oui qu'est elle devenue ?...nous sommes repartis sur nos élucubrations bien lfranco françaises...pour nous c'est pas difficile de trouver à manger, d'ouvrir le robinet....!!!! même si la bouffe est chère on en est pas encore à bouffer des galettes d'argiles (comme à Haïti)....
Et bah voilà... Je suis perdue... Pourtant cette fois j'avais suivie la conversation du début...
Mais entre Cameroun et Jean Pierre, Naps et Anassa, Naps et Gils, et sushi aussi, et choucarde et j'en passe... Et puis y'a eu trois pages en plus depuis ce matin... Je suis perdue !!! Et puis ce qui m'as tué je crois, c'est le langage sms de Naps...
Sinon Maiorora (à peu près, dsl pour l'erreur de pseudo, mon ordi est super lent donc pour aller retrouver la bonne page avec ton pseudo c'est la galère) t'aurais pu étayer un peu tes propos mais bon... j'insiste pas...
Voilà, un post qui ne sert à rien et ça fait plaisir (ras-le-cul de cette manie de l'efficacité, de la rentabilité, du productivisme, c'est fatiguant ! ) !!
Ah oui, je voulais dire :
Sur l'eau...
Bah y'a plus beaucoup de réserves d'eau douce sur la planète tout de même... Sachant qu'en Espagne ils ont pas mal de problèmes déjà avec l'eau, pas besoin de parler de l'Afrique... Notamment à Barcelone.
Pour les villes sur les bords de mers, ils commencent à implanter des usines de désalinisation. Mais en trop grand nombre sur la même zone, ça provoque d'importants dérèglements écologiques. Sinon, ils dérivent de l'eau de réserves parfois à des centaines de km... C'est jamais génial écologiquement et énergétiquement parlant.
Et comme l'on dit certains, l'eau qui coule du robinet est traitée puis repars dans la nature pour être à nouveau traitée puisqu'elle s'est mêlée aux eaux usées... Ca c'est du gaspillage ne serait ce qu'en terme d'énergie...
Bon ce que je voulais dire c'est que l'eau est une ressources qui va devenir de plus en plus rare alors même qu'elle est vitale... Donc même simon piètre argumentaire (et encore...) est loin d'être convaincant, faites un jour l'effort d'en savoir un peu plus sur le sujet.
Oui ce qui se trouve sur le marché et qui donc vient de "chez le paysan du coin" n'est pas forcément bio ou plus "propre", mais bon ça évite de payer plus cher .
archimade:
bien vu, la source!!!!😎
cameroun:
oui, l humanitaire il ya beaucoup a dire dessus...
mais comme tu sais, les petites ongs font, quant a elles, un super boulot et sont souvent tres devouees, faisant des pieds et des mains avec helas un budget et une logistique limites, pendant que les onusiens se prelassent.
en tout cas, merci d avoir repondu a ma question, jusqu a present il n y a que toi et sushi qui l ayez fait alors que, me semble t il, elle etait assez importante.
car il ne suffit pas de parler, il faut agir.
le changement ne viendra que d une prise de conscience au niveau individuel car il ne faut pas compter sur les decideurs pour faire quoi que ce soit.
les gens qui regissent la planete et qui veulent la sacrifier sur l autel de l argent ben il faut bien voir un truc, c est que ce sont tous des ultra liberaux capitalistes, pour qui la seule valeur est l argent.
des gillou en somme, lui qui avait declare il y a peu que les rapports humains avec les gens du tiers monde ne passaient que par l argent.
bon bien sur, notre gillou a nous c est un petit gillou de basse extraction compare aux grands et on l aime bien, il sort tellement d anneries par reponse qu il en devient carrement marrant et que c est un peu devenu la mascotte du forum.
rien a voir avec les grands gillou...
ces gens ne comprennent qu un language:
celui du fric et de la rentabilite.
et il faut donc parler leur language.
boycotter certains produits polluants, consommer moins, le tout avec une volonte affiche de ne plus etre des moutons de panurge s en remettant a eux corps et ames.
et ce n est qu a ce moment la qu ils feront quelque chose, pas par amour de l humanite bien sur, mais parce que ca sera bon pour leur buziness.
si pour eux produire des materiaux, carburants etc...non polluants et aider le tiers monde etait reellement porteur ne vous inquietez pas, ils s en occuperaient.
tenez, un exemple sur un autre registre mais qui illustrera bien mon propos:
les terroristes.
ils revendiquent un reglement correct en palestine et pour ca mettent des bombes.
aucun resultat, ca ne fait qu amplifier la haine.
si au lieu de ca ils decidaient de lancer un mouvement de boycott a l echelle mondiale(je rappelle qu il y a un bon milliard de musulmans sur la planete, ca compte, sans compter les sympathisants a leur cause), de ne plus acheter de coca, de sprite, de ne plus aller chez mac donald, de ne plus rien acheter de made in america, qu est ce qu il se passerait?
au bout d un mois les patrons de coca etc...taperaient a la porte du bureau de bush:
hey georgie, on a un probleme la, le mois dernier nos ventes ont chute vertigineusement, faut que tu fasses quelque chose pour la palestine alors bouge tes fesses et va en israel t occuper de ca, prend ta pote condo rice et depeche toi...
cet exemple peut etre applique a ce dont on parle ici, je pense que vous me suivez.
je le repete, ca ne marchera que quand un nombre suffisant de gens auront change et feront pencher la balance du bon cote.
je suis d accord avec anassa(que j embrasse tendrement et chastement au passage😛), ce ne st pas evident pour une grande partie de la populatrion, qui a ete decerebree minutieusement des la naissance par qui vous savez.
et que aussi beaucoup d entre eux sont pour ainsi dire perdus et vivent dans ce monde de reve materialiste qui est de mise dans nos pays, croyant que la surconsommation et le reste sont la cle du bonheur alors que c est exactement le contraire.
mais ca n excuse pas tout, personne dans nos pays ne peut nier etre au courant de la situation mondiale, du rechauffement climatique etc...il y a assez de battage mediatique sur la question.
tout le monde sait qu il y a des gens qui crevent de faim, tout le monde sait qu on pollue trop dans nos pays, tout le monde sait qu on va au devant de graves problemes et pourtant pas grand monde ne se bouge.
je ne parle pas bien sur de s investir du jour au lendemain dans une ong ou de vivre comme un hermite etc..., je parle juste d un petit changement dans nos comportements, pas tant que ca en fait.
mais non, tout le monde s en fout, et ce st pareil sur ce forum, ca parle, ca parle, mais qui fait quelque chose a son niveau?
les seules a avoir repondu a ma question, je les ai deja citees et je les salue a nouveau.
les autres?
passons...
la majorite des populations occidentales?
passons...
alors oui anassa mi pulce, je m enerve un peu devant tant d egoisme, d autant plus qu en voyageant j ai pu me rendre compte de visu de la situation dans le tiers monde.
j ai vu des pays ou y a presque rien a bouffer, meme si t as du fric pour acheter vu qu il n y a rien a acheter...
des endroits ou il y a tres peu d eau, juste assez pour boire mais guere plus...
des gens vivant dans des conditions atroces et intolerables au regard des avancees technologiques de notre epoque.
et chaque fois que je rentre en france(rassure toi mon gillou, c est pas souvent et la je n y suis pas au contraire de ce que tu semblais insinuer l autre jour par rapport a l ordinateur), toujours le meme spectacle...
quand j etais aux usa, idem, mais puissance 10...
bon allez, ca ira bien comme ca, j aurais encore beaucoup de choses a dire mais je pense que vous avez compris mon propos, malgre mon style sms comme disait je ne sais plus qui...
