Crise alimentaire et tourisme
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MI Mirakl Regular ·
Le capitalisme a également une capacité d'évolution et de recyclage hors normes. Internet en est le meilleur symbole. Plus que les morales et leurs pesanteurs idéologiques, c'est le système marchand qui est en train d'abolir les frontières entre les hommes. Initier par les autorités militaires américaines pendant la guerre froide, ce système de communication a été recyclé dans la société civile mondiale afin de pouvoir communiquer, se cultiver, vendre, acheter, palabrer, voyager etc...qui aurait pu imaginer en pleine guerre froide, qu'au lieu de conserver ce système définitivement secret, ce système capitaliste honnis par certains serait capable de réaliser en partie ceux que nous autres voyageurs souhaitons le plus : le rapprochement entre les hommes. Ce n'est peut être qu'un stade développement de plus pour de l'humanité, mais dans l'histoire, le système capitaliste sera à jamais le premier à le faire.

Alors là je dis bravo !!! et re-bravo...

Demandons aux mexicains ce qu'ils en pensent ???

1- Je ne le savais pas, mais le feu, la roue, la maitrise du fer, etc ( qui bien sûr ne sont pour rien dans l'évolution de l'humanité et donc étranger à l'invention d'internet) sont le fruit du capitalisme... 2- Puis surement ces inventions ourdis dans l'ombre à des fins militaire sont le produit d'un système...

Le premier à faire quoi ??? Relier les hommes... bon va falloir que je regarde dans mes livres d'histoire pour être sûr que Marco Polo existe...
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
CA Cameroun Veteran ·
ce n'est pas le capitalisme qui est responsable des 2 guerres mondiales mais son développement dans des cadres nationaux antagonistes

Un peu simpliste ça, non ? Les jeu des alliances pour la grande guerre la crise de '29 pour la seconde

le tout dans une Europe coloniale où l'armement et le brut était l'enjeu majeur des nations qui tricotaient et détricotaient des alliances géo-politiques.

Bon, vaste sujet....

Le capitalisme a également une capacité d'évolution et de recyclage hors normes

D'évolution, certainementet un jeu stratégique entre ce que l'on appelle le capitalisme marchand et le capitalisme d'Etat. De "recyclage", que veux-tu dire ? Car on ne recycle pas grand chose ? Hormis les erreurs d'agriculture extensive, les déforestations et l'appauvrissement des hydro carbures etc...là, pour le coup, faudra commencer à être créatif. Internet n'est qu'une économie de "services", cela ne remplacera pas le panier de la ménagère.
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
WI Williama Globetrotter ·


Salut toi, Marco polo encore un bon symbole marchand. L'établissement des nouvelles routes entre Venise et l'Orient permettront la première révolution capitaliste avec le début du renouveau des villes en Occident au XIIIe siècle et donc du commerce, des flux monétaires etc....

De tout temps et sous toutes les latitudes, le développement du commerce est l'accélérateur des évolutions technologiques, du renouveau de l'esthétique et du cosmopolitisme. Il est d'autre part l'initiateur des libertés et de la démocratie.

Le tout c'est d'aimer cela, ce qui n'est pas apparemment le cas de Tatra qui se complait à longueur de posts dans le pessimisme et l'assistanat à l'ombre du système🤪.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Mais oui... Mais... On n'a rien contre le commerce !.... 🙂.... On a quelque chose contre l'idéologie qui veut justifier les abus du financialisme par sa prétendue naturalité.

J'adore le commerce, j'en ai même fait.... J'ai beaucoup de sympathie pour l'entreprenariat, j'admire beaucoup les peuples commerçants, les Ottomans, les Phéniciens..... Et puis je vais te dire, je suis li-bé-ral. Mais par contre je n'admets pas qu'on plonge le monde dans le chaos et l'acculturation pour les monopoles de prétendus entrepreneurs libéraux. Echanger, commercer, ça n'a jamais voulu dire exploiter ; or maintenant c'est le cas.

Michel
WI Williama Globetrotter ·


oufff! là on est d'accord!
MI Mirakl Regular ·
Re

Je pense que tu confonds échange et commerce avec les systèmes qui les animent...

Quant aux libertés, tu as fais le bilan du communisme attendons celui du capitalisme...

Comme tu parles d'assistanat tu va m'expliquer pourquoi les pertes sont mutualisées et les gains individualisés dans ce superbe système capitaliste et là les sommes sont loin mais très loin des allocations...
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir,

Apparement, la vision bipolaire du monde a encore de beaux jours à vivre. Deux discours qui s'opposent dans leur invariable radicalité.

En général, les affrontements, qui ont eu lieu lors des poussées de fièvre, n'ont pas toujours profité aux peuples et ce sont bien souvent transformés en boucherie. Est-ce un passage obligé pour un monde meilleur ? De toute façon, il y en a qui sauront immanquablement tirer les marrons du feu. Chacun pour sa pomme.

Du communisme, tu écris : "Juste une éclipse. Le communisme ne reviendra pas dans sa version Lénine, mais il y a bien d'autres opportunités historiques à venir. "

Le social qui s'est voulu communiste n'a été qu'une parenthèse douloureuse dans l'histoire qui a bien garni les cimetières. Parler de la recomposition du communisme sous une autre forme, relève de la prophétie. Mais, comme les foules ont besoin d'utopie, elles attendent soit un messie ou espérent "le grand soir". A quand le prochain bonimenteur?

