Peut-on changer de culture?...
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SI Simon17 Veteran ·
"Parce qu'elle s'appuient sur des trais forcés, des caricatures... les généralités creusent artificiellement des différences là où il n'y en a peut-être pas."

mais justement !!

ce sont les petites habitudes d'un peuple, les petites traditions ringuardes, les traits forcés qui font voyager et decouvrir un pays, ses habitants .

aller boire un café le matin dans un bar de marché en france , une biere dans un pub en irlande, des tapas en espagne, visiter un marché en afrique, un boutique de vetements en ouzbekistan, une piece de theatre en russie....... c'est y voir des differences de culture, et surtout les decouvrir, qui est pour beaucoup le but du voyage.
KO Kola Globetrotter ·
Pas d'origines étrangères chez les Kola ?😏 Si c'était le cas, je pense sincèrement que tu ne pourrais pas écrire ça.

Qu'est ce que je ne pourrais pas écrire ? Qu'entre 2 grandes villes reliées par 4 heures de train les différences culturelles ne sont pas si significatives qu'il faille se dresser sur ses ergots pour les souligner ou les revendiquer ?

Ta première question est pertinente... Et c'est peut-être justement parce que kola est née étrangère dans un pays étranger... qu'elle a fait sa scolarité dans un établissement Français (les fameuses MUCF... ), qu'elle passait ses vacances dans un autre pays d'Europe, qu'elle a beaucoup voyagé enfant et adolescente... qu'elle a absorbé comme une éponge ces multiples et influentes différences culturelles... Que je peux maintenant venir sur un forum pousser à bout dulmutien, bien que nous ne soyons pas en désaccord, (mais c'est qu'il est un peu têtu.)🙂
KE Kedor Globetrotter ·
"Ce qui est affirmé sans preuve peut être dénoncé sans preuve" - Euclide.

Vous nous affirmez qu'il existe une "évidente" unité culturelle française déterminée par les frontières nationale et qui sert de repère identitaire à l'ensemble de la population. Pour le moment, le seul argument en faveur de cette hypothèse que vous avez été en mesure de fournir est : "c'est évident, je le vis quotidiennement".

Bon, ça tient plus de la foi que du raisonnement scientifique, tout ça, aussi la discussion tourne en rond depuis un moment déjà. Vous admettrez qu'il est audacieux d'avancer l'existence d'un "quelque chose" à quoi plus de 60 000 000 d'êtres humains sont censés répondre. Si ça existe, je veux bien qu'on me dise ce que c'est. Concrètement.

C'est un tantinet comme les AOC : on produit le roquefort uniquement dans la ville de Roquefort. On peut inversement dire que ce qui caractérise la ville de Roquefort est, sans doute entre autres, la production du fromage éponyme et admettre par conséquent que ce fromage fait partie de la culture locale.

Je n'ai pas eu de peine à vous montrer qu'il y a des soi-disant constantes françaises qui ne se vérifient pas du tout sur l'ensemble du territoire, à commencer par la loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'Etat, supposée déterminer la façon de vivre la religion des français. Ce n'est pas le cas en Alsace-Lorraine.

Si ce que vous dites était vrai, on pourrait alors affirmer qu'il existe une "culture de Grande-bretagne", une "culture allemande" ou encore qu'il y a eu une "culture Austro-hongroise". Tout ceci est faux. Noyer les écossais, les gallois, les anglais etc dans une seule et même marmite dont le contenu s'appellerait "GB culture" serait ridicule. Il en va de même ailleurs.

Parler de culture comme "ensemble des faits et comportements humains" revient à ignorer le découpage géopolitique déterminé par les frontières nationales. Admettre ce découpage revient à ne plus parler de culture, mais d'identité nationale. Ce n'est pas une vulgarité ni une dépréciation. C'est de la rigueur.

Bon, c'est pas tout ça mais moi j'ai une pizza italienne à manger en regardant une série américaine tout en buvant une bière tchèque et réchauffant ma tarte tatin française. Mince alors, quelle soirée culturelle !
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
DU Dumultien Veteran ·
(mais c'est qu'il est un peu têtu.)🙂

Ce doit être mon ascendance bretonne (pourtant très minoritaire) qui me trahit ! 😊😉
KO Kola Globetrotter ·
ce sont les petites habitudes d'un peuple, les petites traditions ringuardes, les traits forcés qui font voyager et decouvrir un pays, ses habitants .

aller boire un café le matin dans un bar de marché en france , une biere dans un pub en irlande, des tapas en espagne, visiter un marché en afrique, un boutique de vetements en ouzbekistan, une piece de theatre en russie....... c'est y voir des differences de culture, et surtout les decouvrir, qui est pour beaucoup le but du voyage.