je vouis quitte, j ai des trucs a faire et ne serai plus trop sur le forum ces prochaines semaines, devinez a qui ca va faire plaisir?
bon maintenant ne lisez pas la suite svp, c est un truc entre anassa et moi😛
ok alors carinosa, tu as l air d etre d accord avec mes conditions, c est tout bon.
au niveau menage t en fais pas, dans la case ou on vivra il te suffira de passer un coup de balai de temps en temps et ca ira.
pas besoin de repasser ma chemise.
ni de la laver, je m en charge.
la bouffe t inquiete, je suis pas difficile.
la vaisselle je m en charge, j aime qu elle soit bien faite😛
bien sur que je t emmenerai a jalalabad mi dulce, et meme en voyage de noces si tu veux...
mais t as des sous au fait?😎
"tout le monde sait qu il y a des gens qui crevent de faim, tout le monde sait qu on pollue trop dans nos pays, tout le monde sait qu on va au devant de graves problemes et pourtant pas grand monde ne se bouge.
je ne parle pas bien sur de s investir du jour au lendemain dans une ong ou de vivre comme un hermite etc..., je parle juste d un petit changement dans nos comportements, pas tant que ca en fait."
Je crois quand même qu'un changement est en cours, lent, mais en cours.
Je vois autour de moi pas mal de gens, et de plus en plus, qui sont attentifs à se nourrir de produits de saison (bon là, j'en parle à l'aise, je vis à la campagne et l'essentiel de ce qui atterrit dans nos assiettes est issu des fermes et potagers des environs. J'ai bien conscience que tous n'ont pas cette possibilité), essayent de limiter l'usage de leur voiture (ne serait-ce que pour des raisons économiques), pensent de plus en plus à économiser l'électricité (ampoules basse consommation, allumer seulement les pièces occupées) et dans une moindre mesure l'eau (il faut dire que nous sommes au coeur d'une région extraordinairement bien irriguée, les fossés sont toujours pleins), tri des déchets...
Suffisant ? Probablement pas...
Bon voyage
Catherine
PS :
Ciao sole mio rovente,
Quelles conditions ?
Si je comprends bien ce qui suit, tu fais tout en fait, sauf balayer et la cuisine... et te faire plus ou moins (plus ? ou moins ?) entretenir (je me disais bien qu'il devait y avoir un hic...)
Pour le voyage de noces, tu pourrais porter combien de kilo (dans la répartition des rôles, à l'italienne, c'est monsieur qui porte les valises) ?
Salut à tous et à toi,
Le Tiers-monde n'a pas besoin de missionnaires de plus, ni de mères Théresa estivales en sac à dos. Ils en ont soupé de tout ça. Si il y a un bon modèle de développement à prendre pour eux ce sera plus par l'exemple de la Chine qu'au travers des regards condescendants, misérabilistes et fatigués des tiers mondistes occidentaux. La Chine a réglé en son temps le problème du colonialisme, sans demander la permission à nos humanistes et droitsdel'homistes étrangement absents. Aujourd'hui elle taille des croupières aux économies occidentales et se développe à grand pas même si tout n'est pas parfait.
D'autre part, que tu le veuilles ou non, une entreprise capitaliste qui s'installe en Afrique ou en Asie, fait autant de bien à la population sinon plus! que l'action artisanale et souvent éphémère d'une ong ou d'une communauté religieuse.
Le monde bouge, des régions entières voient des populations se développer et avoir un niveau de vie comparable au notre et la seule vision qui tu proposes en retour est celle de la lassitude et de l'incompréhension face à l'immobilisme de tes congénères.
En Occident aussi les choses avancent. Les comportements environnementaux pour ne parler que d'eux ont considérablement évolué et les solutions mise en place sont le fruit d'un dialogue réaliste où les industriels et les créateurs de richesse sont partie prenante, sinon cela n'a pas de sens.
PS sur ta vision du problème palestinien:
Au nom de quoi les arabes seraient-ils tenus d'avoir une position et des intérêts communs sur tel ou tel problème. Question de race? de religion?..
En tant qu'européen te sentais-tu obligé d'avoir une position commune avec le reste du continent pour l'ex-Yougoslavie?
" D'autre part, que tu le veuilles ou non, une entreprise capitaliste qui s'installe en Afrique ou en Asie, fait autant de bien à la population sinon plus! que l'action artisanale et souvent éphémère d'une ong ou d'une communauté religieuse. "
Dis-moi ton rêve est-il de voir la planète entière à l'image (économique ?) de l'Occident ?
Toutes les "entreprises capitalistes" installées en Occident font-elles le bien de sa population ?
"Très honnêtement, je n'ai pas eu cette expérience là (j'en ai cotoyé beaucoup dans la région des grands lacs).
par contre, des salaires incroyables pour des fonctionnaires onusiens travaillant pour l'UNICEF où des projets échouent de par la structure rigide et hiérarchique de l'ONU, ça oui. "
Oui et ces cadres ne doivent se rendre souvent sur le terrain ou alors pour une visite éclair de formalité . Au Burundi, j'en ai vu de ces convoyages d'aides alimentaires en brousse, dans les 4x4 qui accompagnaient je n'ai jamais vu un seul blanc d'ailleurs. Bref car il y en aurait à raconter, là bas dans ce pays c'est presque du gachis parce que c'est une république bananière dans toute sa splendeur, et que c'en est devenu du buisness et depuis le temps que ça dure (et que ça va durer?) ... Par contre j'ai en tete une ong dirigée par une burundaise partie de rien, eh oui quand meme, qui ne veut plus entendre parler des "grands chevaliers" de l'humanitaire (onu) qui fonctionne sur des dons privés et qui ainsi se passe des contraintes rigides et mal adaptées au terrain de l'onu et ça marche ... cette dame est presque un cas unique, meme là bas les habitants l'avaient surnommé "la folle de Ruyigi", c'est dire !!
Alors là bas la crise alimentaire ça a été qq chose, ça va mieux maintenant, mais la guerre, les génocides, la sécheresse et puis innondations (dans le nord), plus les problemes fonciers et la surpolulation etc etc et maintenant avec l'aide de l'onu le retour des réfugiés de 1972 de Tanzanie, dont on va les aider à récupérer leurs terres ... de l'huile sur le feu en ce moment critique ... !
Un bref exemple ...
"que l'action artisanale et souvent éphémère d'une ong ou d'une communauté religieuse."
ça dépend des communautés religieuses aussi, certaines sont plus proches de la population en connaissant les us et coutumes, connaissant les familles depuis longtemps car souvent depuis longtemps dans un endroit, d'ailleurs dans certains pays en brousse, dans des coins paumés...le dispensaire c'est souvent eux et que eux . En tous cas pour ce que j'ai vu, et la personne malade va pour se faire soigner point, et dira "amen" meme s'il ne croit pas... !!!
pour ceux que l humanitaire interesse, et meme si gillou va encore dire que je me vante, allez lire mon recit:
"on brasse de l air"
ca se passe en indonesie pendant le tsunami et ca parle d un de ceux que wiwi appelle avec mepris les mere theresa estivales en sac a dos(sauf que la c est pas une estivale, c est une qui y vit a l annee)...
sinon mon wiwi, pour ta vision du monde de propagateur de l ideologie capitaliste et du modele et du reve americain(qui est celui que suit la chine)je ne repondrai pas, les discussions avec les types de ton espece et leur condescendance a l egard de ceux qui n ont pas les memes vues qu eux me fatiguent...
crois un peu en que tu veux, vole en aide a ton pote gillou, et profite bien de tes petits avantages de bourgeois blanc nanti, ca ne va peut etre pas durer et quand la poule aux oeufs d or aura ete tuee peut etre que tu comprendras mais il y aura des pleurs et des grincements de dents ca ce st sur...
