L'improvisation en voyage, de plus en plus difficile

Il faut

Ah les fameuses certitudes de l'ego... 😉

Il faut savoir où rechercher l'information, détecter les pièges, se connaître soi même pour écarter ce qui ne nous correspond pas. Il faut comprendre les langues étrangères ou savoir se servir d'un traducteur, savoir se servir d'un ordinateur, savoir naviguer sur des sites à l'ergonomie toujours différente. Il faut appréhender quelques peurs, savoir dépasser ses appréhensions.

Il faut être réactif, être capable d'effectuer des choix, être débrouillard.

Je vais essayer de m'y mettre, c'est pas trop tard dans mon cas?

Je crois que je vais avoir du boulot! C'est ton conjoint qui doit être content tu lui fais tout le boulot? Moi je peux même pas déléguer...

La différence avec un voyageur au fil de l'eau, c'est qu'au lieu d'utiliser son cerveau à fond pendant, on l'utilise à fond avant.

En fait j'ai tellement utilisé mon cerveau dans ma vie professionnelle que j'essaie de ne plus du tout l'utiliser en dehors.Tout à l'intuition et au feeling et de plus je fais confiance au hasard.. Si jamais je sors de ces clous c'est la cata!

Ce n'est pas de l'égo.

Organiser un voyage demande certaines qualités que tous ne possèdent pas.

Je suis incapable de jouer du piano, de réparer une voiture, de réparer un humain, de ...

Organiser un voyage, ça va.

Après, cela a été mon métier...

La différence avec un voyageur au fil de l'eau, c'est qu'au lieu d'utiliser son cerveau à fond pendant, on l'utilise à fond avant.

Encore une certitude et une excuse pour se justifier...

Du coup, tu serais plus sage en sachant ce qui va t'arriver que ceux qui voudraient penser en fonction de la situation ?

Voilà une pensée révolutionnaire... Et du coup si quelque chose d'imprévu arrive ? Tu fais comment ?

Comme " les voyageurs au fil de l'eau " que tu tentes par tous les arguments possibles de discréditer avec ta façon de faire qui doit être la pensée unique...

La variable importante c'est le temps.

C'est aussi le lieu...

Un logement ou une ferme tous les 100 kilomètres, pas de réseau, pas de wifi, 40 degrés.

Faut au minimum avoir pensé aux bonbonnes d'eau donc déjà un début d'organisation...

Ce n'est pas de l'égo.

Je pense que si.. mais je me mets du même côté que toi je ne suis pas l'accusateur public... je sais très bien que j'en ai à revendre aussi...😁

Du coup, tu serais plus sage en sachant ce qui va t'arriver que ceux qui voudraient penser en fonction de la situation ?

Non. Mais je ne le suis pas moins.

Celui qui juge, c'est 8....

Zut je n'ai pas remis ta citation... Pour les bonbonnes d'eau... Oui évidemment... Mais la on est dans l'extrême, ce n'est plus de la réservation mais de l'anticipation... De même que tu peux en arrivant au milieu du désert avec tes bonbonnes voir qu'elles sont percées ou polluées... Du coup ?

Je me suis amusé à partir sans eau avec des bâches et une pèles us... Je vais donc encore plus loin que ton raisonnement ? Sauf que l'on est dans autre chose que planifier son voyage...

Organisation et planification sont différent...

Je vais essayer de m'y mettre, c'est pas trop tard dans mon cas?

Tu le fais déjà . Et ça s' avère trop tard...

C'est ton conjoint qui doit être content tu lui fais tout le boulot?

Ben déjà si tu commences comme ça, ça part mal.

Un voyage à plusieurs, ce n'est pas le voyage d'un sinon ça ne marche pas.

Les nouveaux couples peut-être.

Les non organisés sont d'ailleurs souvent des voyageurs solitaires. Ils suivent leur idée et l'autre n'y a pas sa place à moins d'être un clone.

Un voyage à plusieurs (couples ou amis), ce sont des concessions. Pas facile. D'autant plus que ces concessions doivent être voulues et non subies. Accepter de faire un truc à contre coeur ça se voit, ça se sent.

Un voyage à plusieurs, ce n'est pas le voyage d'un sinon ça ne marche pas.

Evidemment. Même un voyage à deux est une succession d'itérations, d'allers-retours entre les deux voyageurs lors de son élaboration. Quant à un voyage à plus de deux, c'est épuisant à préparer, mais un cauchemar sans préparation.

Les non organisés sont d'ailleurs souvent des voyageurs solitaires.

Dans ce fil, j'ai l'impression que ceux qui préfèrent perdre des heures le soir pour chercher un gîte qu'ils ne trouveront pas forcément (tel le raccourci de David Vincent) sont majoritairement (voire exclusivement) seuls... Être seul est presque une condition sine qua non de l'improvisation.

Ne pourrait-on pas résumer de façon synthétique : = 1 -> improvisation , > 1 -> anticipation ?

J'ai une question à te poser... Dans ton organisation de voyage ou il n'y a pas de place pour l'imprévu, comment fais tu pour les rencontres insolites qui peuvent te faire dévier de ton programme voir de l'annuler pour en faire un autre ? Je ne parviens pas à m'en rendre compte. Comment peut on rencontrer les autres sans que ce soit planifié... Quelle place donnes tu aux rencontres imprévues ? Et quelle suite ?

Je suppose qu'Alexandra David Neel ne serait ravi de lire ton dernier message sur les voyageurs solitaires... C'est tout simplement l'inverse qui se produit. N'as tu jamais tenté l'un ou l'autre, de quelle expérience vécue sort tu cette conclusion ? ... En étant ultra mal organisé, tu tombes 100 fois plus vite sur des situations où il est nécessaire d'aller vers les autres... Je suis quasi pas organisé mais je ne suis pas un solitaire, je déteste même être seul au monde... J'ai besoin d'aller voir les autres... j'adore devoir faire ça.

