Finalement, Kujila et toi, vous nous offrez plein de clichés.🙁
Heu... ben non, justement, je viens de "combattre" les plus gros clichés que les gens qui ne connaissent pas le Japon ont de ce pays... Ce ne sont donc justement pas des clichés 🤪...
Mais moi je ne savais pas que, non le Japon n'est pas un pays trop propre ni que, non, ce n'est pas une fourmilière, etc.🤪😉
Et voilà, maintenant, sans y avoir mis les pieds, mais avec ces Kujila m'a dit, si j'en parle à mes voisins, que vont-ils en penser (eux qui en reviennent)?😏
Mais moi je ne savais pas que, non le Japon n'est pas un pays trop propre ni que, non, ce n'est pas une fourmilière, etc.🤪😉
Et voilà, maintenant, sans y avoir mis les pieds, mais avec ces Kujila m'a dit, si j'en parle à mes voisins, que vont-ils en penser (eux qui en reviennent)?😏
Ton raisonnement devient alambiqué.
Mais il est fort probable que tes voisins reviendront en te disant qu'en effet le Japon n'est pas du tout comme ils l'imaginaient. Sauf bien sûr s'ils l'on visité au pas de course, avec un trop bref tour dans Tokyo et une étape différente par jour... du tourisme "à la japonaise" qui ne permet, du coup, pas d'aller au-delà des clichés... C'est aussi pour cette raison que ces clichés ont la vie dure d'ailleurs...
Mais ce que je te conseille si tu n'es jamais allé au Japon, c'est de ne pas en parler, ni en citant un Kujila ni en citant tes voisins... Vas-y un jour pour vérifier par toi-même, tout simplement. Tu éviteras de colporter des "on-dit" 😛.
Moi je te dirais: "bof, rien de rare, je ne vois pas pourquoi on en fait tout un plat" 😕
Et je suis pourtant montée "là-haut". À part du brouillard...
Bon, tu me diras que j'ai fait du tourisme de base; d'un autre côté, j'y suis allée pour ça ! 😄
Ah le Brésil...
Il ne s'agit que de ressentis bien sûr... Comme celui de me sentir constamment en insécurité (il ne m'est rien arrivé de déplaisant mais je n'étais pas très à l'aise).
Finalement, Kujila et toi, vous nous offrez plein de clichés.🙁
C'est pas des cliché ça, mais la réalité. Suffit de parler avec les locaux et les expatriés qui n'embelli pas le pays à tous va (comme certaine) et qui savent reconnaitre les défaut de leur pays.
J'ai même les chiffres de la productivité.
Source
Un français est 25% plus productif à l'année (malgré nos 35h et nos 25 jours de congé) pour le même emploi par rapport à un Japonais
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Je pense que la baie d'Along est plus "fascinante" dans la tête des personne. 🤪
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Ben tu vois on n'entend que les "on dit" qu'on veut bien entendre 😉 C'est ce qu'Attila et moi même essayons ( en pure perte d'ailleurs ) de vous faire entendre 😕
Pour rappel et pour la Nième fois, l'objet de la discussion est :" L'impact des "on dit que" sur le choix des destinations de voyage ". Par contre, l'objet de la discussion n'est pas de défendre une destination sachant que chaque voyageur, même s'il est allé plusieurs fois dans tel ou tel pays et même s'il y a vécu aura une approche, une sensibilité très subjective du pays en question et....les statistiques ne font rien à l'affaire, puisque justement, il s'agit de subjectivité.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Kujila et moi (et d'autre), on parle de "on dit" réel et pas suggestif comme les goût.
L'exemple du Maroc et de son harcèlement n'est pas du suggestif mais du réel (les touristes n'ont pas inventer les 50 vendeurs qui les à emmerder dans les rue, où alors ils sont bon pour une grosse thérapie). Des "on dit" de retour de voyageur qui raconte ce qu'il on vu (et qui déplait à certain pro-pays en les traitant souvent de menteur) sont important à connaitre.
Il y a une différence entre :
- On dit qu'au Maroc, on se fait souvent harcelé par les vendeurs à Marrakech (ça c'est du concret. La suggestif n'a pas ça place)
- On dit qu'au Maroc, on mange bien (ça, c'est une histoire de goût culinaire personnel)
- On dit qu'en Egypte c'est dangereux. (ça c'est suggestif car c'est plus un sentiment d'insécurité qu'à certaine personne donc suggestif. Les chiffres pour les touriste démontre le contraire)
Peut-on croire les "on dit" concret quand ce "on dit" et dit par la majorité des gens ? Je pense que oui.
Peut-on croire les "on dit" suggestif même si c'est dit par la majorité des gens ? Je pense que non.
