Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

RH Rhume Veteran ·
Il y a ceux qui se lèvent avec des pieds de plomb, en râlant et de mauvaise humeur pour toute la journée; il y a ceux qui se disent : voilà une nouvelle journée où j'aurai l'occasion de rencontrer des gens, de vivre peut-être une nouvelle expérience, d'apprendre quelque chose de nouveau, je suis prêt et ouvert à tout cela.

Euh...le bonheur ce n'est pas toujours une question de volonté, sinon tout le monde choisirai cette option. "Rencontrer des gens" ?, quand c'est ton chef que tu trouves con et qui te pourri la vie, la joie de le rencontrer est assez difficile à trouver. Miranda me comprendra sans doute.

Et puis, comme tout le monde le sait, le mot "travail" vient de "torture", même dans les métiers les plus intéressants, les contraintes diverses et le manque de liberté finissent par avoir raison de l'optimisme des plus forts...à moins d'être vraiment vraiment privilégié.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Ils sont nombreux ceux qui vont bosser à contre-coeur, surtout aujourd'hui où souvent on prend ce qu'on peut. Puis même si le travail peut plaire, il y a les temps de trajets (une horreur en région parisienne), les collègues avec qui on ne s'entend pas, le patrons, clients, bref les conditions de travail.

C'est une vision bien triste de l'existence !

Il est quand même rare qu'un travail soit à 100% embêtant, il y a toujours l'un ou l'autre aspect auquel on peut s'intéresser. Le trajet ? On peut lire, écouter de la musique, discuter avec ses compagnons de voyage. Au travail, on peut aussi très bien s'entendre avec ses collègues, avec un peu de bonne volonté - et s'arranger pour avoir de bonnes relations avec ses chefs et avec les clients.

Il y a ceux qui se lèvent avec des pieds de plomb, en râlant et de mauvaise humeur pour toute la journée; il y a ceux qui se disent : voilà une nouvelle journée où j'aurai l'occasion de rencontrer des gens, de vivre peut-être une nouvelle expérience, d'apprendre quelque chose de nouveau, je suis prêt et ouvert à tout cela.

Oui, il y aura toujours des gens contents de se taper 2h de RER serrés comme des sardines en crevant de chaud, subissant les grèves, les retards et autre, tout ça pour un boulot sans intérêt (si si, des tas de boulot sont ennuyeux et n'apportent rien intellectuellement ou humainement parlant) pour un salaire de misère qui permet à peine de se loger, manger et payer les factures (avec un smic en région parisienne par ex on ne se loge pas à moins d'avoir de très bons garants). Tant mieux pour eux.

Je ne fais pas partie des gens qui seraient heureux d'avoir une telle vie.

Mais je rajoute que justement, heureusement qu'il y a Ryanair and co, Airbnb, Lafourchette et autres sites de "bons plans" pour leur permettre de s'évader un peu et de trouver du bonheur autre que dans leur labeur.

Sinon J'ai eu plusieurs expériences pro sans intérêt, travail ennuyeux, répétitif et chiant (oui je parle crument), pas trop d'interaction avec les collègues ou alors sans intérêt (mais bon étant du genre solitaire ce n'est pas ce que je recherche), relations clients superficielles (bonjour au revoir). Sans parler des horaires.

D'autres qui m'ont juste dégoutée de l'humain en général, du moins dans ce contexte.

Non non, il y a plein de métiers vraiment sans intérêt du tout. Sinon par rapport à deux salaires (couple) et le logement plus grand, en effet, mais le loyer d'un F2 n'équivaut pas forcément à celui de deux studios.

Là où je suis par ex, il faut compter 600€ pour un studio en moyenne (pour du bas de gamme), et on va dire 800 pour un deux pièces. Donc ça revient moins cher de vivre à deux dans un deux pièces (ces chiffres sont une moyenne, bien sûr, c'est pour illustrer mon propos) et bien sûr un seul abo Internet, redevance TV, abo EDF, etc. C'est quand même connu que les célibataires vivent moins bien qu'un couple sans enfants (avec deux salaires, bien sûr).

Même pour la nourriture il y a beaucoup de choses vendues par deux, des promos par deux, etc.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
RH Rhume Veteran ·
Mais je rajoute que justement, heureusement qu'il y a Ryanair and co, Airbnb, Lafourchette et autres sites de "bons plans" pour leur permettre de s'évader un peu et de trouver du bonheur autre que dans leur labeur.