Mais nous sommes d'accord, et c'est tout l'intérêt d'aller voir ailleurs (si on y est ? 🤪... )

Le postulat de départ était : peut-on changer de culture ? Les derniers échanges, ceux où l'on semble s'empailler... disent tous à leur manière que la question était mal posée. On peut s'enrichir sans se dépouiller, sans renoncer, sans se renier...
WI Williama Globetrotter ·
Ou : peut-on changer de culture... comme on change de chemise ? (et si on la passe en machine... est-c'que les couleurs d'origine peuvent rev'nir ?)

Pourquoi toujours cette manière caricaturale de présenter les choses...

... "manger, boire, dormir"... Abandonner la fourchette pour des baguettes, ou pour ses doigts... Avoir 3 verres devant soi, boire dans ses mains ou direct au pis d'la vache... Dormir sur un matelas, sur un hamac, par terre ou dans un lit... Ça change une manière de faire, pas une culture !

... "Se soigner"... où que l'on soit, est-ce une question de culture, ou une question de moyens ?

... "Passer d'une société clanique à une autre soumise à des règles étatiques ou le contraire"... (et passer d'un régime de droite à un régime de gauche, non ?)... Quel rapport avec la culture ?

... "Faire l'amour"... Ben si tu gardais tes chaussettes, tu les enlèves !

... "Concevoir la vieillesse, la mort"... (et la naissance ?) Les sociétés civilisées ayant peu à peu repoussé dans l'ombre ces événements... on peut se tourner sans arrogance vers d'autres philosophies de vie, d'autres cultures, plus sages que la notre quant à la manière de considérer ces moments...

Si on trouve ailleurs, chez d'autres, une ou des manières de faire qui nous correspondent davantage... quel que soit le domaine... on s'enrichit avec. On les met dans sa besace et, sans avoir rien renié, sans avoir rien déconstruit... on continue le chemin...

Bin oui il y a des voyages qui prennent une tournure initiatique et changent fondamentalement certains individus : conversion ou empathie pour une religion, remise en question dans la façon de se nourrir, refondation de l' espace de vie, prise de position et défense de système politiques / religieux / philosophiques aux antipodes de l'éducation reçue ou du milieu d'origine etc... Toutes les règles et les certitudes culturelles peuvent être remis en question par la découverte et la connaissance d'une autre culture. Qui d'entre nous ne connait pas de personnes dans son entourage qui n'ont connu pareil évolution sans que cela n'atteigne forcément des extrêmes ...
DU Dumultien Veteran ·
Vous nous affirmez qu'il existe une "évidente" unité culturelle française

Non, je n'ai jamais parlé d'unité culturelle française, mais simplement de culture française, riche précisément de sa diversité.

Parler de culture comme "ensemble des faits et comportements humains" revient à ignorer le découpage géopolitique déterminé par les frontières nationales. Admettre ce découpage revient à ne plus parler de culture, mais d'identité nationale. Ce n'est pas une vulgarité ni une dépréciation. C'est de la rigueur.

Donc, si je te suis bien, il n'y a aucune différence culturelle entre un Londonien et un Parisien, mais simplement une différence d'identité nationale ?
WI Williama Globetrotter ·
aller boire un café le matin dans un bar de marché en france , une biere dans un pub en irlande, des tapas en espagne, visiter un marché en afrique, un boutique de vetements en ouzbekistan, une piece de theatre en russie....... c'est y voir des differences de culture, et surtout les decouvrir, qui est pour beaucoup le but du voyage.

+1 en forme le Simon!!!😉
KE Kedor Globetrotter ·
je n'ai jamais parlé d'unité culturelle française, mais simplement de culture française

Je parlais d'unité dans le sens "unifiée".

Donc, si je te suis bien, il n'y a aucune différence culturelle entre un Londonien et un Parisien, mais simplement une différence d'identité nationale ?