Après, l'histoire de point négatif ou positif sur du concret est plus ou moins biaisé par une minorité de personne comme Attila. L'exemple des rues propres alors que c'est un point positif pour 99% des gens et qui est pour elle un point négatif 😛.
Alors oui, les "on dit" ont (et doivent avoir) un impact sur le choix des destinations quand il y a une hésitation entre 2~3 pays mais cela reste pour la plupart des minoritaire. L'envie des paysage et de la culture pour un pays reste les critères principaux dans le choix de la destination. Et heureusement sinon, il y aura beaucoup moins de Touriste en Inde exemple.
Mais les "on dit" suggestif, exemple des Japonais "lisse" raconté par des personne qui n'ont pas eu de contact avec avec les locaux à cause de la barrière de la langue, est il important à prendre ? 😕
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Il me semble malheureusement que certains voyageurs ont plus la tête que d'autres pour se faire harceler...
Un bon vendeur se doit de reconnaître un éventuel client pour ne pas perdre son temps avec des causes perdues.
Par ailleurs, il y a des vendeurs car il y a des acheteurs. Si les voyageurs ne passaient pas une partie de leurs vacances à faire du shopping pour ramener chez eux un tas d'horreurs qui finiront souvent au fond d'une armoire, il y aurait peut-être moins de magasins de souvenirs et donc de harceleurs...😇
Je propose à toutes les personnes qui aiment les souvenirs douteux d'aller passer leurs premières vacances en Chine pour acheter là-bas des souvenirs de tous les pays .
Ça leur coûtera moins cher puisque achetés en direct...😏
L'envie des paysage et de la culture pour un pays reste les critères principaux dans le choix de la destination.
J'aurais plutôt dit le prix et la présence de soleil+plage...
des personne qui n'ont pas eu de contact avec avec les locaux à cause de la barrière de la langue
La barrière de la langue existe quasiment dans tous les pays pour le français lambda.
Et elle existe dans d'autres pays que le Japon pour celui qui a réussi à garder au fond de son cerveau quelques rudiments d'espagnol ou d'anglais : Ex Républiques soviétiques, Chine, une partie de la Thaïlande, la majeure partie de l'Indonésie, la majeure partie de l'Inde etc.
Par ailleurs, il y a des vendeurs car il y a des acheteurs. Si les voyageurs ne passaient pas une partie de leurs vacances à faire du shopping pour ramener chez eux un tas d'horreurs qui finiront souvent au fond d'une armoire, il y aurait peut-être moins de magasins de souvenirs et donc de harceleurs...😇
Je propose à toutes les personnes qui aiment les souvenirs douteux d'aller passer leurs premières vacances en Chine pour acheter là-bas des souvenirs de tous les pays .
Ça leur coûtera moins cher puisque achetés en direct...😏
+ 1 000.
Les bibelot qui finissent sur une étagère et qui devient transparent à yeux des propriétaire.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Peut-on croire les "on dit" concret quand ce "on dit" et dit par la majorité des gens ? Je pense que oui.
Peut-on croire les "on dit" suggestif même si c'est dit par la majorité des gens ? Je pense que non.
Subjectif, veux-tu dire ? 😮
Et comment fait-on le tri entre les on-dit concrets et les on-dit subjectifs...? 😕 🤪
Pourquoi croire davantage quelqu'un qui a apprécié qu'un autre qui n'a pas aimé ? ou le contraire ?
C'est plutôt une question de ressenti du narrateur, et du degré d'influence sur celui qui l'écoute.
des personne qui n'ont pas eu de contact avec avec les locaux à cause de la barrière de la langue
La barrière de la langue existe quasiment dans tous les pays pour le français lambda.
Et elle existe dans d'autres pays que le Japon pour celui qui a réussi à garder au fond de son cerveau quelques rudiments d'espagnol ou d'anglais : Ex Républiques soviétiques, Chine, une partie de la Thaïlande, la majeure partie de l'Indonésie, la majeure partie de l'Inde etc.
Hormis la chine (et encore), les autres pays que tu cites parle assez bien anglais. Le Japon c'est 0.0001% de la population qui est capable de dire une phrase simple compréhensible. Ils parlent l’anglais comme s'il parlait le japonais. Résultat, la prononciation donne des mot qui n'existe pas.
Pour rire, cela donne ça (toi aussi, essai de pas rire. Moi, je suis pas arrivé). Imagine sans lire mais uniquement de tête. 😄
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Suggestif = goût personnel (bauté d'un lieu, goût de la nourriture, prix trop cher ou pas cher - 100€ pour un millionnaire, c'est peu, pour un smicard, c'est beaucoup - etc...).