Qui l'aurait cru, il y a seulement quelques décades, alors que les temples se vidaient, qu'actuellement les religions battraient le rappel avec succès, en Asie comme dans la Turquie laïque, en Afrique, et même aux Etats-Unis où se faire de l'argent est aussi une religion.

Michel
PH Philipfrench Regular ·
Bonsoir,

En complément à votre citation:

En guise de conclusion (la traduction est de moi) :

Dans son dernier rapport de mai 2008, la Commission on Growth and Development (Commission sur la Croissance et le Développement) le commissaire, Michael Spence, mentionne :

"We chose to focus on growth because we think that it is a necessary condition for the achievement of a wide range of objectives that people and societies care about. One of them is obviously poverty reduction, but there are even deeper ones. Health, productive employment, the opportunity to be creative, all kinds of things that really matter to people seem to depend heavily on the availability of resources and income, so that they don’t spend most of their time desperately trying to keep their families alive." Michael Spence, Chair, Commission on Growth and Development

Je reproduis ci-dessous une partie de la conclusion de ce même rapport: One big question remains. Do these rising prices (nourriture et pétrole) mark the beginning of a period in which natural resources, broadly defined, impose new limits on global growth? It is possible. Growth, both globally and in developing countries, may be somewhat slower than the pace set in the recent past. But it is not possible to know in advance how tight the new limits might be. La conclusion est bien moins optimiste (avec toutes les précautions sémantiques et diplomatiques de rigueur dans le monde des économistes) que la citation que vous faites (qui est en fait l'introduction de ce rapport). Je pose la question: Quel est l'avenir de la globalisation et du capitalisme si son principal moteur -la croissance supposée infinie dans un monde fini- se grippe? Cordialement. Philippe
WI Williama Globetrotter ·
Comme tu parles d'assistanat tu va m'expliquer pourquoi les pertes sont mutualisées et les gains individualisés dans ce superbe système capitaliste et là les sommes sont loin mais très loin des allocations...

Re à tous, à toi et à Tatra, Ce "superbe système" a permis en quelques années à 300 millions de chinois et tout autant d'indiens (et autres) d'avoir un niveau de vie comparable au notre. Poses-leur donc la question! Ne réduisez pas le capitalisme à des suceurs de sang, des exploiteurs et des faiseurs de fric! vous êtes réducteurs et mettez tout dans le même sac. C'est une démarche confortable. L'entreprenariat est un acte qui demande ténacité et courage et que j'apparente pour ma part à un grand voyage personnel et souvent sans retour. On y côtoie aussi des gens de valeur et qui ne remisent pas pour autant la démarche citoyenne au placard!
HE Hery Veteran ·
... mais il y a bien d'autres opportunités historiques à venir.

Re ...

Pourtant, Michel, même des idées meurent … Pourquoi pas la communiste ?! C’est quoi qui te donne la confiance qu’elle reviendra sous un nouvel aspect ?!

Faut-il le communisme pour réduire les contrasts sociaux ?! Est-il vraiment encore un idéal humain et un sérieux correctif pour une société de « l’argent est roi » ?! Est-il une garantie pour une distribution équitable de la richesse dégagée d’un pays (et si oui, à quel prix) ?!

De bonnes chances pour le communisme à venir ?! A une bonne dose de confiance en Dieu, peut-être. Bon, les humains donneront la réponse ...

hgb
CA Cameroun Veteran ·
http://www.dailymotion.com/video/x1ho9e_serge-latouche-la-decroissance_politics

à vous de méditer.....
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
DE DeCléricy Veteran ·
Je pose la question: Quel est l'avenir de la globalisation et du capitalisme si son principal moteur -la croissance supposée infinie dans un monde fini- se grippe?

Vous faites fi de la principale richesse, de la première matière dont le capitaliste s’est accaparé; le cerveau humain.

L’esprit d’initiative, la capacité d’innover, adapter le principe du développement durable en modèle d’affaires (faire plus avec moins), remplacer des technologies désuètes, robotiser la partie aliénante du travail répétitif (la fameuse chaîne de montage), recycler, dépolluer (2 industries de l’avenir). Voilà quelques exemples où le capitaliste puise son savoir-faire.

L’épuisement de certaines matières premières ou d’espaces semble pour certains êtres des exemples parfaits de la limite de la croissance infinie. On achève de pomper toutes les réserves de pétrole? So what se dit le capitaliste. Faisons rouler le parc automobile à autre chose. C’est ainsi qu’une entreprise française, MDI Entreprises, est à finaliser la conception d’un moteur mu à l’air comprimé. Présentement le prototype roule à une pointe de 150 Kmh avec une autonomie de 56 kilomètres. Mieux! Jumelée à un petit radiateur carburant avec très peu de combustible, l’autonomie atteint 1 300 kilomètres. L’usine d’assemblage est en construction. Les premiers exemplaires sortiront l’an prochain. Son principal client? La Poste française. Le marché visé? La totalité de sa flotte automobile. Avec le développement urbain, les champs cultivables rétrécissent comme peau de chagrin? Very well se dit encore notre capitaliste. Construisons des champs en hauteur avec vitrage panoramique. Des champs à l’abri des intempéries. Des édifices à étages au beau milieu du paysage urbain ou en banlieue. Le 3e étage en carottes, le 4e pour les courgettes, le 5e pour la salade, et cetera, et cetera. Vous le voulez esthétique votre édifice? Rond? Ovale? En losange? Carré? Les étages en escalier? En spirale? Son architecture en symbiose avec la trame urbaine? Orienté selon la course du soleil? Combien d’hectares pour vos carottes? Les asperges on les met au 12e ou au 28e étage? Le concept est déjà breveté. Les plans sont disponibles chez les bureaux d’architectes. Rien n’empêche de réserver certains étages pour des jardins communautaires, histoire de mettre un peu d’ambiance.