Le problème est que ce bonheur est éphémère, car on propage aussi le malheur de cette manière. Je ne veux pas faire la leçon, car j'achète moi même des choses produites par des gens exploités, et qui participent à la "casse sociale". C'est la force de cette économie "néo-libérale", le consommateur est le décideur, et même les pauvres exploitent les plus pauvres pour avoir le sentiment d'être les rois. Et puis on dit "c'est de la faute de nos politiques" alors qu'on ne prend pas soi-même une once de responsabilité dans le processus. Mais nous sommes dans une démocratie, et chacun-e à le pouvoir. Ce pouvoir, le consommateur obnubilé par cette ivresse de pouvoir tout acheter (puisqu' aujourd'hui tout devient accessible ou presque), a totalement délaissé cette responsabilité. Je vis entouré de gens de gauche, qui gagnent correctement leur vie, ont un bon niveau d' études, ce qui leur permet d'avoir un esprit critique, passent leur temps à dénoncer les élus politiques vendus à l'ultralibéralisme, mais qui vont faire leurs courses chez Lildl, partent en vacances avec Ryanair etc... etc.... C'est triste.

Pour l'écologie, c'est la même chose. On voit bien sur ce forum, où c'est un sujet crucial (95 % des gens ici prennent très régulièrement l'avion) dont tout le monde à conscience, qu'on fait l'autruche....le sujet majeur de notre époque, mais personne n'en parle jamais. Bon, il faut dire que c'est sans doute une cause perdue. Cette liberté assez nouvelle de parcourir le monde presque sans limite (grâce aussi à Ryanair !), se paie par d'autres. Comme moi je peux m'offrir des fringues pas chères car elles sont fabriquées par des gens qui ont les conditions de travail du 19ème siècle (et qui réchauffent le climat dans des usines du 19ème siècle !). Le réchauffement climatique, dans les très prochaines années, ce sera des millions de déplacés, des centaines de millier de mort etc... dans des populations qui auront très peu participé au processus. La "liberté" et cette ivresse de la consommation sont possibles grâce à l'exploitation de gens qui ne la connaitront jamais, où dans des proportions moindre. C'est pourquoi j'ai souvent du mal à entendre le discours des "puissants qui nous exploitent", alors que chacun d'entre nous, ou presque, collabore parfaitement sans scrupules à cette économie souvent assassine. Je rejoins Attila quand elle dit, que l'être humain est faible, mais qu'au moins on ne devrait pas se voiler la face.

(et puis je passe à chaque fois des vacances extraordinaires sans avoir jamais mis les pieds dans un avion, je gagne 1800 euros par mois, avec un loyer de 600, je vis seul. Le bonheur ce n'est pas seulement des conditions matérielles, mais aussi une façon de regarder les choses, on est pas obligé d'aller à l'autre bout de la planète pour avoir le sentiment de voyager).
EN EncorLol Veteran ·
Beaucoup plus révolutionnaire serait l'idée de supprimer les successions, principale source d'inégalités, pour donner à chaque nouveau né une bourse non remboursable lui permettant de démarrer sa vie avec les mêmes chances que son voisin.

Beurk! Le ressentiment et la jalousie pour entretenir la passion égalitariste. Fin de la famille, de la transmission d'un patrimoine, des valeurs, de l'amour absolu à ses enfants le tout remplacé par un Etat flic omniprésent et démotivant. Dans ce type de société uniforme complètement étatisée de la naissance à la mort, on peut se demander d'ailleurs ce que deviendrait un boursier qui aurait le culot de réussir.🤪
AT Atila Globetrotter ·
Un capital à la naissance et ensuite débrouille toi, je trouve ça infiniment libéral. Le comble du libéralisme même .

L'égalitarisme c'est donner à tout le monde la même chance au départ pas donner la même vie à tous.

Le destin de chacun serait ensuite le résultat de son libre arbitre.

