vous activez a préparer la votre de retraite, vous risqueriez de déchanter dans le cas contraire.
En ce qui me concerne, je l'ai, je l'ai méritée, gagnée, et elle me permet de continuer a vivre confortablement en me permettant un luxe.... Sourire face à des énergumènes comme vous qui ne façonnez votre vie quà travers des idéologie ringardes, dépassées, comme celles de ceux de Mai 68.
je me permet un avis : vous devriez aller méditer en Inde avec des gourous... vous trouverez peut etre la paix.
vous devez penser aussi que vous ne détenez pas la science infuse......
"ce qui veut dire peut-etre que l'échange avec moi, au tac au tac n'a rien a voir avec la réalité des choses ? je trouve ça petit...... "
Mais non.... Le fait est que l'autre soir nous avions un échange très informel, très proche du chat - c'est d'ailleurs pourquoi j'ai demandé à y mettre un terme ; on ne peut dès lors s'attendre à des propos très structurés.
"je vous laisse a vos rêves et souhaite que vous vous activez a préparer la votre de retraite, vous risqueriez de déchanter dans le cas contraire."
Je ne la prépare pas du tout, par réalisme 🙂.
"Sourire face à des énergumènes comme vous qui ne façonnez votre vie quà travers des idéologie ringardes, dépassées, comme celles de ceux de Mai 68."
pendant que je tiens le laudateur du libéralisme à tout crin : que pensez vous des rgimes spéciaux des grands patrons en matière de retraite, parachutes dorés et autres les Jafré (Elf), bernard (Carrefour), Forgeard et comagnie... Faut il encourager les régimes spéciaux ?
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
et pour clore,
je pars dans 15 jours prendre mes quartiers d'hiver a Madagascar pour qq mois, puis de retour, ce sera en ballade en camping car en Europe et sans la chaise roulante......
je précise également que ma retraite, ce ne sont pas les caisses de retraites qui me la paient mais directement l'état. le trésor public.
😉
gérard.
La crédibilité de Wikipédia, n'engage que leurs auteurs !
je me garderais bien pour ma propre crédibilité de m'en servir pour argumenter !
J'ai pu le confirmer à plusieurs occasions dans des domaines que je maitrise.
(pas l'orthographe spontané, ni les fautes de frappe, comme tu te plais à relever 😉)
pendant que je tiens le laudateur du libéralisme à tout crin : que pensez vous des rgimes spéciaux des grands patrons en matière de retraite, parachutes dorés et autres les Jafré (Elf), bernard (Carrefour), Forgeard et comagnie... Faut il encourager les régimes spéciaux ?
laudateur de rien du tout....
bien sur je trouve scandaleux que des patrons qui sont nommés se "sucrent" a ce point là, mais s'ils sont bons, ils rendent pereine l'entreprise qui embauche, est performante et ils ont droit a une récompense, le montant ? c'est a ceux qui les ont nommés de l'évaluer.
pour les patrons investisseurs, eux ont pris des risques, avec leur argent, pas celui des autres, ils sont patrons, ça marche, ils gagnent beaucoup, ça ne marche pas, ils gagnent moins. Ce n'est pas du domaine public.
je crois aussi qu'il faut arreter de se focaliser la dessus, ce ne représente que tres peu dans la balance de l'économie Française. et en admettant de façon basique que si tous les régimes parachutes dorés, etaient répartis dans le public, ça ne ferait rien du tout, qqes euros par personnes....;
vous pensez peut etre que ces regimes là entravent vos revenus et diminuent votre retraite ? ne sombrez pas dans la facilité.
Je ne parla pas de ma retraite et des quelques euros que cela représente, mais de leur double discours : contre tous les régimes spéciaux pour les autres, mais pour un régime très spécial pour eux. car la réussite de M. Forgeard à Airbus ou celle de M.Bernard à Carrefour, ou Messier à Vivendi, on peut en parler... Le double discours hypocrite des défenseurs du capitalisme à tout crin me fait gerber...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Je ne sais pas si cet article a déjà été diffusé, mais je trouve qu'il explique bien le pourquoi de la grève des cheminots en ce moment. Je le copie-colle ici, mais il est disponible à cette adresse: Retraites: Témoignage d'un cheminot
Retraites : le témoignage d’un cheminot
21 novembre 2007
A l’occasion des grèves à la SNCF pour la sauvegarde de notre régime spécial, il a été dit n’importe quoi à ce sujet, et j’ai décidé, à titre purement personnel, d’informer mes amis et connaissances sur la réalité de nos « privilèges ».
