I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.") Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either. But here’s the thing—I had photos... So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand. It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years. For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not... It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.) Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate. And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries. Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story. Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023. This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers. As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart. Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library. I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott. After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel. My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*. This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year! This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Vivre sans travailler
by Blvlr
This discussion is in French, the community’s main language.
La notion de valeur travail peut se discuter; mais dans un sens comme dans l'autre celà ne reste que des convictions😉
On tombe de l'armoire à lire des choses comme cela parfois.... 🙂 Evidemment chacun peut avoir des opinions ; votre raisonnement est que, puisqu'on est libre de penser, toutes les opinions se valent... Or... Non. Toutes les opinions ne se valent pas, elles sont à mettre dans un contexte... La notion de travail sera vue de manière différente par un économiste marxiste, s'il en reste, par un anthropologue, par un sociologue, un historien. Chacun problématisera la chose de son balcon, avec ses influences intellectuelles, son "background" si vous voulez. D'où les désaccord, et effectivement les opinions, et des dialogues difficiles. Vous portez le drapeau des économistes anglais de la période des débuts du capitalisme ; et vous y ajoutez Marx, ce qui a une certaine logique. C'est votre droit, mais pour affirmer ce que vous affirmiez ce matin, sur le fait que le travail était à la base de toute société, c'est vraiment insuffisant à mon avis. (Je suis passé de tu à vous ; n'y voyez aucun sens précis, juste que c'est venu comme cela)
Michel
On tombe de l'armoire à lire des choses comme cela parfois.... 🙂 Evidemment chacun peut avoir des opinions ; votre raisonnement est que, puisqu'on est libre de penser, toutes les opinions se valent... Or... Non. Toutes les opinions ne se valent pas, elles sont à mettre dans un contexte... La notion de travail sera vue de manière différente par un économiste marxiste, s'il en reste, par un anthropologue, par un sociologue, un historien. Chacun problématisera la chose de son balcon, avec ses influences intellectuelles, son "background" si vous voulez. D'où les désaccord, et effectivement les opinions, et des dialogues difficiles. Vous portez le drapeau des économistes anglais de la période des débuts du capitalisme ; et vous y ajoutez Marx, ce qui a une certaine logique. C'est votre droit, mais pour affirmer ce que vous affirmiez ce matin, sur le fait que le travail était à la base de toute société, c'est vraiment insuffisant à mon avis. (Je suis passé de tu à vous ; n'y voyez aucun sens précis, juste que c'est venu comme cela)
Michel
Les mots ... à force de les utiliser on en oublie le sens
Le travail (du latin "tripalium", un instrument de torture) désigne l'effort, l'application nécessaire pour faire quelque chose.
Travailler ne signifie pas seulement produire, pour le compte d'un employeur ou pour soi-même, et dont l'un des résultats est l'obtention d'argent. Travailler c'est aussi se faire cuire un oeuf dans le but de le manger, se déplacer jusque dans sa salle de bain dans le but de prendre sa douche (dans le but de sentir bon, etc ...)
. La première chose à faire ici, et d'arriver à poser cette question correctement, et sans dénaturer l'intention de son auteur. Sans question précise, aucune recherche de réponse sérieuse ne peut être entreprise.
J'essaye :
* "Vivre sans activité imposée ?" : Hors contexte. Le simple fait de vivre en société impose des activités, des réactions, une conduite. Ou alors la réponse est de vivre complètement seul, mais là encore le corps par ses besoins nous impose des activités.
* "Vivre sans activités contraignantes ?" : On se rapproche. Mais considérant qu'il existe des gens (bien heureusement) qui prennent plaisir dans leur emploi, nous sortons du contexte introduit par l'auteur.
* "Vivre sans activité génératrice d'argent ?" : Ca pourrait être ça. Bien que des millions de gens soient dans cette situation (typiquement le fermier produisant de quoi subsister), et qu'une très petite proportion d'entre eux doit être satisfaite de cette situation.
* "Vivre sans avoir la contrainte d'une activité régulière visant à produire les éléments nécessaire à répondre aux besoins inhérents de l'existence" : Ca veux rien dire, ou alors j'aurais du faire Socrate comme métier.
Conclusion : la question n'existe pas puisqu'il est impossible de la poser avec précision, impossible donc de trouver une quelconque réponse.
. Deuxième remarque : qui peut se poser cette question ? En d’autres termes : quel type de situation, quelle éducation, ou quelles expériences emmènent une personne à conceptualiser une telle question ?
La seule réponse que j'ai trouvé c'est : la richesse. Nous somme des privilégiés issus d'une société fournissant tellement d'assistance (aides sociale, caisses de retraite, assurances maladies) qu'on aimerait étendre le concept et ne rien faire sans qu'on l'ai pleinement choisit. Or toute cette assistance que l'on est capable de recevoir est le fruit du travail d'autrui. Donc vivre sans travailler signifierait vivre grâce aux efforts d'autrui.
En un mot : égoïsme.
A bonne entendeur
😎
Le travail (du latin "tripalium", un instrument de torture) désigne l'effort, l'application nécessaire pour faire quelque chose.
Travailler ne signifie pas seulement produire, pour le compte d'un employeur ou pour soi-même, et dont l'un des résultats est l'obtention d'argent. Travailler c'est aussi se faire cuire un oeuf dans le but de le manger, se déplacer jusque dans sa salle de bain dans le but de prendre sa douche (dans le but de sentir bon, etc ...)
. La première chose à faire ici, et d'arriver à poser cette question correctement, et sans dénaturer l'intention de son auteur. Sans question précise, aucune recherche de réponse sérieuse ne peut être entreprise.
J'essaye :
* "Vivre sans activité imposée ?" : Hors contexte. Le simple fait de vivre en société impose des activités, des réactions, une conduite. Ou alors la réponse est de vivre complètement seul, mais là encore le corps par ses besoins nous impose des activités.
* "Vivre sans activités contraignantes ?" : On se rapproche. Mais considérant qu'il existe des gens (bien heureusement) qui prennent plaisir dans leur emploi, nous sortons du contexte introduit par l'auteur.
* "Vivre sans activité génératrice d'argent ?" : Ca pourrait être ça. Bien que des millions de gens soient dans cette situation (typiquement le fermier produisant de quoi subsister), et qu'une très petite proportion d'entre eux doit être satisfaite de cette situation.
* "Vivre sans avoir la contrainte d'une activité régulière visant à produire les éléments nécessaire à répondre aux besoins inhérents de l'existence" : Ca veux rien dire, ou alors j'aurais du faire Socrate comme métier.
Conclusion : la question n'existe pas puisqu'il est impossible de la poser avec précision, impossible donc de trouver une quelconque réponse.