Puisque j'ai parlé de Neel, elle a aussi dit que celui qui voyage sans rencontrer les autres ne voyagent pas, il se déplace...

Je m'autorise aussi à avoir une certitude, je pense qu'il est impossible de rencontrer vraiment les gens lorsque tout est minutieusement préparé à l'avance...

Dans ce fil, j'ai l'impression que ceux qui préfèrent perdre des heures le soir pour chercher un gîte qu'ils ne trouveront pas forcément (tel le raccourci de David Vincent) sont majoritairement (voire exclusivement) seuls...

D'accord avec toi, c'est juste une impression... Le même raccourci qu'Attila...

Je suis bien triste pour vous 2 d'avoir autant de certitudes sans savoir ce qu'il en est...

Pourquoi diable vouloir absolument dire que ceux qui ne réservent pas vont marcher durant des heures et en baver ?

T'es jamais allé au culot à la rencontre des gens ? C'est amusant de lire ce genre de certitudes et de leçons sur les solitaires de la part de gens qui limitent les possibilités de rencontres spontanées...

je pense qu'il est impossible de rencontrer vraiment les gens lorsque tout est minutieusement préparé à l'avance

Et ? Je n'ai jamais voyagé pour rencontrer des gens. Et je me fous de savoir si je voyage, me déplace, vagabonde ou déambule, n'en déplaise à ADN... Si je fais une rencontre, tant mieux, sinon, tant pis.

Rencontrer en voyage (ou déplacement ou vagabondage ou déambulation)... c'est l'éternel débat de VF : on peut très bien rencontrer des gens près de chez soi, mais c'est tellement plus valorisant dans les pays pauvres.

Et puis, si juste prévoir ses nuits, c'est minutieux, c'est quoi le mot pour ceux qui prévoiraient le programme de chaque jour ?

Dans ce fil, j'ai l'impression que ceux qui préfèrent perdre des heures le soir pour chercher un gîte qu'ils ne trouveront pas forcément (tel le raccourci de David Vincent) sont majoritairement (voire exclusivement) seuls... Être seul est presque une condition sine qua non de l'improvisation.

Ne pourrait-on pas résumer de façon synthétique : = 1 -> improvisation , > 1 -> anticipation ?

Il est évident que le fait de voyager seul facilite l'improvisation, sans être indispensable à cette dernière pour autant. Évitons de tomber dans le manichéisme. Je connais quelques couples qui trouvent leur bonheur en voyageant au gré du vent.

Et comme dit plus haut, on peut aimer l'improvisation sans vouloir perdre (trop) son temps à trouver un toit pour la nuit.

Après, j'adhère au discours de Groschats sur un point important: l'impossibilité de faire preuve d'une réelle souplesse en bloquant son itinéraire et la durée des étapes. Pour moi, c'est incompatible avec cette liberté que je chéris par-dessus tout. C'est juste un constat personnel, pas un jugement de valeur.

Edit:

Je n'ai jamais voyagé pour rencontrer des gens.

Voilà qui est fort dommage...

on peut très bien rencontrer des gens près de chez soi, mais c'est tellement plus valorisant dans les pays pauvres.

On peut faire les deux aussi. [;)]

D'accord avec toi, c'est juste une impression...

Le problème de cette impression, c'est que pour l'instant, il n'y a pas de contrexemples...

T'es jamais allé au culot à la rencontre des gens ?

Tu devrais visiter le Japon. Ils n'ont pas inventé le vol, ils n'ont pas non plus inventé le culot qui n'y est pas une valeur reconnue. Contrairement au respect de l'autre, et il y est conseillé, pour cette raison, de réserver à l'avance.

Après, j'adhère au discours de Groschats sur un point important: l'impossibilité de faire preuve d'une réelle souplesse en bloquant son itinéraire et la durée des étapes. Pour moi, c'est incompatible avec cette liberté que je chéris par-dessus tout.

Oui et non. Je réserve toujours deux ou trois nuits dans un endroit, quel qu'il soit, voire évidemment plus quand ce qu'il propose est plus consistant. Bien sûr, ça contraint l'itinéraire mais offre suffisamment de latitude pour laisser une belle place aux imprévus. Et puis, la vraie liberté existe-t-elle réellement ?

Voilà qui est fort dommage...

Vois pas pourquoi. Les rencontres que l'on fait sont alors au moins aussi enrichissantes que si elles étaient basées sur la recherche d'un quelconque intérêt matériel... (mais moins nombreuses, forcément)

Bon on s'éloigne du sujet... L'égo prend le dessus... C'est toi qui parle de prévoir ses nuits, je n'ai pas mentionné que ça finissait forcément gratuitement et que c'était planifié... je répondais à votre certitude sur les solitaires... Quand à ta mention sur les pays pauvres.... Encore une certitude. Ca sors d'où ça ? Toujours ces éternelles excuses à inventer pour se justifier.

Je note que tu t'en fous c'est ton droit mais dans ce cas, laisse les autres avoir leur avis sur un sujet dont tu ne te sens pas concerné.

je n'ai pas mentionné que ça finissait forcément gratuitement

On est donc deux dans ce cas. Je ne sais même pas d'où ça sort, ça...

Quand à ta mention sur les pays pauvres....

Il me semblait à la lecture de VF que ces rencontres où l'on fait un vrai partage (c'est quoi d'ailleurs, ça ?), où les gens ont une histoire, un vécu, où l'on ne se fait pas des amis, mais des frères, c'était toujours au Maroc ou en ASE. Jamais en Scandinavie ou en NZ. Mais bon, je ne connais peut-être pas assez VF...

Tu devrais visiter le Japon.

Je ne sais pourquoi tu t'es inventé tant de certitudes à mon égard. Mon cousin est marié a une japonaise. Ce n'est pas mon pays préféré mais j'ai trouvé cette culture vraiment sympa.

Pour quelqu'un qui m'accuse d'être têtu, tu te défends bien pour ne pas perdre la face... ( c'est juste chinois ou aussi japonais ? )

Je ne sais pourquoi tu t'es inventé tant de certitudes à mon égard.