Tu possèdes (ou tu affiches) une vision rétrécie des possibles. Je ne suis pas sûre que le capital à la naissance t'aurait ainsi réussi. 😄
EN EncorLol Veteran ·
Avec le poids écrasant de l'Etat pour financer ces lubies, le "débrouille toi" se transformerait vite en "ferme là!". Je vois d'ici les interminables cortèges d'oisifs pour demander l'augmentation de la rente, sans compter sur les pays pauvres qui seraient davantage mis à contribution. Ceux qui promeuvent ces Hamoneries électorales pour catégorie B ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
AT Atila Globetrotter ·
Si tu ne connais pas la différence entre rente et capital, c'est mal parti. 🙂
PA Paladin2011 Regular ·
Le problème principal c'est le fric , l'argent , qui est une fausse valeur, qui a inversé toutes les vraies valeurs naturelles, qui détruit tout la planète, la nature, la vie, l entraide gratuite, le partage, , la liberté des gens, l egalité, etc, qui rend les " riches " arrogants et abuseurs , et les pauvres malheureux ou exploités. Le pouvoir et l'argent sont les deux choses les plus nuisibles de cette planète que l'homme ait inventé, et le travail n'est qu'une forme d'esclavage hypocrite pour se procurer cette fausse valeur, et qui n en a aucune, comme ceux qui le poursuivent.

Je laisse la parole à un ami, qui avait deja vu juste :

Voyez Mes frères, le printemps est venu. La terre a reçu l’étreinte du soleil, et nous verrons bientôt les fruits de cet amour! Chaque graine s’éveille et de même chaque animal prend vie. C’est à ce mystérieux pouvoir que nous devons nous aussi notre existence. C’est pourquoi nous concédons à nos voisins, même à nos voisins animaux, le même droit qu’à nous d’habiter cette terre. Pourtant, écoutez-moi, vous tous, nous avons maintenant affaire à une autre race, petite faible quand nos pères l’on rencontrée pour la première fois, mais aujourd’hui grande et arrogante. Assez étrangement, ils ont dans l’idée de cultiver le sol et l’amour de posséder est chez eux une maladie. Ces gens-là ont établi beaucoup de règles que les riches peuvent briser mais non les pauvres. Ils prélèvent des taxes sur les pauvres et les faibles pour entretenir les riches qui gouvernent. Ils revendiquent notre mère à tous, la terre, pour leur propres usages et se barricadent contre leurs voisins ; ils la défigurent  avec leurs constructions et leurs ordures. Cette nation est pareille à un torrent de neige fondue qui sort de son lit et détruit tout sur son passage. Nous ne pouvons vivre côte à côte.

Il y a chez vous des personnes richissimes et des personnes qui souffrent de la faim. Chez nous, si quelqu’un a faim c’est parce que nous sommes tous affamés. Chez vous un homme est d’autant plus important qu’il peut étaler le plus de possessions, d’avoir, chez nous un homme compte par ce qu’il est et ce qu’il donne. Moi je suis très important parce que malgré mes pouvoirs, je ne possède rien…

Quand ils auront coupé le dernier arbre, pollué le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson. Alors ils s’apercevront que l’argent ne se mange pas. 

Sitting Bull, Sioux Lakota
RH Rhume Veteran ·
Quand on aura inventé la machine à remonter le temps, tu pourra partir en mission à l'époque où la démographie à commencé à exploser, et où on a inventé l'argent pour rendre possible les échanges dans cette population foisonnante. Tu pourra peut-être changer le cours des choses, puisque celui-ci te semble détestable.
PA Paladin2011 Regular ·
Il suffirait pour commencer par jeter l argent, les pouvoirs et autres abus. Apres, on peut repartir sur de bonnes bases, sans ces choses nefastes. Mais les humains sont trop laches et cupides pour le faire, donc ils finiront par tout detruire. La seule bonne nouvelle c est qu ils se detruiront aussi au passage, logique ;)
RH Rhume Veteran ·
Un peu de réalisme Paladin...à presque 40 ans il est temps d'être sérieux. On ne peut pas vivre de la même manière que les "peuples de la nature" quand on est 7 milliards et avec une telle densité de population.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Mais je rajoute que justement, heureusement qu'il y a Ryanair and co, Airbnb, Lafourchette et autres sites de "bons plans" pour leur permettre de s'évader un peu et de trouver du bonheur autre que dans leur labeur.