par contre, pour le probleme palestinien je vais te repondre:
pour parler comme ca on voit bien qe tu ne connais pas les arabes ni a vecu parmi eux.
ils sont TOUS pour la palestine.
mais leurs gouvernements c est autre chose bien sur, les monarchies du golfe et leurs petits princes ont ete achetees par tes potes les ricains, qui les ont bien dresses, il suffit d aller a dubai pour s en rendre compte.
mais n empeche que si les populatins des pays musulmans, et tous ceux qui ont de la sympathie pour la cause paestinnienne, decidaient de boycotter les produits americains, qu est ce qu il se passerait?
tu parles aussi de la chine, tu y es alle?
tu las vue en vrai?
pas shangai ou beijing, mais les petits bleds?
sors de tes yvelines bobo et va decouvrir le monde, tu vas avoir des surprises...
mais pas dans des beaux hotels et avce ton 4/4 particulier, non, en faisant ca local, pour voir ce que vivent les gens au jour le jour a cause de ce systeme que tu defends, un systeme qui a infeode la planete entiere et qui fais que pour quelques malins qui s en sortent il y en a x fois plus qui bossent pour eux et paient la note.
pour les autres et notamment mon anassa d amour qui veut deja me faire porter les valises, j y reviendrai plus tard ma tendre, laisse moi deja finir ca):
il y a certes une lueur despoir, ca bouge et ca change et j en suis content.
helas, au train ou ca va il faudrait encore beaucoup de temps pour que ca puisse inversr la vapeur et le probleme ce st que du temps, ben on n en a pas.
le probleme vient des gouvernements bien sur, mais ceux ci n ont que le pouvoir qu on veut bien leur donner.
si demain tout le monde(sauf wiwi et gillou bien sur!😎) refusait leur modele et se mettait a vivre differemment etc...ils seraient bien embetes nos chers decideurs.
ils auraient toujours le pouvoir, mais un pouvoir, quand personne ne le suit, il va ou?
tiens, un exemple, donne par un grand personnage pour lequel j ai beaucoup d admiration:
Gandhi.
un beau jour il a dit aux angliches:
ca suffit, on ne vous veut plus ici, faut partir les buveurs de the.
bien sur au debut ca a ete dur mais au final, vu que les indiens suivaient gandhi et n obeissaient plus aux regles anglaises(et tout ca sans violence notez le)qu est ce qu il s est passe?
les anglais sont partis, fin de l histoire...
un autre exmple, d un autre personnage que j admire aussi beaucoup:
Martin Luther King.
a son epoque(annees 60)l apartheid regnait encore aux usa.
un noir ne puvat sa ssoir a cote d un lanc das un autobus, y avait des wc pour noirs et des wc pour blancs etc...
et le Martin il a dit aux blancs:
ca suffit, nous ne sommes pas des animaux, nous voulons les memes droits que vous.
les noirs l ont suivi(sans violence comme en inde)et qu est ce qu il s est passe?
les ricains blancs ont lache et ce fut la fin de l apartheid.
si ce genre de comportement a pu reussir a plier l empire britannique(qui n etait pourant pas un tendre)et l establishment americain(pas des gentils garcons non plus), est ce que vous ne pensez pas que pour les affaires relatives a notre discussion ce ne serait pas jouable?
mais faut pas que ca soit le fait d individus isoles, il faut qu il y ait une majorite de gens qui suivent et que ca soit structure...
bon, je dis ca mais je pense pas que ca arrivera car comme l ai dit plus haut nous n avons plus le temps et il y a encore beaucoup trop de wiwi et de gillous, ainsi que des moins nantis qu eux mais qui dorment si profond que pour les reveiller c est pas gagne.
l essentiel maintenant c est de faire ce qu on peut a son niveau, d evoluer d une maniere personnelle et de se garder propre interieurement...
bon je vous laisse, je dois parler avec ma future...
anassa luce de mi vitta!!!
tu veux me faire porter les valises?
je crois que t as pa bien suivi ma nine:
de valises a roulettes y en a pas(si t en veux faut te tourner vers gillou ou wiwi, mais gigi il est deja marrie, il reste donc que wiwi, il est pas mignon wiwi tout bronze?), y a qu un sac a dos.
je te tolere un 35 l max, et tu le porteras toi meme car je ne veux pas offenser ta sensibilite feminine(tu vois que je suis progressiste)mais t inquiete, il sera pas lourd vu qu aux niveau sappes tu seras logee a la meme enseigne que moi.
pour le marriage, j imagine que tu veux seulement un civil vu que tu abbhorres les cures?
tant mieux, on fera des economies...😎
bon, en reparle dans quelques temps, met de sous de cote pour ta dote, fais publier les bancs en sicile et sois moi fidele jusqu au moment ou je reviens de la guerre😛
Y en a qui ont cru en au petit livre rouge en Afrique à une époque surtout ceux qui le recevait, ça n'a pas marché comme la bible ou le coran !!! Tiens ? 😎
La Chine a compris maintenant, elle envahit le marché africain, et ne distribue plus mais vend des bassines en plastique, etc etc à souvent moins cher, en détruisant le petit commerce et l'artisanat local !! Un exemple ...
Dis-moi ton rêve est-il de voir la planète entière à l'image (économique ?) de l'Occident ?
Toutes les "entreprises capitalistes" installées en Occident font-elles le bien de sa population ?
Catherine, .tu es désarmante!🤪 ce n'est pas parce que nous sommes dans une surabondance de biens que l'on doit refuser aux autres la voie de l'industrialisation et du développement. De toute façon, ils ne nous demandent pas notre avis, ils s'en foutent!
Ils n'en sont pas encore arrivés au stade du baba qui ne manque de rien, et se demande si le lait de chèvre bio est moins nocif que celui de Carrefour😎
Tu es complètement à côté de tes sandales😎 un rien t'énerves😠 calme toi, range les bocaux à confitures, rentre les chèvres et discutons calmement. 😎
D'abord sur un plan personnel je ne suis pas un gros bourgeois capitaliste roulant en 4x4. Je suis issu d'un milieu modeste et si d'aventure cela n'avait pas été le cas tu ferais un délit de faciès. Ce que j'ai gagné? je ne l'ai volé à personne et j'en suis très heureux, le terme bobo Yvelines c'est pour rigoler et comme tu peux le voir je suis mince donc pas de problème alimentaire dans un sens comme dans l'autre!😏
Tu sais pourquoi le discours dont tu te réclames sera éternellement minoritaire? c'est parce que dans le fond il ne fait rêver personne. C'est du catastrophisme apocalyptique permanent du type : un jour le monde s'écroulera et ceux qui n'auront pas cru seront emportés par le désastre et seront voués aux gémonies de l'enfer avec leurs pleurs et leurs grincements de dents etc...Il vaut toujours mieux discuter avec un industriel pollueur producteur de pesticides et essayer de trouver des aménagements et des solutions plutôt que de vouloir tout arrêter, ignorer les cycles parasitaires en agriculture et provoquer ainsi un désastre.
Le tiers monde dont tu veux être un défenseur s'en fout de tes discours, il ne t'ont rien demandé. Il y a au moment où nous parlons, des milliers de types dans ces pays pauvres qui font du commerce, développent des projets, produisent des biens, négocient par internet etc... et ce ne sont pas d'abominables salauds de capitalistes en herbe, mais des types qui ont des compétences, de la volonté, un savoir-faire. Ils sont ivoiriens, sri-lankais, indonésiens... chaque jour ils font évolués leurs régions ou leurs pays. Dans d'autres parties du monde, il y a également des mouvements politiques qui parfois nous sont hostiles à nous occidentaux, mais certains contribuent aussi à mettre en place des structures et des cadres de développement futures. Là aussi ils n'ont pas besoin que l'on vienne les chaperonnés sans arrêt avec des idéologies pacifistes à la chèvre de Mr Seguin!