. Deuxième remarque : qui peut se poser cette question ? En d’autres termes : quel type de situation, quelle éducation, ou quelles expériences emmènent une personne à conceptualiser une telle question ?
La seule réponse que j'ai trouvé c'est : la richesse. Nous somme des privilégiés issus d'une société fournissant tellement d'assistance (aides sociale, caisses de retraite, assurances maladies) qu'on aimerait étendre le concept et ne rien faire sans qu'on l'ai pleinement choisit. Or toute cette assistance que l'on est capable de recevoir est le fruit du travail d'autrui. Donc vivre sans travailler signifierait vivre grâce aux efforts d'autrui.
En un mot : égoïsme.
A bonne entendeur
😎
Non mais paske ...
Bonsoir,
Travailler ne signifie pas seulement produire, pour le compte d'un employeur ou pour soi-même, et dont l'un des résultats est l'obtention d'argent.
Très juste. Mais la discussion - la polémique ? - on l'avait limité à cela.
Conclusion : la question n'existe pas puisqu'il est impossible de la poser avec précision, impossible donc de trouver une quelconque réponse.
Bien sûr que si... Vous l'avez même analysée... 🙂
Michel
Travailler ne signifie pas seulement produire, pour le compte d'un employeur ou pour soi-même, et dont l'un des résultats est l'obtention d'argent.
Très juste. Mais la discussion - la polémique ? - on l'avait limité à cela.
Conclusion : la question n'existe pas puisqu'il est impossible de la poser avec précision, impossible donc de trouver une quelconque réponse.
Bien sûr que si... Vous l'avez même analysée... 🙂
Michel
Salut Alex...;
D'accord avec toi... même JP Sartre durant un temps, s'est inspiré de la "Théorie du travail humain et de l'histoire" de Karl Marx à l'époque ou il s'intéressait à la phylosophie allemande ... Mais avec certains, il y a souvent peu de place pour la complémentarité d'opinion... Ou bien tu penses comme eux, ou bien tu es un quasi-ignorant... Je termine en disant ceci... "La satisfaction du travail bien fait n'est-elle pas en soi sa première rétribution..."
exercice...😉...
D'accord avec toi... même JP Sartre durant un temps, s'est inspiré de la "Théorie du travail humain et de l'histoire" de Karl Marx à l'époque ou il s'intéressait à la phylosophie allemande ... Mais avec certains, il y a souvent peu de place pour la complémentarité d'opinion... Ou bien tu penses comme eux, ou bien tu es un quasi-ignorant... Je termine en disant ceci... "La satisfaction du travail bien fait n'est-elle pas en soi sa première rétribution..."
exercice...😉...
Bonsoir,
D'accord avec toi... même JP Sartre durant un temps, s'est inspiré de la "Théorie du travail humain et de l'histoire" de Karl Marx à l'époque ou il s'intéressait à la phylosophie allemande ...
Peut-être... Et ?..... S'intéresser au travail, pas de problème ; moi aussi ça m'intéresse, et puis travailler est souvent un plaisir. Ce que je consteste depuis le début est tout autre chose... 🙂
Michel
D'accord avec toi... même JP Sartre durant un temps, s'est inspiré de la "Théorie du travail humain et de l'histoire" de Karl Marx à l'époque ou il s'intéressait à la phylosophie allemande ...
Peut-être... Et ?..... S'intéresser au travail, pas de problème ; moi aussi ça m'intéresse, et puis travailler est souvent un plaisir. Ce que je consteste depuis le début est tout autre chose... 🙂
Michel
j'ai dit que la valeur travail est présente dans toutes les sociétés d'une manière ou d'une autre 
Et c'est bien cela qui est faux. 🙂 Exactement cela.
Michel
Ce que je consteste depuis le début est tout autre chose... 🙂 moi aussi ça m'intéresse, et puis travailler est souvent un plaisir.
et la satisfaction n'est pas une valeur pour toi ???
et la satisfaction n'est pas une valeur pour toi ???
Mais bien sûr que non... C'est là le malentendu depuis le début ; une valeur ce n'est pas tout ce qui procure une satisfaction, ou un plaisir. C'est tout autre chose.
Michel
Mais bien sûr que non... C'est là le malentendu depuis le début ; une valeur ce n'est pas tout ce qui procure une satisfaction, ou un plaisir. C'est tout autre chose.
Michel
à chacun sa perception du mot "valeur" Tatra...
Mais la satisfaction de son travai est non seulement l'embryon du bonheur, mais surtout la résultante d'avoir contribué à un lien social, économmique ou tout autre, et se sentir le maillon fiable d'une chaine.... Et quoique tu en dises, ça pour moi c'est une putain de valeur....!!!
Mais la satisfaction de son travai est non seulement l'embryon du bonheur, mais surtout la résultante d'avoir contribué à un lien social, économmique ou tout autre, et se sentir le maillon fiable d'une chaine.... Et quoique tu en dises, ça pour moi c'est une putain de valeur....!!!
à chacun sa perception du mot "valeur" Tatra...
😏...
Ecoutez, je suis plutôt relativiste par formation, mais à un moment il faut admettre de faire usage des termes dans leur sens reconnu dans le domaine dans lequel on en use ; une addition est une addition et un vilebrequin est un vilebrequin..... Les valeurs sont les valeurs morales.... L'honnêteté, la tolérance, le respect, la loyauté....
ça pour moi c'est une putain de valeur....!!!
Appellez cela une satisfaction ou un plaisir, et il n'y aura pas de problème.
Michel
😏...
Ecoutez, je suis plutôt relativiste par formation, mais à un moment il faut admettre de faire usage des termes dans leur sens reconnu dans le domaine dans lequel on en use ; une addition est une addition et un vilebrequin est un vilebrequin..... Les valeurs sont les valeurs morales.... L'honnêteté, la tolérance, le respect, la loyauté....
ça pour moi c'est une putain de valeur....!!!
Appellez cela une satisfaction ou un plaisir, et il n'y aura pas de problème.
Michel
Tiens moi aussi je suis passé au vouvoiement...!!!🙂!!!
Bon ok...
Pour ce soir on va s'en tenir à ton petit lexique des valeurs morales et faire abstraction des valeurs concrètes du travail ....
Et bravo pour ton exemple de tolérance..; "Appellez cela une satisfaction ou un plaisir, et il n'y aura pas de problème." MDR....😏
Bonne Soirée...
Bon ok...
Pour ce soir on va s'en tenir à ton petit lexique des valeurs morales et faire abstraction des valeurs concrètes du travail ....
Et bravo pour ton exemple de tolérance..; "Appellez cela une satisfaction ou un plaisir, et il n'y aura pas de problème." MDR....😏
Bonne Soirée...
