Il me semble comprendre ce que vous remettez en cause.
Pour autant nous sommes tous plus ou moins à la recherche du vrai, c'est même une des quêtes les plus anciennes de l'homme. Et votre agacement exprime aussi sa recherche du vrai.
Nous l'exprimons tous de façon plus ou moins maladroite, comment pourrions nous le faire autrement, puisque nous ne serons jamais totalement vrais nous-mêmes. Il y aura toujours une part de nous qui existe en fonction de l'autre, du contexte, de nos humeurs et sentiments...à quel moment sommes nous le plus vrai? Peut-être lorsque nous ne prétendons plus être quelque chose ou quelqu'un?
Et je ne me choque pas lorsque des personnes affirment avoir vu le vrai dans des bidonvilles, parce que sans doute le contexte les a ramené face à une situation où le dénuement est la norme ; Et que par résonance elles ont pu éprouver intérieurement leur propre dénuement.
Dans ce contexte elles ont pu faire face à leur avidité, leur arrogance leur besoin de sécurité, de compétition, etc toutes ces valeurs vraies aussi, du moins pour la société marchande, qui les dépose en nous dès notre plus jeune âge pour que fassions fonctionner cette société. Lorsque ces valeurs tombent d'un coup d'un seul, on peut penser que sur un plan émotionnel ces personnes éprouvent le vrai, un vrai qui leur appartient dans l'instant.
Chacun éprouve et exprime le vrai avec ce qu'il est et ce qu'il a....
Ce qui serait embêtant ce serait de vouloir en faire une vérité pour tout le monde...
Je dois avouer que j'ai un peu de mal à comprendre.
Y en a marre du «vrai»!
by Alainqc
This discussion is in French, the community’s main language.
Beaucoup ici semblent l'oublier, mais un débat ou une confrontation d'idées se nourrit avec d'autres éléments que ses opinions personnelles, son ressenti, ses émotions, sa bonne conscience... ou ses obssessions.
J'ai aimé ton message limpide et lumineux qui recentre le débat et le ramène à l'essentiel...
Il a été lu... a-t'il été compris ? Qu'a-t'il dérangé pour être ainsi raillé ?
J'ai aimé ton message limpide et lumineux qui recentre le débat et le ramène à l'essentiel...
Il a été lu... a-t'il été compris ? Qu'a-t'il dérangé pour être ainsi raillé ?
Honnêtement je crois avoir vaguement saisi ce qu'elle voulait dire mais je n'en suis pas tout à fait certain; ( la raillerie vient de cette semi-compréhension , de cette incertitude) chacun exprime ses idées en fonction de ses propres pôles d'intérêt, de ce qui a ses yeux semble capital ou important et aussi en fonction de son vécu de sa psychologie etc..
Je ne suis pas certain moi même de toujours bien me faire comprendre!
En tous cas la réponse de MengWan m'a bien fait rire!
En tous cas elle a pas l'air commode!
Là, pas d'accord ...
Elle ressemble à (feu) ma belle-mère, et j'avais un "ticket d'enfer" avec elle !
🙂
PS:Ce qui est critiquable pour moi dans le message auquel j'ai répondu, c'est la négation du caractère social de l'être humain !
Là, pas d'accord ...
Elle ressemble à (feu) ma belle-mère, et j'avais un "ticket d'enfer" avec elle !
🙂
PS:Ce qui est critiquable pour moi dans le message auquel j'ai répondu, c'est la négation du caractère social de l'être humain !
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
pour savoir si le vrai désigne le pauvreté ou la richesse, l'ancien ou l'actuel, le passé ou le présent, le bien ou le mal, la majorité ou la minorité, le folklorique ou l'authentique, le glauque ou l'aseptisé ... ou encore le touriste ou le voyageur !
... et encore moins dans celui où tu sembles te complaire depuis de trop nombreuses discussions polémiques mono-obsessionnelles qui ont entre autres points communs celui d'avoir été "cadenassées" voire mystérieusement effacées
Raisonnement permanent par le négatif!🤪 ... et puis avant d'avoir droit au "cadenas", il faut au préalable avoir émis une idée!!! Bon comme je suis un humaniste à ma façon, je te donne une chance d'exprimer enfin un point de vue autre que par le négatif d'une minute d'huissier ... voyons voir ce que tu penses de ceci : Les voyageurs retrouvent le vrai et l'authentique en sollicitant surtout les pays pauvres, c'est indéniable! nous le faisons tous, inutile de se voiler la face. Ils y retrouvent des rapports humains plus chaleureux, un bon accueil des familles, des relations humaines plus simples... c'est bien déjà la preuve qu'ils établissent une hiérarchie entre les cultures! Prenons un exemple d'arriération européenne : l'Albanie. Dans ce pays, les filles sont très aguichantes😛... mais ne comptez pas pour autant faire le coup du dernier verre chez la demoiselle en fin de soirée😕... le reste de la famille veille au grain😠 ... et bien des mariages sont encore arrangés. Malgré ces petits désagrements, et grâce à cette cellule familiale très solidaire, l'Albanie est un pays bien agréable pour le voyageur : - L'insécurité est quasi inexistante - L'hospitalité et l'aide dans la rue ne sont pas des leurres - Pas de clochards ou de sdf dans les rues ...
Maintenant imaginons la chose suivante : que des pays comme la France ou la Belgique etc... "s'albanisent" avec un retour de la famille omnipotente, la figure tutélaire du père, la soumission des femmes ... Ce serait un tollé général avec des cris dénonçant le retour de la réaction, du machisme, un retour en arrière tout simplement ... Donc dans ce sens aussi la notion de culture arriérée ou pas est omniprésente ou "culture attardée" si tu préfères🤪 comme le dit plus élégamment le grand Lévi-Strauss.
Alors t'en penses quoi? et surtout ne te défausse pas! Parle du sujet et non de Williama ... c'est la chance de ta vie sur ce forum ...
Roulements de tambour!!!!!!!!!!!!
Raisonnement permanent par le négatif!🤪 ... et puis avant d'avoir droit au "cadenas", il faut au préalable avoir émis une idée!!! Bon comme je suis un humaniste à ma façon, je te donne une chance d'exprimer enfin un point de vue autre que par le négatif d'une minute d'huissier ... voyons voir ce que tu penses de ceci : Les voyageurs retrouvent le vrai et l'authentique en sollicitant surtout les pays pauvres, c'est indéniable! nous le faisons tous, inutile de se voiler la face. Ils y retrouvent des rapports humains plus chaleureux, un bon accueil des familles, des relations humaines plus simples... c'est bien déjà la preuve qu'ils établissent une hiérarchie entre les cultures! Prenons un exemple d'arriération européenne : l'Albanie. Dans ce pays, les filles sont très aguichantes😛... mais ne comptez pas pour autant faire le coup du dernier verre chez la demoiselle en fin de soirée😕... le reste de la famille veille au grain😠 ... et bien des mariages sont encore arrangés. Malgré ces petits désagrements, et grâce à cette cellule familiale très solidaire, l'Albanie est un pays bien agréable pour le voyageur : - L'insécurité est quasi inexistante - L'hospitalité et l'aide dans la rue ne sont pas des leurres - Pas de clochards ou de sdf dans les rues ...