Le problème est que ce bonheur est éphémère, car on propage aussi le malheur de cette manière. Je ne veux pas faire la leçon, car j'achète moi même des choses produites par des gens exploités, et qui participent à la "casse sociale". C'est la force de cette économie "néo-libérale", le consommateur est le décideur, et même les pauvres exploitent les plus pauvres pour avoir le sentiment d'être les rois. Et puis on dit "c'est de la faute de nos politiques" alors qu'on ne prend pas soi-même une once de responsabilité dans le processus. Mais nous sommes dans une démocratie, et chacun-e à le pouvoir. Ce pouvoir, le consommateur obnubilé par cette ivresse de pouvoir tout acheter (puisqu' aujourd'hui tout devient accessible ou presque), a totalement délaissé cette responsabilité. Je vis entouré de gens de gauche, qui gagnent correctement leur vie, ont un bon niveau d' études, ce qui leur permet d'avoir un esprit critique, passent leur temps à dénoncer les élus politiques vendus à l'ultralibéralisme, mais qui vont faire leurs courses chez Lildl, partent en vacances avec Ryanair etc... etc.... C'est triste.

Je ne fais pas partie de ces gens, désolée mais discute de ça avec eux, je ne me sens pas concernée par "les problèmes de riches". Merci.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
AT Atila Globetrotter ·
C'est pourtant ton problème puisque Ryanair et autres Lidl aboutissent à la situation salariale dans laquelle tu te trouves...
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Déjà je n'ai jamais dit être dans une telle condition salariale, tu l'as déduit toi-même.

Ensuite j'en ai assez des moralisateurs de tout poil. Venir souler les gens qui partent 4x par an en voyage avec Ryanair pour s'évader de leur quotidien, à mon avis ce n'est pas là qu'il faut chercher si tu veux changer les choses.

Désolée mais non, je ne me contenterai pas d'un voyage par an avec Air France si je peux en faire 4 avec Ryanair. J'assume si tu veux.

Au quotidien j'utilise beaucoup mes pieds et les transports, je pollue bien moins que beaucoup de gens qui font des centaines de km en voiture (ils n'ont pas toujours le choix pour bosser, je sais bien). Et surtout je fais pas d'enfant, grande source de pollution dans nos sociétés occidentales.

Avant de quitter ce monde j'aimerais bien pouvoir voyager et me faire un peu plaisir, merci.

Allez donc balancer vos conseils et votre moral à d'autres, qui tirent tout volontairement vers le bas, aux politiciens, etc. Trop facile de taper sur les "petits".

Sur ce, bon dimanche.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
AT Atila Globetrotter ·
J'assume

Bien

à mon avis ce n'est pas là qu'il faut chercher si tu veux changer les choses.

Mais apparemment pas entièrement..😄
RH Rhume Veteran ·
Désolé, je ne pensais pas que tu étais autant dans la misère à ne faire que quatre voyages par an (les gens dont je parlais n'en font pas autant).

Sinon, partager des idées ce n'est pas forcément faire la morale. Et vu l'importance des enjeux, économiques, comme écologiques, on ne peut pas dire que "les moralisateurs de tout poil" soient tellement étouffants en proportion de l'insouciance générale des consommateurs qui préfèrent botter en touche comme toi et dire : "adresse toi aux politiciens". (tu continuera tes voyages avec Ryanair, et je continuerai à acheter "made in Bengladesh", mais ça n'empêche pas d'en discuter avec réalisme).
PA Paladin2011 Regular ·
Dans un monde de fous et de tyrans capitalistes, je n ai pas l intention d etre realiste 😉
MA Magne2 Globetrotter ·
Warf Warf et tu écris sur quel support ? Fabriqué ou ?
Hasta la vista
PA Paladin2011 Regular ·
Et votre saigneurie macron , votre maitre, parle et abuse depuis quel trone ? Fabriqué et erigé par qui ? Bonne nuit les moutons 😉
RH Rhume Veteran ·
Ah, toi qui crois en la supériorité des animaux, je prends comme un compliment d'être traité de mouton... être pacifique comme tous les ruminants, qui à le sens du collectif comme pas d'autres. Merci cher pas réaliste 🙂
MA Mariecurry Globetrotter ·
Tu en fais trop, tu n'es pas crédible. Si tu avais vraiment les valeurs que tu prônes, tu ne perdrais pas ton temps à rédiger les pavés que tu infliges à ce forum année après année, ça fait longtemps que tu aurais mis les voiles.
MA Magne2 Globetrotter ·
Tu en fais trop, tu n'es pas crédible. Si tu avais vraiment les valeurs que tu prônes, tu ne perdrais pas ton temps à rédiger les pavés que tu infliges à ce forum année après année, ça fait longtemps que tu aurais mis les voiles.