Tiens moi aussi je suis passé au vouvoiement...!!!🙂!!!
Je fais de manière indifférente l'un ou l'autre.
Pour ce soir on va s'en tenir à ton petit lexique des valeurs morales et faire abstraction des valeurs concrètes du travail ....
Mais une valeur, c'est forcément abstrait.... 🙂 Il n'y a pas de valeur concrète... Sauf nourrir le malentendu qui traîne ici de toute la journée, et qui confond valeur et satisfaction ou plaisir. Les valeurs sont des abstractions...
Et bravo pour ton exemple de tolérence..;
Sous prétexte que les mots sont à tous, ce qui est vrai, on croit parfois qu'ils peuvent être utilisés sans discernement et à l'encontre de leur sens dans les domaines spécialisés. C'est une erreur. Cela ne fonctionne pas ainsi. Malheureusement.
Michel
Je fais de manière indifférente l'un ou l'autre.
Pour ce soir on va s'en tenir à ton petit lexique des valeurs morales et faire abstraction des valeurs concrètes du travail ....
Mais une valeur, c'est forcément abstrait.... 🙂 Il n'y a pas de valeur concrète... Sauf nourrir le malentendu qui traîne ici de toute la journée, et qui confond valeur et satisfaction ou plaisir. Les valeurs sont des abstractions...
Et bravo pour ton exemple de tolérence..;
Sous prétexte que les mots sont à tous, ce qui est vrai, on croit parfois qu'ils peuvent être utilisés sans discernement et à l'encontre de leur sens dans les domaines spécialisés. C'est une erreur. Cela ne fonctionne pas ainsi. Malheureusement.
Michel
Salut Michel,
On se tutoie hein, c'est plus mieux
Conclusion : la question n'existe pas puisqu'il est impossible de la poser avec précision, impossible donc de trouver une quelconque réponse.
Bien sûr que si... Vous l'avez même analysée... 🙂
Ah, ne me fais pas analyser ce que je n'ai pas analysé ! 🤪😄
C'est l'existence de la question que j'ai analysé, et non pas sa substance. Si j'avais vraiment analysé la question, j'aurais proposé quelques chose du genre :
Et pourquoi le progrès ne fournirait pas des moyens de production automatisé, afin que toute la population humaine n'ai plus d'obligations, et que seuls les passionnés qui le souhaitent se vouent de manière volontaire à des activités productive ?
Mais j'y crois pas un instant
😎
On se tutoie hein, c'est plus mieux
Conclusion : la question n'existe pas puisqu'il est impossible de la poser avec précision, impossible donc de trouver une quelconque réponse.
Bien sûr que si... Vous l'avez même analysée... 🙂
Ah, ne me fais pas analyser ce que je n'ai pas analysé ! 🤪😄
C'est l'existence de la question que j'ai analysé, et non pas sa substance. Si j'avais vraiment analysé la question, j'aurais proposé quelques chose du genre :
Et pourquoi le progrès ne fournirait pas des moyens de production automatisé, afin que toute la population humaine n'ai plus d'obligations, et que seuls les passionnés qui le souhaitent se vouent de manière volontaire à des activités productive ?
Mais j'y crois pas un instant
😎
Non mais paske ...
à chacun sa perception du mot "valeur"
Pour fermer la parenthèse, voici le contenu d'une des pages de wikipedia
Le mot « valeur », du latin classique valorem (accusatif de valor, « valeur »), est utilisé dès le XIe siècle pour désigner le mérite ou les qualités. Par extension, il est ensuite pris pour « importance », avant d'admettre plusieurs emplois spécialisés :
* en philosophie, une valeur est une norme de conduite personnelle ou sociale relevant de la morale ou de l'éthique, de la politique, de la spiritualité ou encore de l'esthétique. * en économie, une valeur est une estimation d'un bien ou d'un service. Cette notion a été déclinée sous de nombreuses formes, comme la valeur de la vie, la valeur travail, la valeur d'usage, la valeur mobilière, les valeur nominale et valeur réelle… * en mathématiques, une valeur est de façon générale l'une des déterminations d'une variable, avec des déclinaisons notables : o une valeur approchée d'un nombre est un autre nombre avec lequel l'écart est suffisamment faible pour le remplacer dans des applications numériques, o la valeur absolue d'un nombre est sa valeur numérique affectée du signe positif, o une valeur propre d'un opérateur est un scalaire exprimant le rapport d'un vecteur propre à son image, o une valeur d'adhérence d'une suite est un élément dont tout voisinage contient une infinité de terme de la suite ; * en statistique la valeur d'un individu est la qualité (ou modalité) qu'il présente pour une variable qualitative (ou caractère), ou le nombre que mesure cet individu pour une variable quantitative. * en linguistique, la valeur d'un mot est définie par Saussure comme sa place dans le système linguistique de la langue ; * en musique, la valeur d'une note est sa durée par rapport à l'unité de temps ; * en littérature médiévale, la valeur est la vertu guerrière, la bravoure ou la combativité.
Pour fermer la parenthèse, voici le contenu d'une des pages de wikipedia
Le mot « valeur », du latin classique valorem (accusatif de valor, « valeur »), est utilisé dès le XIe siècle pour désigner le mérite ou les qualités. Par extension, il est ensuite pris pour « importance », avant d'admettre plusieurs emplois spécialisés :
* en philosophie, une valeur est une norme de conduite personnelle ou sociale relevant de la morale ou de l'éthique, de la politique, de la spiritualité ou encore de l'esthétique. * en économie, une valeur est une estimation d'un bien ou d'un service. Cette notion a été déclinée sous de nombreuses formes, comme la valeur de la vie, la valeur travail, la valeur d'usage, la valeur mobilière, les valeur nominale et valeur réelle… * en mathématiques, une valeur est de façon générale l'une des déterminations d'une variable, avec des déclinaisons notables : o une valeur approchée d'un nombre est un autre nombre avec lequel l'écart est suffisamment faible pour le remplacer dans des applications numériques, o la valeur absolue d'un nombre est sa valeur numérique affectée du signe positif, o une valeur propre d'un opérateur est un scalaire exprimant le rapport d'un vecteur propre à son image, o une valeur d'adhérence d'une suite est un élément dont tout voisinage contient une infinité de terme de la suite ; * en statistique la valeur d'un individu est la qualité (ou modalité) qu'il présente pour une variable qualitative (ou caractère), ou le nombre que mesure cet individu pour une variable quantitative. * en linguistique, la valeur d'un mot est définie par Saussure comme sa place dans le système linguistique de la langue ; * en musique, la valeur d'une note est sa durée par rapport à l'unité de temps ; * en littérature médiévale, la valeur est la vertu guerrière, la bravoure ou la combativité.
Non mais paske ...