Maintenant imaginons la chose suivante : que des pays comme la France ou la Belgique etc... "s'albanisent" avec un retour de la famille omnipotente, la figure tutélaire du père, la soumission des femmes ... Ce serait un tollé général avec des cris dénonçant le retour de la réaction, du machisme, un retour en arrière tout simplement ... Donc dans ce sens aussi la notion de culture arriérée ou pas est omniprésente ou "culture attardée" si tu préfères🤪 comme le dit plus élégamment le grand Lévi-Strauss.
Alors t'en penses quoi? et surtout ne te défausse pas! Parle du sujet et non de Williama ... c'est la chance de ta vie sur ce forum ...
Roulements de tambour!!!!!!!!!!!!
Si on l'enseigne à Séoul, New York ou Lima, cela n'a rien à voir avec une supposé supériorité culturelle! C'est simplement parce qu'il y a des classiques, des bases, dans toutes les disciplines et ce quelque soit les origines. On enseigne bien l'architecture inca, hellène ou égyptienne dans les écoles d'architecture. Est-ce pour autant que les Incas, les Grecs ou les Égyptiens sont culturellement supérieurs?
Tu mélanges tout décidément..
bin oui! on enseigne les grecs et les égyptiens justement parce qu'ils étaient les USA de leur époque... rien à voir avec des primitifs ou des arriérés. Ils étaient tout le contraire : des bâtisseurs. C'était nous il y a plus plus de 2000 ans! Même les routards de l'époque comme Ulysse préféraient déjà rencontrer le "vrai" et l"l'authentique" ailleurs que chez eux ... c'est à dire chez les sauvages, les arriérés, les reculés et autres déjantés plus ou moins fantasmés...
bin oui! on enseigne les grecs et les égyptiens justement parce qu'ils étaient les USA de leur époque... rien à voir avec des primitifs ou des arriérés. Ils étaient tout le contraire : des bâtisseurs. C'était nous il y a plus plus de 2000 ans! Même les routards de l'époque comme Ulysse préféraient déjà rencontrer le "vrai" et l"l'authentique" ailleurs que chez eux ... c'est à dire chez les sauvages, les arriérés, les reculés et autres déjantés plus ou moins fantasmés...
Et je ne me choque pas lorsque des personnes affirment avoir vu le vrai dans des bidonvilles, parce que sans doute le contexte les a ramené face à une situation où le dénuement est la norme ; Et que par résonance elles ont pu éprouver intérieurement leur propre dénuement.
Dans ce contexte elles ont pu faire face à leur avidité, leur arrogance leur besoin de sécurité, de compétition, etc toutes ces valeurs vraies aussi, du moins pour la société marchande, qui les dépose en nous dès notre plus jeune âge
Moi aussi j'ai ce ressenti de mon propre dénuement intérieur en contemplant un bidonville de Tananarive😇 ... mais très rapidement je reprend le dessus en me rappelant que c'est grâce à la société marchande que je suis là😏
Moi aussi j'ai ce ressenti de mon propre dénuement intérieur en contemplant un bidonville de Tananarive😇 ... mais très rapidement je reprend le dessus en me rappelant que c'est grâce à la société marchande que je suis là😏
cette discussion stupide qui n'a que trop duré n'en ont de toute façon plus pour très longtemps à vivre ! 😇
Oh, tu vas bouder?😄 Soit, mais moi je commençais juste à prendre le train en route...pfff, vainement, vu que tu dis que cette discussion va mourir.... 😐
Effectivement, si "on" alerte la "modération" de façon véhémente, il y a fort à parier de la réaction (ciseaux qui sommeillent ...).
😎
NB:Cette remarque donne une explication très plausible sur le "cadenassage" voire la disparition complète de certains sujets ! 😉
Oh, tu vas bouder?😄 Soit, mais moi je commençais juste à prendre le train en route...pfff, vainement, vu que tu dis que cette discussion va mourir.... 😐
Effectivement, si "on" alerte la "modération" de façon véhémente, il y a fort à parier de la réaction (ciseaux qui sommeillent ...).
😎
NB:Cette remarque donne une explication très plausible sur le "cadenassage" voire la disparition complète de certains sujets ! 😉
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Les voyageurs retrouvent le vrai et l'authentique en sollicitant surtout les pays pauvres, c'est indéniable! nous le faisons tous, inutile de se voiler la face. Ils y retrouvent des rapports humains plus chaleureux, un bon accueil des familles, des relations humaines plus simples... c'est bien déjà la preuve qu'ils établissent une hiérarchie entre les cultures!
+1 pour le reste du message qui m'a fait marrer car il reprend bien les incohérences de tes détracteurs, du point de vue du raisonnement je précise, car sur le fond je ne suis pas forcément d'accord tout le temps...
pour la phrase ci-dessus, je ne suis pas si sûr... je pense que ça l'est la plupart du temps mais j'ai le souvenir d'un séjour à Liverpool, qui n'est pas non plus la ville industrielle du 19ème classique mais plutôt une ville dynamique (capitale européenne de la culture 2008 je crois) et lors duquel je me suis dit que j'avais droit à un visage "vrai" de l'Angleterre, loin du multiculturalisme mondialisé de Londres... histoire nourrie, mode de vie typiquement british, culture très présente, architecture préservée et humour british en prime... d'ailleurs je conseille à tout le monde pour un week-end... 60€ en low cost...
finalement pour répondre à la question, ne faudrait-il pas se poser en voyageur étranger visitant la France, et se dire "comment voir le vrai visage de la France?" où devrais-je aller pour voir la "vraie France" ? Paris, sans doute pas (trop difficile d'échapper à l'attrappe couillon ou au resto à touriste en sachant que même moi j'ai l'impression d'être pris pour un touriste qd je vais a resto à Paris)... non il vaut sans doute mieux aller à Dunkerque pendant le carnaval pour faire "une vraie fête française", chez l'habitant chez une mamie dans le Gers pour "la vraie bouffe française"... etc etc
qu'en pensez-vous ?
+1 pour le reste du message qui m'a fait marrer car il reprend bien les incohérences de tes détracteurs, du point de vue du raisonnement je précise, car sur le fond je ne suis pas forcément d'accord tout le temps...
pour la phrase ci-dessus, je ne suis pas si sûr... je pense que ça l'est la plupart du temps mais j'ai le souvenir d'un séjour à Liverpool, qui n'est pas non plus la ville industrielle du 19ème classique mais plutôt une ville dynamique (capitale européenne de la culture 2008 je crois) et lors duquel je me suis dit que j'avais droit à un visage "vrai" de l'Angleterre, loin du multiculturalisme mondialisé de Londres... histoire nourrie, mode de vie typiquement british, culture très présente, architecture préservée et humour british en prime... d'ailleurs je conseille à tout le monde pour un week-end... 60€ en low cost...
finalement pour répondre à la question, ne faudrait-il pas se poser en voyageur étranger visitant la France, et se dire "comment voir le vrai visage de la France?" où devrais-je aller pour voir la "vraie France" ? Paris, sans doute pas (trop difficile d'échapper à l'attrappe couillon ou au resto à touriste en sachant que même moi j'ai l'impression d'être pris pour un touriste qd je vais a resto à Paris)... non il vaut sans doute mieux aller à Dunkerque pendant le carnaval pour faire "une vraie fête française", chez l'habitant chez une mamie dans le Gers pour "la vraie bouffe française"... etc etc
qu'en pensez-vous ?
