On m'a dit que...

Finalement, Kujila et toi, vous nous offrez plein de clichés.[:(]

Heu... ben non, justement, je viens de "combattre" les plus gros clichés que les gens qui ne connaissent pas le Japon ont de ce pays... Ce ne sont donc justement pas des clichés ...

Mais moi je ne savais pas que, non le Japon n'est pas un pays trop propre ni que, non, ce n'est pas une fourmilière, etc.[;)] Et voilà, maintenant, sans y avoir mis les pieds, mais avec ces Kujila m'a dit, si j'en parle à mes voisins, que vont-ils en penser (eux qui en reviennent)?

Mais moi je ne savais pas que, non le Japon n'est pas un pays trop propre ni que, non, ce n'est pas une fourmilière, etc.[;)] Et voilà, maintenant, sans y avoir mis les pieds, mais avec ces Kujila m'a dit, si j'en parle à mes voisins, que vont-ils en penser (eux qui en reviennent)?

Ton raisonnement devient alambiqué.

Mais il est fort probable que tes voisins reviendront en te disant qu'en effet le Japon n'est pas du tout comme ils l'imaginaient. Sauf bien sûr s'ils l'on visité au pas de course, avec un trop bref tour dans Tokyo et une étape différente par jour... du tourisme "à la japonaise" qui ne permet, du coup, pas d'aller au-delà des clichés... C'est aussi pour cette raison que ces clichés ont la vie dure d'ailleurs...

Mais ce que je te conseille si tu n'es jamais allé au Japon, c'est de ne pas en parler, ni en citant un Kujila ni en citant tes voisins... Vas-y un jour pour vérifier par toi-même, tout simplement. Tu éviteras de colporter des "on-dit" [:P].

Illustration en image d'un cliché :

Rio "la plus belle baie du monde "



Euh...oui, à condition de faire abstraction des derricks



Et "on" dira selon ce qui l'a le plus frappé

La baie de Rio ? C'est vraiment la plus belle baie du monde

Ou bien

Boaf la baie de Rio ? C'est plein de derricks

Moi je te dirais: "bof, rien de rare, je ne vois pas pourquoi on en fait tout un plat" [:/] Et je suis pourtant montée "là-haut". À part du brouillard... Bon, tu me diras que j'ai fait du tourisme de base; d'un autre côté, j'y suis allée pour ça ! Ah le Brésil... Il ne s'agit que de ressentis bien sûr... Comme celui de me sentir constamment en insécurité (il ne m'est rien arrivé de déplaisant mais je n'étais pas très à l'aise).

- bizarre, on dirait qu'on n'a pas fait le même voyage -

Merci ![:)]

alambiqué.

S'il est seulement alambiqué, tout va bien...

oui, à condition de faire abstraction des derricks

Et de tous les immeubles...[:(]

(du vécu cette fois-ci )

Si je ne m'abuse, là n'est pas la question .

Finalement, Kujila et toi, vous nous offrez plein de clichés.[:(]

C'est pas des cliché ça, mais la réalité. Suffit de parler avec les locaux et les expatriés qui n'embelli pas le pays à tous va (comme certaine) et qui savent reconnaitre les défaut de leur pays.

J'ai même les chiffres de la productivité.



Source

Un français est 25% plus productif à l'année (malgré nos 35h et nos 25 jours de congé) pour le même emploi par rapport à un Japonais

Illustration en image d'un cliché :

Rio "la plus belle baie du monde "

A bon. Jamais entendu.

Je pense que la baie d'Along est plus "fascinante" dans la tête des personne.

À part du brouillard...

Le brouillard dû à la Caipirinha peut-être... C'est redoutable ce truc-là ![:P][;)]

Ben tu vois on n'entend que les "on dit" qu'on veut bien entendre [;)] C'est ce qu'Attila et moi même essayons ( en pure perte d'ailleurs ) de vous faire entendre [:/]

Pour rappel et pour la Nième fois, l'objet de la discussion est :" L'impact des "on dit que" sur le choix des destinations de voyage ". Par contre, l'objet de la discussion n'est pas de défendre une destination sachant que chaque voyageur, même s'il est allé plusieurs fois dans tel ou tel pays et même s'il y a vécu aura une approche, une sensibilité très subjective du pays en question et....les statistiques ne font rien à l'affaire, puisque justement, il s'agit de subjectivité.

C'est là où il y a incompréhension.

Kujila et moi (et d'autre), on parle de "on dit" réel et pas suggestif comme les goût.

L'exemple du Maroc et de son harcèlement n'est pas du suggestif mais du réel (les touristes n'ont pas inventer les 50 vendeurs qui les à emmerder dans les rue, où alors ils sont bon pour une grosse thérapie). Des "on dit" de retour de voyageur qui raconte ce qu'il on vu (et qui déplait à certain pro-pays en les traitant souvent de menteur) sont important à connaitre.