Ouh là. Rien inventé, moi. Quand je réponds à un message, je réponds à son contenu, pas à son auteur...

Pour quelqu'un qui m'accuse d'être têtu

Keskidi ? J'ai écrit ça où ? Tu fais ce que tu veux, pas de problème, on ne voyage pas de la même façon, c'est tout, et ça ne changera ni la mienne, ni la tienne...

Mais bon, je ne connais peut-être pas assez VF...

Je pense que c'est ça oui... Je ne suis pas du genre à avoir besoin de faire des carnets de tous mes voyages... J'adore le cap nord, surtout les Lofoten... Quand à la nouvelle Zélande, je finis mes 4 mois en Polynésie et j'y débarque ensuite, avant l'Australie...

T'as d'autres préjugés ou certitudes ? Tu veux mon lien sur Flickr ? On peut être aussi ami sur facebook, histoire de partager ça avec toi...

Tu deviens méprisant ne sachant plus quoi répondre...

Ouh là. Rien inventé, moi.Quand je réponds à un message, je réponds à son contenu, pas à son auteur...

Pour quelqu'un qui m'accuse d'être têtu

Keskidi ? J'ai écrit ça où ? Tu fais ce que tu veux, pas de problème, on ne voyage pas de la même façon, c'est tout, et ça ne changera ni la mienne, ni la tienne...

Tellement facile .. Bref... On est d'accord ça ne nous changera pas... Amen, tout est réglé...

Mais bon, je ne connais peut-être pas assez VF...

Je pense que c'est ça oui... Je ne suis pas du genre à avoir besoin de faire des carnets de tous mes voyages...

Je parlais de VF, pas de toi. À moins que ce ne soit la même chose ?

J'adore

je finis

j'y débarque

mon lien

Qui parlait d'égo ?

C'est ton conjoint qui doit être content tu lui fais tout le boulot?

Ben déjà si tu commences comme ça, ça part mal.

Un voyage à plusieurs, ce n'est pas le voyage d'un sinon ça ne marche pas.

Les nouveaux couples peut-être.

Ce n'est pas une critique mais une simple constatation. A regarder de près avec quelle rigueur et minutie tu planifies ton parcours au quotidien je me demandais bien ce qui pouvait encore rester à la charge ton conjoint, c'est tout. Il reprend jour par jour ton programme et donne son avis? Il conduit le véhicule?

Les non organisés sont d'ailleurs souvent des voyageurs solitaires.

Je cherche à comprendre....Tu veux dire solitaire dans le couple?! Sinon dans ma vie de couple comme dans la vie en général je ne pense pas vraiment l'être, je suis souvent assez entouré je ne suis pas en manque de connaissances mais dans le cas contraire je ne bannis pas pour autant la solitude ...Bref pas compris...

Un voyage à plusieurs (couples ou amis), ce sont des concessions. Pas facile. D'autant plus que ces concessions doivent être voulues et non subies. Accepter de faire un truc à contre coeur ça se voit, ça se sent.

Ah oui je crois comprendre ce que tu pointes du doigt. Non je n'ai rien vraiment fait à contre coeur ni pour faire plaisir à ma compagne, même si effectivement je n'étais pas vraiment emballé au départ par ce projet de parcs animaliers. Il fallait que j'en fasse l'expérience pour pouvoir juger..J'ai voulu trop en faire et ce fut l'overdose ! Aucun imprévu, dans ce voyage donc pauvre en émotions qu'elles soient bonnes ou mauvaises; tout s'est passé comme sur des roulettes. tout était prévu....à une seule exception près qui restera pour moi le meilleur souvenir. Peu après la tombée de la nuit dans un de ces nombreux parcs, tandis que je débarrassais le braai de ses cendres, une hyène est passée sans faire de bruit à moins de 2 mètres de moi et ce fut un moment de surprise et d'émotion assez intense de la voir se déplacer sans hâte en flairant le sol, pas du tout gênée par ma présence... Chercher à voir des animaux ne m'a pas plus emballé que ça surtout quand à maintes reprises d'autres personnes vous préviennent ou bien quand des véhicules s'agglutinent à la sortie d'un virage et qu'on vous dit exactement où vous pourrez voir le lion ou le guépard couché derrière le buisson...Bof... C'est l'effet de surprise qui peut captiver...Ne rien chercher du tout ne pas s'y attendre et se trouver ( pas dans son véhicule!) face à un une hyène...ça marque . Je ressens la même chose lorsque dans le Vercors à la sortie d'un ressaut ou d'une vire rocheuse, je tombe nez à nez ( sans m'y attendre!) avec un bouquetin...

salut

Après, j'adhère au discours de Groschats sur un point important: l'impossibilité de faire preuve d'une réelle souplesse en bloquant son itinéraire et la durée des étapes. Pour moi, c'est incompatible avec cette liberté que je chéris par-dessus tout. C'est juste un constat personnel, pas un jugement de valeur.

C'est tout à fait ça . Je n'aurais pas su le dire aussi bien.Pour ma part rien de plus à ajouter.

Il me semblait à la lecture de VF que ces rencontres où l'on fait un vrai partage (c'est quoi d'ailleurs, ça ?), où les gens ont une histoire, un vécu, où l'on ne se fait pas des amis, mais des frères, c'était toujours au Maroc ou en ASE. Jamais en Scandinavie ou en NZ. Mais bon, je ne connais peut-être pas assez VF...

Il y a de multiples raisons qui expliquent cela.. Il en est une qui, je dirais, saute aux yeux. Dans certains pays ( scandinavie par exemple) on vit surtout chez soi , on vit peu dehors pour des raisons climatiques mais aussi pour des raisons culturelles et dès que le soir tombe on ne voit carrément plus personne... Dans d'autres c'est le contraire et dans certains pays africains on vit surtout dehors et les gens vont les uns chez les autres sans besoin de prendre RDV et parfois même sans frapper car la porte est ouverte... Tu comprends que ça peut parfois faciliter les choses?