Vous avez du mal à ne pas mettre ces termes en opposition, pas vrai ? Mais je persiste à croire qu'un Londonien et un Parisien sont très proches, en effet. Plus proches en tout cas qu'un Parisien et un guérétois...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
DU Dumultien Veteran ·
Et c'est peut-être justement parce que kola est née étrangère dans un pays étranger... qu'elle a fait sa scolarité dans un établissement Français (les fameuses MUCF... ), qu'elle passait ses vacances dans un autre pays d'Europe, qu'elle a beaucoup voyagé enfant et adolescente... qu'elle a absorbé comme une éponge ces multiples et influentes différences culturelles...

Oui, mais à quel âge Kola est-elle arrivée en France ? N'a-t-elle pas baigné dans la culture française dès le début de sa scolarité ?

Tu dis avoir absorbé comme une éponge les multiples et influentes différences culturelles des pays où tu as voyagé enfant puis adolescente. Mais as-tu acquis autant d'identité que d'"absorptions" ?
KO Kola Globetrotter ·
On ne se dépouille pas de ce qui a nourri nos cellules... On peut avoir des empathies ou des répulsions très fortes, par périodes, mais sur l'espace d'une vie ?...

Les seuls cas de "changement" définitifs, et cela va bien au delà de la culture... sont le fait ceux ou celles qui ont choisi de renoncer à une certaine forme d'existence en se cloitrant, réellement, physiquement... Mais les vocations se perdraient...

Je pense également à Mathieu Ricard, qui semble à l'aise dans ses deux cultures... il ne semble pas avoir sacrifié l'une pour aller consciemment vers l'autre. Et semble également nourri par l'une et par l'autre...
KO Kola Globetrotter ·
Je ne comprends pas ton message, ni ce qu'il veut démontrer...
DU Dumultien Veteran ·
Mais je persiste à croire qu'un Londonien et un Parisien sont très proches, en effet. Plus proches en tout cas qu'un Parisien et un guérétois...

Mais on ne peut pas être d'accord avec ça ! Il y a des quantités de nuances et de références culturelles qu'un Parisien et un Guérétois partagent d'emblée, et qu'un Londonien ne comprendra pas. Par exemple, un allusion à l'histoire, à la politique ou un simple jeu de mots...
KE Kedor Globetrotter ·
Il y a des quantités de nuances et de références culturelles qu'un Parisien et un Guérétois partagent d'emblée

Et il y en a tant qu'ils ne partagent pas, comme l'environnement, la façon de vivre, de travailler, de se déplacer, même de se distraire, d'aborder autrui, de concevoir les relations envers son prochain....

Mais on ne peut pas être d'accord avec ça

Ceci n'est pas un argument. Au mieux, c'est une opinion.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
DU Dumultien Veteran ·
Je ne comprends pas ton message, ni ce qu'il veut démontrer...

Il veut simplement dire que tu as comme tout le monde une identité, celle que tu as acquise en te construisant, et que tu n'en as pas superposé d'autres au cours de tes voyages de l'enfance et de l'adolescence.

Tu as simplement enrichi ta culture française des autres cultures "absorbées" au cours de tes voyages.
KO Kola Globetrotter ·
Je rejoins kedor...

Il est certainement plus facile pour un parisien de se fondre comme un poisson dans l'eau... 🤪 au sein d'une grande ville étrangère... que de s'implanter dans un petit village au fin fond de la france dite profonde... et de s'essayer à "référencer culturellement"
DU Dumultien Veteran ·
Et il y en a tant qu'ils ne partagent pas, comme l'environnement, la façon de vivre, de travailler, de se déplacer, même de se distraire, d'aborder autrui, de concevoir les relations envers son prochain....

Ah bon, il y a tant de différences que ça entre un Parisien et un Guérétois ? Est-ce la dimension de la ville qui change tout ? Ainsi, ils ne concevraient pas les relations envers leur prochain de la même manière ? Mais pourquoi donc ? Les uns seraient-ils plus civilisés, et les autres plus ploucs ?

Ne sont-ils pas des Français ? Ne parlent-ils pas la même langue ? N'ont-ils pas en commun une quantité de références culturelles ? N'ont-ils pas appris une même histoire ? Ne suivent-ils pas la même actualité ? Ne lisent-ils pas les mêmes livres ? (à moins que certains ouvrages soient réservés à une intelligentsia parisienne) ?
DU Dumultien Veteran ·
dans un petit village au fin fond de la france dite profonde

Oui, enfin ce petit village a tout de même plus de 15.000 habitants.
WI Williama Globetrotter ·
Le postulat de départ était : peut-on changer de culture ? Les derniers échanges, ceux où l'on semble s'empailler... disent tous à leur manière que la question était mal posée. On peut s'enrichir sans se dépouiller, sans renoncer, sans se renier...