PS
- je ne méprise pas Soeur Thérésa, je critique ceux qui se missionnent comme détenteur du bien lorsqu'ils voyagent dans un pays pauvre. Selon eux, il faudrait donc voyager, s'excuser en rentrant d'être un pourri de bourge occidental et que les autochtones vous disent "merci" en repartant pour tout le bien que vous avez apporté pendant votre séjour !
- sur Gandhi et la non-violence, il faut sortir des poncifs à neuneu. La décolonisation de l'Inde s'est faite dans un climat de violence généralisée et de guerres avec fond de haine inter-religieuse. A l'origine, Gandhi a été choisi et instrumentalisé par les anglais comme interlocuteur "acceptable" pour la décolonisation de l'Inde par rapport à des mouvement beaucoup plus radicaux et mieux organisés. Au même moment de l'autre côté de la chaîne hymal., Mao faisait sa révolution en Chine et pour l'Occident il n'était pas tolérable que l'Inde devienne à son tour "contaminée par une révolution communiste" d'où le choix concilliant de l'avocat Gandhi vivant en Afrique du sud.
"ce n'est pas parce que nous sommes dans une surabondance de biens que l'on doit refuser aux autres la voie de l'industrialisation et du développement. De toute façon, ils ne nous demandent pas notre avis, ils s'en foutent! "
Ah ! Parce que "entreprise capitaliste", "industrialisation" et "développement" sont pour toi des synonymes, ou en tous cas des choses intrinsèquement liées ?
J'en suis moins sûre que toi vois-tu...
Quand tu vois les dégâts (collatéraux ?), à tous les niveaux (environnementaux et sociaux en particulier), que cela cause chez nous, il me vient à l'esprit qu'il est peut-être souhaitable d'envisager d'autres modes de "développement".
"Ils n'en sont pas encore arrivés au stade du baba qui ne manque de rien, et se demande si le lait de chèvre bio est moins nocif que celui de Carrefour "
J'ignore à partir de quand pour un williama on "ne manque de rien". Il me semble tout à fait possible que plus de gens que tu ne l'imagines soient conscients de "ne manquer de rien" tant que le désir des objets inutiles (surtout des objets inutiles) ne les a pas infestés.
Par ailleurs, nous, parfaitement informés de la nocivité du lait Carrefour (pour reprendre ton exemple) pourrions peut-être leur éviter de passer par cette inutile étape piégée, et comme je ne vois pas quel pouvoir nous avons en la matière : tout au moins leur souhaiter d'y échapper.
Catherine
PS : si tu permets j'utilise le message qui t'es adressé pour dire deux mots à naps.
Ciao ciao mia stella polare, non...ça ne va pas...elle est fixe.
Ciao ciao mia cometa folgorante,
Tu ne veux pas porter ma valise, ni mon sac à dos (pourtant un sur l'échine, un sur la poitrine c'est faisable, non ? vraiment non ? irrévocablement non ?).
Bon...35 l c'est déjà une bonne contenance, je craignais le 22. Je vais pouvoir prendre ma bouteille de Contrex en plus de ma brosse à dents, du savon et d'une tenue de rechange, peut-être même deux tee-shirt...youpi ! le luxe!
Pour le mariage (tu as bien saisi, jamais à l'église. C'est une cause immédiate de divorce ça)...je ne sais pas...je te découvre cruel mia miscela di spezie (me proposer d'épouser Giles, non mais te rends compte !)...je ne sais plus...tu as des objections contre une petite période de concubinage ?
Buon viaggio e abbi cura di te
même si cela est hors sujet
je réponds à Naps :
ton exemple sur la Palestine est mal choisie. Tu es mal informé.
Il y a une campagne appelant au boycott/désinvestissement appelé BDS et initiée par la société civile palestinienne (près de 200 associations/partis/ qui date de juillet 2005. Bien évidemment elle ne risque pas d'avoir écho médiatique, pas besoin de te faire un dessin.
Elle a le mérite d'exister et elle a été relayée dans plusieurs pays dont l'Afrique du Sud, la GB et la Suisse.
Oui ce qui se trouve sur le marché et qui donc vient de "chez le paysan du coin" n'est pas forcément bio ou plus "propre", mais bon ça évite de payer plus cher .
Je voulais souligner que ce n'est pas parce qu'on vit en province qu'on a un paysans au coin de la rue ...
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Juste un petit mot pour vous dire que j'adore vos PS entre toi et naps, ca me fait marrer j'ai rarement l'occasion de voir des telenovela faut dire, même si mon ex c'était son truc 😉 un autre qui s'adresse a la communauté "Crise alimentaire et tourisme", y a un truc marrant, c'est qu'en vous lisant au départ je suis d'accord avec tous les daltons Averell, William, Jack et Joe-Naps mais qu'a la fin de la lecture je ne suis plus d'accord du tout avec chacun de vous, pourquoi?
1- Vous êtes pas cohérent
2- Vous vous contredisez
3 -Vous êtes pas vous vous même, un démon vous habite (Bush, Polpot, Reagan, Mao, Hitler, Mussolini, Staline, Kim Il Soung et j'en passe.... 😉)
4- Vous avez bu, fumer de la mauvaise ganga voir pire....
5- Vous savez ce que vous vouliez dire mais dans l'empressement de le dire vous avez oublié ce que vous racontiez au début?
6 Je sais plus...
7-Je passe
8- J'oubliais, c'est peut-être un peu plus compliqué et un savant mélange de tout ca 😇
9-J'en oublies mais ca me reviendra plus tard 😉
10- Mon apport personnel, faut mieux travailler de l'intérieur du système pour le modifier dans le sens ou l'on voudrait que de simplement le critiquer ou de l'accepter tel qu'il est 😛
ouwa ! quand on décroche une journée, dur de suivre ! ça va dans tous les sens, sans structure.
Le plus stupéfiant, c'est qu'on ferait lire ces posts à un bourkinabé, haitien ou aborigne australien, ils tomberaient tous à la renverse !!!
Faites l'exercice, relisez dans la peau d'un type réfugié dans un camps, une mère de famille ne sachant envoyer ses enfants à l"école, ou un ancien prisonnier politique ou un ado trainant dans les rues de Kin ou d'une fafela quelconque....
Le "système" capitaliste n'est pas un problème en soi (il faut accumuler des richesses pour penser le redistribuer dans un effort de solidarité), le souci c'est de le contrôler (il existe des outils de micro et macro économiques pour ça), et la perversité du système c'est l'économie virtuelle (boursière et spéculative) ainsi que les systèmes de subventions qui mécaniquement, inversent l'effort de solidarité de développement après les richesses accumulées.
Quant à la Palestine et gandhi, naps, relis tes cours d'histoire, sorry mais c'est faux ce que tu écris, Gandhi a été instrumentalisé par les puissances occidentales, avocat en Afr du sud, il était loin d'être un enfant de coeur !
Quant aux arabes, faux, ils sont tous pro-palestiniens (l'alternative étant israêl !!!) mais bon nombres de palestiniens sont contre les arabes dans le sens où ils se sont sentis trahis ! Mubarak ne fait qu'illustrer cette triste page de l'histoire.
Bon, Anassa, belle romance....pense à lui acheter une chemise de temps en temps....
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
J'ajouterais que nous avons tendance à prendre nos claviers pour des manettes de "je" et chacun de n��tre petite phrase chercher la meilleur combo... Un "hic" box 360°...