La nécessité étant souvent la mère de l’invention, la limite au cerveau humain de s’adapter au changement est inépuisable.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Pourtant, Michel, même des idées meurent … Pourquoi pas la communiste ?! C’est quoi qui te donne la confiance qu’elle reviendra sous un nouvel aspect ?!"

Parce que c'est une façon de répondre à une question de toujours, celle de la politique ; on peut même penser que plus la terre est surpeuplée plus un régime autoritaire ou collectiviste a ses chances pour s'imposer. Il peut très bien porter un autre nom.

"Est-il une garantie pour une distribution équitable de la richesse dégagée d’un pays (et si oui, à quel prix) ?!"

Le prix dont tu parles, ce n'est pas une fatalité...

Michel
WI Williama Globetrotter ·
"L’esprit d’initiative, la capacité d’innover, adapter le principe du développement durable en modèle d’affaires (faire plus avec moins), remplacer des technologies désuètes, robotiser la partie aliénante du travail répétitif (la fameuse chaîne de montage), recycler, dépolluer (2 industries de l’avenir). Voilà quelques exemples où le capitaliste puise son savoir-faire."

Bien dit et illustré, entièrement d'accord! Cette principale richesse humaine, sa capacité d'innovation et de recherche permanente de solutions combinées au système sont inépuisables. Et que dire de la nouvelle économie de gratuité qui se met en place sur internet!!!

Pendant ce temps d'autres préfèrent attendre sur le bord de la route que le cercueil du capitalisme passe. Aucune force de propositions à l'horizon, sinon "des constats d'huissier" et "une volonté de notaire" en espérant que quelques momies rangées dans les placards de l'histoire se régénèrent un jour🤪...
MI Mirakl Regular ·
Bonjour,

Une fois de plus vous prenez vos désirs pour des réalités...

Les innovations ne sont pas le fait du capitalisme mais de la nature de l'homme, s'adapter...

Si notre démarche est confortable que dire de la tienne... Prendre les mieux d'une dynamique positive dans les pays émergents et occulter les moins de la spirale négative des pays développés ne crée pas dans ton discours l'inconfort du cheminement de la pensée...

Il est évident que les délocalisations dans les pays où la main d'oeuvre est bon marché est une entreprise philantropique visant à augmenter voire accélérer le bien être des populations, et comme tu l'écris des phénomènes à la marges...

Il est tout aussi sûr que les passerelles ( tendues au-dessus des fossés qui se creusent ) s'élargissent pour passer d'une catégorie à une autre...

Quant aux propositions elles sont plus de l'ordre : "il n'y a aucun problèmes qui ne se résolvent sans solutions"
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
WI Williama Globetrotter ·
Williama :"ce n'est pas le capitalisme qui est responsable des 2 guerres mondiales mais son développement dans des cadres nationaux antagonistes"

Cameroun :"Un peu simpliste ça, non ? Les jeu des alliances pour la grande guerre la crise de '29 pour la seconde le tout dans une Europe coloniale où l'armement et le brut était l'enjeu majeur des nations qui tricotaient et détricotaient des alliances géo-politiques."

Salut toi, Et pourtant avec le recul, on observe qu'en Occident après les 2 guerres mondiales, on ne s'est pas débarassé pour autant du capitalisme. Au contraire on s'en est servi pour la remise en route et le développement de l'économie. C'est le nationalisme qui a disparu dilué dans la construction européenne qui progressivement abaisse les frontières et réduit le rôle des états anciennement bélliqueux et revanchards.
MI Mirakl Regular ·
Et que dire de la nouvelle économie de gratuité qui se met en place sur internet!!!

Doux rêveur...

Une loi vieille comme le commerce t'apprends que ce qui est gratuit se paye et ce qui est payant s'offre... en un mot ce qui est gratuit est dans le prix...Juste une façon de présenter les choses...
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
MI Mirakl Regular ·
C'est le nationalisme qui a disparu dilué dans la construction européenne qui progressivement abaisse les frontières et réduit le rôle des états anciennement bélliqueux et revanchards.

Ah bon...

A bien y regarder, j'ai l'impression que c'est l'inverse qui se produit...

Pendant que les frontières s'abaissent d'autres construisent des murs, pendant que le nationalisme disparait les régionalismes s'exacerbent...
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
CA Cameroun Veteran ·
hello Williama,

Le phénomène bien connu en thermodynamique de l'entropie montre que l'énergie inutilisable est en constante augmentation dans l'univers, et parallèlement, l'énergie utilisable réduit. Cette énergie utilisable ne pourra pas être récupérée (Georgescu-Roegen) assimilait cela à vouloir reconstituer un collier de perles brisé, qui ne sera jamais refait à l'identique, même avec une dépense d'énergie énorme. L'économie est dépendante en amont de ressources en matières premières et en aval de la capacité de l'environnement à absorber les déchets. Comme ces facteurs relatifs à la planète, l'entropie s'applique au processus économique dont il est illusoire de penser que les richesses sont produites à partir de rien.