+1 pour le reste du message qui m'a fait marrer car il reprend bien les incohérences de tes détracteurs, du point de vue du raisonnement je précise, car sur le fond je ne suis pas forcément d'accord tout le temps...
bien sûr que nous ne sommes pas d'accord sur tout et sur tous les sujets🙂 ... mais toi tu proposes, tu argumentes, tu témoignes et réponds ... et puis au moins toi tout comme Choucarde sur ce forum, tu ne m'as jamais ostracisé.
bien sûr que nous ne sommes pas d'accord sur tout et sur tous les sujets🙂 ... mais toi tu proposes, tu argumentes, tu témoignes et réponds ... et puis au moins toi tout comme Choucarde sur ce forum, tu ne m'as jamais ostracisé.
se dire "comment voir le vrai visage de la France?" où devrais-je aller pour voir la "vraie France" ? Paris, sans doute pas (trop difficile d'échapper à l'attrappe couillon ou au resto à touriste en sachant que même moi j'ai l'impression d'être pris pour un touriste qd je vais a resto à Paris)... non il vaut sans doute mieux aller à Dunkerque pendant le carnaval pour faire "une vraie fête française", chez l'habitant chez une mamie dans le Gers pour "la vraie bouffe française"... etc etc
Qu'est-ce que la "vraie France" ?...
Un assemblable de multiples aspects qui échappe à toute tentative de définition...
Ces instantanés réducteurs : "Paris, sans doute pas"... Dunkerque pendant le carnaval pour faire "une vraie fête française"... une mamie dans le Gers pour "la vraie bouffe française"... sont l'idée que tu te fais, toi, du vrai...
Tu juges un moment précis, une situation, un décor, un comportement... avec tes critères, ta sensibilité et ta manière d'appréhender qui n'est pas la mienne ni celle de personne d'autre que toi...
...
Parenthèse, à ton intention mais à celle d'autres que je pourrais citer nommément sur cette discussion ou sur d'autres en cours... Une tendance regrettable se développe depuis quelques temps : répondre à quelqu'un, indirectement, en se réfugiant dans le message d'un autre (quelquefois même dans une autre discussion !)... manquer de courage ou de talent, alors s'afficher auprès de ce qui brille en espérant être un peu dans la lumière...
Qu'est-ce que la "vraie France" ?...
Un assemblable de multiples aspects qui échappe à toute tentative de définition...
Ces instantanés réducteurs : "Paris, sans doute pas"... Dunkerque pendant le carnaval pour faire "une vraie fête française"... une mamie dans le Gers pour "la vraie bouffe française"... sont l'idée que tu te fais, toi, du vrai...
Tu juges un moment précis, une situation, un décor, un comportement... avec tes critères, ta sensibilité et ta manière d'appréhender qui n'est pas la mienne ni celle de personne d'autre que toi...
...
Parenthèse, à ton intention mais à celle d'autres que je pourrais citer nommément sur cette discussion ou sur d'autres en cours... Une tendance regrettable se développe depuis quelques temps : répondre à quelqu'un, indirectement, en se réfugiant dans le message d'un autre (quelquefois même dans une autre discussion !)... manquer de courage ou de talent, alors s'afficher auprès de ce qui brille en espérant être un peu dans la lumière...
Qu'est-ce que la "vraie France" ?...
Un assemblable de multiples aspects qui échappe à toute tentative de définition.
la France ce n'est pas qu'un vague concept ou un hôtel!!! c'est aussi ce que cite Kappat dans les régions dans les traditions, la bonne bouffe qui unit les français, les vins du pays, la façon de se recevoir autour d'une table etc... il n'y a pas que ça bien sûr, mais c'est un incontournable...
la France ce n'est pas qu'un vague concept ou un hôtel!!! c'est aussi ce que cite Kappat dans les régions dans les traditions, la bonne bouffe qui unit les français, les vins du pays, la façon de se recevoir autour d'une table etc... il n'y a pas que ça bien sûr, mais c'est un incontournable...
PS:Ce qui est critiquable pour moi dans le message auquel j'ai répondu, c'est la
négation du caractère social de l'être humain !
Ce que je ressens chez l'auteur du message( Shimla) c'est une forte empreinte des philosophies orientales qui, si elles ont grandement oeuvré au développement spirituel des peuples d'orient ( L'Inde en particulier) sont aussi responsables du dénuement matériel dans lequel ces peuples se trouvent encore aujourd'hui.
Ce que je ressens chez l'auteur du message( Shimla) c'est une forte empreinte des philosophies orientales qui, si elles ont grandement oeuvré au développement spirituel des peuples d'orient ( L'Inde en particulier) sont aussi responsables du dénuement matériel dans lequel ces peuples se trouvent encore aujourd'hui.
Je suis heureuse que tu reçoives mon message.
Cependant l'incompréhension de MengWan finalement loin de me déranger soulève une question quand même intéressante : celle de la mort. Elle m'oblige à préciser ce qui me semble une évidence : Quelles raisons aurions-nous de nous questionner sur ce qui est essentiel ou vrai dans notre vie, si nous n'avions pas conscience de la mort ? Et tout aussi hors de mes propos, mais quand même intéressante : la question de la société humaine. A laquelle je réponds : Ce qui pour moi est essentiel ne peut pas être mondain en même temps.
Cependant l'incompréhension de MengWan finalement loin de me déranger soulève une question quand même intéressante : celle de la mort. Elle m'oblige à préciser ce qui me semble une évidence : Quelles raisons aurions-nous de nous questionner sur ce qui est essentiel ou vrai dans notre vie, si nous n'avions pas conscience de la mort ? Et tout aussi hors de mes propos, mais quand même intéressante : la question de la société humaine. A laquelle je réponds : Ce qui pour moi est essentiel ne peut pas être mondain en même temps.
Bonjour,
la France ce n'est pas qu'un vague concept ou un hôtel!!! c'est aussi ce que cite Kappat dans les régions dans les traditions, la bonne bouffe qui unit les français, les vins du pays, la façon de se recevoir autour d'une table etc... il n'y a pas que ça bien sûr, mais c'est un incontournable...
Un incontournable dans ton esprit, certainement... Tu ne sembles pas comprendre qu'on voyage avec son passé, avec son imaginaire, avec sa culture, avec ses préjugés aussi... Parmi les tiens il y a l'idée d'une France unie dans une sorte de rabelaiserie, avec du vin et de la bonne bouffe ; mon expérience personnelle, et le Français que je suis à ma manière a bien vu et expérimenté les limites et le caractère mythique et folklorique de cette généralité. Chacun se fait sa propre idée de ce qu'est son identité, de ce qu'est son éventuelle nation ; l'ennui, c'est quand plusieurs "chacun" se mettent en tête de l'imposer aux autres, au nom du fait qu'ils ont, bien sûr, raison.
Michel
la France ce n'est pas qu'un vague concept ou un hôtel!!! c'est aussi ce que cite Kappat dans les régions dans les traditions, la bonne bouffe qui unit les français, les vins du pays, la façon de se recevoir autour d'une table etc... il n'y a pas que ça bien sûr, mais c'est un incontournable...