... L'intérêt d'un topic n'est pas de répondre définitivement à une question mais de révéler où se trouvent les césures et les démarcations. Cette discussion prend une tournure inattendue ... terminé les bons vieux débats droite / gauche .. et c'est moi l'innocence même, le poussin dans l'oeuf qui l'affirme🙁😉 Je suis cette fois d'accord avec Dumul', Simon et Mariecurry sur cette question car ils parlent d'enracinement et de différences culturelles des individus comme d'une chose naturelle .. ce sont pour moi des évidences ... alors que toi , Kédor , Attila etc ... concevez plutôt cette question comme un millefeuille qui grandit et s'enrichit au fur et à mesure des expériences voyageuses, chaque individu devenant alors un cas unique ... c'est curieux mais on retombe exactement sur le débat qui taraude de plus en plus tous les domaines de notre société entre mondialistes qui conçoivent les pays comme des "hôtels" et le monde comme un hypermarché culturel et ceux qui s'appuient sur la singularité des peuples ...
SI Simon17 Veteran ·
pour repondre a ta question, je ne pense pas que l'on puisses changer de culture ... mais les additionner peut etre, en venant d'un endroit et en vivant longtemps dans un autre.
KO Kola Globetrotter ·
Peut-être que l'on nourrit le débat avec notre histoire personnelle...

Ta conclusion est peut-être un peu hâtive... et il est réellement dommage que tu réduises tout ce qui s'est dit à une opposition binaire et sans nuances.
DU Dumultien Veteran ·
et c'est moi l'innocence même, le poussin dans l'oeuf qui l'affirme🙁😉

😇😇😇😉

Il y a une chose qui m'a toujours frappé au cours de mes voyages, c'est le niveau de langue et la connaissance de la culture locale qui faut avoir pour comprendre une simple petite blague racontée à la fin d'un repas un peu arrosé. Le plus souvent, seuls les autochtones la comprennent, parce qu'elle fait référence à des jeux de mots et à des notions culturelles ignorés de l'étranger que je suis. C'est bête, mais je suis ainsi moins désarmé devant le texte d'un grand auteur argentin que face à une blagounette racontée à la fin d'un asado.

Que cette blague soit populaire, elle n'en reste pas moins une manifestation de la culture du pays.

Kedor, si un Guérétois prononce une petite blague lors d'un banquet où sont conviés un Parisien et un Londonien, à ton avis lequel de ces derniers aura le plus de chances de comprendre la plaisanterie ?
WI Williama Globetrotter ·
Ta conclusion est peut-être un peu hâtive... et il est réellement dommage que tu réduises tout ce qui s'est dit à une opposition binaire et sans nuances.

Ah bin! c'est comme chez les franchouillards, y'a aussi des nuances à l'intérieur de chacune des sensibilités que j'ai cité ...😉
TA Tafakara Globetrotter ·
si un Guérétois prononce une petite blague lors d'un banquet où sont conviés un Parisien et un Londonien, à ton avis lequel de ces derniers aura le plus de chances de comprendre la plaisanterie ?

On voit à quoi se résume la culture populaire française...😉
DU Dumultien Veteran ·
On voit à quoi se résume la culture populaire française...😉

Oui, on peut bien sûr le prendre en plaisantant. Mais cet exemple de la blague uniquement comprise par ceux qui partagent la culture locale est je crois universel, et significatif.

Je crois d'ailleurs que tous ceux qui voyagent ont été confrontés à cette situation.
MA Mariecurry Globetrotter ·
Je suis cette fois d'accord avec Dumul', Simon et Mariecurry sur cette question car ils parlent d'enracinement et de différences culturelles des individus comme d'une chose naturelle .. ce sont pour moi des évidences ...