Il ya 4 lois fondamentales en thermo dynamique, je te laisse à tes recherches....mais tu devras conclure que ce que tu écris est plus qu'"incertain" voire carrément improbable !
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WI Williama Globetrotter ·
Parce que lorsque tu télécharges tu payes toi? Bien entendu que quelqu'un paye au bout de la chaîne. Et alors? l'économie n'est pas une affaire d'altruisme. Mais cette nouvelle chaine de dsitribution reformatée devient 0à nouveau profitable au consommateur.

Tu te prives des vols low cost? une cie a déclaré récemment qu'elle n'excluait pas la possibilité d'opérer un jour des vols entièrement gratuits qui seraient financés par les services au sol (comme la location de voitures) ou la publicité en vol. Ajoute à ça la popularité de Linux et du logiciel libre, le succès des blogs, l'encyclopédie bénévole Wikipedia et des connexions wi-fi en libre accès, Google moteur de recherche de tout, gratuit et qui brasse des milliards et crée des emplois et même ce forum qui nous divertis est financé discrètement par des messages publicitaires. Et tu auras brossé le tableau d'une nouvelle économie globale glissant progressivement vers le tout gratuit... de quoi as-tu peur, si tu veux changer ou aménager le système commence à n'en avoir plus peur et utilise les multiples leviers qui sont à ta disposition y compris pour le contester.

La gratuité ne va pas tuer l'économie. Au contraire: elle constitue un formidable accélérateur commercial pour les compagnies qui savent s'en servir. La société dans son ensemble a tout à y gagner.

Ce sont, au contraire, les entreprises traditionnelles qui détruisaient de la valeur avec leur rente de monopole, car leurs prix élevés bloquaient le marché. Qu'est ce que tu voudrais pour retrouver notre "lustre d'antant" déclarer la guerre aux chinois pour qu'ils nous rendent la sidérurgie et le textile?

Bien entendu, il faut aussi se bagarrer pour exiger des garde- fou à ce nouveau système et ne pas oublier les caisses de l'état. Plutôt que de pleurer sur un monde qui s'évanouit pourquoi ne pas s'impliquer dans celui qui se crée un peu plus chaque jour? quand au monde idéal qui aurait exité un jour et qui glisserait maintenant sous nos pieds... j'appelle ça des privilèges ou des acquis, c'est là la véritable poudre aux yeux dans une vie.

à+ pour lire le contraire
CA Cameroun Veteran ·
La gratuité ne va pas tuer l'économie. Au contraire: elle constitue un formidable accélérateur commercial pour les compagnies qui savent s'en servir. La société dans son ensemble a tout à y gagner.

Pas d'accord, cela va simplement engendrer de nouveaux besoins et des nouveaux comportements de mimétisme au niveau de la consommation. Si seul le bien être et l'épanouissement s'en trouvaient renforcé, je serais entièrement d'accord, mais ces nouveaux besoins n'offent pas de réponse à cela, pis, ils sont souvent destructeurs et donnent en tout cas une fausse idée du bonheur.

Quand au monde idéal qui aurait exité un jour et qui glisserait maintenant sous nos pieds... j'appelle ça des privilèges ou des acquis, c'est là la véritable poudre aux yeux dans une vie.

Ne pas confondre privilège et acquis ! Les premiers renvoient à l'exclusivité, les autres à un consensus social. le souci s'est que le cumul de ces acquis est en danger et re-deviennent le privilège de certains. Comment l'accepter ? Le tout dans une société qui vise un audimat de population ou active ou fortunée, dans 25 ans, la moitié de l'occident aura minimum 65 ans et tous n'auront le pouvoir d'achat nécessaire à cette consommation, et dans certaines démocraties, seront en charge d'un pourcentage minoritaire de population active!!! Comment gèrer cela ? C'est quand même des nouvelles données que pour penser notre société différemment. l'accumulation de capital (car finalement on parle de capitalisme, mais combien savent et connaissent les constituants de ce terme) est nécessaire, cela a boosté l'humain comme jamais mais ses modes de régulation doivent être repensées sinon, je pense vraiment que l'on va droit au chaos.

Bon, c'est pas tout ça....même si je bosse "en partie" sur le sujet, VF ne me fera pas gagner ma croûte ! Ciao les copains et belle journée
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
MI Mirakl Regular ·
Merci de me mâcher le travail, à elle seule ton introduction suffit à la contradiction...

Maintenant si tu préfères la boite au cadeau qu'il y a dedans, le monde que tu décris fera surement ton affaire...

Concernant la gratuité tu mélanges tout, que je sache l'entrée des magasins est libre, donc ce que tu prends pour une révolution n'est ni plus ni moins qu'un accès individualisé et rapide à la consommation...Rien de bien extraordinaire si ce n'est l'adaptation...

Le WI-FI est gratuit, certes, mais ton abonnement ??? juste la possibilité d'augmenter les flux...

Pour finir tu nous assènes un "rente de monopole", c'est vrai j'avais oublié que la concurrence ( ententes illicites ) était la panacée. Pour ne pas parler des groupes déclinant un même produit en différentes marques au grès d'études sur notre comportement induites par nos petits clics...

Tu vois un avenir radieux où notre discussion sera suivie, pour moi, par nombre de PUB m'incitant à acheter le petit livre rouge ou le "Capital"...

Que du bonheur...
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
PH Philipfrench Regular ·
Bonsoir,

Et merci d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre.