Il y a une différence entre :

- On dit qu'au Maroc, on se fait souvent harcelé par les vendeurs à Marrakech (ça c'est du concret. La suggestif n'a pas ça place) - On dit qu'au Maroc, on mange bien (ça, c'est une histoire de goût culinaire personnel) - On dit qu'en Egypte c'est dangereux. (ça c'est suggestif car c'est plus un sentiment d'insécurité qu'à certaine personne donc suggestif. Les chiffres pour les touriste démontre le contraire)

Peut-on croire les "on dit" concret quand ce "on dit" et dit par la majorité des gens ? Je pense que oui. Peut-on croire les "on dit" suggestif même si c'est dit par la majorité des gens ? Je pense que non.

Après, l'histoire de point négatif ou positif sur du concret est plus ou moins biaisé par une minorité de personne comme Attila. L'exemple des rues propres alors que c'est un point positif pour 99% des gens et qui est pour elle un point négatif [:P].

Alors oui, les "on dit" ont (et doivent avoir) un impact sur le choix des destinations quand il y a une hésitation entre 2~3 pays mais cela reste pour la plupart des minoritaire. L'envie des paysage et de la culture pour un pays reste les critères principaux dans le choix de la destination. Et heureusement sinon, il y aura beaucoup moins de Touriste en Inde exemple.

Mais les "on dit" suggestif, exemple des Japonais "lisse" raconté par des personne qui n'ont pas eu de contact avec avec les locaux à cause de la barrière de la langue, est il important à prendre ? [:/]

harcelé par les vendeurs

Il me semble malheureusement que certains voyageurs ont plus la tête que d'autres pour se faire harceler...

Un bon vendeur se doit de reconnaître un éventuel client pour ne pas perdre son temps avec des causes perdues.

Par ailleurs, il y a des vendeurs car il y a des acheteurs. Si les voyageurs ne passaient pas une partie de leurs vacances à faire du shopping pour ramener chez eux un tas d'horreurs qui finiront souvent au fond d'une armoire, il y aurait peut-être moins de magasins de souvenirs et donc de harceleurs...

Je propose à toutes les personnes qui aiment les souvenirs douteux d'aller passer leurs premières vacances en Chine pour acheter là-bas des souvenirs de tous les pays . Ça leur coûtera moins cher puisque achetés en direct...

L'envie des paysage et de la culture pour un pays reste les critères principaux dans le choix de la destination.

J'aurais plutôt dit le prix et la présence de soleil+plage...

des personne qui n'ont pas eu de contact avec avec les locaux à cause de la barrière de la langue

La barrière de la langue existe quasiment dans tous les pays pour le français lambda.

Et elle existe dans d'autres pays que le Japon pour celui qui a réussi à garder au fond de son cerveau quelques rudiments d'espagnol ou d'anglais : Ex Républiques soviétiques, Chine, une partie de la Thaïlande, la majeure partie de l'Indonésie, la majeure partie de l'Inde etc.

Par ailleurs, il y a des vendeurs car il y a des acheteurs. Si les voyageurs ne passaient pas une partie de leurs vacances à faire du shopping pour ramener chez eux un tas d'horreurs qui finiront souvent au fond d'une armoire, il y aurait peut-être moins de magasins de souvenirs et donc de harceleurs...

Je propose à toutes les personnes qui aiment les souvenirs douteux d'aller passer leurs premières vacances en Chine pour acheter là-bas des souvenirs de tous les pays . Ça leur coûtera moins cher puisque achetés en direct...

+ 1 000.

Les bibelot qui finissent sur une étagère et qui devient transparent à yeux des propriétaire.

Salut, [:)]

Peut-on croire les "on dit" concret quand ce "on dit" et dit par la majorité des gens ? Je pense que oui. Peut-on croire les "on dit" suggestif même si c'est dit par la majorité des gens ? Je pense que non.

Subjectif, veux-tu dire ? Et comment fait-on le tri entre les on-dit concrets et les on-dit subjectifs...? [:/] Pourquoi croire davantage quelqu'un qui a apprécié qu'un autre qui n'a pas aimé ? ou le contraire ? C'est plutôt une question de ressenti du narrateur, et du degré d'influence sur celui qui l'écoute.

des personne qui n'ont pas eu de contact avec avec les locaux à cause de la barrière de la langue

La barrière de la langue existe quasiment dans tous les pays pour le français lambda.

Et elle existe dans d'autres pays que le Japon pour celui qui a réussi à garder au fond de son cerveau quelques rudiments d'espagnol ou d'anglais : Ex Républiques soviétiques, Chine, une partie de la Thaïlande, la majeure partie de l'Indonésie, la majeure partie de l'Inde etc.