Bonjour,
C'est l'existence de la question que j'ai analysé, et non pas sa substance.
Amis de l'ontologie bonjour..... 🤪 Personnellement je ne comprends pas ce qu'est l'existence d'une question, mais, bon....... Ce que vous avez fait, j'appelle cela une analyse....
Michel
C'est l'existence de la question que j'ai analysé, et non pas sa substance.
Amis de l'ontologie bonjour..... 🤪 Personnellement je ne comprends pas ce qu'est l'existence d'une question, mais, bon....... Ce que vous avez fait, j'appelle cela une analyse....
Michel
* en philosophie, une valeur est une norme de conduite personnelle ou sociale relevant de la morale ou de l'éthique, de la politique, de la spiritualité ou encore de l'esthétique.
* en économie, une valeur est une estimation d'un bien ou d'un service. Cette notion a été déclinée sous de nombreuses formes, comme la valeur de la vie, la valeur travail, la valeur d'usage, la valeur mobilière, les valeur nominale et valeur réelle…
Je pense que nous sommes au coeur du malentendu, soit on voit le thème vivre sans travailler comme une piste de réflexion sur la condition humaine, et moi j'avais compris comme cela, soit on la réduit à l'économie.
Michel
Je pense que nous sommes au coeur du malentendu, soit on voit le thème vivre sans travailler comme une piste de réflexion sur la condition humaine, et moi j'avais compris comme cela, soit on la réduit à l'économie.
Michel
Salut Michel..;
Si tu relis bien mes post, je n'ai absolument pas cherché à réduire le sujet à son aspect économique... bien au au contraire... J'ai plutôt, ceci dit en toute amitié, eu l'impression que c'est toi qui cherchait à orienter cette discussion uniquement sur les valeurs morales en cherchant à faire abstraction des valeurs de qualités de vie... (donc forcément liées à un moment ou a un autre à l'aspect matériel...)
Mais quelqu'un comme toi peut-il ignorer que l'un ne va pas sans l'autre ???
D'ou viendraient tous les droits et acquis sociaux du travail selon toi, sans les valeurs morales de notre République, Liberté, Egalité, Fraternité ???
(Ca me rappele le rescent conflit chez Michelin, ou le pdg demandait à ses employés de laisser "leur cerveau" au vestiaire en arrivant à l'usine. Aucun régime n'est parfait)
Point de malentendu mais de suspension... pneumatiques donc souples biensûr...🙂...
Cordialement...
Si tu relis bien mes post, je n'ai absolument pas cherché à réduire le sujet à son aspect économique... bien au au contraire... J'ai plutôt, ceci dit en toute amitié, eu l'impression que c'est toi qui cherchait à orienter cette discussion uniquement sur les valeurs morales en cherchant à faire abstraction des valeurs de qualités de vie... (donc forcément liées à un moment ou a un autre à l'aspect matériel...)
Mais quelqu'un comme toi peut-il ignorer que l'un ne va pas sans l'autre ???
D'ou viendraient tous les droits et acquis sociaux du travail selon toi, sans les valeurs morales de notre République, Liberté, Egalité, Fraternité ???
(Ca me rappele le rescent conflit chez Michelin, ou le pdg demandait à ses employés de laisser "leur cerveau" au vestiaire en arrivant à l'usine. Aucun régime n'est parfait)
Point de malentendu mais de suspension... pneumatiques donc souples biensûr...🙂...
Cordialement...
Bonjour,
Si tu relis bien mes post, je n'ai absolument pas cherché à réduire le sujet à son aspect économique... bien au au contraire...
Toi non, d'autres si.
J'ai plutôt, ceci dit en toute amitié, eu l'impression que c'est toi qui cherchait à orienter cette discussion uniquement sur les valeurs morales en cherchant à faire abstraction des valeurs de qualités de vie...
Valeur de qualité de vie, je ne sais pas ce que cela veut dire, ou alors cela veut dire bonheur.
Mais quelqu'un comme toi peut-il ignorer que l'un ne va pas sans l'autre ???
L'économie n'est qu'un aspect des choses, ce que je fais juste c'est de prendre plus de recul pour considérer la question dans son ensemble et son acception la plus large. La contribution du matériel au bonheur ? Bof. Plus je vieillis, plus je me rends compte qu'elle est surtout une imposture.
Michel
Si tu relis bien mes post, je n'ai absolument pas cherché à réduire le sujet à son aspect économique... bien au au contraire...
Toi non, d'autres si.
J'ai plutôt, ceci dit en toute amitié, eu l'impression que c'est toi qui cherchait à orienter cette discussion uniquement sur les valeurs morales en cherchant à faire abstraction des valeurs de qualités de vie...
Valeur de qualité de vie, je ne sais pas ce que cela veut dire, ou alors cela veut dire bonheur.
Mais quelqu'un comme toi peut-il ignorer que l'un ne va pas sans l'autre ???
L'économie n'est qu'un aspect des choses, ce que je fais juste c'est de prendre plus de recul pour considérer la question dans son ensemble et son acception la plus large. La contribution du matériel au bonheur ? Bof. Plus je vieillis, plus je me rends compte qu'elle est surtout une imposture.
Michel
Valeur de qualité de vie, je ne sais pas ce que cela veut dire, ou alors cela veut dire bonheur.
sans doute ou tout du moins une approche.... L'économie n'est qu'un aspect des choses, ce que je fais juste c'est de prendre plus de recul pour considérer la question dans son ensemble et son acception la plus large. La contribution du matériel au bonheur ? Bof.
Dans ce cas l'aspect économique en fait également partie.... nous sommes bien d'accord ??? et si elle n'en fait pas partie pour toi, c'est que tu n'as pas la chance d'avoir un toit, une cafetière, une douche et des toilettes pour satisfaire tes rituels matutinaux , et un bon lit pour t'endormir le soir.... On va se cotiser Michel....😎....
sans doute ou tout du moins une approche.... L'économie n'est qu'un aspect des choses, ce que je fais juste c'est de prendre plus de recul pour considérer la question dans son ensemble et son acception la plus large. La contribution du matériel au bonheur ? Bof.
Dans ce cas l'aspect économique en fait également partie.... nous sommes bien d'accord ??? et si elle n'en fait pas partie pour toi, c'est que tu n'as pas la chance d'avoir un toit, une cafetière, une douche et des toilettes pour satisfaire tes rituels matutinaux , et un bon lit pour t'endormir le soir.... On va se cotiser Michel....😎....
Dans ce cas l'aspect économique en fait également partie.... nous sommes bien d'accord ???