Par un cheminot anonyme, oulala.net, 18 novembre 2007
Bonjour à tous,
Avant toute chose, il faut savoir que notre régime de retraite a été mis en place en 1938, à la création de la SNCF, en s’inspirant des régimes déjà en place dans les anciennes compagnies.
En 1945, le gouvernement Français va créer ce qui va s’appeler le "régime général", le système de retraite par répartition actuel. La SNCF va conserver ce qui devient un "régime spécial" qui offre des avantages par rapport au régime général :
Pour partir en retraite avec un taux plein (au maximum), il faut cotiser 37, 5 ans. Les conducteurs qui travaillent en horaires complètement décalés, ont des "bonifications" qui permettent de gagner 5 ans (cotisation de32, 5 ans). Un cheminot peut toutefois partir en retraite :
à 55 ans pour les agents sédentaires si ils ont au moins 25 ans de cotisation à 50 ans pour un conducteur (toujours si ils ont 25 ans de cotisation)
En partant à cet âge, ils ne sont toutefois pas au maximum de ce qu’ils peuvent espérer. Pour comparer avec le régime général, le taux de remplacement moyen (le montant de la retraite par rapport au dernier salaire) est de 64 % à la SNCF du fait qu’à 55 ans, la durée moyenne d’activité validée par les cheminots est de 32 ans. C’est ainsi qu’en 2001, les pensions moyennes attribuées aux retraités de droit direct étaient de 1 407 € à la SNCF et 1 590 € pour le régime de référence, soit un écart de 13 %.
Il faut savoir que la SNCF a la possibilité de mettre à la retraite d’office ses agents. Certains désirent continuer leur activité, ils ne le peuvent pas. Cette possibilité est très utile à la SNCF pour réduire ses effectifs, surtout dans les secteurs qu’elle restructure.
De plus il faut savoir que ce soit disant "avantage" est la contrepartie des contraintes du service public du travail jours et nuits, dimanches, jours fériés et pendant les vacances. Je vous assure qu’il est difficile le 24 décembre au soir de partir en laissant la famille, les amis et le repas de réveillon.
Cet "avantage" est aussi la contrepartie de salaires plus faibles, surtout les dimanche ou les nuits (les heures de "milieu de nuit" entre 0h30 et 4h30 donne droit à une majoration de ....0, 20 euros. Oui, je dis bien 20 centimes d’euros). Ah, que nous aimerions être payés 50% de plus les dimanches et les nuits ! ! !
De plus, et je veux insister sur ce point jamais abordé par les médias, LES CHEMINOTS SE PAIENT LEURS AVANTAGES par une surcotisation de retraite. En effet, le taux de cotisation patronale à la SNCF atteint 28, 44 % et est assis sur 87, 3 % du salaire brut. Il est donc très supérieur à celui du régime général qui est de 14, 18 % en moyenne.
Si je me paye ma maison avec un crédit de 15 ans avec de plus grosses mensualités, est-ce que je m’occupe de savoir si mon voisin se paye la sienne avec un crédit sur 25 ans ? La situation est là même pour nos retraites, nous nous payons nos "avantages".
Alors, me direz vous, ou est le problème ? Il y a plus de 100 régimes spéciaux, mais attaquer la SNCF est un symbole. Et à l’intérieur de la SNCF, ce sont surtout les conducteurs qui sont visés, eux qui on bien emm.... les précédents gouvernements (n’est-ce pas Juppé ?). Il faut d’ailleurs noter que Sarko et le gouvernement ont bien matraqué leur message en répétant que cette réforme ce faisait "au nom de l’égalité". Quelle égalité ? Vous voulez que la SNCF ferme le soir à 19h pour ouvrir à 6h00 ? Que tout s’arrête le vendredi soir et reprenne le lundi matin ? Que nous fermions le 31 juillet au soir pour ouvrir le 01 septembre ? Que tous les jours fériés le trafic s’arrête ? Et si certains d’entre vous travaillent le dimanche, combien êtes-vous payés ? Et la nuit ?
Pourquoi ne pas attaquer certains régimes spéciaux VRAIMENT avantageux ? Comme celui des députés et sénateurs, qui cotisent en moyenne deux fois plus, c’est vrai, mais pour toucher en moyenne SIX FOIS PLUS. Voilà un lien pour le site WEB des régimes spéciaux. C’est le site officiel. Vous allez pouvoir comparez les différents régimes. Dans la colonne de gauche, essayez de cliquer (tout en bas) sur le régime du Sénat ou celui de l’Assemblée Nationale". Oh ! ! ! Comme c’est étrange ! ! La page est vierge, "réservée" ! ! ! !