Dans ton organisation de voyage ou il n'y a pas de place pour l'imprévu,

Je ne sais pas où tu as lu ceci. Je ne suis pas une organisée totale. C'est du organisé désorganisé. Je ne pourrais pas plus voyager avec toi qu'avec quelqu'un qui planifie minute par minute. Les lignes du parcours, les hébergements. Le reste est libre sauf si deux trois lieux nécessitent une pré réservation du fait de quota d entrée. Le principal de mes recherches pré voyage sont le mode de transport , les hébergements et la faisabilité ( ne pas se retrouver sur une piste de 4x4 avec une twingo, ne pas se retrouver bloquée à une frontière parce qu'elle n'existe que sur le papier etc)

comment fais tu pour les rencontres insolites

Ben quand tu voyages à deux, les rencontres insolites sont obligatoirement des rencontres éphémères( c'est aussi facile à deux qu'à un) sinon tu finis par voyager à 3, 4 ou plus et c'est le début des emmerdes si la rencontre n'est appréciée que par l'un, si tu n'apprécies pas le groupe, si l'un finit par tenir la chandelle.

Par ailleurs, je ne voyage pas pour rencontrer. Pas besoin d'aller à l'autre bout du monde pour cela. J'aime bien observer en revanche.

Enfin, je ne vois pas l'intérêt à multiplier les rencontres. Ça ressemble à du zapping.

J'ai également remarqué que les rencontres en voyage finissent souvent plus en échange entre voyageurs ayant plus ou moins d affinités qu'entre voyageurs et locaux.

Une langue commune plus facile à trouver, un mode de vie et de pensée moins radicalement différents.

je déteste même être seul au monde...

Mais tu n'es pas en couple. ADN non plus d ailleurs. Elle a préféré multiplier les rencontres que rester avec une seule personne.

Tu es seul à plusieurs. C'est un choix de vie. Ce n'est pas le mien.

tout à fait dacc avec toi , j'ai été partout avant sans la moindre réservation et la c 'est l'enfer rien que pr les trajets et hôtels et de plus on dirait que tt la planète voyage en mm temps

regarder de près avec quelle rigueur et minutie tu planifies ton parcours au quotidien

Mais où as tu été chercher cela ? Même réponse qu'à Grosminou 35.

Tu mélanges vraiment tout. Ce n'est pas parce qu'on prépare un itinéraire et ses logements qu'on choisit forcément une organisation militaire pour les visites et les repas. Certains d ailleurs à l'inverse ont une organisation militaire mais ne réservent pas leurs hébergements. Tu pourras les faire dormir n'importe où du moment qu'à 6 heures tapantes ils soient les premiers à l'ouverture d'un site.

Tu vois en noir et blanc.

Enfin, je ne vois pas ce qu'il y a de compliquer à comprendre qu'un voyage à deux se conçoit à deux. Je crains que le voyage surprise ne soit finalement qu'un très mauvais plan. Un peu comme tous ces cadeaux de Noël qu'on reçoit et qui ont pourtant été choisi avec attention et qui finiront dans un placard...

Tu veux dire solitaire dans le couple?!

Solitaire comme un. Solitaire comme tu l'étais lorsque tu faisais les voyages dont tu as gardé le souvenir. Je ne sais pas si tu te rends compte que quand tu ressasses tes souvenirs, il s agit toujours de tes errances en solitaire.

Ne rien chercher du tout ne pas s'y attendre et se trouver (pas dans son véhicule!) face à un une hyène...ça marque.

Ben oui. C'est un des buts du voyage en Afrique Australe si tu ne l'avais pas compris...

En voiture à pied ou devant le braai mais pas en groupe, pas parce qu'on nous y guide.

C'est pour cela que les camps pieds sous la table ne sont pas à conseiller... C'est pour ça que je choisis soigneusement les hébergements pour être au plus près de ces instants magiques.

Et ces hébergements là sont rares .

Le plaisir du safari, c'est la découverte, la surprise. C'est le lion qui te réveille la nuit, le ratel qui s' attaque à ton frigo, le singe qui joue au plus malin, l ' antilope qui te surprend, l'autruche qui te poursuit.

Ces instants demandent de la persévérance, et une organisation...

Les bouquetins tu ne les vois pas si tu dors en ville. Les hyènes ne fréquentent pas les restaurants des gros camps du Kruger où tu as préféré dormir pour ne pas avoir à cuisiner, à faire des efforts.

je n'ai rien fait vraiment à contre coeur

Tout ce que tu as écrit sur ce voyage transpire le contre coeur. Si ta compagne ne s' en est pas aperçue, c'est qu'elle est aveugle.

Un enfer que d emmener quelqu'un qui vient juste pour faire plaisir. Vaut mieux pas de voyage qu'un tel voyage.

Enfin, je ne vois pas ce qu'il y a de compliquer à comprendre qu'un voyage à deux se conçoit à deux. Je crains que le voyage surprise ne soit finalement qu'un très mauvais plan. Un peu comme tous ces cadeaux de Noël qu'on reçoit et qui ont pourtant été choisi avec attention et qui finiront dans un placard...

Ça dépend des personnes et de leurs attentes quant aux voyages. Avec mon chéri, c'est moi et uniquement moi qui gère nos voyages: je décide, j'organise, il suit et il ne s'en plaint pas, au contraire...