Bien sûr. Mais ni l'argent, ni le travail ne sont en eux-mêmes des valeurs ; la vie économique de l'homme n'est qu'un des aspects de son existence, qui n'échappe pas aux même valeurs morales abstraites que les autres ; il n'y a pas une façon d'être honnête, juste, bon ou généreux particulière à l'économie. Le discours que nous entendons - en gros l'idée que l'argent et le travail sont en soit des valeurs, qui auraient une quelconque prééminence sur les autres - n'est pas vraiment autre chose qu'une usurpation un discours de sophistes.
Michel
Bien sûr. Mais ni l'argent, ni le travail ne sont en eux-mêmes des valeurs ; la vie économique de l'homme n'est qu'un des aspects de son existence, qui n'échappe pas aux même valeurs morales abstraites que les autres ; il n'y a pas une façon d'être honnête, juste, bon ou généreux particulière à l'économie. Le discours que nous entendons - en gros l'idée que l'argent et le travail sont en soit des valeurs, qui auraient une quelconque prééminence sur les autres - n'est pas vraiment autre chose qu'une usurpation un discours de sophistes.
Michel
La paresse fait-elle partie des 7 péchés capitaux pour toi ou non ???
Je ne promeus pas la paresse dans cette discussion, ou alors vous avez mal compris. Je suis totalement hermétique aux péchés capitaux, cela ne me concerne pas du tout.
Michel
Je ne promeus pas la paresse dans cette discussion, ou alors vous avez mal compris. Je suis totalement hermétique aux péchés capitaux, cela ne me concerne pas du tout.
Michel
Ce sujet revient souvent sur ce forum. Il y a beaucoup d'hypocrites pour qui les voyages ne seraient pas des vacances plus longues que les autres mais de soit disantes formations. J'assume parfaitement que si je pars en voyage c'est pour fuir le travail. D'ailleurs les employeurs ne s'y trompent pas il suffit de voir leurs visages inquiets lorsqu'ils voient un "trou" dans un CV. Pour eux hors du travail il n'y a que l'exclusion et le néant.
Je suis au contraire plutot d'accord avec André Breton qui disait Rien ne sert d'être vivant, le temps qu'on travaille
N'écoutez pas les moralistes, les jaloux qui vous accusent de les voler parce que vous osez être vivant. Allez faire un tour du cotés des poubelles de la société de consomation. Allez voir les fins de marchés, demandez à votre boulanger ce qu'il fait le soir des invendus, poussez la porte des maisons vides qui peuplent les rues de votre quartier. Vous serez surpris combien on peut vivre confortablement sans travailler ni mendier quoi que ce soit.
Bonjour,
Serait-il possible que vous ne fassiez pas dévier cette discussion dans le seul but de m'en faire le sujet. Merci. 🙂
Michel
Serait-il possible que vous ne fassiez pas dévier cette discussion dans le seul but de m'en faire le sujet. Merci. 🙂
Michel
Bonjour,
Je n'ai pas dit que l'argent était une valeur; en ce qui concerne la valeur travail, l'argent n'est qu'un des moyens de rétribution du travail accomplis; même s'il semble prédominant (bien ou pas bien celà reste un autre débat) actuellement, il n'en reste pas moins qu'il n'est pas l'unique moyen de rétribution du travail fait. Si tu bosses 3 jours et qu'on te donne un cochon en change; celà reste du travail mais avec un mode de rétribution non monétaire (le cochon); dans tous les cas tu auras une contrepartie à ton travail et une satisfaction d'un besoin essentiel (le cochon te permettra de manger). En ce sens le travail est une des valeurs fondamentales inhérentes à toute société humaine, quelque soit ses modalités et son mode de rétribution (argent, troc, avantages en nature...)
Bon week end
Je n'ai pas dit que l'argent était une valeur; en ce qui concerne la valeur travail, l'argent n'est qu'un des moyens de rétribution du travail accomplis; même s'il semble prédominant (bien ou pas bien celà reste un autre débat) actuellement, il n'en reste pas moins qu'il n'est pas l'unique moyen de rétribution du travail fait. Si tu bosses 3 jours et qu'on te donne un cochon en change; celà reste du travail mais avec un mode de rétribution non monétaire (le cochon); dans tous les cas tu auras une contrepartie à ton travail et une satisfaction d'un besoin essentiel (le cochon te permettra de manger). En ce sens le travail est une des valeurs fondamentales inhérentes à toute société humaine, quelque soit ses modalités et son mode de rétribution (argent, troc, avantages en nature...)
Bon week end
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Tu es hors sujet, on voyage tous avec à l'esprit de découvrir d'autres mondes et sortir de notre quotidien dont le boulot. mais dans tous les cas tu travailles pour justement pouvoir te payer cette évasion ou ces évasions lointaines (tu devrais en être heureux; beaucoup de personnes ont un travail mal rétribué qui ne leur permet pas de partir en vacances).
a++
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Salut patrice
Comment vas?
Oui son message est confus et semble un peu hors sujet
Amitiés😉
Oui son message est confus et semble un peu hors sujet
Amitiés😉
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Je suis d'accord avec toi sauf que si on peut tous voyager ici c'est bien car on bosse (sauf un ou deux rentiers et qq retraités mais qui ont bossés toute leur vie de toute façon) et donc qu'un salaire nous permet de nous évader.😉
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Quelle phrase n'est pas compréhensible dans mon message ? En tous cas je balance pas plusieurs messages à la suite ni de message vide ca n'aide pas beaucoup à la lisibilité.
C'est faux il y a des gens qui ne travaillent jamais et voyagent beaucoup. On peut voyager sans argent, en faisant du stop, en vivant de la recup et du système D. Et au contraire il y a beaucoup de gens qui travaillent beaucoup et ne voyagent jamais alors meme qu'ils aimeraient le faire. Le travail se nourrit de notre temps et c'est le bien le plus précieux que nous avons, il n'est pas inépuisable !
Je suis comme vous je travaille parfois (trop souvent) mais je ne suis pas assez stupide pour en être fier.
Bonjour,
même s'il semble prédominant (bien ou pas bien celà reste un autre débat) actuellement, il n'en reste pas moins qu'il n'est pas l'unique moyen de rétribution du travail fait. Si tu bosses 3 jours et qu'on te donne un cochon en change; celà reste du travail mais avec un mode de rétribution non monétaire (le cochon); dans tous les cas tu auras une contrepartie à ton travail et une satisfaction d'un besoin essentiel (le cochon te permettra de manger)
La comparaison est très limitée ; on ne spécule pas avec des cochons, on ne boursicote pas avec des cochons, on ne fait pas de finance avec des cochons ; les cochons, c'est du troc, pas de l'argent.