Un incontournable dans ton esprit, certainement... Tu ne sembles pas comprendre qu'on voyage avec son passé, avec son imaginaire, avec sa culture, avec ses préjugés aussi... Parmi les tiens il y a l'idée d'une France unie dans une sorte de rabelaiserie, avec du vin et de la bonne bouffe ; mon expérience personnelle, et le Français que je suis à ma manière a bien vu et expérimenté les limites et le caractère mythique et folklorique de cette généralité. Chacun se fait sa propre idée de ce qu'est son identité, de ce qu'est son éventuelle nation ; l'ennui, c'est quand plusieurs "chacun" se mettent en tête de l'imposer aux autres, au nom du fait qu'ils ont, bien sûr, raison.
Michel
Mais pour qui te prends-tu pour parler ainsi ???
Saches une chose, si je me refuse de participer de manière plus constructive à cette discussion, c'est justement à cause de 2 ou 3 membres comme toi qui nous pourrissent le fil du sujet... tout comme tu l'as déjà fait également sur de nombreuses discussions !!! T'en as donc pas marre de te rendre antipathique à ce point ???
Saches une chose, si je me refuse de participer de manière plus constructive à cette discussion, c'est justement à cause de 2 ou 3 membres comme toi qui nous pourrissent le fil du sujet... tout comme tu l'as déjà fait également sur de nombreuses discussions !!! T'en as donc pas marre de te rendre antipathique à ce point ???
Une tendance regrettable se développe depuis quelques temps : répondre à quelqu'un, indirectement
Aie! je crois que je viens de le faire. En te répondant je réponds aussi à quelqu'un d'autre. C'est que je n'ai pas toujours le courage de m'embarquer dans des discussions fleuves.
Aie! je crois que je viens de le faire. En te répondant je réponds aussi à quelqu'un d'autre. C'est que je n'ai pas toujours le courage de m'embarquer dans des discussions fleuves.
Parenthèse, à ton intention mais à celle d'autres que je pourrais citer nommément sur cette discussion ou sur d'autres en cours... Une tendance regrettable se développe depuis quelques temps : répondre à quelqu'un, indirectement, en se réfugiant dans le message d'un autre (quelquefois même dans une autre discussion !)... manquer de courage ou de talent, alors s'afficher auprès de ce qui brille en espérant être un peu dans la lumière...
Mais toi tu t'arroges le droit de citer :)
Qu'est-ce que la "vraie France" ?... Un assemblable de multiples aspects qui échappe à toute tentative de définition...
le débat sur ce fil de discussion tourne depuis le début autour de la recherche du vrai... j'ai utilisé le terme "vraie France" pour alimenter ce débat... si ta contribution doit se limiter au déni systématique, alors n'interviens pas...
Ces instantanés réducteurs : "Paris, sans doute pas"... Dunkerque pendant le carnaval pour faire "une vraie fête française"... une mamie dans le Gers pour "la vraie bouffe française"... sont l'idée que tu te fais, toi, du vrai...
non ce sont des exemples de ce que je recommanderais à quelqu'un ayant du temps à passer en France et qui voudrait voir une sorte de réalité française... c'est forcément très réducteur ... mais vas-y lance toi je veux bien te lire sur des dzaines de pages si tu as le courage...
encore un bel exemple de malhonnêteté intellectuelle d'une personne n'appliquant pas à elle-même ce qu'elle critique chez les autres...
Mais toi tu t'arroges le droit de citer :)
Qu'est-ce que la "vraie France" ?... Un assemblable de multiples aspects qui échappe à toute tentative de définition...
le débat sur ce fil de discussion tourne depuis le début autour de la recherche du vrai... j'ai utilisé le terme "vraie France" pour alimenter ce débat... si ta contribution doit se limiter au déni systématique, alors n'interviens pas...
Ces instantanés réducteurs : "Paris, sans doute pas"... Dunkerque pendant le carnaval pour faire "une vraie fête française"... une mamie dans le Gers pour "la vraie bouffe française"... sont l'idée que tu te fais, toi, du vrai...
non ce sont des exemples de ce que je recommanderais à quelqu'un ayant du temps à passer en France et qui voudrait voir une sorte de réalité française... c'est forcément très réducteur ... mais vas-y lance toi je veux bien te lire sur des dzaines de pages si tu as le courage...
encore un bel exemple de malhonnêteté intellectuelle d'une personne n'appliquant pas à elle-même ce qu'elle critique chez les autres...
citant un autre :
Beaucoup ici semblent l'oublier, mais un débat ou une confrontation d'idées se nourrit avec d'autres éléments que ses opinions personnelles, son ressenti, ses émotions, sa bonne conscience... ou ses obsessions. J'ai aimé ton message limpide et lumineux qui recentre le débat et le ramène à l'essentiel... Il a été lu... a-t'il été compris ? Qu'a-t'il dérangé pour être ainsi raillé ?
c'est sûr que reprendre les idées des autres , c'est beaucoup plus confortable et ça fait nettement moins mal au cerveau... et seriner des mièvreries comme ci-dessus fait énormément avancer le débat...
Beaucoup ici semblent l'oublier, mais un débat ou une confrontation d'idées se nourrit avec d'autres éléments que ses opinions personnelles, son ressenti, ses émotions, sa bonne conscience... ou ses obsessions. J'ai aimé ton message limpide et lumineux qui recentre le débat et le ramène à l'essentiel... Il a été lu... a-t'il été compris ? Qu'a-t'il dérangé pour être ainsi raillé ?
c'est sûr que reprendre les idées des autres , c'est beaucoup plus confortable et ça fait nettement moins mal au cerveau... et seriner des mièvreries comme ci-dessus fait énormément avancer le débat...
Qu'est-ce que la "vraie France" ?...
Un assemblable de multiples aspects qui échappe à toute tentative de définition.
la France ce n'est pas qu'un vague concept ou un hôtel!!! c'est aussi ce que cite Kappat dans les régions dans les traditions, la bonne bouffe qui unit les français, les vins du pays, la façon de se recevoir autour d'une table etc... il n'y a pas que ça bien sûr, mais c'est un incontournable...
Sont-ils si unis que çà, les français ?
Je crois que vous faites de l'angélisme, là !
😄
PS:Il suffit de regarder la façon dont se passe le débat ici et ailleurs, ce qui caractérise la France c'est plutôt la désunion, non ?
la France ce n'est pas qu'un vague concept ou un hôtel!!! c'est aussi ce que cite Kappat dans les régions dans les traditions, la bonne bouffe qui unit les français, les vins du pays, la façon de se recevoir autour d'une table etc... il n'y a pas que ça bien sûr, mais c'est un incontournable...
Sont-ils si unis que çà, les français ?
Je crois que vous faites de l'angélisme, là !
😄
PS:Il suffit de regarder la façon dont se passe le débat ici et ailleurs, ce qui caractérise la France c'est plutôt la désunion, non ?
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Bonjour,
la France ce n'est pas qu'un vague concept ou un hôtel!!! c'est aussi ce que cite Kappat dans les régions dans les traditions, la bonne bouffe qui unit les français, les vins du pays, la façon de se recevoir autour d'une table etc... il n'y a pas que ça bien sûr, mais c'est un incontournable...