Par ailleurs certains exemples sont paradoxaux. Si l'affranchissement des noirs américains à l'apartheid a abouti, il n'est pas du simple fait d'un homme, Martin Luther King, mais plutôt, et surtout d'un calcul intéressé des industriels envisageant cette population non plus comme des sous-hommes mais comme des consommateurs, loin d'un sentiment humain...
En somme, les faire passer d'une barbarie à une autre (celle de la consommation), ce qui comme le disait Coluche est la même chose, sauf qu'en plus tu fais les noeuds (Gordien)...
De plus, alors que nous devisons tranquillement d'un monde idéal à la consommation raisonnée et j'espère non rationnée, aucune réponse quant aux reclassements des ouvriers ou smicards du monde entier...
Sans réponse peut-être verrons nous naitre des slogans du type:
"Tu n'as plus rien, Mais tu manges sain"
En réponse à :
Dis-moi ton rêve est-il de voir la planète entière à l'image (économique ?) de l'Occident ?
Toutes les "entreprises capitalistes" installées en Occident font-elles le bien de sa population ?
Tu détournes le sens intrinsèque du capitalisme. L’économie de marché n’est pas une œuvre philanthropique pour baba en mal de moralité à défendre. Le but du capitalisme n’est pas de rendre heureux ou de développer l’esprit communautaire. Le capitalisme a remplacé le troc, un système qui a fait son temps et qui, poussé à l’extrême démontrait ses limites. Un exemple; le labeur, la somme de travail pour produire, en échange de légumes, une corde de bois de chauffage étaient inéquitables.
L’Italie à ce que j’en sais est un pays capitaliste. Que fais-tu là au lieu d’aller œuvrer parmi le « fier monde », à jouer les Don Quichotte au sein du confort bourgeois d’un état membre du G7? Ce ne sont pas les causes qui manquent à l’extérieur de zones inféodées au « méchant capitalisme » que tu dénonces.
Un être humain n’a pas plus de mérite, plus d’humanité, parce qu’il est en marge du capitalisme. Pourquoi très peu d’Occidentaux optent-ils pour la simplicité volontaire? Mon opinion est qu’elle est une vue de l’esprit. Un concept tout droit sorti de séances de persil qui se fume. Fréquenter le modèle Peace and Love ou fier-mondialisme toute une vie demande courage, ténacité, foi en soi. C’est un choix personnel que je critique mais ne juge pas. En seulement, à tous les « vade retro satana » qui tenteront de me convaincre que le bonheur est surtout dans le pré je dis; j’ai trop sué, trop trimé d’une étoile à l’autre à vouloir m’extirper d’un milieu pauvre physiquement et intellectuellement pour y retourner brouter de l’herbe. C’est à jouer le jeu, à l’intérieur du capitalisme, que j’y suis parvenu.
En guise de conclusion (la traduction est de moi) :
Dans son dernier rapport de mai 2008, la Commission on Growth and Development (Commission sur la Croissance et le Développement) le commissaire, Michael Spence, mentionne :
"We chose to focus on growth because we think that it is a necessary condition for the achievement of a wide range of objectives that people and societies care about. One of them is obviously poverty reduction, but there are even deeper ones. Health, productive employment, the opportunity to be creative, all kinds of things that really matter to people seem to depend heavily on the availability of resources and income, so that they don’t spend most of their time desperately trying to keep their families alive."
Michael Spence,
Chair, Commission on Growth and Development
Nous avons choisi de cibler la croissance parce nous croyons qu’elle est une condition nécessaire à l’accomplissement d’un large éventail d’objectifs pour les peuples et sociétés qui s’en soucient. Un de ces objectifs est évidemment de diminuer la pauvreté, mai il y en a d’autres plus fondamentaux. La santé, l’embauche productive, l’opportunité d’innover, toutes ces choses qui importent réellement à quiconque semble dépendre grandement de la disponibilité des ressources et des revenus, ainsi ces gens ne seront pas désespérément occupés uniquement à se maintenir eux et leurs proches en vie.
Sources; The Growth Report: Strategies for Sustained Growth and Inclusive Development. (Rapport sur la Croissance: Stratégies pour une Croissance Soutenue Incluant le Développement)
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Je vous prierais de m'épargner vos aigreurs et d'user d'un autre ton.🙂
"Nous avons choisi de cibler la croissance parce nous croyons qu’elle est une condition nécessaire à l’accomplissement d’un large éventail d’objectifs pour les peuples et sociétés qui s’en soucient. Un de ces objectifs est évidemment de diminuer la pauvreté, mai il y en a d’autres plus fondamentaux. La santé, l’embauche productive, l’opportunité d’innover, toutes ces choses qui importent réellement à quiconque semble dépendre grandement de la disponibilité des ressources et des revenus, ainsi ces gens ne seront pas désespérément occupés uniquement à se maintenir eux et leurs proches en vie. "
(Cela ressemble fort à de la propagande 😏)
Je ne comprends pas pourquoi, éprouvant le besoin de clore par cette enthousiaste citation votre intervention, vous m'annonciez en introduction que "L’économie de marché n’est pas une œuvre philanthropique". Il semblerait que vous soyez convaincu du contraire.🙂
Je crois qu'un système qui crée sans cesse de nouveaux "besoins", de plus en plus farfelus, à destination des solvables (et se débrouille pour asservir les insolvables par des prêts) pour maintenir une dynamique financière n'est guère autre chose qu'un subtile entreprise d'abrutissement.
Toutefois, plutôt que de nous disputer (je ne crois pas que nous ayons ni l'un, ni l'autre beaucoup de pouvoir pour influer sur quoi que ce soit), je vous propose de vivre chacun comme nous l'entendons, d'attendre vingt ans, et de voir les effets du capitalisme planétaire...
" L’Italie à ce que j’en sais est un pays capitaliste. Que fais-tu là au lieu d’aller œuvrer parmi le « fier monde », à jouer les Don Quichotte au sein du confort bourgeois d’un état membre du G7? Ce ne sont pas les causes qui manquent à l’extérieur de zones inféodées au « méchant capitalisme » que tu dénonces. "
Le capitalisme on l'aime ou on le quitte ? Vous me rappelez quelqu'un... c'est quand même dingue cette propension à ne vouloir vivre qu'au milieu de ses semblables.🤪
Je me suis déjà exprimée là-dessus 🙂. Je suis Européenne et je ne me vois pas (encore ?) vivre ailleurs, il est possible même en Europe de vivre aux marges, de se créer un espace et une vie plutôt préservée. Par ailleurs "les causes" ce n'est pas mon truc, je suis totalement dépourvue d'instinct missionnaire.
Pensez-vous que je devrais me taire pour ne pas vous heurter ?
Une question toutefois (je suis curieuse ) : les plans de "votre" Michael Spence, qui prévoient de hisser l'ensemble de la planète au niveau de "développement" de nos contrées, ils tiennent comptent des données écologiques ?
Catherine
PS : Au sujet de vos propos sur le troc. J'ai aujourd'hui troqué un panier de fraises du jardin contre un jarret confit. Nous étions l'une et l'autre ravies. Mais je me demande, à la réflexion, si il n'y a pas de l'arnaque dans l'air. Possible que l'un des deux produits ait beaucoup plus de valeur financière que l'autre. Merci de m'avoir prévenue, je serai plus vigilante à l'avenir...
Votre message de ce jour dégouline de mépris ; il se veut le reflet du réalisme, il est surtout très idéologique.
Que vous ayiez trouvé un épanouissement personnel dans le capitalisme est patent ; que vous vous y sentiez bien, que vous l'assumiez comme une chance, soit. Mais la hargne, le mépris, la morgue que je sens sous votre clavier sonnent vraiment mal.