Si le capitalisme se glorifie de sa capacité d'innovation, d'inventivité et de libérer l'initiative, il faut quand même voir qu'il s'agit là de qualités fondamentalement humaines qui ne sont pas nées de l'ère industrielle. Si l'espèce humaine n'avait su s'adapter aux bouleversements de son cadre de vie depuis la préhistoire, nous ne serions sans doute pas là à papoter face à notre écran.

Votre exemple de moteur à air comprimé se voulant un substitut au moteur à explosion, peut-être! mais vous allez un peu vite à vous enthousiasmer pour une technique encore largement au stade de l'expérimentation et qui devra d'abord faire ses preuves.

Voici l'avis d'un physicien à ce sujet: Un réservoir avec 300 kg d'air comprimé cela vous donne 50 minutes d'autonomie avec un moteur qui ne fait même pas 1300 watts. Avec 40 kg d'essence vous avez 625 km (mettons 10 heures) d'autonomie avec un moteur qui fait 60 kw. Si les moteurs à air comprimé ne sont pas utilisés ce n'est pas parce que personne n'a fait ces calculs.

Bien au contraire, c'est parce qu'ils ont déjà été faits maintes fois et qu'ils donnent toujours le même résultat.

D'après ce que j'ai pu lire et comprendre la société MDI n'a pas trouvé de solution à ce problème. A suivre néanmoins.

Je vous cite: Avec le développement urbain, les champs cultivables rétrécissent comme peau de chagrin? Very well se dit encore notre capitaliste. Construisons des champs en hauteur avec vitrage panoramique. Des champs à l’abri des intempéries. Des édifices à étages au beau milieu du paysage urbain ou en banlieue. Le 3e étage en carottes, le 4e pour les courgettes, le 5e pour la salade, et cetera, et cetera. Vous le voulez esthétique votre édifice?

Oui! pourquoi pas! Mais vous me permettrez de ne pas être enthousiasmé par ce type d'imaginaire prométhéen que je qualifierai (sans agressivité) d'anti-naturel. En somme le capitalisme a ruiné la nature, alors il la reconstruit à sa manière: plus rationnelle, plus efficace, plus performante. A quand des usines de fabrication de thons ou de morues hors milieu marin, voir hors milieu aquatique? Ce n'est pas ma tasse de thé! Désolé mais je ne fais que moyennement confiance à ceux qui ont causé les dégats pour les réparer.

Cordialement.

Philippe
MA Maitairoa Globetrotter ·
" A quand des usines de fabrication de thons ou de morues hors milieu marin, voir hors milieu aquatique? "

... il me semblait que cela existait déjà, non ? 🙂
CH Choucarde Globetrotter ·
Je crois que les thons sont simplement capturés petits et engraissés en mer, dans des parcs . Un peu comme les poulets qu'on fait grossir en qqs semaines !
Choucarde
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Michel,

"La capitalisme nous a déja valu deux guerres mondiales..."

Te réfères-tu peut-être, à Jaurès qui affirmait : "Le capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée l'orage" ?

De mon point de vue, la première guerre mondiale, n'a pourtant rien avoir avec une idéologie du capitalisme. En faisant court, je penserais plutôt pour un conflit d'intérêt géopolitique concernant les Autrichiens, les Allemands, les Russes, les Anglais et les Français (ces derniers voulant récupérer, à l'occasion, l'Alsace-lorraine). Certaines de ces nations avaient un regard intéressé du côté des Balkans, souhaitant élargir leurs zones d'influence et se partager les dépouilles de l'ancien Empire Ottoman. Sans vouloir également oublier les revendications nationalistes des peuples balkaniques, constituant un creuset particulièrement explosif.

En ce qui concerne la deuxième guerre mondiale, voici seulement quelques points de repères qui méritent d'être retenus pour montrer les objectifs du Führer : en 1935, Hitler réarme l'Allemagne, en violation du Traité de Versailles. en 1938, Anschluss (annexion de l'Autriche) et annexion des Sudètes (zone frontalière de Tchécoslovaquie). en 1939 : . En mars, Hitler s'empare du reste de la Tchécoslovaquie, malgré ses engagements. En Septembre, il envahit la partie occidentale de la Pologne (Pologne prussienne).

Cette politique d'expansion, engagée par Hitler, et sa théorie du "Lebensraum" (espace vital), ne pouvait que sérieusement inquiéter ses voisins, et a été le déclencheur du deuxième conflit mondial.

Michel
PH Philipfrench Regular ·
Bonsoir,

Je crois que les thons sont simplement capturés petits et engraissés en mer, dans des parcs . Un peu comme les poulets qu'on fait grossir en qqs semaines !

Je pense à la prochaine étape: quand la pollution de la mer ne permettra même plus l'aquaculture on nous fabriquera des poissons en usine robotisée (fini le travail à la chaine) à partir de déchets recyclés et valorisés (développement durable).😏

C'est aussi ça le génie du capitalisme. Bon appétit.

Philippe

PS: ne prenez surtout pas ce message au sérieux.
HA Harlaut Veteran ·
Citation:

" A quand des usines de fabrication de thons ou de morues hors milieu marin, voir hors milieu aquatique? " il me semblait que cela existait déjà, non ? 🙂--

oui, mais dans des bassins ou des cuves alimentés en eau de mer...