En ce sens le travail est une des valeurs fondamentales inhérentes à toute société humaine
Vous ne semblez pas comprendre qu'une valeur ce n'est pas cela. 🙂 Le travail est présent dans certaines sociétés - pas toutes ; ceux qui travaillent, ou non, peuvent le faire selon des valeurs, qui sont des notions abstraites. Le travail et les valeurs ne s'excluent pas, mais dire que le travail lui-même est une valeur n'a absolument aucun sens. On peut travailler conformément à des valeurs, ou contre elles. Vous êtes dans la confusion.
Michel
même s'il semble prédominant (bien ou pas bien celà reste un autre débat) actuellement, il n'en reste pas moins qu'il n'est pas l'unique moyen de rétribution du travail fait. Si tu bosses 3 jours et qu'on te donne un cochon en change; celà reste du travail mais avec un mode de rétribution non monétaire (le cochon); dans tous les cas tu auras une contrepartie à ton travail et une satisfaction d'un besoin essentiel (le cochon te permettra de manger)
La comparaison est très limitée ; on ne spécule pas avec des cochons, on ne boursicote pas avec des cochons, on ne fait pas de finance avec des cochons ; les cochons, c'est du troc, pas de l'argent.
En ce sens le travail est une des valeurs fondamentales inhérentes à toute société humaine
Vous ne semblez pas comprendre qu'une valeur ce n'est pas cela. 🙂 Le travail est présent dans certaines sociétés - pas toutes ; ceux qui travaillent, ou non, peuvent le faire selon des valeurs, qui sont des notions abstraites. Le travail et les valeurs ne s'excluent pas, mais dire que le travail lui-même est une valeur n'a absolument aucun sens. On peut travailler conformément à des valeurs, ou contre elles. Vous êtes dans la confusion.
Michel
Bonjour,
Je suis d'accord avec toi sauf que si on peut tous voyager ici c'est bien car on bosse (sauf un ou deux rentiers et qq retraités mais qui ont bossés toute leur vie de toute façon) et donc qu'un salaire nous permet de nous évader.😉
Pour quelqu'un qui nous explique que le travail est une valeur vous en avez une conception plutôt "carcérale", je trouve... Très XIX° siècle, très prolétariat.... Il ne s'agit pas que de s'évader, en tous cas plus aujourd'hui ; les réalités des modes de vie sont bien plus diverses et complexes. On travaille de manière mobile, décentralisée, assez loin de cette image industrielle ; d'ailleurs souvent on travaille pendant les voyages aussi. Pas vous ?
Michel
Je suis d'accord avec toi sauf que si on peut tous voyager ici c'est bien car on bosse (sauf un ou deux rentiers et qq retraités mais qui ont bossés toute leur vie de toute façon) et donc qu'un salaire nous permet de nous évader.😉
Pour quelqu'un qui nous explique que le travail est une valeur vous en avez une conception plutôt "carcérale", je trouve... Très XIX° siècle, très prolétariat.... Il ne s'agit pas que de s'évader, en tous cas plus aujourd'hui ; les réalités des modes de vie sont bien plus diverses et complexes. On travaille de manière mobile, décentralisée, assez loin de cette image industrielle ; d'ailleurs souvent on travaille pendant les voyages aussi. Pas vous ?
Michel
C'est faux il y a des gens qui ne travaillent jamais et voyagent beaucoup. On peut voyager sans argent, en faisant du stop, en vivant de la recup et du système D
Je ne suis pas d'accord; on peut voyager à très petit budget mais dans tous les cas il faut un budget; ou alors tu voyages au crochet des autres Se faire prendre en stop sans proposer une contribution aux frais d'essence ou un petit qqchose est impolis. Loger chez l'habitant sans proposer une contrepartie au logement ou aux repas au minimum est impolis. A fortiori dans des pays ou la population est moins bien lotie. Même avec le système D is y a un moment ou il faut sortir qq billets à moins de se comporter comme des profiteurs.
Je ne suis pas d'accord; on peut voyager à très petit budget mais dans tous les cas il faut un budget; ou alors tu voyages au crochet des autres Se faire prendre en stop sans proposer une contribution aux frais d'essence ou un petit qqchose est impolis. Loger chez l'habitant sans proposer une contrepartie au logement ou aux repas au minimum est impolis. A fortiori dans des pays ou la population est moins bien lotie. Même avec le système D is y a un moment ou il faut sortir qq billets à moins de se comporter comme des profiteurs.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Re
La spéculation et le boursicotage tels qu'on les entend actuellement sont des notions récentes; même si l'homme à en tout temps spéculer à sa manière. Je ne suis pas d'accord; si tu payes un travail avec un cochon, c'est une manière de te rétribuer; la rétribution d'un travail n'est pas forcément monétaire. Dans nos sociétés actuelles l'argent est roi; donc prédominant; mais d'autres sociétés ont fonctionné de manière générale. A condition que l'accord de travail (même verbal) stipule que 3 jours de travail valent un cochon ou équivalent. Le troc consisterai à échanger un cochon contre une chèvre par exemple; à condition que dans la société X la valeur du cochon soit reconnue comme identique à celle de la chèvre; ou alors si la chèvre est reconnue comme ayant une valeur d'échange inférieure, tu acceptes de troquer un bien de valeur supérieur contre un bien de valeur inférieur; Si c'est accepté par les 2 parties🙂 Le cochon était un exemple parmi tant d'autres😉
La spéculation et le boursicotage tels qu'on les entend actuellement sont des notions récentes; même si l'homme à en tout temps spéculer à sa manière. Je ne suis pas d'accord; si tu payes un travail avec un cochon, c'est une manière de te rétribuer; la rétribution d'un travail n'est pas forcément monétaire. Dans nos sociétés actuelles l'argent est roi; donc prédominant; mais d'autres sociétés ont fonctionné de manière générale. A condition que l'accord de travail (même verbal) stipule que 3 jours de travail valent un cochon ou équivalent. Le troc consisterai à échanger un cochon contre une chèvre par exemple; à condition que dans la société X la valeur du cochon soit reconnue comme identique à celle de la chèvre; ou alors si la chèvre est reconnue comme ayant une valeur d'échange inférieure, tu acceptes de troquer un bien de valeur supérieur contre un bien de valeur inférieur; Si c'est accepté par les 2 parties🙂 Le cochon était un exemple parmi tant d'autres😉
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
La spéculation et le boursicotage tels qu'on les entend actuellement sont des notions récentes
Oui.
l'homme à en tout temps spéculer à sa manière.
Non.
Fascinante cette conversation. J'espère échapper au bêtisier.
Michel
Oui.
l'homme à en tout temps spéculer à sa manière.
Non.
Fascinante cette conversation. J'espère échapper au bêtisier.
Michel
Encore une fois c'est faux. Pour le stop tout particulierement il est d'usage (en europe, ailleurs ca peut etre different) de ne rien offrir sinon un peu de conversation.