On peut contester le capitalisme, et l'idéologie de la croissance est tout ce qu'il y a de discutable ; il ne fait déjà de toutes façons nulle doute qu'elle est une chimère métaphysique mise au service de l'enrichissement sans fin de quelques-uns, dussent la terre et son environnement ne pas s'en remettre. La seule chose dont on est certain à propos du capitalisme, c'est qu'il finira mal. On peut être le cynique de service qui y trouve son compte, mais on n'est pas obligé de cracher sur ceux qui ont les yeux ouverts ou les consciences plus vives ; il me plait même de croire que si le cynique était si assuré de son mordant il aboierait avec moins de hargne.
Ah ! Parce que "entreprise capitaliste", "industrialisation" et "développement" sont pour toi des synonymes, ou en tous cas des choses intrinsèquement liées ?
J'en suis moins sûre que toi vois-tu...
Quand tu vois les dégâts (collatéraux ?), à tous les niveaux (environnementaux et sociaux en particulier), que cela cause chez nous, il me vient à l'esprit qu'il est peut-être souhaitable d'envisager d'autres modes de "développement".
bonsoir,
Anassa tu ne manques de rien! si tu as faim tu n'as qu'à ouvrir ton frigo, si tu veux de la lumière tu appuies sur un interrupteur, si tu veux te rafraîchir tu as le robinet à dispo etc...pourquoi vouloir refuser à d'autres régions du monde les mêmes facilités sous prétexte que nous avons maintenant une toute nouvelle conscience environnementale? Le capitalisme est en crise aujourd'hui, certes, et pour la énième fois. Sa nouvelle façade financière à la fois cynique et invisible ne me réjouit pas plus que toi. Reconnaissons tout de même qu'en 2 siècles, XIXe et XXe siècle, il a fait sortir la moitié de l'humanité de ses problèmes les plus basiques dans le cadre d'économies nationales. On attend toujours sa prochaine mort mais aujourd'hui il rebondit et devient planétaire.
Depuis toujours, toutes les idéologies, tous les mouvements philosophiques et religieux se sont réclamés de l'universalité et ont rêvé d'abolir les frontières ethniques et culturelles entre les hommes à leur profit. Et voilà qu'au grand dam de toutes les morales, c'est le système marchand et capitalistique qui est en train de réussir là où tous les autres ont échoué souvent dans la violence. Tout n'est pas parfait, j'en conviens, mais le capitalisme est le premier système à le faire, avec ses tares et ses réussites...
Et même internet, ce formidable outil que nous utilisons actuellement pour dialoguer entre nous au 4 coins de la planète, est un pur produit de l'évolution du capitalisme et même de la guerre froide.
Quelle alternative as-tu à proposer? tu préfèrerai nationaliser ou mettre sous tutelle les moyens de production? abolir la propriété privée? prohiber le crédit? si tu optes pour une autre forme de développement il faudra bien passer par une refonte radicale! tout ceci a déjà été mis en place et s'est terminé dans de sinistres usines à broyer sans discernement les hommes.
À chaque seconde qui passe, vous sucez jusqu`à la moelle le capitalisme tout en souhaitant sa mort. Méchant paradoxe! Tout comme moi, vous faites partie des nantis de cette planète, entre autres par votre pouvoir économique de voyager à votre guise, de choisir votre lieu de retraite (la Turquie a ce que j’en ai lu. Prenez garde! C’est un pays capitaliste.). Les institutions où fructus vos économies en vue d’une retraite, l’administration de votre régime de pension, le solde de congés non encore utilisés, vos revenus actuels et futurs, vos actifs, sont-ils dans un quelconque pays non capitaliste? Bien sûr que non! Vous avez protégé vos arrières auprès des méchants banquiers capitalistes.
La France qui vous a si bien nourri et hébergé, procuré un revenu stable et décent à ce que je vois (enseignant; ça permet d’engranger un peu non?), cette France devrait avoir honte de coucher avec maître dollar? Euro ou dollar vous baisez la main de ce maître quotidiennement. Ne me dites pas que l’État vous rémunère en coquillage ou cocottes de sapin.
Deux milliards d’individus ont moins d’un dollar par jour pour subvenir à leurs besoins. Que souhaitent tous ces gens? Que les Occidentaux par compassion redeviennent pauvres comme eux? Non, ils souhaitent un jour atteindre votre niveau de vie et le mien. Partez en missionnaire chez ces gens en leur prêchant votre bonne parole; surtout, n’essayez pas d’améliorer votre sort par le capitalisme. Revenez nous raconter ici sur VF l’accueil qu’ils vous feront.
Une prédiction : loin de se diriger droit dans un mur, le capitalisme fera des petits. Un embryon de club, en parallèle au G7, est en train de se former; le BRIC (Brésil, Russie, Inde, Chine). Son influence économique d’ici 30 ans dictera éventuellement la marche des finances mondiales. Exit l’Amérique, l’Europe. Si j’étais vous, je songerais à investir dans le sous-continent indien, en Chine ou encore en Asie du Sud Est. Sait-on jamais, la retraite pourrait être longue! Ce que je vous souhaite bien sûr, malgré les vicissitudes des marchés boursiers. (Pouah! Encore un truc qui pue le capitalisme)
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Je vais tenter de vous répondre de manière mesurée, ce qui n'est pas absolument facile au regard du ton que vous employez.
Je suis sans doute beaucoup moins bien payé que vous ne le pensez, et sans doute aussi beaucoup moins intéressé et concerné par les fonds de pension, l'argent et les placements que vous vous permettez de le supposer, quasiment de le dénoncer (s'il s'agit d'engranger, comme vous le supposez trivialement, il vaut mieux se tourner assurément vers d'autres activités ); mais de toutes façons là n'est pas vraiment la question.
Il n'est nul besoin de souhaiter la mort du capitalisme ; il mourra de lui-même, comme toutes les initiatives et institutions de cette société, comme de toutes celles qui l'ont précédée. Là où vous êtes très idéologique, c'est lorsque vous dressez la tableau suivant : le capitalisme est inventé pour succéder au troc ; bien sûr que non ; ce qui succède au troc, c'est la monnaie, pas la bourse, pas la spéculation, pas le profit pour le profit. l'homme aspire naturellement à la richesse ; bien sûr que non. L'homme aspire à vivre, et à vivre heureux. Ceux qui survivent péniblement dans les pays dans lesquels vous voudriez que j'aille vivre ne sont pas en difficulté faute de capitalisme, ils sont le plus souvent en difficulté à cause du capitalisme. Car ils sont les victimes des profits de certains. Avoir envie, si on vous le demande, d'être du bon côté du manche, ne veut pas dire que l'on aspire à ce destin. L'usage de la monnaie justifie de fait toute extrapolation financière et tout le libéralisme : pour vous, rien n'existe entre le troc et la spéculation, et le fait de dépasser l'un légitime l'autre. Ce serait juste caricatural et naïf si ce n'était aussi assez aveugle.
Un mot encore : je crois que vous n'avez pas une idée très exacte de mon niveau de vie, ni de la misère occidentale et très capitaliste qu'il y a juste en bas de chez moi.
Je me permets quelques mots même si le message était adressé à Anassa.
"Anassa tu ne manques de rien! si tu as faim tu n'as qu'à ouvrir ton frigo, si tu veux de la lumière tu appuies sur un interrupteur, si tu veux te rafraîchir tu as le robinet à dispo etc...pourquoi vouloir refuser à d'autres régions du monde les mêmes facilités sous prétexte que nous avons maintenant une toute nouvelle conscience environnementale?"