Vous ne croyez pas qu’on nous prend - que l’on VOUS prend - pour des idiots ? Et le régime des militaires qui, en plus, ont des emplois réservés une fois la retraite atteinte (qui peut intervenir au bout de 15 ans seulement) ?
Ajoutons que notre présidente, Madame IDRAC, a déjà demandé au gouvernement la suppression de la "surcotisation". Au final, cette opération va coûter de l’argent au gouvernement, aux contribuables, A VOUS TOUS ! ! ! Quel paradoxe ! !
Le seul fait qui soit tangible, c’est le déséquilibre démographique de notre régime. Actuellement, il y a 1 actif pour 1, 75 retraité. Ce déséquilibre démographique fortement négatif de la Caisse des retraites de la SNCF découle des restructurations massives, de la modernisation des techniques et des externalisations mais pas seulement. La politique volontariste de l’Etat dans les années soixante-dix pour favoriser le transport routier au détriment du rail (le fameux GRENELLE de l’environnement ne revient guère là dessus), est une des raisons de la dégradation du ratio démographique. De ce fait, les cheminots ne sauraient être tenus pour responsables de ce rapport défavorable qui est avant tout dû aux suppressions d’effectifs.
En 1983 la SNCF a été transformée en EPIC, Etablissement Public, Industriel et Commercial. C’est une entreprise dont le propriétaire est l’état, mais qui doit équilibrer ses comptes. A ce titre, nous ne sommes pas des fonctionnaires. Nous devons être "rentables". La politique de réduction d’emploi et de modernisation a donc continué. Et que penseriez vous si, aujourd’hui, la SNCF n’équilibrait pas ses comptes (et même, désormais, fait des bénéfices) ? Nous en entendrions parler ! ! ! Je tiens d’ailleurs, à ce point de mon exposé, vous donner le lien qui va vous renvoyer sur le site de la SNCF qui répond aux fameuses idioties qui circulent sur la SNCF en ce moment (vous avez peut-être reçu ce fameux mail qui dénigre mon entreprise) :
Donc, ce déficit démographique existe, mais il existera même si notre régime spécial est réformé. PIRE : la véritable conséquence sera que le déficit du régime de la SNCF sera transféré sur les comptes du régime de droit commun et qu’il ne sera plus supporté par l’Etat.
Il est à noter qu’un récent rapport du "Conseil d’Orientation des Retraites" sur les régimes spéciaux estime que le notre va retrouver son équilibre vers 2015/2020, le nombre de retraités actuels diminuant.
Pour terminer, je peux vous affirmer qu’aucun de mes collègues et moi même n’allons faire grève de gaîté de coeur. C’est toujours un gâchis et une grosse perte d’argent. Je veux d’ailleurs en profiter pour affirmer haut et fort qu’AUCUN JOUR DE GREVE NE NOUS A JAMAIS ETE PAYE.
Par contre Si cette réforme consistait à supprimer un avantage évident, net, avéré et marqué en notre faveur, si une réforme globale était envisagée (les sénateurs, députés et autres), si cela correspondait à un effort de solidarité nationale, alors oui, la réforme nous l’accepterions, je l’accepterais. Mais pourquoi la réforme ne touche t’ elle pas :
nos élus ? les stocks options (qui vont être royalement taxées à 2, 5% pour le salarié) ? les parachutes dorés des grands dirigeants ?
Pourquoi ne dit-on pas à la population que 70% des déficits proviennent des caisses des agriculteurs qui perçoivent une retraite alors qu’ils n’ont jamais, ou très peu, cotisé ? (ceci dit, la solidarité ne me dérange pas, mais qu’on ne vienne pas nous désigner à la vindicte populaire)
Pourquoi Sarkozy s’augmente-t-il de 172% en s’alignant "par le haut" sur ses homologues étrangers et sur le 1er ministre alors que les ouvriers doivent être alignés "par le bas" ?
Bref, vous l’aurez compris, la réforme de notre régime ne s’impose pas, il sert de bouc émissaire au gouvernement, et lui sert à dresser des salariés contre d’autres, c’est une revanche contre ces emm... de cheminots. Nous avons une haute idée du service public, de la sécurité, de la ponctualité, ceux qui sont venu avec moi en ligne ont pu juger. Nous y consacrons notre vie, et aussi, parfois, notre santé.
Ne nous laissons pas dresser les uns contre les autres. Ne nous laissons pas raconter n’importe quoi. Nous sommes tous des ouvriers, des mecs qui bossons, qui n’avons pas des millions d’euros en bourse, qui produisons pourtant les richesses de ce pays.