Les "on dit que la nourriture est dégueulasse", je l'ai prend pas en compte. Les "on dit qu'il y a beaucoup de pickpoket dans le métro de Barcelone", je l'ai prend en compte (car ça, c'est une information vérifiable rapidement via le net)
Le tri peut se faire via des sources concrètes (étude, chiffre, fait réel, photos) qui n'ont aucun lien avec la personne.
Les "on dit" à connotation personnel (les goût et les couleurs ne se discute pas) sont toujours bon à entendre par les personnes que TU connais (car tu connais la personnalité et les goût de cette personne). Le faite de connaitre la personne permet de savoir si son ressenti risque de correspondre avec le tien si tu vas dans le même pays car tu est capable de savoir si c'est goût sont les même que les tiens).
Les "on dit" à connotation réel (sans jugement personnel) sont bon à entendre même par les personnes que tu ne connait pas car ces dires n'ont pas était dictée car ces goût mais par des constatation visuel qui ne peuvent être contesté ( "on dit qu'il y a beaucoup de radar en France").
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
" On dit" réels c'est comme une fourmis de 18 mètres avec un chapeau sur la tête ça n'existe pas ! Le propre des "on dit" comme le propre de la rumeur est fondé sur du vent, des appréhensions, des parti pris et de plus ce n'est pas parce que tu es allé quelque part que ton ressenti sera le même que le mien. Tu n'as pas l’universalité du ressenti voyons ! Quant aux statistiques, justement, elle n'apporte absolument rien au débat.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Le Japon c'est 0.0001% de la population qui est capable de dire une phrase simple compréhensible.
Cela ferait 130 japonais!😮 C'est beaucoup non?😎
(Pour une personne qui entend s'attacher aux chiffres, c'est embêtant tout de même.😇)
12 800 personne 😄 (popu de + de 127 million). C'est pas mal. je dois pas être très loin de la réalité 😎
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Ta calculette est de fabrication chinoise ou c'est toi?😎😛
(sur la mienne, américaine, on me dit que le résultat de l'opération que tu proposes est 130)
Le propre des "on dit" comme le propre de la rumeur est fondé sur du vent, des appréhensions, des parti pris et de plus ce n'est pas parce que tu es allé quelque part que ton ressenti sera le même que le mien.
Pas d'accord.
Exemple les "on dit" sur les arnaque de Marrakech, c'est pas sur du vent mais des fait réel. "On dit" que certain pro-maroc dénigre malgré les fait relaté maint et maint fois.
Les "on dit" se créer sur les "bruit" que la personne entend (lit) régulière via les forum, connaissance, etc... sans connaitre les chiffre précis. Comme un nuage de retour directe et indirecte.
Il y a des "on dit" que tu ne peux contesté/affirmé car c'est des on dit suggestif. Mais il y a des "On dit" qui peuvent être contesté/affirmé via des recherche (étude, etc...).
Un "ON dit" reste une rumeur tant que tu fais pas l’effort de chercher la réalité.
Un peuple qui n'a jamais vu de chien et qui entend des "on dit que les chiens ont une queue" par des étranger reste une rumeur pour ce peuple jusu'au jour où une personne de ce peuple par à la recherche de l'information (exemple en allant à l'étranger et en voyant un chien). Pour cette personne, le "on dit que les chiens ont une queue" devient une affirmation alors que pour le reste de son peuple, cela reste toujours une rumeur, du vent.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Enfin, on comprendra qu'il y a peu de japonais qui parle un anglais compréhensible. 😛. Disons 0.1% de la population.
Au Japon, l'anglais n'est pas obligatoire. C'est l'élève qui choisi sa 2eme langue. Et le chinois fait un tabac mais l'anglais reste en 1er place quand même. En même temps, apprendre une langue sans jamais la parler en cours, c'est chaud quand même. 😄
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Enfin, on comprendra qu'il y a peu de japonais qui parle un anglais
compréhensible.
C'est un André m'a dit?😛
Et toi, es-tu certain de faire partie du 0.0001% de Français qui parlent un anglais académique (et lequel?) soit 50 personnes (en âge de s'exprimer)?😇
Parce pour qu'un anglais soit compréhensible, cela dépend de celui qui parle mais aussi de celui qui écoute, non?
Mais écoutes-tu, au fait, même en français?🤪
Moi, je parle très mal l'Anglais (et le français aussi, je suis beige modéré) mais ma copine est bilingue - voir trilingue (c'est son métier) et ne comprend rien quand un japonais parle en anglais.