Le type de voyage de mon compagnon, c'est de se laisser guider dans l'inconnu. Il a le nez au vent sans les inconvénients. Faudrait l'ajouter à votre échelle [;)]

Et n'en déplaise à certains, ça n'en fait pas un dégénéré du bulbe incapable de nouer ses lacets pour autant [:P]

Mais tu n'es pas en couple. ADN non plus d ailleurs

C'est ça qui me fait bondir dans cette discussion ce sont ces tas de certitudes... Ce ne sont même pas des certitudes sur le voyage mais maintenant sur les gens... , ( master pour ta défense sur l'ego contre moi, je t'invite à relire mes messages, je me suis inclus dedans., je ne visais pas uniquement Attila et sortir les mots de leur contextes, peut mieux faire )

Cette discussion a dévié pour faire la morale à Djalma sur aussi des certitudes

Je l'ai déjà dit, je ne suis pas du genre à exhiber ma vie privée sur VF.... Ma compagne vient de lever... On est un peu comme ADN mais elle me suit de plus en plus longtemps... Et nous sommes très proche. ( évite les remarques déplacé ) je t'assure que si... on est très proche ).. ADN avait une correspondance forte avec son mari, mais nous vivons dans un monde où il est normal de se séparer pour le boulot mais pas pour voyager... Mais c'est un autre sujet... même si je suis curieux de voir quelle sera la prochaine étape.😉

Et non, nous ne sommes pas des solitaires les non organisés ( affirmatif pour toi, quasi catégorique pour master ).. et ADN voyageait sans mari mais pas seule la plupart du temps.

Bref... Cela a permis de montrer ce que je disais... Pourquoi chercher une définition commune ? Pourquoi chercher à détruire les arguments pour justifier les siens ?

Le temps fait que c'est différent.

Je m'organise et fait la même chose que toi pour des séjours courts dans des grandes villes. Tu voyages durant ces congés payés donc je comprends cela, faut être rentré avant la fin... Alors que pour ceux qui sont libre comme le vent, c'est plus facile et moins obligatoire de s'organiser. Le temps... plus c'est court, plus il est devenu logique avec ces nouveaux outils de réserver... et le lieu aussi, je crois qu'on est d'accord aussi la dessus pour beaucoup... Pas besoin de réserver au fin fond du bled mais je l'ai fait pour Bora Bora pour éviter de prendre le risque de me taper un pilotis à 2000 eur la nuit...

Sur l'île d'avant, j'avais aussi fait un coup de airbnb. Personne n'est venu nous chercher à l'aérodrome... Les autres voyageurs étaient en panique pour nous... Pas d'affolements. Y a toujours une solution. Et y en a eu une encore plus sympa... Grâce au fait que je sois plus à l'aise d'aller vers les autres que de vivre en ermite au fond du Sahara...( je ne suis le père Foucauld 😉)

Laisser la place à l'improvisation m'a permis aussi de dormir dans le lit de la mère du milliardaire Richard Branson dans une de ses maisons secondaires sans qu'elle le sache...

Il suffit de lire les CR, ce fameux temps est très présent... Et je ne me souviens pas avoir vu publier un récit de voyage de congés payés... Les acheteurs seraient donc enclin à rêver en lisant plutôt ceux qui défient le temps et l'organisation toute faîte ?

regarder de près avec quelle rigueur et minutie tu planifies ton parcours au quotidien

Mais où as tu été chercher cela ? Même réponse qu'à Grosminou 35. Tu mélanges vraiment tout.

Bon d'accord, mais quand tu parles "d'organisation partagée" du voyage au niveau du couple quel rôle il joue ton conjoint dans le choix de la destination? le descriptif du parcours? le choix des hébergements? j'ai quand même l'impression que c'est toi qui gère tout ça non?

Tout ce que tu as écrit sur ce voyage transpire le contre coeur. Si ta compagne ne s' en est pas aperçue, c'est qu'elle est aveugle.

Un enfer que d emmener quelqu'un qui vient juste pour faire plaisir. Vaut mieux pas de voyage qu'un tel voyage.

C'est pas tout à fait ça quand même ! L'un comme l'autre nous avons réalisé que ce type de voyage "sur des rails"en côtoyant peu la population, la vie rurale, ne correspondait pas vraiment à notre personnalité mais cela n'a été un enfer ni pour elle ni pour moi et on ne regrette pas de l'avoir fait. Et puis on a pu un peu sortir des rails ( enfin presque) dans le Drakensberg!

ADN avait une correspondance forte avec son mari,

ADN ne vivait plus avec son mari . Elle avait préféré la bougeotte ce qui est son droit.

Ce n'était plus un amant mais un frère.

nous vivons dans un monde où il est normal de se séparer pour le boulot mais pas pour voyager...

Si c'est le choix et le voeu de chacun, il n'y a aucun problème. Tout le monde ne fonctionne pas pareil.

ais elle me suit de plus en plus longtemps...

Suivre . Supporterais tu de voyager avec un autre leader ?

Pourquoi chercher à détruire les arguments pour justifier les siens ?

Je ne cherche pas à détruire. Juste à faire comprendre que les gens ne sont pas en noir et blanc. Que le voyage n'est pas ceci ou cela.

Le voyage c'est protéiforme A chaque voyageur de trouver la formule qui lui convient avec un peu , beaucoup, passionnément, pas du tout d'organisation, de planification. Comme acteur, comme suiveur ou comme leader. Seul ou à plusieurs. Avec la rencontre comme intérêt principal ou les paysages ou la musique ou l'histoire ou la géologie ou la randonnée ou l'exploit physique ou...

L'un comme l'autre nous avons réalisé que ce type de voyage "sur des rails"en côtoyant peu la population, la vie rurale, ne correspondait pas vraiment à notre personnalité mais cela n'a été un enfer

Quelqu'un qui prépare son voyage n'aurait pas commis les mêmes erreurs que toi... Il aurait effectué son voyage et non suivi celui des autres.

Tu as bien du te rendre compte en lisant les carnets que ces voyages ne te correspondaient pas! Pourquoi n'as tu pas posé des questions sur ce qui te tenait à coeur au lieu de n'en poser que sur la bouffe et les prix ?

dans le choix de la destination? le descriptif du parcours? le choix des hébergements? j'ai quand même l'impression que c'est toi qui gère tout ça non?

La destination et le choix des hébergements sont collectifs.

Le parcours et les recherches me reviennent un peu plus mais en tenant compte de la feuille de route, de nos centres d'intérêt commun, des idées de chacun.