Hors milieu aquatique, cela me paraît un peu difficile, sauf à mettre les poissons en batteries et leur apporter une assistance respiratoire.😎
HA Harlaut Veteran ·
et de les nourrir au biberon ...ou au sein, pour leur ouvrir l'appétit.😎😎😎
PH Philipfrench Regular ·
Bonsoir,

Hors milieu aquatique, cela me paraît un peu difficile, sauf à mettre les poissons en batteries et leur apporter une assistance respiratoire

Oui, bonne solution!! Cherchons encore et perfectionnons, je crois qu'on tient une solution à la disparition des poissons sauvages.😄

Philippe
CH Choucarde Globetrotter ·
"je crois qu'on tient une solution à la disparition des poissons sauvages.😄 "

Oui et on sera obligé de nourrir les thons avec quoi qd il n'y aura plus de petits poissons sauvages ....? 🤪
Choucarde
PH Philipfrench Regular ·
avec les vaches folles et les volailles grippées!!!😏 D'autres idées?

Bon app!!
CH Choucarde Globetrotter ·
Nous aurons ainsi du thonfou à ne pas confondre avec le tofu . 😉
Choucarde
HE Hery Veteran ·
Bonsoir,

complètement d'accord avec toi ... Petites remarques :

- en 1935, Hitler réarme l'Allemagne, en violation du Traité de Versailles.

C'est la date officielle, mais en secret, il l'a réarmée déjà à partir de 1933 (Machtergreifung de Hitler).

En Allemagne, le Traité de Versailles était ressenti comme "infamie collective" (> entière responsabilité allemande de la Guerre '14/18), ce qui fortifie l'esprit national des Allemands. Notamment la Droite politique diffame ceux insistant sur le terme des obligations du Traité de Versailles comme traîtres de Vaterland, et les laissent assassiner (Rathenau, Erzberger, etc.). Mais le Centre politique lui aussi rêve de la re-montée de l'Allemagne, de sorte que le refus de Hitler de payer désormais des réparations ainsi que de respecter la limitation d'armement, rencontre une large adhésion chez la population allemande, et accroît par conséquence la popularité du national-socialisme. L'histoire fatale s'enclenche ...

hgb
DE DeCléricy Veteran ·
Ou bien vous êtes pessimiste de naissance ou alors vous souffrez de scepticisme ambulatoire.

Par quelle contorsion de l’esprit arrivez-vous à toujours user de ce que j’appelle le « réflexe du pire »? Cet instinct qui vous pousse à croire que le « moins meilleur » reste à venir?

La plupart des constructeurs automobiles ne sont pas des idiots. Ils savent qu’un jour ou l’autre leurs produits ne pourront plus rouler, faute d’hydrocarbure. Comme ils doivent faire « business as usual » (pour le bonheur des actionnaires), eh bien parfois le patron se fâche. Il convoque le conseil d’administration et met les poings sur la table : Vous allez parler à nos ingénieurs, à nos chercheurs des universités, à nos techniciens, vous allez leur demander de m’éplucher toutes les technologies ayant précédées la mise au point du moteur à combustion interne, voir s’il y a des idées à en tirer avant Toyota, Ford, Honda et tutti quanti. Je veux une solution, quitte à y aller par étape. Parce que voyez-vous, cher conseil d’administration, c’est comme être devant un ours qui vous coure après; si vous ralentissez il vous mord le cul, si vous arrêtez il vous dévore tout rond. En affaire le coureur c’est nous, la concurrence c’est l’ours. Croyez-moi, les ours sont nombreux. Ils se nomment Chine, Inde, Brésil. Ouste, au travail!

Étant enclin à l’anticipation et de nature prudent, j’ai déjà concocté votre réaction. Vous allez me répondre que mon exemple illustre à merveille le devenir du capitalisme; ce coureur éternellement en fuite vers l’avant qui ne peut plus ralentir ni s’arrêter. Il va manquer de souffle, se péter la tronche sur le mur qu’il a lui-même construit. Eh bien non! Ce qui sauvera notre coureur-capitaliste, c’est la peur. Oui la peur! Celle qui donne des ailes. La grosse peur bleue de l’ours. Mais ça, c’est une autre histoire que je vous raconterai peut-être un jour.

Le nombre de cons chez les capitalistes n’étant pas plus grand que celui affiché dans un échantillon de la population en général, qui parmi les capitalistes serait assez bête pour offrir une future matière première convoitée (les déchets recyclés) en nourriture aux poissons? Mais comme la loi des probabilités nous renseigne qu’il existe probablement des cons également chez les thons et les morues, seuls les thons-cons et les morues-connes mordraient à l’hameçon. Un tel plan d’affaires ne serait pas viable longtemps. D’autant plus que les moins cons des consommateurs y verraient rapidement une supercherie et élimineraient de leurs listes d’épicerie le thon-goût-plastique ou la morue-saveur-barquette. DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Harlaut,

"De mon point de vue, la première guerre mondiale, n'a pourtant rien avoir avec une idéologie du capitalisme. En faisant court, je penserais plutôt pour un conflit d'intérêt géopolitique concernant les Autrichiens, les Allemands, les Russes, les Anglais et les Français (ces derniers voulant récupérer, à l'occasion, l'Alsace-lorraine)"

N'importe quel gamin qui passe le brevet des collèges sait que la première guerre mondiale est causée par des conflits nationalistes et par une course à l'armement sur fond d'ambitions coloniales.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Tout à fait... la première guerre mondiale était une guerre purement impérialiste.
MI Mirakl Regular ·
Bonjour,

Pour figurer ton analogie animalière, une petite histoire...