Salut Willyboy, 😉

La pluriculturalité se vit tous les jours quand papa et maman viennent de pays différents. Tout simplement.
TA Tafakara Globetrotter ·
Quoique... dans ce cas, elles subissent des interférences...de la culture du pays où papa et maman se trouvent...
WI Williama Globetrotter ·
Je mange marocain, sans fromages importés et sans halouf, je dors comme partout ailleurs, je ne bois pas de thé à la menthe, je me soigne comme les gens ici ayant les moyens de le faire, pour le reste cela fait partie du domaine privé...

Hello Tafa😉

Bin justement, si tu pouvais nous livrer quelques confidences et détails croustillants dans ce domaine, ça pourrait pimenter la discussion de bon matin😊😛
WI Williama Globetrotter ·
Je ne voudrais pas passer pour quelqu'un de "rabat-joie" ou de particulièrement rancunier (quoique ?!), mais de nombreuses réponses à tes interrogations auraient pu t'être données sous cette même rubrique par des "Expats", sur cette intéressante et récente discussion:

"Expats et voyageurs de passage ont-ils la même vision des choses"

Discussion que tu as fortement et bien malheureusement contribué à faire verrouiller par la modération !!!

C'est ti pas ballot ça ! Non ???

Décidément, oh toi Grand Pélicanbrun! et d'autres vous m'en voulez à mort de la fermeture de cette discussion!!!😕😉 ... mais je n'y suis pas pour grand chose! Sur les conquistadors et le prétendu génocide des indiens, je n'ai fait que reprendre fort modestement des thèses développées par d'éminents historiens comme Pierre Chaunu, Jean Sévillia ou Emmanuel Leroy Ladurie ... le plus cocasse dans ce topic c'est que celui qui brandissait le plus l'Inquisition comme l'horreur absolue a fini par demander mon éviction du forum en des termes qui auraient pu inspirer le regretté Torquemada (message effacé depuis réf "6e juré") ... Je ne savais pas que les historiens que je cite plus haut étaient censurés à ce point chez les gentils expats/voyageurs? Fin de l'aparté. Wil éleveur de poussins😎
DU Dumultien Veteran ·
Salut la flibuste,

Fin de l'aparté.

Dis-moi, cet aparté n'aurait-il pas vocation à pimenter la discussion de bon matin ? Selon ta vieille recette éprouvée de fouteur de merde d'élite ? 😛

Fin de l'aparté pour moi également. 😠
TA Tafakara Globetrotter ·
si tu pouvais nous livrer quelques confidences et détails croustillants dans ce domaine, ça pourrait pimenter la discussion de bon matin

😎 C'est vrai que la discussion manque de piment, ou de sel, comme tu voudras...Cependant...
SM Smeagol Regular ·
" Oui, on peut bien sûr le prendre en plaisantant. Mais cet exemple de la blague uniquement comprise par ceux qui partagent la culture locale est je crois universel, et significatif. "

Tu confonds significatif et insignifiant, je crois ...

Tu ne peux tout de même pas sérieusement vouloir tirer à tout prix de cet exemple anecdotique (même universel !) la démonstration de ta théorie d'une plus grande proximité culturelle, si tant est qu'elle soit réelle, de notre parisien urbain avec son homoloque guérétois qu'avec son confrère londonien !

Ta citation d'une pseudo "définition" de la culture française était déjà hors jeu puisqu'elle ne faisait qu'expliquer sans rien définir ... et on peut aussi avoir raison et savoir convaincre ou tempérer (tu le montres régulièrement) sans faire appel à la pachydermique (que chat 😉) percussion des certitudes et des évidences, non ? 🙂
DU Dumultien Veteran ·
Sur la forme :

Je que j'apprécie tout particulièrement chez toi, mon cher Smeagol, c'est qu'à défaut de proposer quoi que ce soit de constructif, tu emploies toute ton énergie à démolir ce que disent les autres. C'est évidemment beaucoup plus simple...

Pour ma part, je préfère chercher à comprendre, au risque de me tromper.

Sur le fond :

Ne t'en déplaise, il ne me semble pas que mon exemple de la blague soit si insignifiant que cela, même au regard de l'incomparable culture élitiste partagée par les seuls Parisiens et Londoniens. Cet exemple met au moins en évidence que certaines formes de pensée, aussi triviales et anecdotiques te semblent-elles, ne peuvent être comprises que par ceux qui partagent la même culture.

Par ailleurs, je connais bon nombre de Parisiens qui ne possèdent pas un niveau d'anglais suffisant pour vérifier leur "proximité culturelle" avec leurs "confrères londoniens", et qui auront sans doute plus de chances d'établir une communication avec leurs si ruraux "homologues guérétois".