Sur place, c'est 50/50 hormis la communication en langue étrangère où j'ai plus de facilités.

Toujours ces certitudes madame soleil.. Socrate s'amuserait beaucoup avec une femme comme toi.

Ça fait 3 pages qu'on te dit que JUSTEMENT il ne faut pas chercher une définition commune... Bien évidemment que tout le monde est différent...

Tu as réussi à détourner le fil de discussion dans lequel on ne disait pas que c'est mieux ou pire de voyager en réservant mais que cela dépendait surtout du temps et de la destination... Mais toi la tolérante devant l'éternel, tu te prends comme d'hab pour Freud en expliquant aux gens comment ils sont en voyage et maintenant dans leur couple... Dans le seul but de ne pas perdre la face sur une vérité qui t'a sûrement vexé...

En tout cas, le " solitaire " que je suis passe bien moins de temps à raconter sa life que toi... Si ce n'est pas si important que ça de rencontrer les gens, pourquoi partager toutes tes vacances ici en passant des heures à écrire ? Tu critiquais les rencontres éphémères mais tu as besoin des rencontres virtuelles... J'avoue que tu es un casse tête pour moi, je t'envie de pouvoir comprendre les autres au bout de 3 phrases. 😏

Suivre . Supporterais tu de voyager avec un autre leader ?

Pourquoi chercher à détruire les arguments pour justifier les siens ?

Je ne cherche pas à détruire

Alors pourquoi jouer sur les mots en pondant une rhétorique à 2 balles sur un mot que j'ai choisi avec juste un franc parler peut être populaire ? J'aurais ou aussi dire elle rejoint ? Et d'une manière générale, quand une personne part au devant, celle qui est derrière ne peut que suivre non ?

Leader ? Le dominant et le dominé ? J'en reste la, on va finir par se chamailler sur la recette des crêpes avec ou sans calva...

pourquoi partager toutes tes vacances ici en passant des heures à écrire

C'est une façon de revivre son voyage. C'est une façon de n'embêter personne puisque nul n'est obligé à lire un carnet.

en expliquant aux gens comment ils sont en voyage et maintenant dans leur couple

Je n'explique rien. Je ne fais que transcrire en mots l'image qu'on peut se faire de certaines personnes à travers leurs écrits.

Je ne me vois pas en Freud. Tu ne te reconnais pas en solitaire. Nous ne savons pas communiquer.

Rejoint n'aurait guère été mieux que suit.

Avec la multiplication des Expedia/Booking/Agoda etc., la prolifération des téléphones cellulaires et l'explosion du nombre de touristes, je trouve qu'il devient de plus en plus difficile de voyager sans avoir à tout, tout, tout planifier des mois à l'avance.

Quand je partais en voyage, J'avais l'habitude de réserver quelques nuits au lieu d'arrivée pour me remettre du décalage puis y aller au pif par la suite. Mais depuis quelques années, c'est devenu plus compliqué. Une réceptionniste d'hôtel m'a même déjà dit de réserver par Booking pour la nuit même!

Je me demande si nous ne sommes pas en train de perdre notre sens de l'improvisation, le plaisir de découvrir des lieux sans savoir à quoi nous attendre. Est-ce encore possible de partir en voyage sans avoir tout prévu?

Bonjour,

Étant devenu monomaniaque, je ne voyage plus qu'en Asie du Sud Est. Je réserve juste un hôtel à l'arrivée. Pour la suite, je ne réserve jamais. Si j'ai constaté de temps à autre que des hôtels conseillés par les guides étaient complets, la plupart du temps, il y avait de la place dans les hôtels situés juste à côté. Donc, pas vraiment de galère pour trouver.

A la lecture du fil de discussion, je constate que sur VF les amateurs de voyages organisés (par soi même) sont majoritaires. Mais quel carcan! Je compte passer une bonne partie de l'hiver en Asie du Sud Est. J'ai le billet d'avion. Mais pour le reste j'ai juste une idée très vague de mon itinéraire. Je verrai sur place en programmant mes étapes un ou deux jours avant sans réserver le moindre hôtel. Voyageant en vélo, ma seule préoccupation sera de vérifier qu'il y a bien une possibilité d'hébergement à l'arrivée. En cas de difficulté, pourquoi pas une nuit à la belle étoile...

Quelqu'un qui prépare son voyage n'aurait pas commis les mêmes erreurs que toi... Il aurait effectué son voyage et non suivi celui des autres.

C'est quand même en grande partie à cause de cette préparation: Obligation de réserver les logements dans tous les parcs ( Kruger, Mlilwane, Mkhaya, Tembe, Shluchluwe, St Lucia etc .. et 2 ou 3 autres encore dans le Drakensberg qu'on s'est retrouvé sur des rails tout de même! Nous étions forcément contraints d'en passer par la réservation des parcs si nous voulions faire l'expérience des safaris (pas déplaisante pour moi mais sur le court terme.) Après le Kruger si je n'avais pas réservé la suite nous aurions d'un commun accord laissé tombé les autres parcs animaliers car nous étions déjà en overdose! un seul regret dans cette organisation ou plutôt dans ce loupé dans le tout organisé: Celui d'avoir manqué le départ du "trekking" de 3 jours dans le Kruger...

Il aurait effectué son voyage et non suivi celui des autres

En jetant un coup d'oeil sur les différents carnets concernant l'Afrique du sud ( comme premier voyage dans ce pays) j'ai constaté que le parcours soigneusement planifié de chacun est à 90% une copie de celui des autres !

Pourquoi n'as tu pas posé des questions sur ce qui te tenait à coeur au lieu de n'en poser que sur la bouffe et les prix ?