C'est terrible ; tu es aveugle, ou juste de mauvaise foi ?... 🤪
Tout le monde est d'accord pour que chacun puisse manger à sa fin, vivre en sécurité et bénéficier de l'eau courante et de l'électricité ; personne ne veut le refsuer à la moindre région du monde.
Mais ça, ce n'est pas le capitalisme, c'est le développement ; ce n'est pas le profit, ce n'est pas la spéculation, c'est la répartition des richesses.
La capitalisme nous a déja valu deux guerres mondiales ; bravo pour le rebond.
"Depuis toujours, toutes les idéologies, tous les mouvements philosophiques et religieux se sont réclamés de l'universalité et ont rêvé d'abolir les frontières ethniques et culturelles entre les hommes à leur profit."
Je ne sais pas de quoi tu parles ; en tous cas je ne sache rien qui puisse étayer cette brillante affirmation.
La capitalisme n'est pas le fruit du pragmatisme, il n'est pas le fruit de l'absence de morale ; il est le fruit de la religion protestante, au contraire.
Il est tôt et j'ai un train à prendre, donc vite fait...
"Reconnaissons tout de même qu'en 2 siècles, XIXe et XXe siècle, il a fait sortir la moitié de l'humanité de ses problèmes les plus basiques dans le cadre d'économies nationales. "
😏 Je n'ai pas tout à fait la même vision de l'histoire que toi, mais pas le temps de développer, plus tard éventuellement. En deux mots, je crois qu' épuisé qu'il est et ivre qu'il est devenu on risque fort de se retrouver dare dare au pas brillant XIX° (ou sous une forme de XIX°)
"si tu optes pour une autre forme de développement il faudra bien passer par une refonte radicale! tout ceci a déjà été mis en place et s'est terminé dans de sinistres usines à broyer sans discernement les hommes. "
Ah c'est ça ? Tu agites le drapeau du péril rouge ? 😏
Je regardais hier soir un intéressant reportage sur l'absorption de drogue, incroyablement répandue chez les jeunes Italiens, de plus en plus jeunes, de plus en plus répandue. Pas de rouge à l'horizon là, pas d'espoir non plus, ils sont broyés (avec discernement ou pas, je ta laisse juge. La version capitaliste du discernement m'échappe faut dire).
"Depuis toujours, toutes les idéologies, tous les mouvements philosophiques et religieux se sont réclamés de l'universalité et ont rêvé d'abolir les frontières ethniques et culturelles entre les hommes à leur profit."
Je trouve personnellement cette affirmation brillante ! C'est très Nietzschéen, et tellement exact. Le reste finallement c'est palabrer. Les religions ont fait tout au moins autant de casse que les impérialistes économiques (communistes et capitalistes). le souci de conquête était et est toujours le même, sans souci d'autrui. Les rebelles n'ont jamais été les bienvenus...brûlés ou pendus, il a toujours été de bon ton d'être et d'appartenir auprès de ces institutions politiques. Le communiste n'a pas élevé le niveau de vie des populations !!!! Le capitalisme, de par la recherche, les fonds d'investissement, ont élevé l'homme en un siècle comme jamais. N'importe quel humain sensé du tiers monde ferait n'importe quoi pour être à notre place, et malheureusement les histoires ne se finissent pas toujours bien. Mais ce capitalisme est devenu fou, les limites environnementales et spéculatives ont atteint leurs limites, la population a doublé sur terre. Assez d'arguments que pour commencer à penser à un autre système. Mais ne soyons pas naïf, la pauvreté et la misère des autres ne sont et ne seront jamlais les raisons d'une révolution.. Individuellement atteint dans leur train de vie, individuellement blessé de par ce qui se passe, et un contexte social (chômage, ...) et économique (inflation, chute d'une devise) autour d'un leader "fort", cela devient du populisme...révolutionnaire, Hitler et Staline n'ont pu appliquer leur folie de par la communion de tous ces facteurs.
Eu aujourd'hui, pour des raisons différentes mais très précises et maintes fois analysées dans certains milieux (politiques, académiques), je reviens à mon hypothèse de départ, je pense vraiment u'on est à un tournant de l'histoire. Inquiétant pour nos enfants ? Si je me dis oui tous les matins en me réveillant, je ne vis plus !! Alors je me fais violence et me dis que oh combien j'ai et avons de la chance.
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
Personnellement je ne suis pas certain de comprendre cette fameuse phrase, ni de voir vraiment de quoi elle nous parle, mais si vous le dites.
"Le communiste n'a pas élevé le niveau de vie des populations !!!!"
Bien sûr que si.
Le communisme - disons le soviétisme - a sorti les campagnes russes du rythme médiéval ; c'est même ce qui a aider à supporter Staline, par ailleurs inacceptablement cruel. Prenez des serfs, donnez leur l'éducation, la santé gratuite... Le niveau de vie, ce n'est pas qu'une affaire d'argent sonnant et trébuchant.
"Le capitalisme, de par la recherche, les fonds d'investissement, ont élevé l'homme en un siècle comme jamais."
Elevé vers où ?....
La recherche ?....
"N'importe quel humain sensé du tiers monde ferait n'importe quoi pour être à notre place, et malheureusement les histoires ne se finissent pas toujours bien."
Vous aimez vous entendre dire ça, hein.... 😏
Et bien c'est faux. Mais ça vous fait tant plaisir. Faites attention, se glorifier ainsi, c'est plutôt nietzschéen.
Je suis complètement à contre courant pour le bilan communiste. Les usines de production et les goulags dans une idéologie de parti, où toute pensée contraire était bannie et où les salaires faisaient survivre les gens dans des conditions déplorables ne me semblent pas réjouissant!!! Le seul pays qui l'ai compris à l'époque était l'ex Yougoslavie, pays non aligné . Tito, leader absolu décédé, il n' apas fallu attendre longtemps pour la crise du dinard et les conséquences dramatiques que cela a entraîné.
La Chine paye le lourd tribu de sa révolution culturelle et son lours passé communiste, certains analystes pensent même que la discipline d'Etat absolue à l'époque zxplique en partie la soumission totale depuis des décennies de ces usines de production pour la planète entière, sans forme de révolte quelconque. (pas de congé payé, enfants au travail, salaires minables).
On commence à voir enfin quelques révoltes embryonnaires parmi cette population ouvrière.
Quant à la population des PVD rêvant d'avoir notre niveau de vie, chez eux souvent, avec leur racine et famille, pouvoir penser le contraire est une abérration. Quel père de famille ne rêverait de pouvoir envoyer ses enfants à l'école (gratuite), de pouvoir les soigner (gratuitement), de pouvoir les vêtir chaudement et leur offrir de l'eau potable ? l'environnement et l'alimenttion bio, ne sont que des considérations pour ventres plein !
Quant à la glorification e Zarathoustra....il doit se retourner dans sa tombe mon brave Nietzsche !!!
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
Et voilà déterrée la fameuse polémique sur le communisme....
Moi je veux bien, mais on a déjà dit ici tellement de choses.
"Les usines de production et les goulags dans une idéologie de parti, où toute pensée contraire était bannie et où les salaires faisaient survivre les gens dans des conditions déplorables ne me semblent pas réjouissant!!!"
Les gens ne survivaient pas dans des conditions déplorables.... Les salaires n'avaient pas le sens que vous leur prêtez avec le regard d'aujourd'hui, dans la mesure où énormément de choses étaient gratuites, communes, fournies. Et les conditions n'étaient pas déplorables. Médecine gratuite et efficace, place de la femme, position sociale, culture, éducation de haut niveau et gratuite, oui oui...
Il ya avait des aspects inacceptables, je suis d'accord avec vous ; mais évitez quand même la caricature, surtout si elle n'a pour fin que de fournir un repoussoir qui permet de se regarder satisfait dans le miroir.