Hormis la chine (et encore), les autres pays que tu cites parle assez bien anglais. Le Japon c'est 0.0001% de la population qui est capable de dire une phrase simple compréhensible. Ils parlent l’anglais comme s'il parlait le japonais. Résultat, la prononciation donne des mot qui n'existe pas.

Pour rire, cela donne ça (toi aussi, essai de pas rire. Moi, je suis pas arrivé). Imagine sans lire mais uniquement de tête.

Suggestif = goût personnel (bauté d'un lieu, goût de la nourriture, prix trop cher ou pas cher - 100€ pour un millionnaire, c'est peu, pour un smicard, c'est beaucoup - etc...).

Les "on dit que la nourriture est dégueulasse", je l'ai prend pas en compte. Les "on dit qu'il y a beaucoup de pickpoket dans le métro de Barcelone", je l'ai prend en compte (car ça, c'est une information vérifiable rapidement via le net)

Le tri peut se faire via des sources concrètes (étude, chiffre, fait réel, photos) qui n'ont aucun lien avec la personne.

Les "on dit" à connotation personnel (les goût et les couleurs ne se discute pas) sont toujours bon à entendre par les personnes que TU connais (car tu connais la personnalité et les goût de cette personne). Le faite de connaitre la personne permet de savoir si son ressenti risque de correspondre avec le tien si tu vas dans le même pays car tu est capable de savoir si c'est goût sont les même que les tiens).

Les "on dit" à connotation réel (sans jugement personnel) sont bon à entendre même par les personnes que tu ne connait pas car ces dires n'ont pas était dictée car ces goût mais par des constatation visuel qui ne peuvent être contesté ( "on dit qu'il y a beaucoup de radar en France").

Le Japon c'est 0.0001% de la population qui est capable de dire une phrase simple compréhensible.

Cela ferait 130 japonais! C'est beaucoup non? (Pour une personne qui entend s'attacher aux chiffres, c'est embêtant tout de même.)

" On dit" réels c'est comme une fourmis de 18 mètres avec un chapeau sur la tête ça n'existe pas ! Le propre des "on dit" comme le propre de la rumeur est fondé sur du vent, des appréhensions, des parti pris et de plus ce n'est pas parce que tu es allé quelque part que ton ressenti sera le même que le mien. Tu n'as pas l’universalité du ressenti voyons ! Quant aux statistiques, justement, elle n'apporte absolument rien au débat.

Le Japon c'est 0.0001% de la population qui est capable de dire une phrase simple compréhensible.

Cela ferait 130 japonais! C'est beaucoup non? (Pour une personne qui entend s'attacher aux chiffres, c'est embêtant tout de même.)

12 800 personne (popu de + de 127 million). C'est pas mal. je dois pas être très loin de la réalité

Ta calculette est de fabrication chinoise ou c'est toi?[:P] (sur la mienne, américaine, on me dit que le résultat de l'opération que tu proposes est 130)

Le propre des "on dit" comme le propre de la rumeur est fondé sur du vent, des appréhensions, des parti pris et de plus ce n'est pas parce que tu es allé quelque part que ton ressenti sera le même que le mien.

Pas d'accord.

Exemple les "on dit" sur les arnaque de Marrakech, c'est pas sur du vent mais des fait réel. "On dit" que certain pro-maroc dénigre malgré les fait relaté maint et maint fois.

Les "on dit" se créer sur les "bruit" que la personne entend (lit) régulière via les forum, connaissance, etc... sans connaitre les chiffre précis. Comme un nuage de retour directe et indirecte.

Il y a des "on dit" que tu ne peux contesté/affirmé car c'est des on dit suggestif. Mais il y a des "On dit" qui peuvent être contesté/affirmé via des recherche (étude, etc...). Un "ON dit" reste une rumeur tant que tu fais pas l’effort de chercher la réalité.

Un peuple qui n'a jamais vu de chien et qui entend des "on dit que les chiens ont une queue" par des étranger reste une rumeur pour ce peuple jusu'au jour où une personne de ce peuple par à la recherche de l'information (exemple en allant à l'étranger et en voyant un chien). Pour cette personne, le "on dit que les chiens ont une queue" devient une affirmation alors que pour le reste de son peuple, cela reste toujours une rumeur, du vent.

oups, j'ai oublie de diviser par 100 .

Enfin, on comprendra qu'il y a peu de japonais qui parle un anglais compréhensible. [:P]. Disons 0.1% de la population.

Au Japon, l'anglais n'est pas obligatoire. C'est l'élève qui choisi sa 2eme langue. Et le chinois fait un tabac mais l'anglais reste en 1er place quand même. En même temps, apprendre une langue sans jamais la parler en cours, c'est chaud quand même.

Enfin, on comprendra qu'il y a peu de japonais qui parle un anglais compréhensible.