Plus 1
Hasta la vista
PA Paladin2011 Regular ·
Justement, j ai mis les voiles depuis longtemps , Dans le vrai monde ;)
MA Magne2 Globetrotter ·
En gros tu est un troll de forum
Hasta la vista
MA Mariecurry Globetrotter ·
Mon avis est que revenir et ressasser sans arrêt le même baratin confus et quelquefois ordurier sous des identités différentes ne relève pas du trollisme (pas sûre que ce mot existe) mais de la pathologie. 😐
RH Rhume Veteran ·
Surtout que de passer autant de temps avec des gens qu'on déteste...alors qu'on pourrait être tranquille au milieu d'asiatiques pacifiques, sympas et souriants, c'est un poil masochiste non ?
MA Mariecurry Globetrotter ·
Yep ! 😉
PA Paladin2011 Regular ·
J aime simplement donner mon avis et retablir la justice, et rectifier certains faux jugements, mais c est vrai qu entourés de cons meprisant(es) , c est difficile ;) Preuve encore, tu deformes mes propos : je n ai jamais dit que "les animaux etaient superieurs aux humains" , j ai dit que l humain n est qu un animal parmi d autres (nuance tres importante, validée aussi par la science, la primatologie , la biologie etc, que cela plaise ou non à ton ego de primate arrogant et destructeur du quaternaire), et que l espece humaine etait actuellement la plus nuisible , dangereuse et mechante (ce que l ecologie et l histoire , entre autres, prouvent aussi ) , ce qui n a rien a voir avec une superiorité ou inferiorité en "valeur". Et pas mal de gens ici prouvent aussi cette realité/. ; )
RH Rhume Veteran ·
destructeur du quaternaire

Le Capitaine Haddock n'avait pas trouvé cette insulte 🙂😉😉

et que l espece humaine etait actuellement la plus nuisible, dangereuse et mechante (ce que l ecologie et l histoire, entre autres, prouvent aussi), ce qui n a rien a voir avec une superiorité ou inferiorité en "valeur".

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec la fin de ta phrase. Pour moi, les êtres paisibles, pacifiques et gentils sont d'une certaine manière, supérieurs..."en valeur" justement. Et je ne suis pas sur que tu ne l'ai pas dit ailleurs.

Si j'ai un égo de primate, et que nous sommes de animaux comme les autres, alors mon arrogance, comme la tienne, est toute naturelle...ça me réconforte.
MA Mariecurry Globetrotter ·
Comprends-tu que ce ne sont pas tes idées qui posent problème mais ton comportement ? Tu as les idées, les rêves que tu veux bien entendu et c'est heureux. Mais pourquoi essayer de les imposer aux autres à coups de marteau assortis d'insultes ? Je te trouve assez violent je dois dire. Et très intolérant. Donc assez loin des valeurs que tu mets en avant. Sur ce, bonne soirée. 🙂
MA Magne2 Globetrotter ·
J aime simplement donner mon avis et retablir la justice, et rectifier certains faux jugements, mais c est vrai qu entourés de cons meprisant(es) , c est difficile ;) Preuve encore, tu deformes mes propos : je n ai jamais dit que "les animaux etaient superieurs aux humains" , j ai dit que l humain n est qu un animal parmi d autres (nuance tres importante, validée aussi par la science, la primatologie , la biologie etc, que cela plaise ou non à ton ego de primate arrogant et destructeur du quaternaire), et que l espece humaine etait actuellement la plus nuisible , dangereuse et mechante (ce que l ecologie et l histoire , entre autres, prouvent aussi ) , ce qui n a rien a voir avec une superiorité ou inferiorité en "valeur". Et pas mal de gens ici prouvent aussi cette realité/. ; )

et bla bla bla en enfonçant des portes ouvertes 😏
Hasta la vista
MA Mathews Globetrotter ·
bonjour,

et bla bla bla en enfonçant des portes ouvertes 😏

je suis bien d'accord...mais si chacun ici et là énumère des truismes, la finalité des choses c'est comme dans les vieux couples qui ont des années de mariage derrière eux, chacun n'a plus rien à se dire ? 😛
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Bonjour,