Les seul japonais qui parle bien anglais, ce sont les personnes qui on fait des études à l'étranger. Suffit de faire des recherche sur le net pour vérifier mes dires.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Moi, je parle très mal l'Anglais (et le français aussi, je suis beige modéré) mais ma copine est bilingue - voir trilingue (c'est son métier) et ne comprend rien quand un japonais parle en anglais.
Les seul japonais qui parle bien anglais, ce sont les personnes qui on fait des études à l'étranger. Suffit de faire des recherche sur le net pour vérifier mes dires.
En fait, perso je trouve l'accent anglais des japonais assez compréhensible pour nous. Question d'oreille de chacun sans doute.
En revanche, il est vrai qu'une partie non négligeable de la population ne parle pas un mot d'anglais.
À Tokyo, quelques rares business men parlent un peu anglais, et parfois dans quelques restos et quelques commerces, mais c'est très loin d'être la majorité... En général, si vous demandez à un Japonais s'il parle anglais et qu'il répond "a little", il faut traduire sa réponse par "non". Même dans les agences de voyages ou de location de voiture en plein Tokyo je n'ai jamais vu personne parler le moindre mot d'anglais.
Il y a par ailleurs deux corps de métiers dans lesquels personne ne parle un mot d'anglais : les policiers et les chauffeurs de taxi.
À la campagne le phénomène est bien sûr amplifié. À une exception près : les loueurs de voitures doivent être davantage "habitués" à louer à des étrangers (ce qui n'est visiblement pas le cas dans Tokyo) du coup, il arrive (sans que ce soit systématique) qu'une personne dans l'agence parle un peu anglais.
Ben tu vois on n'entend que les "on dit" qu'on veut bien entendre 😉 C'est ce qu'Attila et moi même essayons ( en pure perte d'ailleurs ) de vous faire entendre 😕
Pour rappel et pour la Nième fois, l'objet de la discussion est :" L'impact des "on dit que" sur le choix des destinations de voyage ". Par contre, l'objet de la discussion n'est pas de défendre une destination sachant que chaque voyageur, même s'il est allé plusieurs fois dans tel ou tel pays et même s'il y a vécu aura une approche, une sensibilité très subjective du pays en question et....les statistiques ne font rien à l'affaire, puisque justement, il s'agit de subjectivité.
Je crois bien que tu as résumé ici le fond du problème...
En plus de la subjectivité je crois aussi qu'il est très difficile de se comprendre lorsqu'on utilise des "fonctions psychologiques" différentes pour appréhender un même sujet. Bien peu de gens sont conscients qu'ils ne "fonctionnent" pas de la même façon que d'autres. un type "pensée" aura du mal à comprendre un type "sentiment" qui lui même sera difficilement compris par un type "sensation"...On ne se situe tout simplement pas sur le même plan...On ne parle pas de la même chose..
De quoi relancer la discussion!!
- On dit qu'au Maroc, on se fait souvent harcelé par les vendeurs à Marrakech (ça c'est du concret. La suggestif n'a pas ça place)
En admettant , comme tu le dis, que les faits de "harcèlements" soient du concret..
Ne crois tu pas qu'il puisse y avoir toute une gamme de ressenti parmi ceux qui ont été "victimes" du-dit harcèlement?
Certains vont tellement mal vivre la situation qu'ils vont se sentir obligés de remplir 1 page de commentaires dans la rubrique " arnaques" de Vf , d'autres seront justes un peu gênés sans vraiment que ça gâche leur séjour et d'autres encore trouveront l'occasion d'échanger leurs sentiments leurs points de vue sur un sujet sans se sentir déstabilisés ça les amusera même beaucoup et ils n'y verront rien de négatif.. En fait c'est juste une différence de psychologie dans la façon d'appréhender les autres tout simplement!
Ces derniers ( ceux qui ne vivent pas mal qu'on les aborde pour différentes raisons) seront peut-être pris par un sentiment d'ennui lorsqu'ils visiteront une ville d'un pays nordique où ils arpenteront des rues inanimées où personne ne fera attention à eux et où ils n'auront jamais l'occasion d'échanger quelques paroles avec un autochtone ..
Je pars du principe que si tu fais un compte rendu d'un voyage, et que tu critique le harcèlement, tu dois mettre un peu la proportion du harcèlement ("durant 30 min sur le marché xxxx, on avons était harceler au moins 20 fois, blablabla") et raconter avec plus de détaille les harcèlement les plus lourd. 🤪
Si tu met pas une proportion, le harcèlement devient suggestif et n'a donc aucune valeur pour un inconnu 😕
Je dois être trop terre à terre. Les "on dit" de ressenti n'ont pour moi aucune valeur (sauf des personnes que je connais bien qui me permet d'avoir un point fixe connu).