Un incontournable dans ton esprit, certainement... Tu ne sembles pas comprendre qu'on voyage avec son passé, avec son imaginaire, avec sa culture, avec ses préjugés aussi... Parmi les tiens il y a l'idée d'une France unie dans une sorte de rabelaiserie, avec du vin et de la bonne bouffe ; mon expérience personnelle, et le Français que je suis à ma manière a bien vu et expérimenté les limites et le caractère mythique et folklorique de cette généralité. Chacun se fait sa propre idée de ce qu'est son identité, de ce qu'est son éventuelle nation ; l'ennui, c'est quand plusieurs "chacun" se mettent en tête de l'imposer aux autres, au nom du fait qu'ils ont, bien sûr, raison.
Michel
+1 pour la fin de la proposition
néanmoins la gastronomie française a été élevée au rang de patrimoine mondial de l'Unesco, donc ça n'est pas seulement du folklore...
la France ce n'est pas qu'un vague concept ou un hôtel!!! c'est aussi ce que cite Kappat dans les régions dans les traditions, la bonne bouffe qui unit les français, les vins du pays, la façon de se recevoir autour d'une table etc... il n'y a pas que ça bien sûr, mais c'est un incontournable...
Un incontournable dans ton esprit, certainement... Tu ne sembles pas comprendre qu'on voyage avec son passé, avec son imaginaire, avec sa culture, avec ses préjugés aussi... Parmi les tiens il y a l'idée d'une France unie dans une sorte de rabelaiserie, avec du vin et de la bonne bouffe ; mon expérience personnelle, et le Français que je suis à ma manière a bien vu et expérimenté les limites et le caractère mythique et folklorique de cette généralité. Chacun se fait sa propre idée de ce qu'est son identité, de ce qu'est son éventuelle nation ; l'ennui, c'est quand plusieurs "chacun" se mettent en tête de l'imposer aux autres, au nom du fait qu'ils ont, bien sûr, raison.
Michel
+1 pour la fin de la proposition
néanmoins la gastronomie française a été élevée au rang de patrimoine mondial de l'Unesco, donc ça n'est pas seulement du folklore...
Reste calme... et dépersonnalise un tout petit peu le débat, si tu peux.
après ce que tu lui as balancé , je te trouve gonflée...
après ce que tu lui as balancé , je te trouve gonflée...
non il vaut sans doute mieux aller à Dunkerque pendant le carnaval pour faire "une vraie fête française", chez l'habitant chez une mamie dans le Gers pour "la vraie bouffe française"... etc etc
qu'en pensez-vous ?
Que j'aime autant ça aussi, je suis partante ! 😄 je cherche mon déguisment vite fait pas besoin de faire compliqué , un drap blanc et hop me voilà en fantôme.
qu'en pensez-vous ?
Que j'aime autant ça aussi, je suis partante ! 😄 je cherche mon déguisment vite fait pas besoin de faire compliqué , un drap blanc et hop me voilà en fantôme.
Choucarde
la gastronomie française a été élevée au rang de patrimoine mondial de l'Unesco,
donc ça n'est pas seulement du folklore...
L'Unesco est en elle-même une sorte de folklore, ses "élévations" n'ont pas la valeur que vous lui accordez ..;
Pour être plus juste, la valeur de ces "prononcés" est purement honorifique, c'est une forme de politesse, de courtoisie et une marque d'influence !
🙂
L'Unesco est en elle-même une sorte de folklore, ses "élévations" n'ont pas la valeur que vous lui accordez ..;
Pour être plus juste, la valeur de ces "prononcés" est purement honorifique, c'est une forme de politesse, de courtoisie et une marque d'influence !
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
la gastronomie française a été élevée au rang de patrimoine mondial de l'Unesco,
donc ça n'est pas seulement du folklore...
L'Unesco est en elle-même une sorte de folklore, ses "élévations" n'ont pas la valeur que vous lui accordez ..;
Pour être plus juste, la valeur de ces "prononcés" est purement honorifique, c'est une forme de politesse, de courtoisie et une marque d'influence !
🙂
http://www.unesco.org/culture/ich/index.php?lg=fr&pg=00011
pour aller constater l'étendue du folklore mondial... c'est peut-être de la politesse, mais ça a surtout vocation de préserver des éléments de culture pour la liste du patrimoine immatériel et des paysages ou des contrées entières pour le patrimoine matériel...
notre quête du vrai risque d'être bien vaine dans quelques années...
L'Unesco est en elle-même une sorte de folklore, ses "élévations" n'ont pas la valeur que vous lui accordez ..;
Pour être plus juste, la valeur de ces "prononcés" est purement honorifique, c'est une forme de politesse, de courtoisie et une marque d'influence !
🙂
http://www.unesco.org/culture/ich/index.php?lg=fr&pg=00011
pour aller constater l'étendue du folklore mondial... c'est peut-être de la politesse, mais ça a surtout vocation de préserver des éléments de culture pour la liste du patrimoine immatériel et des paysages ou des contrées entières pour le patrimoine matériel...
notre quête du vrai risque d'être bien vaine dans quelques années...
Ben, en quoi le fait que la gastronomie française ait été "élevée" par l'Unesco la
rend-elle "vraie" ?
Si le "vrai" correspond à une tradition, la gastronomie "moléculaire" (par exemple) ne fait pas partie de la gastronomie française ni toutes les "inventions" culinaires des Bocuse et Cie ... (il y a quelque chose qui cloche dans cette acception !)
🙂
Si le "vrai" correspond à une tradition, la gastronomie "moléculaire" (par exemple) ne fait pas partie de la gastronomie française ni toutes les "inventions" culinaires des Bocuse et Cie ... (il y a quelque chose qui cloche dans cette acception !)
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Ben, en quoi le fait que la gastronomie française ait été "élevée" par l'Unesco la
rend-elle "vraie" ?
Si le "vrai" correspond à une tradition, la gastronomie "moléculaire" (par exemple) ne fait pas partie de la gastronomie française ni toutes les "inventions" culinaires des Bocuse et Cie ... (il y a quelque chose qui cloche dans cette acception !)
🙂
on ne parle pas de ça... pffoou ça devient pénible à force... on parlait de la gastronomie comme part de notre culture française (comme dans beaucoup de points du globe d'ailleurs), mais certains disent que c'est cliché...
Entre la lecture entre les lignes, l'interprétation personnelle, le maelstrom de bien-pensance, et enfin le gnagnagna post école maternelle, ce débat devient pénible...
Si le "vrai" correspond à une tradition, la gastronomie "moléculaire" (par exemple) ne fait pas partie de la gastronomie française ni toutes les "inventions" culinaires des Bocuse et Cie ... (il y a quelque chose qui cloche dans cette acception !)
🙂
on ne parle pas de ça... pffoou ça devient pénible à force... on parlait de la gastronomie comme part de notre culture française (comme dans beaucoup de points du globe d'ailleurs), mais certains disent que c'est cliché...
Entre la lecture entre les lignes, l'interprétation personnelle, le maelstrom de bien-pensance, et enfin le gnagnagna post école maternelle, ce débat devient pénible...
Mais, vous vous irritez du fait que, moi, je ne "dérive" pas !
Si je reprends un message plus haut, il est bien question de "la vraie France" et l'adjectif "vraie" se trouve escamoté ...
Qu'est-ce que la "vraie France" ?... Un assemblable de multiples aspects qui échappe à toute tentative de définition.
la France ce n'est pas qu'un vague concept ou un hôtel!!! c'est aussi ce que cite Kappat dans les régions dans les traditions, la bonne bouffe qui unit les français, les vins du pays, la façon de se recevoir autour d'une table etc... il n'y a pas que ça bien sûr, mais c'est un incontournable...