C'est un André m'a dit?[:P] Et toi, es-tu certain de faire partie du 0.0001% de Français qui parlent un anglais académique (et lequel?) soit 50 personnes (en âge de s'exprimer)? Parce pour qu'un anglais soit compréhensible, cela dépend de celui qui parle mais aussi de celui qui écoute, non? Mais écoutes-tu, au fait, même en français?

Moi, je parle très mal l'Anglais (et le français aussi, je suis beige modéré) mais ma copine est bilingue - voir trilingue (c'est son métier) et ne comprend rien quand un japonais parle en anglais.

Les seul japonais qui parle bien anglais, ce sont les personnes qui on fait des études à l'étranger. Suffit de faire des recherche sur le net pour vérifier mes dires.

Moi, je parle très mal l'Anglais (et le français aussi, je suis beige modéré) mais ma copine est bilingue - voir trilingue (c'est son métier) et ne comprend rien quand un japonais parle en anglais.

Les seul japonais qui parle bien anglais, ce sont les personnes qui on fait des études à l'étranger. Suffit de faire des recherche sur le net pour vérifier mes dires.

En fait, perso je trouve l'accent anglais des japonais assez compréhensible pour nous. Question d'oreille de chacun sans doute.

En revanche, il est vrai qu'une partie non négligeable de la population ne parle pas un mot d'anglais.

À Tokyo, quelques rares business men parlent un peu anglais, et parfois dans quelques restos et quelques commerces, mais c'est très loin d'être la majorité... En général, si vous demandez à un Japonais s'il parle anglais et qu'il répond "a little", il faut traduire sa réponse par "non". Même dans les agences de voyages ou de location de voiture en plein Tokyo je n'ai jamais vu personne parler le moindre mot d'anglais.

Il y a par ailleurs deux corps de métiers dans lesquels personne ne parle un mot d'anglais : les policiers et les chauffeurs de taxi.

À la campagne le phénomène est bien sûr amplifié. À une exception près : les loueurs de voitures doivent être davantage "habitués" à louer à des étrangers (ce qui n'est visiblement pas le cas dans Tokyo) du coup, il arrive (sans que ce soit systématique) qu'une personne dans l'agence parle un peu anglais.

les autres pays que tu cites parle assez bien anglais.

Je ne vais citer que ceux où j'ai mis les pieds...

Bulgarie, Géorgie, Arménie : Anglais niet.

Inde : Anglais niet dès que tu parles au "commun" des mortels. Pas toujours très pratique pour communiquer avec son chauffeur...

Thaïlande : Anglais parlé par les acteurs de la vie touristique mais ailleurs se reporter à l'Inde.

Indonésie : Plus Inde que Thaïlande. En dehors des sentiers du tourisme, le langage des signes est préférable à l'Anglais.

Ben tu vois on n'entend que les "on dit" qu'on veut bien entendre [;)] C'est ce qu'Attila et moi même essayons ( en pure perte d'ailleurs ) de vous faire entendre [:/]

Pour rappel et pour la Nième fois, l'objet de la discussion est :" L'impact des "on dit que" sur le choix des destinations de voyage ". Par contre, l'objet de la discussion n'est pas de défendre une destination sachant que chaque voyageur, même s'il est allé plusieurs fois dans tel ou tel pays et même s'il y a vécu aura une approche, une sensibilité très subjective du pays en question et....les statistiques ne font rien à l'affaire, puisque justement, il s'agit de subjectivité.

Je crois bien que tu as résumé ici le fond du problème... En plus de la subjectivité je crois aussi qu'il est très difficile de se comprendre lorsqu'on utilise des "fonctions psychologiques" différentes pour appréhender un même sujet. Bien peu de gens sont conscients qu'ils ne "fonctionnent" pas de la même façon que d'autres. un type "pensée" aura du mal à comprendre un type "sentiment" qui lui même sera difficilement compris par un type "sensation"...On ne se situe tout simplement pas sur le même plan...On ne parle pas de la même chose.. De quoi relancer la discussion!!

- On dit qu'au Maroc, on se fait souvent harcelé par les vendeurs à Marrakech (ça c'est du concret. La suggestif n'a pas ça place)

En admettant , comme tu le dis, que les faits de "harcèlements" soient du concret.. Ne crois tu pas qu'il puisse y avoir toute une gamme de ressenti parmi ceux qui ont été "victimes" du-dit harcèlement? Certains vont tellement mal vivre la situation qu'ils vont se sentir obligés de remplir 1 page de commentaires dans la rubrique " arnaques" de Vf , d'autres seront justes un peu gênés sans vraiment que ça gâche leur séjour et d'autres encore trouveront l'occasion d'échanger leurs sentiments leurs points de vue sur un sujet sans se sentir déstabilisés ça les amusera même beaucoup et ils n'y verront rien de négatif.. En fait c'est juste une différence de psychologie dans la façon d'appréhender les autres tout simplement! Ces derniers ( ceux qui ne vivent pas mal qu'on les aborde pour différentes raisons) seront peut-être pris par un sentiment d'ennui lorsqu'ils visiteront une ville d'un pays nordique où ils arpenteront des rues inanimées où personne ne fera attention à eux et où ils n'auront jamais l'occasion d'échanger quelques paroles avec un autochtone ..