Tu sais, il existe parfois aussi des certitudes et des évidences qui ne sont pas contestables...
KE Kedor Globetrotter ·
Tu sais, il existe parfois aussi des certitudes et des évidences qui ne sont pas contestables

Vous ne discutez pas, vous assenez. Des lors, le debat est clos.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
SM Smeagol Regular ·
" Tu sais, il existe parfois aussi des certitudes et des évidences qui ne sont pas contestables... "

Cela m'est indifférent, mais en disant cela tu me donnes raison ...
DU Dumultien Veteran ·
Des lors, le debat est clos.

Non non, pas avant que tu aies apporté la preuve que la culture française (ou autre) est une chimère et une vue de l'esprit... 😉
DU Dumultien Veteran ·
Cela m'est indifférent, mais en disant cela tu me donnes raison ...

Tu continues toujours à te mettre dans la posture de celui qui décerne de mauvais points.

Mais qu'as-tu à apporter de constructif à cette discussion ? Vas-y, livre-nous tes lumières !
KE Kedor Globetrotter ·
Non non, pas avant que tu aies apporté la preuve que la culture française (ou autre) est une chimère et une vue de l'esprit... 😉

On ne démontre pas l'inexistence de Dieu mais on essaie de démontrer son existence. Il en va de même ici : tant qu'on ne m'aura pas dit ce qui caractérise spécifiquement la culture française et qui, par définition donc, concerne l'intégralité de la population sur l'intégralité du territoire, je ne pourrais que considérer qu'il y a confusion des genres entre identité nationale et culture.

William a parlé de millefeuille : même si ce n'est sans doute pas le sens qu'il voulait appliquer, je trouve la métaphore heureuse. Il y a en France une foultitude de faits culturels qui se recoupent, se superposent, s'influencent. Mais aucun qui soit total du point de vue territorial ou de la population.

En revanche, on peut sans doute parler d'aire culturelle française, ça oui, caractérisée par certains éléments comme l'usage du français etc. Mais dans ce cas, on s'est débarassé des frontières nationales. CQFD.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
DU Dumultien Veteran ·
En revanche, on peut sans doute parler d'aire culturelle française, ça oui, caractérisée par certains éléments comme l'usage du français etc. Mais dans ce cas, on s'est débarassé des frontières nationales.

Et comment définirais-tu cette aire culturelle française, quels en seraient les principaux éléments, en dehors de l'usage du français ? Y inclus-tu des pays d'expression française comme la Belgique et la Suisse, mais aussi certains États africains ou la province du Québec ?
AT Atila Globetrotter ·
Par ailleurs, je connais bon nombre de Parisiens qui ne possèdent pas un niveau d'anglais suffisant pour vérifier leur "proximité culturelle" avec leurs "confrères londoniens", et qui auront sans doute plus de chances d'établir une communication avec leurs si ruraux "homologues guérétois".

Il existe certainement plus de Parisiens qui ne connaissent pas l'environnement local et le parler de Gueret que de Parisiens qui ne connaissent l'Anglais et la famille royale.

Ainsi, pour prendre l'exemple de ma modeste personne, j'ai eu parfois bien du mal à comprendre ce que me disait certains Auvergnats n'ayant pas les éléments de la "culture" locale ni la connaissance du français employé dans cette région.🤪
KO Kola Globetrotter ·
... Toi non plus tu chais pas où ch'est Alégia, alors ? 🤪
AT Atila Globetrotter ·
Toi non plus tu chais pas où ch'est Alégia, alors ? 🤪

Tss tss😉
DU Dumultien Veteran ·
Bonjour

Il existe certainement plus de Parisiens qui ne connaissent pas l'environnement local et le parler de Gueret que de Parisiens qui ne connaissent l'Anglais et la famille royale.

???

Je me demande parfois si nous vivons dans le même pays. 🤪

Pour mon boulot, je me rends régulièrement à Guéret (préfecture du département de la Creuse).

Je t'assure qu'on y parle le français, ni mieux ni moins bien qu'ailleurs. Je t'assure qu'il y a aussi à Guéret des écoles où l'on enseigne le français, des librairies qui vendent des livres en français, des radios nationales ou locales qui s'expriment en français. Et je n'ai jamais eu de problème particulier pour comprendre un Guérétois, ou me faire comprendre.