Si je n'avais pas posé celles en rapport avec la bouffe comme tu dis on aurait été obligé d'aller au resto à chaque repas et on aurait sans doute rien mangé le premier soir dans les camps du kruger où il faut tout emporter. ( Tamboti par ex) et de plus pas de café pour ma compagne ( pour moi pas de pb) dur dur! Sur ce point c'est grâce à toi qu'on a pu se remplir l'estomac , ( glacière, charbon, ustensiles, courses à l'extérieur etc) heureusement d'ailleurs car la soirée Tamboti aurait été particulièrement longue derrière les clôtures!( même en amoureux!)

Tout le monde ne fonctionne pas pareil.

Juste à faire comprendre que les gens ne sont pas en noir et blanc.

1 bon point!

Si j'ai constaté de temps à autre que des hôtels conseillés par les guides étaient complets, la plupart du temps, il y avait de la place dans les hôtels situés juste à côté. Donc, pas vraiment de galère pour trouver.

La bonne vieille tactique de se servir d'un guide pour trouver un hôtel juste à côté de celui conseillé par ledit guide (avec en général meilleur rapport qualité-prix). C'est parfait pour trouver les quartiers où se trouvent les hôtels.

Mais nous sommes arrivés à l'ère post-guide. Plus de possibilités certes, mais aussi plus de voyageurs et plus de réservations, ce qui réduit forcément l'offre.

Mais quelque chose me dit qu'aujourd'hui, le secret pour trouver à coup sûr sans réservation, c'est de chercher un hôtel sans WiFi. [:P]

Au fait, qu'est-il advenu des rabatteurs qui nous envahissaient à notre sortie d'un transport public?

Obligation de réserver les logements dans tous les parcs... Nous étions forcément contraints d'en passer par la réservation des parcs si nous voulions faire l'expérience des safaris

Cela n'a jamais été une obligation. C'est toi qui a voulu en faire une obligation par peur de ne pas avoir de place là où tu voulais aller. Le Kruger est rarement totalement fully booked en hébergements et accès. Il suffit de suivre l'évolution des possibilités sur sanparks.

Réserver c'est juste pour celles et ceux qui comme moi aiment choisir là où ils dorment. Celles et ceux qui préfèrent un lit en dur que camper. Celles et ceux qui préparent leur voyage.

Tu pouvais y aller en roue libre puisque c'est ta façon de faire. Certains le font. Voyajou ne réserve pas. Tu aurais peut être du dormir une nuit en dehors du parc ou plutôt dans la partie nord centre nord voire camper, tu n'aurais pas eu de place à Mpila mais tu en aurais trouvé au village de hluhluwe. Ça ne t aurait pas empêché de réaliser des safaris. Toi qui aime l'imprévu, les obstacles, tu aurais été ravi.

Je ne vois pas pourquoi tu as réservé. Reserver, c'est le conseil que je donne aux personnes qui préparent. Ceux qui préfèrent aller le nez au vent, je les avertis juste qu'à la haute saison, restera ce qu'il restera et je leur conseille d'au moins suivre le remplissage.

Tu t'es créé des obligations. Personne ni rien ne t y forçait.

En fait ce que tu recherches c'est l imprévu prévisible pas le réel imprévu... Et un certain confort...

j'ai constaté que le parcours soigneusement planifié de chacun est à 90% une copie de celui des autres

Oui. La plupart des personnes qui réalisent leur circuit s' inspirent des to, des guides papiers et des carnets. C'est plus facile pour un premier voyage, c'est l'impression de ne rien louper.

En plus, pour l'Afrique du Sud, se greffe l'élément moteur dans le choix de cette destination, les animaux sans casser la tirelire et sans difficultés.

Le Kruger est donc un passage obligé pour cette majorité. Et sur une courte période qui dit kruger dit la boucle classique surtout si pas trop de budget. Quand je renseigne sur la destination, j essaie de promouvoir d'autres coins, mes carnets montrent un peu tout le pays hormis le deuxième gros spot touristique, la route des jardins. Rares sont les intéressés pour un voyage initial. Tu n'as d'ailleurs toi même pas essayé l'originalité.

Tu voulais voir des animaux pour faire plaisir à ta compagne, tu ne voulais pas dépenser.

Tu aurais voulu réaliser un circuit selon tes goûts, tu aurais loué un 4x4 et tu serais parti au Zimbabwe ou en Zambie.

Mais il aurait fallu ouvrir le porte monnaie, partir un peu plus à l'aventure.

on aurait sans doute rien mangé le premier soir dans les camps du kruger où il faut tout emporter.

Quel monde cruel que l'Afrique du Sud....

Calimero aurait écrit c'est trop injuste.

Toi qui adores les rencontres, tu aurais pu essayer de t'incruster chez les voisins. Z auraient eu pitié du pauvre français pas débrouillard et auraient trouvé de quoi te nourrir.

Ou alors tu te fabriquais un arc et des flèches et tu mangeais de l impala. Certes c'est interdit mais tu adores braver les interdits et cumuler les expériences hors du commun.

Un séjour dans les geôles de Zuma, ça a plus de gueule qu'une nuit à Tamboti, non ?

Ne serais tu pas un aventurier en charentaises ?

je ne voyage plus qu'en Asie du Sud Est.

Des pays plutôt peuplés, très touristiques avec une offre abondante .

A part durant les fêtes locales (Nouvel an chinois, idul fitri etc), il y a généralement le choix.

Essaie ta méthode dans des pays plus confidentiels et/ou désertiques.

une bonne partie de l'hiver

Donc un voyage longue durée. Tu as le luxe du temps avec toi.

pourquoi pas une nuit à la belle étoile...

Après, il y a toujours la possibilité du bivouac.

Teste tout de même ta méthode sur 15 jours en juillet en Namibie...

Mais quel carcan!

Pour toi...[:P]

Au fait, qu'est-il advenu des rabatteurs qui nous envahissaient à notre sortie d'un transport public?

Chômeurs...

Reconversion dans le souvenir made in china, l'excursion en groupe, laundry...

le secret pour trouver à coup sûr sans réservation, c'est de chercher un hôtel sans WiFi.

Tu veux dire sans site internet...