Je pars du principe que si tu fais un compte rendu d'un voyage, et que tu critique le harcèlement, tu dois mettre un peu la proportion du harcèlement ("durant 30 min sur le marché xxxx, on avons était harceler au moins 20 fois, blablabla") et raconter avec plus de détaille les harcèlement les plus lourd.

Si tu met pas une proportion, le harcèlement devient suggestif et n'a donc aucune valeur pour un inconnu [:/]

Je dois être trop terre à terre. Les "on dit" de ressenti n'ont pour moi aucune valeur (sauf des personnes que je connais bien qui me permet d'avoir un point fixe connu). S'il y a des personnes qui décident de leur pays de vacance en fonction des "on dit" de ressenti (suggestif) non détailler, je trouve cela triste.

Je pars du principe que si tu fais un compte rendu d'un voyage, et que tu critique le harcèlement, tu dois mettre un peu la proportion du harcèlement ("durant 30 min sur le marché xxxx, on avons était harceler au moins 20 fois, blablabla") et raconter avec plus de détaille les harcèlement les plus lourd.

Comment expliques-tu que je n'ai jamais vécu ce que tu décris? serais-je un menteur? pourquoi est-ce que je retourne assez régulièrement au Maroc? pour y être spécialement harcelé?!

A l'inverse j'ai éprouvé un sentiment d'isolement et de solitude en Floride où tout le monde se déplace en voiture où les rares fois où j'ai essayé d'aborder quelqu'un ( rare piéton) pour lui demander un simple renseignement celui-ci avait l'air de se sentir agressé!

Je dois être trop terre à terre. Les "on dit" de ressenti n'ont pour moi aucune valeur (sauf des personnes que je connais bien qui me permet d'avoir un point fixe connu).

Excuse -moi pour cette digression psychologique.. tu fais partie du type "sensation" tu ne pourras jamais être compris ni comprendre le type opposé : type" intuition"..Comme tu le dis tu es avant tout attaché à ce que tu appelles le concret , le "réel" mais tu ne peux voir ce qui se cache derrière.. L'intuitif lui est gêné par le concret il n'est pas "observateur" il ne voit pas vraiment le "réel" mais capte les "impressions" ce qui se "dégage " des choses... ce que ça lui évoque... http://www.16-types.fr/modele/modele-MBTI-5-8-fonctions.html

Excuse -moi pour cette digression psychologique.. tu fais partie du type "sensation" tu ne pourras jamais être compris ni comprendre le type opposé : type" intuition"..Comme tu le dis tu es avant tout attaché à ce que tu appelles le concret , le "réel" mais tu ne peux voir ce qui se cache derrière.. L'intuitif lui est gêné par le concret il n'est pas "observateur" il ne voit pas vraiment le "réel" mais capte les "impressions" ce qui se "dégage " des choses... ce que ça lui évoque...

Juste par curiosité : j'ai rien compris. C'est quoi cette histoire du type "sensation" opposé au type "intuition" ? Est-ce moi ou ça sent.... Jung, sors de ce corps !

Juste par curiosité : j'ai rien compris. C'est quoi cette histoire du type "sensation" opposé au type "intuition" ? Est-ce moi ou ça sent.... Jung, sors de ce corps !

ça ne sert pas à mettre les gens dans des cases mais uniquement dans le but de comprendre les différents mode de fonctionnement existant chez les humains simplement pour pouvoir mieux communiquer..Même si on ne s'intéresse pas spécialement à Jung la lecture des types psychologique me parait intéressante.

Je pars du principe que si tu fais un compte rendu d'un voyage, et que tu critique le harcèlement, tu dois mettre un peu la proportion du harcèlement ("durant 30 min sur le marché xxxx, on avons était harceler au moins 20 fois, blablabla") et raconter avec plus de détaille les harcèlement les plus lourd.

Comment expliques-tu que je n'ai jamais vécu ce que tu décris? serais-je un menteur? pourquoi est-ce que je retourne assez régulièrement au Maroc? pour y être spécialement harcelé?!

A l'inverse j'ai éprouvé un sentiment d'isolement et de solitude en Floride où tout le monde se déplace en voiture où les rares fois où j'ai essayé d'aborder quelqu'un ( rare piéton) pour lui demander un simple renseignement celui-ci avait l'air de se sentir agressé!