Un constructeur automobile se balade dans la forêt, soudain il se trouve face un ours. Dans un premier temps la peur le tétanise, puis par réflexe, réalise une volte face et court droit devant lui les jambes à son cou. Il trébuche, se relève, trébuche à nouveau, repart de plus bel... Sentant le souffle de l'ours sur sa nuque, il s'arrête et se retourne vers l'animal. Le regarde dans les yeux et par désespoir se jette à genoux les mains jointes... "ô Seigneur, aide moi, Seigneur sauve moi, Seigneur donne moi la force" Alors, comme par miracle l'ours l'imite et se met à prier "ô merci Seigneur pour ce modeste repas"
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour,

"En Allemagne, le Traité de Versailles était ressenti comme "infamie collective" (> entière responsabilité allemande de la Guerre '14/18), ce qui fortifie l'esprit national des Allemands."

Je le vois aussi comme cela, outre que Hitler a affolé ses voisins avec sa politique d'annexions successives.

Michel
CA Cameroun Veteran ·
Je ne suis pas d'accord, votre analyse est réductrice. Les investissements dans la recherche sont directement le produit de la santé de la société en général. Les allocations allouées ou par l'Etat (FNRS, CNRS, ...)ou par des fonds privés (microsoft, google, ...) sont intrinsèquement lié au bilan socio-économique. Ce n'est pas en période inflationniste, avec un chômage avoisinant les 12% que les fonds se libèreront. Il faut se battre pour obtenir des crédits de recherche, la politique des brevets et la mobilité inter professionnelle entre les industries et les universités est un vrai casse tête (voir Bologna process). Ancienne chercheuse, je sais de quoi je parle !!!! De plus, les niouvelles technologies sont fort coûteuse les premières années, la cible sera peu nombreuse. la politique monétaire intervient directement aussi dans ce bilan, les investissements en dollards (dont la recherche), manufacturés en Europe (euro)(chimie, pharmacie, ...), exporté dans le reste du monde en dollard, va droit dans le mur.
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Michel,

"N'importe quel gamin qui passe le brevet des collèges sait que la première guerre mondiale est causée par des conflits nationalistes et par une course à l'armement sur fond d'ambitions coloniales. "

Parfaitement d'accord... et vraiment tu me rajeunis.😎

"N'importe quel gamin..." doit savoir faire aussi la distinction entre la notion d'idéologie de l'impérialisme et d'idéologie du capitalisme. Alors en écrivant: "La capitalisme nous a déja valu deux guerres mondiales..." tu te fourvoyais ou tu plaisantais comme à ton habitude.😛

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Giles,

A Michel Tatra tu répondais : "Tout à fait... la première guerre mondiale était une guerre purement impérialiste." Tatra parlait au départ de "capitalisme". Deux notions bien distinctes.

Par contre de mon côté j'évoquais l'impérialisme en écrivant: "Certaines de ces nations avaient un regard intéressé du côté des Balkans, souhaitant élargir leurs zones d'influence et se partager les dépouilles de l'ancien Empire Ottoman."

Tu as du confondre les deux Michel.😉😎😎😎

Michel, l'autre.
GI GilesB Globetrotter ·
Tu as raison... j'ai lu un peu vite...
MA Maitairoa Globetrotter ·
... thon ... morue

... j'aurais peut-être dû préciser que dans mon esprit il ne s'agissait pas tout à fait des mêmes espèces du monde animal ... 🤪 😉

... ce qui vous aurait évité de me considérer et me faire passer pour le crétin naïf que je fais seulement semblant d'être ...

... en fait, les gros thons (je parle des poissons) sont vendus directement à l'étranger et les plus petits sont effectivement transportés dans des cages vers des fermes où ils sont ensuite engraissés pour pouvoir être vendus plus chers vers les gros pays consommateurs, notamment le Japon ...

... autrement dit, lorsque les grandes surfaces françaises font de la communication sur le fait qu'elles refusent désormais de vendre du thon rouge de Méditerranée, il ne s'agit en fait que d'une opération hypocrite visant à se donner une belle image de défenseur de la protection des ressources en poisson, alors que de toute façon, elles n'en ont quasiment jamais vendu auparavant ...
WI Williama Globetrotter ·
Comme tu parles d'assistanat tu va m'expliquer pourquoi les pertes sont mutualisées et les gains individualisés dans ce superbe système capitaliste et là les sommes sont loin mais très loin des allocations...

Salut l'axe du bien🙁 Quelques chiffres concernant le quotidien et l'utilisation ds gains de ces salauds de capitalistes petits et grands. Je n'ai pas été les chercher dans une bibliothèque, mes propres borderaux suffisent!

Les charges sur les salaires s'élèvent à ce jour à plus de 78% sur le net (variation en sup. suivant le statut du salarié), dont 25% environ à charge du salarié le reste pour l'entreprise. A cela s'ajoute la taxe professionnelle calcul compliqué, en fonction du chiffre d'aff., des investissements etc... plutôt lourde! +taxe d'apprentissage 1% du CA, même si tu n'as pas d'apprentis, +taxe formation continue 0.5%, et +l'impôt société sur les bénéfices 33%, à cela s'ajoute d'autre taxes diverses et variées fastidieuses ici à énumérées. Je ne me plains pas! et je connaîs la règle du jeu, ce qui m'interesse c'est de faire rentrer l'argent, c'est mon rôle!