Pour ce qui est de l'environnement local, la ville est certes petite, mais elle ne diffère pas énormément de petites cités de la région parisienne.

Enfin, nous ne devons pas non plus connaître le même Paris... Imagines-tu vraiment que la majorité des Parisiens maîtrise la langue anglaise ?
KO Kola Globetrotter ·
Bon alors... Astérix. Référence culturelle Française ou universelle ?
AT Atila Globetrotter ·
Pour mon boulot, je me rends régulièrement à Guéret

Tu n'y vis pas voilà la différence....

Quand tu changes de région (donc pour y vivre pas pour y passer....), tu dois te réadapter à ton nouvel environnement et aux subtiles différences de langage.

Tu passes vite pour un "parisien" quand tu ne sais pas que tel ou tel mot désigne telle ou telle chose et on te regarde bizarrement quand tu demandes "mais c'est où ça ?" tout simplement parce que les gens continuent à désigner tel ou tel lieu par son appelation d'il y a 50 ans et que ta carte Michelin indique un tout autre nom....

Prends juste le mot "baguette". Aux 4 coins de la France, si tu demandes une baguette dans une boulangerie, tu n'obtiendras pas le même pain.

Quoi de plus typée "culture française" qu'une baguette pourtant ?

Imagines-tu vraiment que la majorité des Parisiens maîtrise la langue anglaise ?

Non, mais la plupart ont lu "Astérix chez les Bretons" et avec l'Eurostar il est plus facile de rejoindre Londres que Guéret....
AT Atila Globetrotter ·
Astérix. Référence culturelle Française ou universelle ?

Universelle enfin presque😄

J'ai même vu des petits Indiens lire ses aventures ...

Et puis Astérix n'est pas Français mais Gaulois ce qui n'est pas totalement la même chose quoiqu'en disent nos vieux livres d'histoire....
DU Dumultien Veteran ·
Tu n'y vis pas voilà la différence....

Oui, mais ce n'est pas ce que tu as dit. Tu as prétendu que de nombreux Parisiens étaient incapables de comprendre - je te cite - le parler de Guéret.

Non, mais la plupart ont lu "Astérix chez les Bretons" et avec l'Eurostar il est plus facile de rejoindre Londres que Guéret....

Alors je suppose que "Astérix chez les Bretons" est le sésame qui ouvre toutes les portes de la civilisation britannique... Et je suppose aussi, à te lire, qu'une discussion entre un Parisien ignorant l'anglais et un Londonien ignorant le français doit être culturellement très enrichissante !
AT Atila Globetrotter ·
Tu as prétendu que de nombreux Parisiens étaient incapables de comprendre le parler guérétois.

Jacques Chirac a bien fait une blague de Corrézien qui n'a pas été comprise par les journalistes parisiens....

Alors je suppose que "Astérix chez les Bretons" est le sésame qui ouvre toutes les portes de la civilisation britannique...

C'est un bon début 😄

Sous-estimerais tu Goscinny ?

Et je suppose qu'une discussion entre un Parisien ignorant l'anglais et un Londonien ignorant le français doit être culturellement très enrichissante !

Nombre de voyageurs (ou touristes ou touristes-voyageurs😉) disent pourtant avoir beaucoup appris de leur rencontre avec un autrui dont ils ne comprenaient pas la langue.............
DU Dumultien Veteran ·
Nombre de voyageurs disent pourtant avoir beaucoup appris de leur rencontre avec un autrui dont ils ne comprenaient pas la langue.............

Oui, mais ils ne prétendent pas appartenir à la même culture...

(ou touristes ou touristes-voyageurs😉)

J'ai retrouvé ce matin une citation de Mlle de Girardin, souvent attribuée à tort à Théodore Monod :

Voyager, c'est promener son rêve.

Vu de cette façon-là, le voyage me semble différer quelque peu du tourisme...
AT Atila Globetrotter ·
Oui, mais ils ne prétendent pas appartenir à la même culture...

On se le demande parfois surtout dans la partie Inde de ce forum....

Vu de cette façon-là, le voyage me semble différer quelque peu du tourisme...

Un touriste réalise pourtant souvent son rêve.

Mais je te concède que réaliser et promener ne sont pas les mêmes notions.......😉

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