S'il y a des personnes qui décident de leur pays de vacance en fonction des "on dit" de ressenti (suggestif) non détailler, je trouve cela triste.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Je pars du principe que si tu fais un compte rendu d'un voyage, et que tu critique le harcèlement, tu dois mettre un peu la proportion du harcèlement ("durant 30 min sur le marché xxxx, on avons était harceler au moins 20 fois, blablabla") et raconter avec plus de détaille les harcèlement les plus lourd.
Comment expliques-tu que je n'ai jamais vécu ce que tu décris? serais-je un menteur? pourquoi est-ce que je retourne assez régulièrement au Maroc? pour y être spécialement harcelé?!
A l'inverse j'ai éprouvé un sentiment d'isolement et de solitude en Floride où tout le monde se déplace en voiture où les rares fois où j'ai essayé d'aborder quelqu'un ( rare piéton) pour lui demander un simple renseignement celui-ci avait l'air de se sentir agressé!
Je dois être trop terre à terre. Les "on dit" de ressenti n'ont pour moi aucune valeur (sauf des personnes que je connais bien qui me permet d'avoir un point fixe connu).
Excuse -moi pour cette digression psychologique.. tu fais partie du type "sensation" tu ne pourras jamais être compris ni comprendre le type opposé : type" intuition"..Comme tu le dis tu es avant tout attaché à ce que tu appelles le concret , le "réel" mais tu ne peux voir ce qui se cache derrière..
L'intuitif lui est gêné par le concret il n'est pas "observateur" il ne voit pas vraiment le "réel" mais capte les "impressions" ce qui se "dégage " des choses... ce que ça lui évoque...
http://www.16-types.fr/modele/modele-MBTI-5-8-fonctions.html
Excuse -moi pour cette digression psychologique.. tu fais partie du type "sensation" tu ne pourras jamais être compris ni comprendre le type opposé : type" intuition"..Comme tu le dis tu es avant tout attaché à ce que tu appelles le concret , le "réel" mais tu ne peux voir ce qui se cache derrière..
L'intuitif lui est gêné par le concret il n'est pas "observateur" il ne voit pas vraiment le "réel" mais capte les "impressions" ce qui se "dégage " des choses... ce que ça lui évoque...
Juste par curiosité : j'ai rien compris. C'est quoi cette histoire du type "sensation" opposé au type "intuition" ? Est-ce moi ou ça sent.... Jung, sors de ce corps !
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Juste par curiosité : j'ai rien compris. C'est quoi cette histoire du type "sensation" opposé au type "intuition" ? Est-ce moi ou ça sent.... Jung, sors de ce corps !
ça ne sert pas à mettre les gens dans des cases mais uniquement dans le but de comprendre les différents mode de fonctionnement existant chez les humains simplement pour pouvoir mieux communiquer..Même si on ne s'intéresse pas spécialement à Jung la lecture des types psychologique me parait intéressante.
Je pars du principe que si tu fais un compte rendu d'un voyage, et que tu critique le harcèlement, tu dois mettre un peu la proportion du harcèlement ("durant 30 min sur le marché xxxx, on avons était harceler au moins 20 fois, blablabla") et raconter avec plus de détaille les harcèlement les plus lourd.
Comment expliques-tu que je n'ai jamais vécu ce que tu décris? serais-je un menteur? pourquoi est-ce que je retourne assez régulièrement au Maroc? pour y être spécialement harcelé?!
A l'inverse j'ai éprouvé un sentiment d'isolement et de solitude en Floride où tout le monde se déplace en voiture où les rares fois où j'ai essayé d'aborder quelqu'un ( rare piéton) pour lui demander un simple renseignement celui-ci avait l'air de se sentir agressé!
Tu fais partie de ces personnes qui partent en voyage uniquement pour avoir des contact avec la population (perso, j'ai pas un grand espoir dans l'humanité 😕).
Si tu considères qu'être aborder par des marchant régulièrement sans que tu demandes rien n'est pas du harcèlement, c'est ton ressenti et n'a donc aucun intérêt à mes yeux si tu détaille pas plus tes journée.
Si dans ton compte rendu, tu écris :
- " hier, j'ai était au souk xxx et les vendeurs sont super gentil, j'ai été aborder un bonne vingtaine de fois et cela m'a permis de parler avec eux"
Les personnes comme toi (un peu baba-cool, ex hippy, humour 😛) vont prendre cette phrase comme un point positif.
Les personnes comme moi qui n'aime pas être aborder par les vendeurs (même en France) vont prendre cette phrase comme un point négatif.