Mais en matière de mutualisation des gains pour alimenter les recettes de la collectivité, je pense que tu devrais faire preuve d'un peu plus de retenue et de ne pas jeter l'opprobre sur tout un système et une population en posant le problème à travers les dérives financières que je condamne tout autant que toi. La détestation des "marchands du temple capitalistes" fait partie du fond de commerce de certains groupes ou personnes qui par ailleurs n'hésitent pas à s'arcquebouter sur des acquis qu'on n'ose plus appeller privilèges! en plombant au passage les jeunes et générations futures... Concernant les délocalisations, elles ne me réjouissent pas, mais je constate autour de moi que des patrons de PME sautent le pas. Dernièrement une entreprise voisine de ...5 personnes a délocalisé en Hongrie...que dire et que leur dire?

D'autre part, personne ici n'a dit que le capitalisme avait le monopole des inventions... Mais certains systèmes économiques dans l'histoire ont permis l'éclosion et surtout la diffusion d'innovations plus aisément . Le capitalisme indéniablement fait partie de ceux là!

Il s'est developpé dans les sociétés protestantes à partir du XVIe siècle par un consensus qui a permis de lever l'interdiction du prêt à intérêts .

Le capitalisme malgré ses tares et ses crises fontionne par interaction et besoins réciproque. Il assure aux hommes, comme au commerce et aux capitaux une liberté fondamentale qui est celle de circuler et voyager librement. Il n'y a pas de quête forcée du bonheur là-dedans, j'en conviens! mais au moins si tu n'es pas d'accord tu peux toujours critiquer le système ou faire des fromages de chèvre, on te foutra une paix royale! Williama l'axe du mal😠😎
CH Choucarde Globetrotter ·
"... ce qui vous aurait évité de me considérer et me faire passer pour le crétin naïf que je fais seulement semblant d'être ... "

Ben alors ?????

Bon de toute façon le meilleur thon c'est le germon à la ligne de traine, ce qui ne se fait plus beaucoup.
Choucarde
MI Mirakl Regular ·
Bonjour,

Construisons des champs en hauteur avec vitrage panoramique. Des champs à l’abri des intempéries. Des édifices à étages au beau milieu du paysage urbain ou en banlieue. Le 3e étage en carottes, le 4e pour les courgettes, le 5e pour la salade, et cetera, et cetera. Vous le voulez esthétique votre édifice? Rond? Ovale? En losange? Carré? Les étages en escalier? En spirale? Son architecture en symbiose avec la trame urbaine? Orienté selon la course du soleil? Combien d’hectares pour vos carottes? Les asperges on les met au 12e ou au 28e étage?

" A quand des usines de fabrication de thons ou de morues hors milieu marin, voir hors milieu aquatique? "

Je propose un nom pour ce nouveau concept

Aquasàserre...
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
GI GilesB Globetrotter ·
Je propose un nom pour ce nouveau concept

Aquasàserre...

Mort de rire ! 😏
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

La discussion s'est bien allongée en 3 jours...

" Parce que lorsque tu télécharges tu payes toi? Bien entendu que quelqu'un paye au bout de la chaîne. Et alors? l'économie n'est pas une affaire d'altruisme. Mais cette nouvelle chaine de dsitribution reformatée devient 0à nouveau profitable au consommateur.

Tu te prives des vols low cost? une cie a déclaré récemment qu'elle n'excluait pas la possibilité d'opérer un jour des vols entièrement gratuits qui seraient financés par les services au sol (comme la location de voitures) ou la publicité en vol. Ajoute à ça la popularité de Linux et du logiciel libre, le succès des blogs, l'encyclopédie bénévole Wikipedia et des connexions wi-fi en libre accès, Google moteur de recherche de tout, gratuit et qui brasse des milliards et crée des emplois et même ce forum qui nous divertis est financé discrètement par des messages publicitaires. Et tu auras brossé le tableau d'une nouvelle économie globale glissant progressivement vers le tout gratuit... de quoi as-tu peur, si tu veux changer ou aménager le système commence à n'en avoir plus peur et utilise les multiples leviers qui sont à ta disposition y compris pour le contester.

La gratuité ne va pas tuer l'économie. Au contraire: elle constitue un formidable accélérateur commercial pour les compagnies qui savent s'en servir. La société dans son ensemble a tout à y gagner.

Ce sont, au contraire, les entreprises traditionnelles qui détruisaient de la valeur avec leur rente de monopole, car leurs prix élevés bloquaient le marché. Qu'est ce que tu voudrais pour retrouver notre "lustre d'antant" déclarer la guerre aux chinois pour qu'ils nous rendent la sidérurgie et le textile? "

Mouais, c'est bien "joli" tout ça...mais excuse mon côté bassement pragmatique, je n'en vois pas l'utilité.

A quand la nourriture de qualité gratuite, le logement décent gratuit et la santé gratuite, pour tous, partout ; dans un environnement préservé et avec des hommes qui sont toujours des hommes et pas des acheteurs lobotomisés. Si vous y arrivez avec votre système, foi d'Anàssa, je me fais capitaliste 😎.

Catherine
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Anassa,

"A quand la nourriture de qualité gratuite, le logement décent gratuit et la santé gratuite, pour tous, partout "

La bella, chercherais-elle aussi à se faire raser gratis ?😊😎😎😎

Michel

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