"La bouffe" fait partie de la culture de tous (pas seulement de la France) ...
Et je ne vois toujours pas pourquoi "ma fille est muette", c'est-à-dire qu'est-ce qui distingue ce que vous appelez "vrai" !
🙂
PS:Je pense que la "vraie France" n'existe pas, qu'il n'y a qu'une France et vous ne m'avez pas convaincu du contraire ... (essayez de laisser l'agressivité de côté SVP).
Si je reprends un message plus haut, il est bien question de "la vraie France" et l'adjectif "vraie" se trouve escamoté ...
Qu'est-ce que la "vraie France" ?... Un assemblable de multiples aspects qui échappe à toute tentative de définition.
la France ce n'est pas qu'un vague concept ou un hôtel!!! c'est aussi ce que cite Kappat dans les régions dans les traditions, la bonne bouffe qui unit les français, les vins du pays, la façon de se recevoir autour d'une table etc... il n'y a pas que ça bien sûr, mais c'est un incontournable...
"La bouffe" fait partie de la culture de tous (pas seulement de la France) ...
Et je ne vois toujours pas pourquoi "ma fille est muette", c'est-à-dire qu'est-ce qui distingue ce que vous appelez "vrai" !
🙂
PS:Je pense que la "vraie France" n'existe pas, qu'il n'y a qu'une France et vous ne m'avez pas convaincu du contraire ... (essayez de laisser l'agressivité de côté SVP).
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Ce qui pour moi est essentiel ne peut pas être mondain en même temps.
Tu veux dire que ce qui est essentiel est réservé à une minorité, une élite monacale ou mystique, aux ascètes hindous par exemple? Il faut se retirer du monde pour saisir le "vrai" ou" l'essentiel" c'est ça? Je cherche simplement à comprendre...
Tu veux dire que ce qui est essentiel est réservé à une minorité, une élite monacale ou mystique, aux ascètes hindous par exemple? Il faut se retirer du monde pour saisir le "vrai" ou" l'essentiel" c'est ça? Je cherche simplement à comprendre...
Une tendance regrettable se développe depuis quelques temps : répondre à quelqu'un, indirectement, en se réfugiant dans le message d'un autre (quelquefois même dans une autre discussion !)... manquer de courage ou de talent, alors s'afficher auprès de ce qui brille en espérant être un peu dans la lumière...
Je l'ai fait sur ce forum avec une personne avec laquelle je n'ai aucune envie de dialoguer car elle ne m'intéresse pas. Je ne vois pas où il peut être question de courage car on peut dire ce qu'on veut derrière son ordinateur il en serait sans doute tout autrement en public.Je ne pense pas manquer de courage... D'autre part je ne vois pas ce qu'il y a de plus ou moins courageux de rallier la majorité pour dénigrer ou rabaisser les propos de quelques uns plutôt que se ranger du côté de la minorité ou de la brebis galeuse pour faire front à la majorité. Quand il ne s'agit pas de manque de courage tu parles de manque de talent. De quel type de talent parles-tu? D'une bonne maitrise de la langue française et/ou de la dialectique ou peut-être d'une intelligence qui ne serait l'apanage que d'une petite minorité dont tu ferais partie?
Je l'ai fait sur ce forum avec une personne avec laquelle je n'ai aucune envie de dialoguer car elle ne m'intéresse pas. Je ne vois pas où il peut être question de courage car on peut dire ce qu'on veut derrière son ordinateur il en serait sans doute tout autrement en public.Je ne pense pas manquer de courage... D'autre part je ne vois pas ce qu'il y a de plus ou moins courageux de rallier la majorité pour dénigrer ou rabaisser les propos de quelques uns plutôt que se ranger du côté de la minorité ou de la brebis galeuse pour faire front à la majorité. Quand il ne s'agit pas de manque de courage tu parles de manque de talent. De quel type de talent parles-tu? D'une bonne maitrise de la langue française et/ou de la dialectique ou peut-être d'une intelligence qui ne serait l'apanage que d'une petite minorité dont tu ferais partie?
Ce qui pour moi est essentiel ne peut pas être mondain en même temps.
Tu veux dire que ce qui est essentiel est réservé à une minorité, une élite monacale ou mystique, aux ascètes hindous par exemple? Il faut se retirer du monde pour saisir le "vrai" ou" l'essentiel" c'est ça? Je cherche simplement à comprendre...
Non je ne veux rien dire de tout ce que vous dites. Je parle de ce qui est pour moi. C'est écrit et vous l'avez souligné. Dans cette phrase je fais une disjonction entre le terme "essentiel" et le terme "mondain". A présent je vous retourne la question : Les mondanités sont-elles essentielles pour vous? Qu'est ce que l'essentiel? Difficile de le dire. Souvent les gens s'accorderont pour dire qu'une chose est belle, mais si on leur demande ce qu'est le beau, alors plus rien ne les mettra d'accord...c'est ainsi. Voilà en gros le sens de ma phrase.
Tu veux dire que ce qui est essentiel est réservé à une minorité, une élite monacale ou mystique, aux ascètes hindous par exemple? Il faut se retirer du monde pour saisir le "vrai" ou" l'essentiel" c'est ça? Je cherche simplement à comprendre...
Non je ne veux rien dire de tout ce que vous dites. Je parle de ce qui est pour moi. C'est écrit et vous l'avez souligné. Dans cette phrase je fais une disjonction entre le terme "essentiel" et le terme "mondain". A présent je vous retourne la question : Les mondanités sont-elles essentielles pour vous? Qu'est ce que l'essentiel? Difficile de le dire. Souvent les gens s'accorderont pour dire qu'une chose est belle, mais si on leur demande ce qu'est le beau, alors plus rien ne les mettra d'accord...c'est ainsi. Voilà en gros le sens de ma phrase.
et puis au moins toi tout comme Choucarde sur ce forum, tu ne m'as jamais ostracisé.
Il vient d'arriver sur ce forum! Laisse lui le temps de te connaître et ce ne devrait pas tarder 😏
Il vient d'arriver sur ce forum! Laisse lui le temps de te connaître et ce ne devrait pas tarder 😏
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
Ma remarque semble avoir fait écho... alors elle était peut-être nécessaire.
Le courage et le talent, j'aurais pu rajouter l'humour qui fait de plus en plus défaut... ce n'est pas ce que tu exprimes :
... "se ranger du côté de la minorité ou de la brebis galeuse pour faire front à la majorité"... "une bonne maitrise de la langue française et/ou de la dialectique ou peut-être d'une intelligence qui ne serait l'apanage que d'une petite minorité"... ...Vf n'est pas un champ de bataille avec des alliances, des faibles à protéger, des minorités à défendre, des méchants à combattre....
C'est s'adresser directement à l'autre... sans s'abriter derrière un qui s'exprime mieux ou un qui ose le faire... Ou ne pas répondre... sachant que le silence est quelquefois une attitude plus qu'honorable.
Ta dernière remarque n'est pas justifiée ...
En ce qui me concerne, fin du hors-sujet.