Après, bien souvent c'est l'overdose qui es négatif. Qu'il y ai 3~4 vendeur, c'est pas un problème, s'il y a 100 vendeur qui t'aborde, cela devient du harcèlement.
Chacun a limite d'overdose d'où l'importance de mettre un chiffrage dans les CR pour que tous les lecteur puissent se positionner en fonction de ça limite.
Un chiffrage permet de passer de "sensation, ressenti" à "du réel, du concret".
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Après, bien souvent c'est l'overdose qui es négatif. Qu'il y ai 3~4 vendeur, c'est pas un problème, s'il y a 100 vendeur qui t'aborde, cela devient du harcèlement.
Ben c'est sûr qu'en se baladant avec l'appareil en bandoulière et un bob sur la tête, ils vont pas vous rater 😉😛
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Mais c'est toi qui le ressent comme tel ! Résumer le Maroc comme étant un pays où l'on subit un harcèlement quotidien me laisse sans voix 😐
Tu ne fais peut-être pas partie de ces voyageurs-là mais figures-toi que ce sont toujours les mêmes qui colportent ces rumeurs.
Marmara déverse quotidiennement sur la place Djema el Fna des bus entiers de touristes qui vont consacrer leur journée à acheter des conneries dans le souk. Ils confondent les euros et les dirhams 🤪, ON leur a dit qu'il fallait diviser les prix par 10, ils sont odieux avec les commerçants, ils bataillent pendant des heures pour soi-disant faire "l'affaire" du siècle.
Ces marchandages laissent les 2 parties mécontentes, les acheteurs parce-qu'ils se sont sentis harcelés, les vendeurs parce-qu'ils n'ont pas fait de bonnes affaires. Mais vaut mieux vendre à perte que de faire une journée de crevard.
Je ne supporte plus leur comportement.
Je rejoins Djalma à 100% ! Serais-je moi aussi maso ? J'aime me faire harceler ?
Ben non, tu vois. Par contre j'apprécie les sourires, j'aime cette ambiance, j'adore m'asseoir devant un thé et discuter avec un commerçant jusqu'à ce que j'obtienne l'objet convoité. Ça me change un peu de la vendeuse française qui fait la gueule parce-que je lui ai demandé de défaire la robe qui est en vitrine.
Je ne suis ni baba ni ex-soixante-huitarde 😄 mais j'aime les gens.
ON m'a dit qu'au Maroc ON se faisait harceler ne relève que de la rumeur. C'est faux et archi-faux. Ils essayent de s'en sortir et certains touristes sont des proies faciles, point barre. Il suffit de passer un peu de temps dans une médina et tu verras que le 2ème jour personne ne t'emmerde.
Seulement des "bonjours", quelques invitations à entrer dans une boutique... Suffit de dire un non ferme avec le sourire et ça marche toujours 😛
Si tu considères qu'être aborder par des marchant régulièrement sans que tu demandes rien n'est pas du harcèlement, c'est ton ressenti et n'a donc aucun intérêt à mes yeux si tu détaille pas plus tes journée.
Si dans ton compte rendu, tu écris :
- " hier, j'ai était au souk xxx et les vendeurs sont super gentil, j'ai été aborder un bonne vingtaine de fois et cela m'a permis de parler avec eux"
Je ne fais jamais de compte rendu ( et il ne me viendrait surtout pas à l'esprit d'en faire le détail) et les comptes rendus des autres ne m'intéressent guère si ce n'est pour la forme, pour la beauté du texte pour avoir le plaisir de lire un récit bien écrit ...perso je ne me sens vraiment aucun talent de ce côté..
Ensuite si j'ai bien compris, à tes yeux c'est le souk puisque c'est ce lieu que tu mentionnes en premier ( endroit avant tout fait pour vendre et acheter non?) qui offre le plus d'intérêt... Pour ma part je n'y vois surtout que des babioles destinées à rapidement finir au fond d'une poubelle ( j'exagère un peu mais...) ou un endroit pour faire de belles photos qui termineront de la même façon, donc les souks ne constituent pas pour moi le plus intéressant dans la ville de Marrakech d'autant plus que si c'est pour y acheter un attrape poussière il y a plein d'autres endroits au Maroc où tu peux le faire à moindres frais..
Les contacts humains sont effectivement pour moi un des plaisirs sinon un des buts principaux de mes voyages..tjs dans le but de comprendre , de connaitre mais pas dans le but de me faire des "amis" je ne suis pas assez naïf pour penser qu'on puisse s'en faire si rapidement; par contre je conçois la vie comme un échange au même titre que l'échange commercial ça peut paraitre curieux surtout pour ceux qui dévalorisent l'échange commercial.. dans la vie on reçoit et on donne c'est comme cela...que ce soit au niveau matériel comme au niveau des échanges d'idées, où même dans un domaine purement spirituel.