Les vendeurs à la sauvette sont l'un des nombreux aspects d'un délabrement général. Ceux qui les soutiennent sont bien les ennemis du droit, de la justice et du citoyen honnête. Mais on commence à s'accoutumer à cette inversion des valeurs sous prétexte d'humanisme et de solidarité. Personnellement, hormis une gêne visuelle qui me fait éviter tous les endroits où ils se trouvent ( personne n'y gagne ), j'y vois juste un nouveau retournement de cycle pour notre civilisation et cela ma foi je ne peux rien y faire.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
HA Hannahannah Globetrotter ·
Versailles , Maî 2018 un vendeur à la sauvette meurt sous une voiture de police Madrid , un vendeur à la sauvette meurt après une course poursuite .

Je suis pour un etat de droit justement , mais ces méfaits divers me glacent . Un citoyen honnête c'est quoî , le garde du corps de Macron ? Ou les militants qui alertent sans cesse sur ce qui se passe de nos jours , comme par hasard c'est toujours les plus faibles qui prennent . Les vendeurs à la sauvette sont surexploités , les flics savent où sont ceux qui les exploitent . Au lieu de s'en prendre à ces pauvres gens demandons le démantèlement de tout ces réseaux d'ecploitateurs . L'état de droit c'est ça . Cordialement Hannah
Que se vuelva la tortilla
RH Rhume Veteran ·
C'est toujours sympa de déposer son avis sans avoir lu aucun des messages précédents (ça m'arrive de le faire). Donc, pour répondre à Jojoone, il faudrait recommencer la discussion depuis le début 🙂

Ca veut dire quoi au juste "inversion des valeurs", le monde précédent était fait uniquement de justice et de morale humaniste ? (surtout en Espagne !)

Personnellement, hormis une gêne visuelle qui me fait éviter tous les endroits où ils se trouvent

Mazette, "gène visuelle" 😐, c'est une façon de considérer les choses qui me semble assez odieuse.
ZO Zorba Veteran ·
Je ne ferai pas ton éducation ni politique ni dialectique, je réagis quand même à tes propos où tu compares une situation avec une autre situation: Le vendeur à la sauvette écrasé à Versailles et le garde du corps de Macron. "Comparaison n'est pas raison", le vendeur de son côté et le garde du corps de l'autre ont enfreint la loi. L'un n'excuse pas l'autre. Si je pousse le raisonnement en atteignant le point Goodwing pour démontrer l'erreur de la comparaison: Ce n'est parce que Hitler a tué moins de gens que Staline ou Mao, que par comparaison il est plus fréquentable.

Je pense que nous avons une application élastique de la loi, contrairement aux Pays scandinaves, d'où une perte de repères pour beaucoup. Nous avons aussi le mauvais exemple de 2 anciens Présidents de la Républiques qui passent entre les gouttes parce qu'ils ont de bons avocats. Un Président relaxé sur une affaire, n'a t'il pas déclaré "Je suis blanchi", alors qu'il était seulement relaxé faute de preuves. (L'argent liquide ce n'est pas fait pour les chiens!).

Je te livre une anecdote sur un vendeur à la sauvette: C'était à la Pyramide du Louvre, un vendeur proposait des cartes postales et des tours Eiffel. Survient un vigile du Louvre, il se rapproche du vendeur, lui pique une Tour Eiffel. Le vendeur tente de récupérer la Tour (J'imagine que le soir, le grossiste ne lui fera pas de cadeau), une bagarre s'ensuit. Le vigile appèle la police, il s'éclipse. Le vendeur est embarqué par la Police. Ma conscience "de bon réactionnaire de Droite", comme on m'a nommé sur ce Forum, m'a conduit à déposer une plainte sur la main courante et description du manège du vigile à l'accueil du Musée avec mention de mon nom et de mon adresse; j'étais sans illusions malgré tout.
RH Rhume Veteran ·
Ma conscience "de bon réactionnaire de Droite", comme on m'a nommé sur ce Forum

