Image de la France à l'étranger: bien cotée?
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SO Songhai73 Globetrotter ·
bonsoir tu as raison Williama, je le trouve bien pâle notre ami Bird !😎 francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
AR Archimade Veteran ·
Bonsoir...

Au travers de tes discours interminables, tu ne fais qu'opposer constamment mode de vie dans le monde arabe (tout en évitant de parler de ton pays l'Algérie...) et mode de vie en Europe... Tu peux nous dire quel est est le rapport avec "Image de la France à l'étranger" ??? ou bien ton seul but était simplement de faire état de ta culture et de tes opinions à propos de tout et de n'importe quoi ???

Que le monde arabe ait une meilleure image dans le Monde que la France et l'Europe... j'en suis fort aise !!!🤪!!! mais si la France ne représente à tes yeux qu'un pays de merde comme tu passes ton temps à le décrire et le conspuer... franchement je ne vois pas ce que attends pour intégrer une frange terroriste et en finir une bonne fois pour toutes avec ce pays dont curieusement tu sembles si friand et fier de maîtriser si bien la langue....
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Michel,

"Les races n'existent pas, le racisme est fonde sur l'illusion de leur existence. Simplement."

"Race" et "racisme" sont deux notions bien différentes. Amalgame ordinaire..."Simplement".

Le racisme est une notion établissant une discrimination. Alors que le terme race est même utilisé dans notre constitution, ainsi que par le monde scientifique et n'a rien absolument rien de discriminatoire.

Curieux cette manie d'égalitarisme obsessionnelle, à vouloir ne voir qu'une seule tête, à nier la diversité, l'existence de groupes au sein d'une même espèce.

Pensée unique, Collège unique, sont des vestiges d'une philosophie post-68...qui étrangement rejoint des doctrines religieuses, des plus fondamentalistes ce qui ne peut que surprendre, d'autant plus que cela ne repose que sur du vent... Et le singe ne descend que de l'arbre.

Michel
TI Tinitrane Regular ·
Bonsoir, Pensée unique, collège unique...des vestiges de mai 68?! Ah bon? Plutôt le résultat d'une mondialisation frénétique, non?
Aube Viens donc! Regarde le soleil à son méridien, et de l'autre côté la nuit foule déjà à ses pieds le Maroc. Dante.
BI Bird42 Regular ·
Réponse à Williama ;

Bonjour le flambeur je vois que ma gueule de petit africain du tiers monde fait l’objet de beaucoup de commentaires de mecs ici présent, bien que généralement c’est les nanas qui commentent sur ce type de détails, mais bon je continu à espérer que tout le monde est hétéro tout en pensant que ni l’anthropologie ni la dimension du volant de mon Land-Rover ne sont le véritable souci de ce forum.

Pour ce qui de ma tranche, j’ai jamais essayé de ressembler à qui que se soit, pas plus que toi avec ton talent à jouer le ricain en 16/9 à la Hawaï Police d’Etat, la gueule que je me procure est une texture de l’Afrique profonde, un alliage du passage de la machine de guerre romaine, le seul bon truc que cela me procure c’est de ne pas me faire appréhender au premier coup, pour un contrôle d’identité dans un métro en France, bien que je suis toujours en règle.

Réponse pour raoulx :

Effectivement M. Raoulx, je roule en 4x4 et en cabriolet même. Pour satisfaire votre curiosité je vous avoue que je suis amateur de belles voitures européennes, quoique j’aurai aimé qu’elles soient malienne à la gloire de M. Williama, mais bon ça sera dans une autre époque ou une autre planète peut être. D’autre part, je vous rassure Monsieur qu’il s’agit de bagnoles non volées, que je n’est enfreins aucune lois divines ni humaines en vigueur dans mon pays.