Je ne fais qu'évoquer mes motivations personnelles et ne prétends pas être une quelconque référence!
J'ai vu aussi que tu m'assimilais à un "baba cool" ou autre "hyppie" je ne sais pas bien si cette étiquette me convient même si étant de cette génération la majorité de ceux qui voyageaient à cette époque pouvaient entrer plus où moins dans cette catégorie mais actuellement ce n'est plus le cas ;je me reconnais seulement comme quelqu'un ayant un goût prononcé pour tout ce qui touche à l'aventure mais pas seulement dans le domaine des voyages; ceux -ci ne sont surtout pour moi qu'un des outils au service d'une certaine aventure intérieure.
Tu sais, il y en a bien, dans cette discussion, qui ont évoqué "une image lisse proprette qui confine à l'ennui" pour résumer le Japon
C'est aussi l'image que je m'en fait et à celle la s'ajoute celle d'un peuple obéissant et discipliné .. un peu trop peut -être, jusqu'au fanatisme... Est ce qu'on n'aurait pu avoir des Kamikazes en France? même en Allemagne ils n'y sont pas parvenus... Je sais, c'est du passé mais ça marque les esprits quand même!
Tu sais, il y en a bien, dans cette discussion, qui ont évoqué "une image lisse proprette qui confine à l'ennui" pour résumer le Japon
C'est aussi l'image que je m'en fait et à celle la s'ajoute celle d'un peuple obéissant et discipliné .. un peu trop peut -être, jusqu'au fanatisme... Est ce qu'on n'aurait pu avoir des Kamikazes en France? même en Allemagne ils n'y sont pas parvenus... C'est du passé mais ça marque les esprits quand même!
Tu mélanges tout et tu ne connais décidément rien du Japon... Tu fais des raccourcis fâcheux...
Tu parles des Kamikazes en faisant le parallèle avec les Japonais d'aujourd'hui... C'est comme comparer les Nazis avec les Allemands d'aujourd'hui. Cela n'a pas le moindre sens...
Tout d'abord, il faut savoir que les Kamikaze n'avaient pas spécialement (voire pas du tout) envie de partir se jeter contre les navires américains vers une mort certaine. Mais c'étaient les ordres, ils n'avaient pas le choix. C'était ça ou la cour martiale... Si on avait demandé la même chose aux Allemands ou aux Français, il se serait passé la même chose. La seule différence, c'est que le gouvernement Allemand et le gouvernement Français n'ont pas demandé ça à leurs militaires...
Les Japonais que je connais ne sont ni des fanatiques, ni des gens spécialement disciplinés. Ils sont souvent autodidactes et ont une vie aussi ouverte d'esprit que possible. Dans les grandes boîtes, il y a un respect de la hiérarchie, comme tu pourras en trouver dans n'importe quelle partie du monde. Ensuite, les mentalités ne sont pas les mêmes en France au ou Japon, tout simplement. Mais les Japonais sont des gens charmants, avec lesquels on passe de très bon moments, qui sont de bons vivants et les soirées à Tokyo sont de grands moments de plaisirs, et ce, dans le moindre petit resto de quartier (et il y a plus de restos à Tokyo que sur l'ensemble de la France) où l'ambiance est toujours sympa et cool. Et les Japonais sont en outre beaucoup plus accueillants envers les touristes que les Français...
Encore une fois, tu vis sur des on-dit, des clichés (c'est de cette manière que les partis extrémistes progressent au passage, par ignorance et idées fausses colportées). Tu es visiblement adepte de la discussion de comptoir. Perso, ce n'est pas mon truc...
La seule différence, c'est que le gouvernement Allemand et le gouvernement Français n'ont pas demandé ça à leurs militaires...
Pour les Français non mais pour les Allemands l'histoire nous a prouvé le contraire... sur le front Russe.. certain ont obéi aux ordres comme tu dis mais beaucoup d'autres ont déserté!
Pour le reste je veux bien te croire! Comme je l'ai dit c'est juste une image que j'ai en tête et je sais bien qu'une image correspond très peu à la réalité mais malheureusement cette image reste présente bien que j'essaie de l'effacer de mon esprit c'est tout..de même que j'ai mon image de l'Allemagne et que je sais fort bien que ce pays n'est plus peuplé de nazis! et que c'est un pays charmant propret et bien soigné où les gens sont cultivés écolos et tout et tout.. Pour l'Inde j'ai l'image de Gandhi..un peu trop idéalisée sûrement! j'y suis pourtant allé à maintes reprises et j'ai tjs cette image quand on évoque l'Inde c'est stupide mais c'est ainsi...