Alors oui, je vais faire grève, je m’excuse par avant de vous pourrir la vie pendant quelques jours, mais cette lutte, j’ai envie de la mener, je crois que je dois la mener.
Qu'en pensez-vous?
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
vous savez, vous pouvez gerber, ça ne changera pas les choses, mais vous pouvez aussi essayer de vous occuper de vous, la vie est courte...... votre discours tient d'une idéologie d'extrême gauche, elle ne fait que faire sourire, elle n'est qu'utopie. occupez vous de votre retraite, c'est vous qui en profiterez. et à trop vous énerver, vous risquez l'infarctus......
Merci !
cela a le mérite d'éclairer quelques points et de clouer le bec à tous ceux qui pensent que les fonctionnaires ou assimilés sont des fainéants ....
Il y a aussi cet article: http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1416 qui est très intéressant, et a le mérite de parler globalement des retraites, avec des chiffres à l'appui pour ceux qui aiment bien ça 😉
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
j'en pense une seule chose :
Il ne m'est pas possible de prendre au sérieux ce genre de discours, comprenant des hors sujet sous forme d'argumentation populistes éculées sur le régime des parlementaires, du traitement du président de la république, comme d'autres le font sur les golden parachutes, et pourquoi pas aussi de ces guignols en short qui courent après un ballon devant des millions de télespectateurs, (qui les payent grassement) !.
Tout amalgamer, tout mélanger, tout confondre, rend tout discours creux!
On est loin de la retraite, on est en plein dans l'aigreur !
Il est vrai qu'on peut se consoler de passer dans le "courrier des lecteurs" d'un quotidien de province, c'est la starac du pauvre.
😮des retraités routards soit ! mais des vrais... pas des balladeurs du 3e et 4e age qui écument les circuits pour passer le temps parce qu'ils ont "VU" trop de pays et qu'il faut bien en trouver un autre pour remplir le temps libre, dépenser ses sous, aller voir ailleurs ...La phrase " on a fait..." ou "on a pas fait le...." est horripilante et me dresse les poils sur la peau ! que veut dire ce on a pas fait ? Le verbe faire ne veut rien dire ! Le pire c'est que mes des plus jeunes l'emploie.
Les "vrais" - excusez l'expression- voyageurs routards retraités, se sont ceux qui ont été à l'origine de cette vague de liberté et de voyage d'il y a 30 ou 35 ans, l'après 68/70 en quelque sorte et ils ont maintenant 50, 60, 70 peut être et toujours le même esprit et la même envie de voyager, découvrir rencontrer, hors des hôtels des circuits touristiques programmés d'avance avec des boutiques à doirte à gauche. Ils existent les routards retraités j'en connais qui sont super ! Les routards retraités, ce n'est pas ceux qui font le voyage en tenue de ville, d'un bout à l'autre du monde ou avec rouge à lèvre et sac à main, du moins c'est mon avis ! 😛
Ne faisons pas l'amalgamme... il y a routards et routards... voyage et voyage !
relever le statut du régime des parlementaires et le salaire du Président de la République n'a rien de populiste ni de hors sujet!!!! c'est un fait que les premiers ne sont pas concernés par la réforme des régimes spéciaux et que le second s'est augmenté de + de 200 %... comme les avantages fiscaux destinés aux plus riches etc... c'est au contraire le coeur du problème dans une société ultra-libéraliste qui projette de détruire tous les avantages acquis en terme de droit du travail, il est compréhensible que des salariés qui ne sont pas plus privilégiés que d'autres se révoltent du retrait des seules avantages qu'ils possèdent.
Les récents développements de l'actualité mondiale et les perspectives économiques plutôt sombres, vous donnent-ils envie de stopper vos prochains projets de…
Voyager pourquoi? 1- Pour quitter ce pays Pour ma part, je commence vraiment à prendre la France et les francais en grippe...En effet, ce pays me gonfle de…
Me pose quand je vois avec envie que certains membres de ce forum parviennent a beaucoup voyager, est ce un véritable choix de vie?, un cumul volontaire de…
Avec la multiplication des Expedia/Booking/... etc., la prolifération des téléphones cellulaires et l'explosion du nombre de touristes, je trouve qu'il devient…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
hello to all travelers with their eyes wide open to the desert...
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.")
Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either.
But here’s the thing—I had photos...
So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand.
It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years.
For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not...
It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.)
Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate.
And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries.
Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story.
Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023.
This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers.
As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart.
Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library.
I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott.
After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel.
My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*.
This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year!
This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
.
.