Merci beaucoup Zorba, moi qui doute souvent de l'intérêt qu'on peut porter à ce que je dis, je constate que tu es complètement traumatisé 🙂
ZO Zorba Veteran ·
Je ne m'y fais pas à cette manière de catégoriser un interlocuteur, et soit disant dans la case infamante. Il ne me viendrait pas à l'idée de te traiter d'Idiot utile du capitalisme!
RH Rhume Veteran ·
Tu me traite de ce que tu veux, je m'arrange ensuite avec moi même. Mais dans le fil ou je t'ai traité de réac de droite, tu ne te gênais pas pour catégoriser les gens...c'était le sujet même de ta discussion.
ZO Zorba Veteran ·
Puisqu'on te dit que c'était du second degré.
RH Rhume Veteran ·
Ah bon, je comprends enfin, donc, que tu te moquais des gens qui sont obsédés par les "bobos".
RH Rhume Veteran ·
"Comparaison n'est pas raison", le vendeur de son côté et le garde du corps de l'autre ont enfreint la loi. L'un n'excuse pas l'autre. Si je pousse le raisonnement en atteignant le point Goodwing pour démontrer l'erreur de la comparaison: Ce n'est parce que Hitler a tué moins de gens que Staline ou Mao, que par comparaison il est plus fréquentable.

Quand même, je revient sur ce point : Staline, Hitler et le garde du corps de Macron sont coupables de violence physique, les vendeurs à la sauvette non. Drôle de comparaison ! Zorba qui fait un excès de vitesse enfreint la loi (et Zorba ne le faisait pas pour survivre), Francis Haulme "enfreignait la loi" aussi pour ce qui l'a rendu célèbre. Alors pour toi les deux sont aussi indéfendables ? Bizarre ce discours sur "enfreindre ou non la loi".
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Bonjour,

Il se trouve que je répondais à l'initiateur du sujet, je ne dialoguais pas avec vous et votre avis ou votre agrément sur mon intervention ne me sont pas franchement nécessaires.

Merci de ne pas trop facilement employer le mot odieux dès que les idées de l'autre ne vous correspondent pas. D'ailleurs, ce n'est pas une manière de considérer les choses : la sensation de gêne visuelle s'impose avant même qu'on ait pris le temps de considérer les choses.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
RH Rhume Veteran ·
Bonjour,

Il se trouve que je répondais à l'initiateur du sujet, je ne dialoguais pas avec vous et votre avis ou votre agrément sur mon intervention ne me sont pas franchement nécessaires.

Merci de ne pas trop facilement employer le mot odieux dès que les idées de l'autre ne vous correspondent pas. D'ailleurs, ce n'est pas une manière de considérer les choses : la sensation de gêne visuelle s'impose avant même qu'on ait pris le temps de considérer les choses.

Dommage qu'après 2300 messages sur ce forum, vous ne vous soyez pas aperçu qu'il existe la possibilité d'adresser vos messages en privé à votre interlocuteur, si vous ne souhaitez pas qu'on intervienne dans votre conversation.

Je cite votre message précédent :

Les vendeurs à la sauvette sont l'un des nombreux aspects d'un délabrement général. Ceux qui les soutiennent sont bien les ennemis du droit, de la justice et du citoyen honnête. Mais on commence à s'accoutumer à cette inversion des valeurs sous prétexte d'humanisme et de solidarité. Personnellement, hormis une gêne visuelle qui me fait éviter tous les endroits où ils se trouvent (personne n'y gagne), j'y vois juste un nouveau retournement de cycle pour notre civilisation et cela ma foi je ne peux rien y faire.

Sans vouloir être narcissique, il y a des gens sur ce topic qui peuvent se reconnaitre dans votre expression "ceux qui les soutiennent", vous ne pouvez pas les citer sans vous attendre à ce qu'ils vous répondent en retour (sinon, je vous le rappelle, option : "messages privés").

Sinon, pour le reste, vos messages sont des provocations bien sur. Si vous ne souhaitez pas que j'emploie "facilement" le mot "odieux", faites attention à la manière dont vous vous exprimer. Depuis le nazisme, parler à plusieurs reprise de "gène visuelle" à propos d'êtres humains (on ne parle pas d'immeubles en béton, d'usines pétrochimiques, de panneaux d'affichage...) comme vous le faites, peut être très mal interprété. Sur un forum consacré à l'Espagne, parler "d'inversion des valeurs", de "délabrement général" etc...sur le sujet qui nous occupe, ça peut être mal interprété aussi. D'autant plus qu'on est habitué depuis des décennies à ce que les nostalgiques de certains régimes (notamment racistes) aient comme manière de s'exprimer la provocation. Et si on aurai pu douter en lisant votre premier message, c'est moins le cas en lisant le deuxième (tous les ingrédients de la provocation je vous dis).