Tu es visiblement adepte de la discussion de comptoir. Perso, ce n'est pas mon truc...
De la même manière, le Japon n'est plus peuplé de fanatique depuis la même époque...
j'avais oublié de le préciser pour le Japon..Je te fais confiance sur ce sujet.
Les raisons qui font qu'on aime un pays plus qu'un autre sont très personnelles et peuvent des fois reposer sur de simples clichés; ce qui me parait important c'est de s'en rendre compte..des fois certains points sont positifs pour certains et négatifs pour d'autres.. Quand je pense au Japon c'est aussi les arts martiaux les Sumo là j'y vois une image positive puis surgissent les mangas auxquels j'associe du négatif..
Puis je vois aussi ces ouvriers en rang sous le drapeau qui confessent leurs erreurs et jurent d'être plus productifs ( j'ai vu ça dans un reportage télévisé) puis ces villes tentaculaire où s'entassent des millions de personnes dans des apparts minuscules...
Perso je recherche les grands espaces, l'éloignement de la civilisation industrielle, du monde, de la foule, des buildings , des espaces naturels trop bien rangés avec leurs allées taillées au cordeau.. bref un peu l'opposé de ce qu'on trouve au Japon..
Puis je vois aussi ces ouvriers en rang sous le drapeau qui confessent leurs erreurs et jurent d'être plus productifs ( j'ai vu ça dans un reportage télévisé) puis ces villes tentaculaire où s'entassent des millions de personnes dans des apparts minuscules...
C'est là que tu vis dans le cliché... Les programmes télé eux-même alimentent ces clichés car celui qui rapporterait un reportage sur le Tokyo calme se ferait à mon avis envoyer promener. On lui demanderait de filmer le Tokyo que les gens veulent voir, le Tokyo cliché...
Encore une fois, le cœur de Tokyo compte bien davantage de petites maisons basses (sur deux niveaux) que Paris.
Perso je recherche les grands espaces, l'éloignement de la civilisation industrielle, du monde, de la foule, des buildings , des espaces naturels trop bien rangés avec leurs allées taillées au cordeau.. bref un peu l'opposé de ce qu'on trouve au Japon..
Non seulement tu vis sur des clichés, mais en plus, tu es nul en géographie ! Tu as séché les cours dans ta jeunesse 😉 ?
Le Japon est constitué à plus de 70 % de montagnes et seulement 20 % de la surface du pays est habitable...
Ce qui fait certes quelques agglomérations urbaines assez denses (personnellement, je me sens dans mon élément dans une grande ville...), mais aussi une très large majorité de grands espaces totalement inhabités. Certaines région montagneuses du Japon sont d'ailleurs bien plus sauvages que n'importe quel endroit de France et les forêts sont même tellement denses, voire vierges, qu'elles sont presque impénétrables (d'où les nombreux livres, films et films d'animations japonais qui relatent des contes fantastiques dans les forêts japonaises).
C'est là que tu vis dans le cliché... Les programmes télé eux-même alimentent ces clichés car celui qui rapporterait un reportage sur le Tokyo calme se ferait à mon avis envoyer promener. On lui demanderait de filmer le Tokyo que les gens veulent voir, le Tokyo cliché...
De même pour la France un reportage sur le foie gras du Gers ou la distillation de L'Armagnac c'est un cliché ! A Drancy ou à Bobigny on est loin de ce monde là!
Suite à quelques voyages, quelques rencontres surprenantes dans des coins dit reculés et des lectures d'articles et de bouquins, je me pose bien des questions…
Pour les moderateurs; je sais que j ai aussi mis ce message dans la rubrique "asie du sud est" et que ca fait un doublon, mais je me suis dit que ca toucherait…
Quand l'air ne sera plus respirable, quand l'eau ne sera plus buvable, quand la terre ne sera plus cultivable, l'homme se rendra compte un peu tard que…
Sujet assez douloureux... Je vis depuis 4 ans en Belgique, et bien que ce soient les gens les plus chaleureux et aimables, je peux vous dire que souvent ils…
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Tu sais, il y en a bien, dans cette discussion, qui ont évoqué "une image lisse proprette qui confine à l'ennui" pour résumer le Japon 
C'est aussi l'image que je m'en fait et à celle la s'ajoute celle d'un peuple obéissant et discipliné .. un peu trop peut -être, jusqu'au fanatisme... Est ce qu'on n'aurait pu avoir des Kamikazes en France? même en Allemagne ils n'y sont pas parvenus... C'est du passé mais ça marque les esprits quand même!
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