Ce n'est pas parce qu'un logement ne possède pas de wifi qu'il n'intéressera pas plein de voyageurs qui réservent à l'avance comme moi.

Un logement qu'on ne peut pas réserver sur le net (par mail, via le site du lieu, via une agence possédant un mail ou un site) en revanche ... Surtout si ce logement se trouve dans un pays à la langue exotique et qu'il sera impossible de communiquer avec son propriétaire au téléphone faute de la parler et la comprendre.

Je n'avais pas réservé tous mes hébergements en Géorgie, en Arménie, dans certains états indiens, dans certaines régions de l'Indonésie à cause de cette impossibilité de communication.

La Chine, la Russie doivent être coton à programmer quand on s'écarte des grands classiques et qu'on veut réserver...

C'est assez vrai pour les hôtels... Il y a très souvent de la place autour de ceux qui sont full... Et j'irais plus loin en disant que j'aime bien voir quels sont les hôtels référencés par le routard et le lonely pour éviter d'y aller... Les moutons suivent leur berger, ils s'entassent en payant quasi toujours plus cher et à 100 m, tu as le type qui galère pour trouver du monde et qui fait un prix très inférieur. Et dans le but de se faire aussi une bonne pub ( car je suis bien conscient qu'il aimerait aussi être référencé au hasard comme c'est le cas des guides papiers ), il proposera un meilleur service... Et tu peux plus facilement parler avec le maitre des lieux que ton voisin de chambre qui te demandera quand es ce que tu es arrivé, combien de temps tu es là et combien coute le prix du taxi...

Comme quoi, ça peut aussi servir dans tous les sens...

Je me pose une question...

Quand vous réservez ? Est ce que vous prenez en compte la note donnée par les clients ?

Sur Booking par exemple, un hôtel super mal noté qui s'en tape de ses clients et qui a une très mauvaise note verra son score bidouillé en échange de payer une commission très élevé ( dans les 40 % je crois )... Et il n'est même pas possible d'avoir en dessous de 4,6... Presque la moyenne donné d'office au pire trou à rat.

Je me pose une question...

Quand vous réservez ? Est ce que vous prenez en compte la note donnée par les clients ?

Oui. Sur booking.com, je zappe d'office les hébergements qui ont en dessous de 7. Je lis aussi les commentaires afin de me faire une idée, sans perdre de vue que certains clients sont d'éternels insatisfaits. Je fais de même pour les locations d'appartement sur les sites comme Airbnb.

Sur Booking par exemple, un hôtel super mal noté qui s'en tape de ses clients et qui a une très mauvaise note verra son score bidouillé en échange de payer une commission très élevé (dans les 40 % je crois)... Et il n'est même pas possible d'avoir en dessous de 4,6... Presque la moyenne donné d'office au pire trou à rat.

Bidouillé ? D'où tiens-tu cette info ? Et les commentaires mécontents qui accompagnent généralement les mauvaises notes ? Supprimés ?

Oui supprimés, de façon a améliorer la note sans en donné une qui sois mauvaise... En fait... Non pas supprimé mais pas pris en compte...

Amuse toi à faire les moyennes des établissements douteux... Parfois on a de belles surprises... 😉

Cela a un coût et c'est aussi limité dans le temps... Booking appelle ça un coup de pouce pour donner une seconde chance car si tu ne remontes pas ta note... Tu es largué quand même... Booking reste ainsi propre sur ses intentions et en plus comme ils prennent un % bien plus lourd, ils se font au cas où de la marge sur un établissement qui potentiellement ne peut plus leur en faire gagner... Je ne me souviens plus mais je crois que cela peut monter à 60 ou 65 % de com pour Booking pour les pires situations...

Ce n'est pas un secret d'état. Booking ne s'en cache pas sans en faire la pub. Les membres qui louent sur Booking sont au courant de ça... C'est légal apparement.

Cela me fait penser à un hôtelier de St Malo je crois qui a réussi a devenir no 1 sur tripavidsor avec un restaurant imaginaire pour dénoncer le système de feed back...

De la même manière qu'une amie a réussi a faire écrire exactement mot pour mot ce qu'elle voulait pour son auberge quand le Routard lui a téléphoné pour la référencer.

D'une manière générale, nous les humains qui sommes quand même roublards, bourrés d'égo et hypocrites, sauf Attila bien sûr ( j'déconne hein 😉) :

On réserve vraiment tous pour être tranquille ? Pas du tout pour combler la peur de l'inconnu ?

Je ne fais que transcrire en mots l'image

Nous ne savons pas communiquer.

Tu as raison, c'est aussi ça le problème d'internet... Sauf que je ne refuse jamais les propositions de rencontres car je sais bien que la réalité sera toujours différentes du virtuel...

Et pour transcrire, il faut les bons codes... Il est facile de se tromper dans une traduction... Du coup on en revient au début, alors pourquoi es tu toujours catégorique sur les autres et sur tout d'une manière générale ?

Serais tu prêtes à parier ta vie que tout ce que tu crois savoir sur nous est la réalité ?

Moi aussi je lis les commentaires sur booking. Si la majorité des commentaires parle d'un accueil cordiale, ça correspond. Si beaucoup parlent de draps sales ça marche aussi. Si les critiques concernent un décors vétuste, je me dis que si les gens n'avaient rien d'autre à critiquer c'est que ça ne doit pas être si mal [;)] Peut être que dans le fait de réserver, il y a une forme de leur de l'inconnu, de confort d'aller vers du connu. Moi je sais que les engueulades en vacances ont toujours eu lieu au moment de chercher un hôtel, alors j'évite maintenant... On aurait ou s'améliorer pour chercher un hôtel sans réserver. On a plutôt choisi de réserver, oui, c'est rassurant de savoir où tu vas dormir le soir. Moi ça me permet de profiter de la journée en étant beaucoup plus détendu. Sans ça, je me presserait un peu plus d'arriver à destination pour trouver mon logement. C'est ce qui me convient.