Tu fais partie de ces personnes qui partent en voyage uniquement pour avoir des contact avec la population (perso, j'ai pas un grand espoir dans l'humanité [:/]). Si tu considères qu'être aborder par des marchant régulièrement sans que tu demandes rien n'est pas du harcèlement, c'est ton ressenti et n'a donc aucun intérêt à mes yeux si tu détaille pas plus tes journée.

Si dans ton compte rendu, tu écris : - " hier, j'ai était au souk xxx et les vendeurs sont super gentil, j'ai été aborder un bonne vingtaine de fois et cela m'a permis de parler avec eux"

Les personnes comme toi (un peu baba-cool, ex hippy, humour [:P]) vont prendre cette phrase comme un point positif. Les personnes comme moi qui n'aime pas être aborder par les vendeurs (même en France) vont prendre cette phrase comme un point négatif.

Après, bien souvent c'est l'overdose qui es négatif. Qu'il y ai 3~4 vendeur, c'est pas un problème, s'il y a 100 vendeur qui t'aborde, cela devient du harcèlement.

Chacun a limite d'overdose d'où l'importance de mettre un chiffrage dans les CR pour que tous les lecteur puissent se positionner en fonction de ça limite. Un chiffrage permet de passer de "sensation, ressenti" à "du réel, du concret".

Après, bien souvent c'est l'overdose qui es négatif. Qu'il y ai 3~4 vendeur, c'est pas un problème, s'il y a 100 vendeur qui t'aborde, cela devient du harcèlement.

Ben c'est sûr qu'en se baladant avec l'appareil en bandoulière et un bob sur la tête, ils vont pas vous rater [;)][:P]

Mais c'est toi qui le ressent comme tel ! Résumer le Maroc comme étant un pays où l'on subit un harcèlement quotidien me laisse sans voix [:|] Tu ne fais peut-être pas partie de ces voyageurs-là mais figures-toi que ce sont toujours les mêmes qui colportent ces rumeurs. Marmara déverse quotidiennement sur la place Djema el Fna des bus entiers de touristes qui vont consacrer leur journée à acheter des conneries dans le souk. Ils confondent les euros et les dirhams , ON leur a dit qu'il fallait diviser les prix par 10, ils sont odieux avec les commerçants, ils bataillent pendant des heures pour soi-disant faire "l'affaire" du siècle. Ces marchandages laissent les 2 parties mécontentes, les acheteurs parce-qu'ils se sont sentis harcelés, les vendeurs parce-qu'ils n'ont pas fait de bonnes affaires. Mais vaut mieux vendre à perte que de faire une journée de crevard. Je ne supporte plus leur comportement.

Je rejoins Djalma à 100% ! Serais-je moi aussi maso ? J'aime me faire harceler ? Ben non, tu vois. Par contre j'apprécie les sourires, j'aime cette ambiance, j'adore m'asseoir devant un thé et discuter avec un commerçant jusqu'à ce que j'obtienne l'objet convoité. Ça me change un peu de la vendeuse française qui fait la gueule parce-que je lui ai demandé de défaire la robe qui est en vitrine. Je ne suis ni baba ni ex-soixante-huitarde mais j'aime les gens.

ON m'a dit qu'au Maroc ON se faisait harceler ne relève que de la rumeur. C'est faux et archi-faux. Ils essayent de s'en sortir et certains touristes sont des proies faciles, point barre. Il suffit de passer un peu de temps dans une médina et tu verras que le 2ème jour personne ne t'emmerde. Seulement des "bonjours", quelques invitations à entrer dans une boutique... Suffit de dire un non ferme avec le sourire et ça marche toujours [:p]

Si tu considères qu'être aborder par des marchant régulièrement sans que tu demandes rien n'est pas du harcèlement, c'est ton ressenti et n'a donc aucun intérêt à mes yeux si tu détaille pas plus tes journée.

Si dans ton compte rendu, tu écris : - " hier, j'ai était au souk xxx et les vendeurs sont super gentil, j'ai été aborder un bonne vingtaine de fois et cela m'a permis de parler avec eux"