"certains analystes pensent même que la discipline d'Etat absolue à l'époque zxplique en partie la soumission totale depuis des décennies de ces usines de production pour la planète entière, sans forme de révolte quelconque. (pas de congé payé, enfants au travail, salaires minables)."
Hum....
Les analystes en question seraient bien avisés de se souvenir que bien avant Mao il a existé un truc en Chine qu'on appelle le confucianisme, et qui est autrement plus déterminant de ce point de vue.
Même si elle apparaît à bien des égards comme accessoire dans les tourmentes révolutionnaires qui ont secoué la Chine tout au long du XXe siècle, la question de la survie du confucianisme dans une société qui se veut moderne, voire post-moderne, ne manque pas de provoquer une certaine perplexité. Comme chacun sait, le confucianisme a fourni pendant deux mille ans un soubassement idéologique et institutionnel à un régime impérial qui n'a définitivement disparu qu'en 1912. À ce titre, l'héritage confucéen, rendu responsable de l'arriération de la Chine et perçu comme la source de tous ses maux, a été la cible privilégiée du mouvement iconoclaste du 4 mai 1919, avant de faire l'objet, entre 1966 et 1976, de destructions systématiques au cours de la Révolution Culturelle. Comment expliquer alors que ce même confucianisme, à partir de la fin des années 1970, soit apparu au contraire comme le moteur de l'essor économique du Japon et des " quatre petits dragons ", jusqu'à devenir, dans la bouche de certains dirigeants connus pour leur autoritarisme, un atout central du discours sur les " valeurs asiatiques " ? Parallèlement à cette instrumentation de toute évidence idéologique s'est développée depuis le début du siècle une réflexion sur la réappropriation de la tradition et des valeurs confucéennes émanant d'intellectuels en Chine d'abord, puis, après la prise du pouvoir par les Communistes en 1949, à Hong Kong et Taiwan, avec un retour actuel en Chine Populaire accompagné d'une diffusion dans la diaspora de culture chinoise, notamment aux États-Unis. En fin de compte, le confucianisme a-t-il perdu définitivement toute assise dans les sociétés chinoises ou sinisées, et a-t-il encore une chance de compter dans les débats de notre " monde global et éclaté " ?.
Confucianisme, post-modernisme et valeurs asiatiques, Cheng Anne, La revue, 2007
Intérressant cette mise en cause du confucianisme, je ne suis pas une spécialiste en la matière mais si quelqu'un peut éclairer le débat, je serais râvie.
Quant au bilan communiste, je zappe...pour moi, les conclusions sont claires et cette page de l'histoire (en tout cas ses analyses) est révolue. La Corée du nord sera bien obligée de se réveiller un jour comme l'a fait l'Albanie !
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
"Quant au bilan communiste, je zappe...pour moi, les conclusions sont claires et cette page de l'histoire (en tout cas ses analyses) est révolue"
Bien sûr que non. Le communisme est une des réponses possibles à la question de savoir comment vivre ensemble en société ; il n'est pas né avec Marx et ne disparaît pas avec Gorbatchev....
Quant au bilan communiste, je zappe...pour moi, les conclusions sont claires et cette page de l'histoire (en tout cas ses analyses) est révolue. La Corée du nord sera bien obligée de se réveiller un jour comme l'a fait l'Albanie !
Peut-être lira t-on un jour la même phrase calquée sur le capitalisme...
Mais "l'idée communiste" est abîmée à fond ... Peu d'années après la chute de l'Union soviétique, le communisme comme théorie n'est défendu plus que très rarement. Un arrêt momentané seulement, ou sa fin ... ?!
" Peu d'années après la chute de l'Union soviétique, le communisme comme théorie n'est défendu plus que très rarement. Un arrêt momentané seulement, ou sa fin ... ?! "
Juste une éclipse.
Le communisme ne reviendra pas dans sa version Lénine, mais il y a bien d'autres opportunités historiques à venir. C'est vieux comme Platon, le communisme...
Le communisme ne reviendra pas dans sa version Lénine
Voilà, on est d'accord ...
C'est vieux comme Platon, le communisme...
Quant à Platon, je ne parlerais pas de "communisme" mais des "éléments de l' idée communiste", donc ses précurseurs et formes primitives. Et non pas chez Platon seulement, aussi chez l'Eglise originelle (en allm. Urkirche) ou des sectes médiévales (p.ex. les soi-disant Bettelorden) ...
Salut camarade Michou, En attendant que le communisme revienne sous une forme plus humaine, je ne connais pas d'autres systèmes qui ont permis un développement aussi spectaculaire de nos sociétés.
D'autre part, ce n'est pas le capitalisme qui est responsable des 2 guerres mondiales mais son développement dans des cadres nationaux antagonistes. Aujourd'hui tous ces systèmes nationaux avec leurs frontières strictes sont en train de voler en éclat. Le capitalisme ne se développe plus dans un pays mais entre certaines régions du monde liées entre elles par des intérêts et des modes de vie communs.
Le capitalisme a également une capacité d'évolution et de recyclage hors normes. Internet en est le meilleur symbole. Plus que les morales et leurs pesanteurs idéologiques, c'est le système marchand qui est en train d'abolir les frontières entre les hommes.
Initier par les autorités militaires américaines pendant la guerre froide, ce système de communication a été recyclé dans la société civile mondiale afin de pouvoir communiquer, se cultiver, vendre, acheter, palabrer, voyager etc...qui aurait pu imaginer en pleine guerre froide, qu'au lieu de conserver ce système définitivement secret, ce système capitaliste honnis par certains serait capable de réaliser en partie ceux que nous autres voyageurs souhaitons le plus : le rapprochement entre les hommes.
Ce n'est peut être qu'un stade développement de plus pour de l'humanité, mais dans l'histoire, le système capitaliste sera à jamais le premier à le faire.
"...En attendant que le communisme revienne sous une forme plus humaine, je ne connais pas d'autres systèmes qui ont permis un développement aussi spectaculaire de nos sociétés."
Ben... Evidemment, puisque c'est lui aussi qui établit l'instrument de mesure de ce que tu appelles le développement...... L'occident définit les critères de développement en se regardant, puis se retourne vers les autres et se pâme...
Comme écrivait Levi-Strauss, je crois, si le critère de civilisation est la faculté à résister à des conditions difficiles, en haut de l'échelle il y a les Inuits et les Bédouins...
"D'autre part, ce n'est pas le capitalisme qui est responsable des 2 guerres mondiales mais son développement dans des cadres nationaux antagonistes."
Ouais...
" Plus que les morales et leurs pesanteurs idéologiques, c'est le système marchand qui est en train d'abolir les frontières entre les hommes."
Parce que tu trouves que le système marchand serait a-moral ? Qui tu sais ne cesse de faire le malin avec la "valeur travail", et ne cesse de courir après des représentations morales, parfois dérisoires d'ailleurs.
"ce système capitaliste honnis par certains serait capable de réaliser en partie ceux que nous autres voyageurs souhaitons le plus : le rapprochement entre les hommes."
Ce qui est plaisant ici, c'est qu'il paraît que c'est moi l'utopiste... 😏
Tu me fais penser à ces inspecteurs à lunettes d'écaille qui dans les années 70 venaient expliquer aux enseignants que la télévision était un incontournable outil pédagogique... On voit bien quel outil d'abrutissement c'est devenu grâce à la marchandisation... Sois serein, internet ce sera pareil. Le sport a aussi subi ce triste sort....
"Ce n'est peut être qu'un stade développement de plus pour de l'humanité, mais dans l'histoire, le système capitaliste sera à jamais le premier à le faire."
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Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/