Loger chez l'habitant comme tu dis ca ne demande de l'argent que dans un cadre commercial, que la personne vit de ca en partie au moins. Quand c'est une vraie invitation il est vulgaire et impoli d'offrir de l'argent et dans beaucoup de pays l'hote refuse (moi meme j'ai déjà herbergé des étrangers et je serai choqué qu'ils me proposent de l'argent meme si je roule pas sur l'or). On peut bien sur offrir un cadeau mais ce n'est pas sa valeur qui compte c'est avant tout le geste.
Je suis tout de meme d'accord que c'est plus facile de voyager avec de l'argent et c'est une des raisons qui me pousse à travailler de temps en temps. Mais c'est pas vivre au crochet des autres que de ne pas travailler. Il y a sur toutes les routes des voitures aux 3/4 vides, et dans toutes les villes de maisons où il y a de la place pour dormir et de la nourriture en surquantité qui partira à coup sur à la poubelle. Et ceci dans tous les pays, meme dans les pays les plus pauvres il y a des gens bien plus riches que toi et moi qui gaspillent chaque jour ce qu'on aurait bien du mal à gagner en un mois de travail.
... c'est très contestable ce que tu dis. Aux quatres coins du monde et dans les pays pauvres surtout, la plupart des gens qui hébergent des voyageurs ne se nourrissent pas uniquement de leurs sourires et particulièrement chez les nomades. Je n'ai jamais vu l'un d'entre eux s'offusquer devant quelques billets. Ils ont un rapport moins coinçé avec l'argent que dans nos sociétés. Et souvent dans leurs rituels de mort, mariage etc l'argent est présent de manière physique ou/et symbolique.
Si tu interprètes toi les choses ainsi c'est surtout parce que ça t'arrange pour ne pas mettre la main au porte monnaie🤪.
Si tu interprètes toi les choses ainsi c'est surtout parce que ça t'arrange pour ne pas mettre la main au porte monnaie🤪.
Si c'est l'hébergement qui te choque, dans ce cas remplace par du camping sauvage et c'est réglé. Je suis d'accord avec acab. Pour avoir fait plusieurs fois de la récup' de bouffe, vêtements et autres, ça m'a toujours impressionnée tout ce qu'on peut trouver. Tu dois aussi sûrement savoir qu'il existe des sites internet où les gens donnent ce dont ils n'ont plus besoin. A titre d'exemple, l'ordi que j'utilise m'est prêté par une de ces personnes, j'ai récupéré un téléphone, et je vois régulièrement passer des offres de cuisinières, frigo, fours, canapés, écran d'ordinateurs, tours...etc, etc. Donc quand on en fait le choix, oui on peut vivre sans travailler.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Bonjour Oublieuse,
Tu as des adresses de ces sites ?
Michel
Tu as des adresses de ces sites ?
Michel
http://www.recupe.net/
http://www.digitroc.com/dons.php
http://donnons.org/donneRegion_888.php
Voilà, c'est ce qu'on trouve en première page de google en tapant "donner". Mais en ce qui me concerne, il s'agit d'une liste de diffusion qui ne concerne que mon département, je suppose qu'il en existe des similaires ailleurs. J'ai remarqué d'ailleurs que la liste de diffusion est beaucoup plus active que les sites nationaux que l'on trouve sur google.
Voilà, c'est ce qu'on trouve en première page de google en tapant "donner". Mais en ce qui me concerne, il s'agit d'une liste de diffusion qui ne concerne que mon département, je suppose qu'il en existe des similaires ailleurs. J'ai remarqué d'ailleurs que la liste de diffusion est beaucoup plus active que les sites nationaux que l'on trouve sur google.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
en réponse à "Si c'est l'hébergement qui te choque, dans ce cas remplace par du camping sauvage et c'est réglé. Je suis d'accord avec acab. Pour avoir fait plusieurs fois de la récup' de bouffe, vêtements et autres, ça m'a toujours impressionnée tout ce qu'on peut trouver. Tu dois aussi sûrement savoir qu'il existe des sites internet où les gens donnent ce dont ils n'ont plus besoin. A titre d'exemple, l'ordi que j'utilise m'est prêté par une de ces personnes, j'ai récupéré un téléphone, et je vois régulièrement passer des offres de cuisinières, frigo, fours, canapés, écran d'ordinateurs, tours...etc, etc. Donc quand on en fait le choix, oui on peut vivre sans travailler."
Cela n'a rien à voir avec nous et l'hospitalité en voyage! Ce dont tu me parles c'est une façon dans les pays riches de réaménager la société de consommation, en principe destinée aux jeunes qui démarrent dans la vie ou les plus démunis. C'est la symétrie inversée de l'hypermarché. Mais de là à ériger ce système en mode de vie, ça ne peut être le fait que d'une minorité qui choisit de vivre à l'ombre du "vide-ordure". Car pour ce faire, en amont, il faut bien qu'une majorité produisent et consomment...tu dis "oui on peut vivre sans travailler"... mais de cette manière jusqu'à quand?
Cela n'a rien à voir avec nous et l'hospitalité en voyage! Ce dont tu me parles c'est une façon dans les pays riches de réaménager la société de consommation, en principe destinée aux jeunes qui démarrent dans la vie ou les plus démunis. C'est la symétrie inversée de l'hypermarché. Mais de là à ériger ce système en mode de vie, ça ne peut être le fait que d'une minorité qui choisit de vivre à l'ombre du "vide-ordure". Car pour ce faire, en amont, il faut bien qu'une majorité produisent et consomment...tu dis "oui on peut vivre sans travailler"... mais de cette manière jusqu'à quand?
mais de cette manière jusqu'à quand?
Encore longtemps (malheureusement).
Encore longtemps (malheureusement).