Je ne fais jamais de compte rendu ( et il ne me viendrait surtout pas à l'esprit d'en faire le détail) et les comptes rendus des autres ne m'intéressent guère si ce n'est pour la forme, pour la beauté du texte pour avoir le plaisir de lire un récit bien écrit ...perso je ne me sens vraiment aucun talent de ce côté.. Ensuite si j'ai bien compris, à tes yeux c'est le souk puisque c'est ce lieu que tu mentionnes en premier ( endroit avant tout fait pour vendre et acheter non?) qui offre le plus d'intérêt... Pour ma part je n'y vois surtout que des babioles destinées à rapidement finir au fond d'une poubelle ( j'exagère un peu mais...) ou un endroit pour faire de belles photos qui termineront de la même façon, donc les souks ne constituent pas pour moi le plus intéressant dans la ville de Marrakech d'autant plus que si c'est pour y acheter un attrape poussière il y a plein d'autres endroits au Maroc où tu peux le faire à moindres frais.. Les contacts humains sont effectivement pour moi un des plaisirs sinon un des buts principaux de mes voyages..tjs dans le but de comprendre , de connaitre mais pas dans le but de me faire des "amis" je ne suis pas assez naïf pour penser qu'on puisse s'en faire si rapidement; par contre je conçois la vie comme un échange au même titre que l'échange commercial ça peut paraitre curieux surtout pour ceux qui dévalorisent l'échange commercial.. dans la vie on reçoit et on donne c'est comme cela...que ce soit au niveau matériel comme au niveau des échanges d'idées, où même dans un domaine purement spirituel. Je ne fais qu'évoquer mes motivations personnelles et ne prétends pas être une quelconque référence! J'ai vu aussi que tu m'assimilais à un "baba cool" ou autre "hyppie" je ne sais pas bien si cette étiquette me convient même si étant de cette génération la majorité de ceux qui voyageaient à cette époque pouvaient entrer plus où moins dans cette catégorie mais actuellement ce n'est plus le cas ;je me reconnais seulement comme quelqu'un ayant un goût prononcé pour tout ce qui touche à l'aventure mais pas seulement dans le domaine des voyages; ceux -ci ne sont surtout pour moi qu'un des outils au service d'une certaine aventure intérieure.

un goût prononcé pour tout ce qui touche à l'aventure mais pas seulement dans le domaine des voyages!

C'est-à-dire ?

C'est-à-dire ?

Ce à quoi tu penses en fait aussi partie mais pas seulement!

A propos de la "bonne" façon de vivre le "harcèlement" au Maroc [:P]

http://0z.fr/IXzS9

Résumer le Maroc comme étant un pays où l'on subit un harcèlement quotidien me laisse sans voix [:|]

Tu sais, il y en a bien, dans cette discussion, qui ont évoqué "une image lisse proprette qui confine à l'ennui" pour résumer le Japon ...

Tu sais, il y en a bien, dans cette discussion, qui ont évoqué "une image lisse proprette qui confine à l'ennui" pour résumer le Japon

C'est aussi l'image que je m'en fait et à celle la s'ajoute celle d'un peuple obéissant et discipliné .. un peu trop peut -être, jusqu'au fanatisme... Est ce qu'on n'aurait pu avoir des Kamikazes en France? même en Allemagne ils n'y sont pas parvenus... Je sais, c'est du passé mais ça marque les esprits quand même!

Tu sais, il y en a bien, dans cette discussion, qui ont évoqué "une image lisse proprette qui confine à l'ennui" pour résumer le Japon C'est aussi l'image que je m'en fait et à celle la s'ajoute celle d'un peuple obéissant et discipliné .. un peu trop peut -être, jusqu'au fanatisme... Est ce qu'on n'aurait pu avoir des Kamikazes en France? même en Allemagne ils n'y sont pas parvenus... C'est du passé mais ça marque les esprits quand même!

Tu mélanges tout et tu ne connais décidément rien du Japon... Tu fais des raccourcis fâcheux...

Tu parles des Kamikazes en faisant le parallèle avec les Japonais d'aujourd'hui... C'est comme comparer les Nazis avec les Allemands d'aujourd'hui. Cela n'a pas le moindre sens...

Tout d'abord, il faut savoir que les Kamikaze n'avaient pas spécialement (voire pas du tout) envie de partir se jeter contre les navires américains vers une mort certaine. Mais c'étaient les ordres, ils n'avaient pas le choix. C'était ça ou la cour martiale... Si on avait demandé la même chose aux Allemands ou aux Français, il se serait passé la même chose. La seule différence, c'est que le gouvernement Allemand et le gouvernement Français n'ont pas demandé ça à leurs militaires...

Les Japonais que je connais ne sont ni des fanatiques, ni des gens spécialement disciplinés. Ils sont souvent autodidactes et ont une vie aussi ouverte d'esprit que possible. Dans les grandes boîtes, il y a un respect de la hiérarchie, comme tu pourras en trouver dans n'importe quelle partie du monde. Ensuite, les mentalités ne sont pas les mêmes en France au ou Japon, tout simplement. Mais les Japonais sont des gens charmants, avec lesquels on passe de très bon moments, qui sont de bons vivants et les soirées à Tokyo sont de grands moments de plaisirs, et ce, dans le moindre petit resto de quartier (et il y a plus de restos à Tokyo que sur l'ensemble de la France) où l'ambiance est toujours sympa et cool. Et les Japonais sont en outre beaucoup plus accueillants envers les touristes que les Français...

Encore une fois, tu vis sur des on-dit, des clichés (c'est de cette manière que les partis extrémistes progressent au passage, par ignorance et idées fausses colportées). Tu es visiblement adepte de la discussion de comptoir. Perso, ce n'est pas mon truc...