Le courage et le talent, j'aurais pu rajouter l'humour qui fait de plus en plus défaut... ce n'est pas ce que tu exprimes :
... "se ranger du côté de la minorité ou de la brebis galeuse pour faire front à la majorité"... "une bonne maitrise de la langue française et/ou de la dialectique ou peut-être d'une intelligence qui ne serait l'apanage que d'une petite minorité"... ...Vf n'est pas un champ de bataille avec des alliances, des faibles à protéger, des minorités à défendre, des méchants à combattre....
C'est s'adresser directement à l'autre... sans s'abriter derrière un qui s'exprime mieux ou un qui ose le faire... Ou ne pas répondre... sachant que le silence est quelquefois une attitude plus qu'honorable.
Ta dernière remarque n'est pas justifiée ...
En ce qui me concerne, fin du hors-sujet.
C'est sur ce que vous mettez derrière le mot mondanité que je vous interrogeais..
Je pense que l'on pourrait s'accorder sur ce que vous qualifiez "d'essentiel" mais peut-être pas sur le cheminement de vie, sur la route à suivre qui pour moi peut passer par ce que vous appelez les mondanités que je ne considère pas comme un obstacle sur le chemin de l'essentiel...
Bonjour,
Il y a, au sujet du beau, un phrase de Kandinsky dans "Du spirituel dans l'art"...
Je cite : "Est beau ce qui procède d'une nécessité intérieure de l'âmes. Est beau ce qui est beau intérieurement"
Je pourrais la paraphraser en la simplifiant :
Est beau ce qui provient de la nécessité intérieure de l'être, pour jouer sur le double sens d'être... et ainsi revenir sur la notion de "vrai" et "authentique" en valeurs communes, celui qui observe, ce qui est observé...
Il y a, au sujet du beau, un phrase de Kandinsky dans "Du spirituel dans l'art"...
Je cite : "Est beau ce qui procède d'une nécessité intérieure de l'âmes. Est beau ce qui est beau intérieurement"
Je pourrais la paraphraser en la simplifiant :
Est beau ce qui provient de la nécessité intérieure de l'être, pour jouer sur le double sens d'être... et ainsi revenir sur la notion de "vrai" et "authentique" en valeurs communes, celui qui observe, ce qui est observé...
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
Sont-ils si unis que çà, les français ?
Je crois que vous faites de l'angélisme, là !
PS:Il suffit de regarder la façon dont se passe le débat ici et ailleurs, ce qui caractérise la France
c'est plutôt la désunion, non
c'est le repas gastronomique français qui a été classé par l'UNESCO et non la gastronomie ... c'est à dire la tradition de se recevoir, de fêter les grands évènements, le lien social etc... bon à condition de ne pas mettre d'oukazes et autres interdits sur la bouffe comme certains qui se disent français ... bon ça c'est la p'tite touche williamesque😄. Recevant régulièrement pas mal d'amis nord-américains je constate qu'ils n'ont pas les mêmes exigences et conceptions que nous en matière de table, ce qui ne veut pas dire qu'ils n'aiment pas déguster, découvrir des plats ... mais ils sont plus bouffeurs de steaks au mètre carré , brochettes et bières ... Chez eux, ce qu'ils ont de plus sophistiqué c'est leur barbecue au gaz avec cuisine intégrée. Ils rivalisent souvent entre eux pour savoir qui aura le plus complet😏 ...
Sinon en France, et cette partie du forum essentiellement franco/française en est la preuve, il y a aussi un goût prononcé pour les débats, les polémiques, les démonstrations avec force références culturelles, les chamailleries ... et un intérêt sans doute exagéré pour la chose politique que je ne retrouve pas par exemple chez mes amis québécois ...
c'est le repas gastronomique français qui a été classé par l'UNESCO et non la gastronomie ... c'est à dire la tradition de se recevoir, de fêter les grands évènements, le lien social etc... bon à condition de ne pas mettre d'oukazes et autres interdits sur la bouffe comme certains qui se disent français ... bon ça c'est la p'tite touche williamesque😄. Recevant régulièrement pas mal d'amis nord-américains je constate qu'ils n'ont pas les mêmes exigences et conceptions que nous en matière de table, ce qui ne veut pas dire qu'ils n'aiment pas déguster, découvrir des plats ... mais ils sont plus bouffeurs de steaks au mètre carré , brochettes et bières ... Chez eux, ce qu'ils ont de plus sophistiqué c'est leur barbecue au gaz avec cuisine intégrée. Ils rivalisent souvent entre eux pour savoir qui aura le plus complet😏 ...
Sinon en France, et cette partie du forum essentiellement franco/française en est la preuve, il y a aussi un goût prononcé pour les débats, les polémiques, les démonstrations avec force références culturelles, les chamailleries ... et un intérêt sans doute exagéré pour la chose politique que je ne retrouve pas par exemple chez mes amis québécois ...
n incontournable dans ton esprit, certainement... Tu ne sembles pas comprendre qu'on voyage avec son passé, avec son imaginaire, avec sa culture, avec ses préjugés aussi... Parmi les tiens il y a l'idée d'une France unie dans une sorte de rabelaiserie, avec du vin et de la bonne bouffe ; mon expérience personnelle, et le Français que je suis à ma manière a bien vu et expérimenté les limites et le caractère mythique et folklorique de cette généralité.
Chacun se fait sa propre idée de ce qu'est son identité, de ce qu'est son éventuelle nation ; l'ennui, c'est quand plusieurs "chacun" se mettent en tête de l'imposer aux autres, au nom du fait qu'ils ont, bien sûr, raison
Les 80 millions de touristes qui viennent en France annuellement te donnent un démenti formel de ce que tu dis plus haut. Il viennent en France car ce pays a une identité très forte à travers "sa rabelaiserie gastronomique" pour qui veut en profiter, "ses vins", "ses traditions régionales", "son histoire plus que millénaire", "sa multitude de paysages" mais aussi son artisanat, son industrie du luxe, ses infrastructures touristiques et festives innombrables etc... Ils ne viennent pas en France pour s'interroger sur tes hésitations identitaires et culturelles ...
Michel tu as certainement beaucoup de qualités mais certainement pas celle de recevoir, ni d'entraîner les autres à venir faire la fête, bien manger, se laissez aller au p'tit vin du pays ...
Les 80 millions de touristes qui viennent en France annuellement te donnent un démenti formel de ce que tu dis plus haut. Il viennent en France car ce pays a une identité très forte à travers "sa rabelaiserie gastronomique" pour qui veut en profiter, "ses vins", "ses traditions régionales", "son histoire plus que millénaire", "sa multitude de paysages" mais aussi son artisanat, son industrie du luxe, ses infrastructures touristiques et festives innombrables etc... Ils ne viennent pas en France pour s'interroger sur tes hésitations identitaires et culturelles ...
Michel tu as certainement beaucoup de qualités mais certainement pas celle de recevoir, ni d'entraîner les autres à venir faire la fête, bien manger, se laissez aller au p'tit vin du pays ...
Bonjour,
Les 80 millions de touristes qui viennent en France annuellement te donnent un démenti formel de ce que tu dis plus haut. Il viennent en France car ce pays a une identité très forte à travers "sa rabelaiserie gastronomique" pour qui veut en profiter, "ses vins", "ses traditions régionales", "son histoire plus que millénaire", "sa multitude de paysages" mais aussi son artisanat, son industrie du luxe, ses infrastructures touristiques et festives innombrables etc... Ils ne viennent pas en France pour s'interroger sur tes hésitations identitaires et culturelles ...