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Faux; en europe peut être et encore (le stop est de moins en moins pratiqué); mais dans le reste du monde et surtout dans des pays plus pauvres, on attendra une contrepartie financière même si on ne te le demande pas.
se faire loger gratuitement et nourir dans des pays plus pauvres me choque; même si on n'ose pas te le demander, c'est sousjacent une petite participation; tu crois peut être que les gens qui vivent dans de dures conditions ont les moyens de te nourrir gratuitement en se suffisant d'un sourire?tu rêves complétement mais comme williama je pense que surtout ça t'arrange de ne pas mettre la main au portefeuille en enrobant ça de belles intentions. Les français sont reconnus parmi les plus pingres et antipathiques en voyage (une étude récente est sortie dans la presse avant qu'on me demande mes sources)
Il faut arrêter de croire que vous vivez dans le monde merveilleux des bisounours; la majorité de la population mondiale trime pour s'en sortir au quotidien et vit dans la misère; et tu crois que ces gens peuvent se permettre de satisfaire un touriste qui veut voyager gratuitement; tu rêves.
se faire loger gratuitement et nourir dans des pays plus pauvres me choque; même si on n'ose pas te le demander, c'est sousjacent une petite participation; tu crois peut être que les gens qui vivent dans de dures conditions ont les moyens de te nourrir gratuitement en se suffisant d'un sourire?tu rêves complétement mais comme williama je pense que surtout ça t'arrange de ne pas mettre la main au portefeuille en enrobant ça de belles intentions. Les français sont reconnus parmi les plus pingres et antipathiques en voyage (une étude récente est sortie dans la presse avant qu'on me demande mes sources)
Il faut arrêter de croire que vous vivez dans le monde merveilleux des bisounours; la majorité de la population mondiale trime pour s'en sortir au quotidien et vit dans la misère; et tu crois que ces gens peuvent se permettre de satisfaire un touriste qui veut voyager gratuitement; tu rêves.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
😏allez je me lance:
la philosophie grecque et romaine ne peut pas se comprendre si on travaille; c etait une philosophie pour oisifs!
apres 5 ans d etudes et 10 ans dans les drh, je ne travaille plus depuis 13 ans . j avais 34 ans quand j ais arrété, avec 500 000f a investir; dans l immobilier; aujourd hui j ai des apparts (petits) et je vis de ça!(on est une famille de 5 à vivre des loyers!)
avec 1 studio loué 350e, on peut vivre sans problemes en asie;
bref , on peut tout à fait vivre sans travailler
la philosophie grecque et romaine ne peut pas se comprendre si on travaille; c etait une philosophie pour oisifs!
apres 5 ans d etudes et 10 ans dans les drh, je ne travaille plus depuis 13 ans . j avais 34 ans quand j ais arrété, avec 500 000f a investir; dans l immobilier; aujourd hui j ai des apparts (petits) et je vis de ça!(on est une famille de 5 à vivre des loyers!)
avec 1 studio loué 350e, on peut vivre sans problemes en asie;
bref , on peut tout à fait vivre sans travailler
salut,
je crois en lisant cette discussion que les gens n' ont pas vraiment compris
ce que tu voulais dire par vivre sans travailler...
sans travailler ca veut pas vraiment dire ne plus rien faire, ,
mais plus ce sortir du contexte entreprise francaise =plus je gagne de blé=
plus je paye dimpot=moins j ai d argent pour moi et pour ma famille....
plus je travaille = plus on me pompe m on blé ...
alors a 40 ans si on a bien travailler...(c est m'on cas je crois)
on vent ses biens et alors on peut se permetre de vivre sans travailler...
ca fais 10 mois que je vis en amerique du sud.. sans travailler...
et autant de temps que je ne recois plus de courriers de l urssaff,
de l assurance viellesse, des impots et du reste ..
et j en suis le plus heureux, et tres fier de m etre debarrasser de toute cette merde
qui tue les gens qui 'travaillent' , , justement...et pour aider nous dit on les gens
qui aimerait bien travailler (et qui ne le font pas , , pour une raison,
ou pour une autre...)
c'est plutot comme cela que je comprends ce message, ,
et je suis entierement d accord avec
merci de me remetre a ma place si je me trompe....
amicalement,
eric
"que tous les etres soient heureux"
ca fais 10 mois que je vis en amerique du sud.. sans travailler...
et autant de temps que je ne recois plus de courriers de l urssaff,
de l assurance viellesse, des impots et du reste ..
et j en suis le plus heureux, et tres fier de m etre debarrasser de toute cette merde
on appelle cela le syndrome de la boite aux lettres 😉.. le reve .. c' est la boite aux lettres vide !😛 Vivre intensément ce petit moment , de bonheur qui est ( ho il n'y a rien dans la boite aux lettres ) .. C 'est ce doux privilège , de ceux qui ont large les amarres pour une vie plus simple .. ( je n'ai pas dis paradisiaque ) .. simplement plus simple ..
on appelle cela le syndrome de la boite aux lettres 😉.. le reve .. c' est la boite aux lettres vide !😛 Vivre intensément ce petit moment , de bonheur qui est ( ho il n'y a rien dans la boite aux lettres ) .. C 'est ce doux privilège , de ceux qui ont large les amarres pour une vie plus simple .. ( je n'ai pas dis paradisiaque ) .. simplement plus simple ..
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
-
Bonjour thuan,
on appelle cela le syndrome de la boite aux lettres 😉.. le reve .. c' est la boite aux lettres vide !😛 Vivre intensément ce petit moment , de bonheur qui est ( ho il n'y a rien dans la boite aux lettres ) .. C 'est ce doux privilège , de ceux qui ont large les amarres pour une vie plus simple .. ( je n'ai pas dis paradisiaque ) .. simplement plus simple ..
Je suis aussi sensible à cela : c'est le prix de la liberté. Souvent, pour ne pas avoir de contraintes, il suffit de ne pas y souscrire.
Michel
on appelle cela le syndrome de la boite aux lettres 😉.. le reve .. c' est la boite aux lettres vide !😛 Vivre intensément ce petit moment , de bonheur qui est ( ho il n'y a rien dans la boite aux lettres ) .. C 'est ce doux privilège , de ceux qui ont large les amarres pour une vie plus simple .. ( je n'ai pas dis paradisiaque ) .. simplement plus simple ..
Je suis aussi sensible à cela : c'est le prix de la liberté. Souvent, pour ne pas avoir de contraintes, il suffit de ne pas y souscrire.
Michel
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hello to all travelers with their eyes wide open to the desert...
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.") Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either. But here’s the thing—I had photos... So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand. It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years. For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not... It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.) Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate. And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries. Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story. Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023. This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers. As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart. Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library. I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott. After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel. My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*. This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year! This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.") Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either. But here’s the thing—I had photos... So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand. It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years. For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not... It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.) Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate. And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries. Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story. Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023. This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers. As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart. Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library. I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott. After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel. My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*. This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year! This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Hi everyone,
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Take care, everyone! !
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Take care, everyone! !
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others? What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille? Are the Pygmies happier than the Inuit? Are Canadians less happy than the people of Louisiana? Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate? Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others? What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille? Are the Pygmies happier than the Inuit? Are Canadians less happy than the people of Louisiana? Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate? Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
We're planning to spend a month in Vietnam. Is hiring a guide helpful?
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
Hello everyone,
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

...
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

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I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Hello everyone,
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.
Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
Hello 🙂
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hi there,
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,

Hello to all East Africa lovers and nature enthusiasts in general,
While I prepare to share a recap of our latest trip/safari in Kenya soon, I’d like to wish you all a peaceful transition between 2025 and 2026.
Warm regards,
Puma2A.





...
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?