La seule différence, c'est que le gouvernement Allemand et le gouvernement Français n'ont pas demandé ça à leurs militaires...

Pour les Français non mais pour les Allemands l'histoire nous a prouvé le contraire... sur le front Russe.. certain ont obéi aux ordres comme tu dis mais beaucoup d'autres ont déserté! Pour le reste je veux bien te croire! Comme je l'ai dit c'est juste une image que j'ai en tête et je sais bien qu'une image correspond très peu à la réalité mais malheureusement cette image reste présente bien que j'essaie de l'effacer de mon esprit c'est tout..de même que j'ai mon image de l'Allemagne et que je sais fort bien que ce pays n'est plus peuplé de nazis! et que c'est un pays charmant propret et bien soigné où les gens sont cultivés écolos et tout et tout.. Pour l'Inde j'ai l'image de Gandhi..un peu trop idéalisée sûrement! j'y suis pourtant allé à maintes reprises et j'ai tjs cette image quand on évoque l'Inde c'est stupide mais c'est ainsi...

Tu es visiblement adepte de la discussion de comptoir. Perso, ce n'est pas mon truc...

Non pas vraiment.

de même que j'ai mon image de l'Allemagne et que je sais fort bien que ce pays n'est plus peuplé de nazis!

De la même manière, le Japon n'est plus peuplé de fanatique depuis la même époque...

Au passage, les partis d'extrême droite rallient (nettement !) moins de suffrages au Japon qu'en France...

De la même manière, le Japon n'est plus peuplé de fanatique depuis la même époque...

j'avais oublié de le préciser pour le Japon..Je te fais confiance sur ce sujet. Les raisons qui font qu'on aime un pays plus qu'un autre sont très personnelles et peuvent des fois reposer sur de simples clichés; ce qui me parait important c'est de s'en rendre compte..des fois certains points sont positifs pour certains et négatifs pour d'autres.. Quand je pense au Japon c'est aussi les arts martiaux les Sumo là j'y vois une image positive puis surgissent les mangas auxquels j'associe du négatif.. Puis je vois aussi ces ouvriers en rang sous le drapeau qui confessent leurs erreurs et jurent d'être plus productifs ( j'ai vu ça dans un reportage télévisé) puis ces villes tentaculaire où s'entassent des millions de personnes dans des apparts minuscules... Perso je recherche les grands espaces, l'éloignement de la civilisation industrielle, du monde, de la foule, des buildings , des espaces naturels trop bien rangés avec leurs allées taillées au cordeau.. bref un peu l'opposé de ce qu'on trouve au Japon..

Puis je vois aussi ces ouvriers en rang sous le drapeau qui confessent leurs erreurs et jurent d'être plus productifs ( j'ai vu ça dans un reportage télévisé) puis ces villes tentaculaire où s'entassent des millions de personnes dans des apparts minuscules...

C'est là que tu vis dans le cliché... Les programmes télé eux-même alimentent ces clichés car celui qui rapporterait un reportage sur le Tokyo calme se ferait à mon avis envoyer promener. On lui demanderait de filmer le Tokyo que les gens veulent voir, le Tokyo cliché...

Encore une fois, le cœur de Tokyo compte bien davantage de petites maisons basses (sur deux niveaux) que Paris.

Perso je recherche les grands espaces, l'éloignement de la civilisation industrielle, du monde, de la foule, des buildings , des espaces naturels trop bien rangés avec leurs allées taillées au cordeau.. bref un peu l'opposé de ce qu'on trouve au Japon..

Non seulement tu vis sur des clichés, mais en plus, tu es nul en géographie ! Tu as séché les cours dans ta jeunesse [;)] ?

Le Japon est constitué à plus de 70 % de montagnes et seulement 20 % de la surface du pays est habitable...

Ce qui fait certes quelques agglomérations urbaines assez denses (personnellement, je me sens dans mon élément dans une grande ville...), mais aussi une très large majorité de grands espaces totalement inhabités. Certaines région montagneuses du Japon sont d'ailleurs bien plus sauvages que n'importe quel endroit de France et les forêts sont même tellement denses, voire vierges, qu'elles sont presque impénétrables (d'où les nombreux livres, films et films d'animations japonais qui relatent des contes fantastiques dans les forêts japonaises).

C'est là que tu vis dans le cliché... Les programmes télé eux-même alimentent ces clichés car celui qui rapporterait un reportage sur le Tokyo calme se ferait à mon avis envoyer promener. On lui demanderait de filmer le Tokyo que les gens veulent voir, le Tokyo cliché...

De même pour la France un reportage sur le foie gras du Gers ou la distillation de L'Armagnac c'est un cliché ! A Drancy ou à Bobigny on est loin de ce monde là!