C'est toi qui le dit, tu n'en sais rien. Il y a ceux qui viennent parce qu'ils sont sur la route de l'Espagne, ceux qui viennent pour voir des oiseaux en Camargue, ceux qui viennent voir une tempête en Bretagne, ceux qui ont été bercés à l'idée de ce que la France a été et qui veulent voir les lieux, ceux qui sont collectionneurs de destinations et qui ont un sac de luxe à acheter etc etc etc. Je ne vois pas quelle caution cette affluence de visiteurs donne à tes fantasmes d'identité nationale.
Michel tu as certainement beaucoup de qualités mais certainement pas celle de recevoir, ni d'entraîner les autres à venir faire la fête, bien manger, se laissez aller au p'tit vin du pays ...
Tu sais, moi l'essentiel de ce que j'ai vécu en France l'a été dans des régions où ce que tu dis ne se faisait pas, et dans des milieux populaires et simple où recevoir et festoyer n'étaient pas l'usage. Alors mon expérience n'est pas la tienne, mais néanmoins elle la vaut certainement. Tu nous idéalises du Rabelais, et tu nous dis que "c'est la France", la France authentique, en nous sommant de t'accorder ça... Et bien non, c'est une idée de la France, un peu poussiéreuse d'ailleurs, ni plus ni moins vraie que d'autres, et surtout caricaturale. Ta France ripailleuse, rabelaisienne, elle n'est ni plus ni moins authentique que d'autres, c'est une des images culturelles dont les Français se sont doté, une des mythologies qu'ils ont établies : elle vaut en ce sens la France des barricades et de la Carnagnole, elle vaut en ce sens la France paysanne et villageoise de la Révolution nationale, elle vaut en ce sens la Gaule vercingetorixienne : des mythes. Il en faut des mythes, mais quand ils servent à bannir, à exclure, à discriminer, ils deviennent des opinions à réduire.
Michel
Les 80 millions de touristes qui viennent en France annuellement te donnent un démenti formel de ce que tu dis plus haut. Il viennent en France car ce pays a une identité très forte à travers "sa rabelaiserie gastronomique" pour qui veut en profiter, "ses vins", "ses traditions régionales", "son histoire plus que millénaire", "sa multitude de paysages" mais aussi son artisanat, son industrie du luxe, ses infrastructures touristiques et festives innombrables etc... Ils ne viennent pas en France pour s'interroger sur tes hésitations identitaires et culturelles ...
C'est toi qui le dit, tu n'en sais rien. Il y a ceux qui viennent parce qu'ils sont sur la route de l'Espagne, ceux qui viennent pour voir des oiseaux en Camargue, ceux qui viennent voir une tempête en Bretagne, ceux qui ont été bercés à l'idée de ce que la France a été et qui veulent voir les lieux, ceux qui sont collectionneurs de destinations et qui ont un sac de luxe à acheter etc etc etc. Je ne vois pas quelle caution cette affluence de visiteurs donne à tes fantasmes d'identité nationale.
Michel tu as certainement beaucoup de qualités mais certainement pas celle de recevoir, ni d'entraîner les autres à venir faire la fête, bien manger, se laissez aller au p'tit vin du pays ...
Tu sais, moi l'essentiel de ce que j'ai vécu en France l'a été dans des régions où ce que tu dis ne se faisait pas, et dans des milieux populaires et simple où recevoir et festoyer n'étaient pas l'usage. Alors mon expérience n'est pas la tienne, mais néanmoins elle la vaut certainement. Tu nous idéalises du Rabelais, et tu nous dis que "c'est la France", la France authentique, en nous sommant de t'accorder ça... Et bien non, c'est une idée de la France, un peu poussiéreuse d'ailleurs, ni plus ni moins vraie que d'autres, et surtout caricaturale. Ta France ripailleuse, rabelaisienne, elle n'est ni plus ni moins authentique que d'autres, c'est une des images culturelles dont les Français se sont doté, une des mythologies qu'ils ont établies : elle vaut en ce sens la France des barricades et de la Carnagnole, elle vaut en ce sens la France paysanne et villageoise de la Révolution nationale, elle vaut en ce sens la Gaule vercingetorixienne : des mythes. Il en faut des mythes, mais quand ils servent à bannir, à exclure, à discriminer, ils deviennent des opinions à réduire.
Michel
Il en faut des mythes, mais quand ils servent à bannir, à exclure, à discriminer, ils deviennent des opinions à réduire
Bonjour ... ce n'est pas une raison pour enfouir tous nos songes!🙂 Des millions d'étrangers qui sollicitent chaque année la butte Montmartre ne les ont pas oubliés ces mythes, ils les revendiquent même pour nous ... La butte est une synthèse parfaite de Paris et même de la France avec l'esprit frondeur de sa petite "République libre", l'ombre de Gavroche et de la Commune de paris, puis celle de Voltaire avec la statue du Chevalier de La Barre mais aussi la tradition conservatrice symbolisée par le Sacré Coeur ... Tous nos songes y sont présents ... ce sont aussi les cafés et restaurants brasseries, les pavés, les cabarets pour poètes à "grandes gueules"... Heureusement qu'il y a encore tout cela même à travers une carte postale sinon la France ne serait plus qu'un vague concept apeuré où chacun se retrancherait derrière sa propre histoire ...
Bonjour ... ce n'est pas une raison pour enfouir tous nos songes!🙂 Des millions d'étrangers qui sollicitent chaque année la butte Montmartre ne les ont pas oubliés ces mythes, ils les revendiquent même pour nous ... La butte est une synthèse parfaite de Paris et même de la France avec l'esprit frondeur de sa petite "République libre", l'ombre de Gavroche et de la Commune de paris, puis celle de Voltaire avec la statue du Chevalier de La Barre mais aussi la tradition conservatrice symbolisée par le Sacré Coeur ... Tous nos songes y sont présents ... ce sont aussi les cafés et restaurants brasseries, les pavés, les cabarets pour poètes à "grandes gueules"... Heureusement qu'il y a encore tout cela même à travers une carte postale sinon la France ne serait plus qu'un vague concept apeuré où chacun se retrancherait derrière sa propre histoire ...
Des millions d'étrangers qui sollicitent chaque année la Butte Montmartre ne les ont pas oubliés ces mythes, ils les revendiquent même pour nous ...
Grand bien leur fasse... Ils ont les mythes qu'ils ont, ou les mythes qu'ils peuvent ; chacun les siens...
Heureusement qu'il y a encore tout cela même à travers une carte postale sinon la France ne serait plus qu'un vague concept apeuré où chacun se retrancherait derrière sa propre histoire ...
Puisque tu aimes tant les cartes postale.... 🙂 C'est juste une carte postale, un cliché ; il te plaît, tant mieux, mais ne l'impose à personne.
Michel
Grand bien leur fasse... Ils ont les mythes qu'ils ont, ou les mythes qu'ils peuvent ; chacun les siens...
Heureusement qu'il y a encore tout cela même à travers une carte postale sinon la France ne serait plus qu'un vague concept apeuré où chacun se retrancherait derrière sa propre histoire ...
Puisque tu aimes tant les cartes postale.... 🙂 C'est juste une carte postale, un cliché ; il te plaît, tant mieux, mais ne l'impose à personne.
Michel
Log in first, then come back to this page.