D'ailleurs, puisque vous vous adressez à l'initiateur de ce fil, ça serait bien qu'il finisse par dire un mot pour se démarquer de vos propos, car il ne s'imaginait sans doute pas que la discussion pourrait aller aussi loin, je n'ai aucun doute là dessus.
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Bonjour Alain

Concernant "la gène visuelle" pour les nostalgiques de tenues et saluts en tous genre, je leur conseille de positiver Avec mon épouse thaïlandaise en vacances à Paris nous avons eu l'occasion de la testée positivement

2 anecdotes parmi d'autres:

Je ne me souviens plus de la station de métro mais, nous sommes tombés en admiration devant un vendeur "de couleur"a la sauvette qui débitait des ananas en chantant des airs d’opéra, un grand moment ! (en + délicieux)

et un autre dans le Paris "authentique" qui vendait de "vrais" poissons rouges nous avions immortalisé avec de grosses tranches de rires
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
RH Rhume Veteran ·
Impressionnant cette image avec l'aquarium sur la tête 🙂 (je pense que les poissons rouges devaient avoir le mal de mer !). En tout cas, de voir des gens rigoler sur un photo, ça fait toujours plaisir 😉
OB Obeoandpai Globetrotter ·
voir des gens rigoler sur un photo, ça fait toujours plaisir

Pas que sur la photo, aussi dans la vie

Disons que j'ai appris a prendre du recul devant certains propos nauséabonds

La maman de mon ex épouse, "invitée" en son temps avec toute sa famille a un voyage organisé en pays brumeux a été la seule a en revenir, avec un magnifique tatouage a chiffre sur l'avant bras et, revenue certainement, parce que, jeune, blonde aux yeux bleus....elle ne représentait pas "une gène visuelle"

et ayant eu aussi une belle fille maghrébine, elle a eu aussi la joie d'être confrontée a cette étiquette

plaisir de vous avoir croisé, et qui sait, a plus sur d'autres sujets
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
RH Rhume Veteran ·
Le plaisir est partagé. (vous avez bien raison pour le rire et la joie de vivre à entretenir 🙂)
ZO Zorba Veteran ·
J'allais te répondre à ton dernier message, mais le climat devient malsain et je laisse tomber; il n'y a aucun plaisir d'échanger avec toi et d'autres; on est jugés en permanence et catégorisés: Dernier cas en date, le procès d'intentions que tu fais à Jojonne. Salut
RH Rhume Veteran ·
Il n'est pas question de "procès d'intention", mais de responsabilité des mots employés, et répétés pour bien les appuyer ("gène visuelle")

Les échanges avec toi n'ont pour moi aucun intérêt. Quoi que tu dise par la suite, quelqu'un qui est capable d'écrire ce que je vais citer un peu plus loin, ne peut pas dire quelque chose digne d'intérêt. Voilà ce que tu disais sur ton fameux sujet sur les "bobos" :

-Prochaine loi sur les "fakes news" -Lois mémorielles qui disent l'Histoire. -Disparition autoritaire de mots comme "Race" et des caractéristiques attachées avec raison ou non à ce mot. A quand les poursuites judiciaires pour leur utilisation?

Par exemple on pouvait écrire il y a dix ans: 'Didier Deschamp a sélectionné des Africains comme Avants du fait de leur aptitude particulière au sprint".

Maintenant on peut écrire: "Didier Deschamp a sélectionné un membre de la communauté visible, bon sprinter, comme Avant". Tout le monde sait pourquoi Didier Deschamp a sélectionné un membre de la Communauté visible, mais on a pas le droit de l'écrire car ce n'est plus correct.

D'ailleurs lors du match France/Argentine c'était amusant de voir notre Avant de la communauté visible, laisser sur place les adversaires de la communauté invisible.

-Programmes d'Histoire inspirés par l'idéologie du Gouvernement du moment.

voyageforum.com/...ost=9087158;#9087158

Similar discussions

You might also like