La culture et l’amour de l’automobile sont très ancienne au sein de ma famille Monsieur Raoulx, elle remontrait aux années 30 quant mon feu grand père et mon défunt père qui était français de nationalité et commerçant de profession disposaient d’ateliers de vernissages en plein Alger, employant des européens pieds noirs (maltais, bretons et espagnoles), qui bossaient pour nourrir leurs familles fouillant la miser et la guerre en Europe. Part ailleurs, c’est à moi de vous rende la balle maintenant, en quoi roulait votre grand père à l’époque M. Raoulx, et aviez vous la nationalité française en 1930 ? moi j’ai toujours des photos qui date de l’époque.

Quant au sort des femmes en Algérie, je crains qu’il soit aussi préservé qu’en Europe, dans le cas échéant, il est meilleur que tous les pays du Maghreb, venez le confirmer vous-même si vous voulez..

Réponse à Philipfrench ;

Très chère Monsieur, j’ai toujours critiqué l’Arabie Saoudite et les pays du Golf, pour leur fa��on de voir les choses, leur islam spécifique, et le mal qu’ils ont fait à mon pays, à travers l’exportation du wahhabisme religieux (l’islam orthodoxe), mais concernant leur évolution économique ben je le leur tire chapeau. Maintenant pour ce qui est de la main d’œuvre asiatique mal exploitée sur place, j’pense que ces gens là n’ont pas été amenés de force dans des bateaux européens de négriers comme ceux du 16ème siècles, ceci relève d’un choix qu’il ont fait eux même car il s’avère que chez eux les conditions de travail sont encore plus pire, quoique sur le plan humanitaire ils ont toute ma sympathie.

Réponse à Songhai73 ;

Chère Francia,

L’esclavage est une pratique abolie depuis bien fort longtemps, bien qu’elle existe encore en Mauritanie où dans certains pays du sahel à un degré moindre, je ne t’apprend rien en te disant que l’esclavage des noirs était piloté par tout le monde civilisé à l’instar du monde arabe qui en faisait partie jadis, l’esclavage des blanc aussi a bien est beau existé à travers l’empire Ottoman ce qui explique un peu les yeux bleus de mes cousines, donc je vois pas en quoi je pourrais t’être utile à ce sujets, à moins d’éclaircir encore plus vos questions.

Concernant la France autant que terre de toutes les religions, j’avoue effectivement que c’est une réalité et qu’en Algérie la liberté du culte outre que l’islam est bafoué par les responsables incultes de mon pays et personne n’a dis le contraire, ce que beaucoup de personne ignore ici c’est que je n’ai rien contre les français tout au contraire, on fait que discuter, échanger nos avis et s’enrichir, non ? M.Archimade.. Entre temps je vous dis qu’il se fait tard, je vais donc me faire un petit thé tout en essayant de me coucher quoique la révolution continue.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Pssst, t'as oublié les campagnols ! 😄

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'Curieux cette manie d'égalitarisme obsessionnelle, à vouloir ne voir qu'une seule tête, à nier la diversité, l'existence de groupes au sein d'une même espèce'

Aucunement. La reelle diversite est culturelle, et elle est bien assez large comme ca. Loin d'etre niee, la diversite est ainsi proclamee et assumee.

'Pensée unique, Collège unique, sont des vestiges d'une philosophie post-68...qui étrangement rejoint des doctrines religieuses, des plus fondamentalistes ce qui ne peut que surprendre, d'autant plus que cela ne repose que sur du vent... Et le singe ne descend que de l'arbre.'

Et patati et patata.

Michel
PA Paradis14 Regular ·
Remarquable florilège de francs-tirailleurs (ou tirent-ailleurs) sur ce fil pour ne pas dire de fouille-m....!!!!!!!
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Michel,

"Aucunement. La reelle diversite est culturelle, et elle est bien assez large comme ca. Loin d'etre niee, la diversite est ainsi proclamee et assumee."

La diversité est aussi culturelle, personne ne le nie. Mais on ne parlait pas de culture, il me semble ? Le terme race est une notion de systématique (classification des êtres vivants servant de référence à tous les biologistes) n'ayant d'ailleurs aucune connotation culturelle ou idéologique.

Dans ton évocation de la diversité, ne confondrais-tu pas avec la notion d'éthnicité qui fait appel à des critères culturels.

Pour nier l'existence de groupes au sein d'une même espèce, suffit-il de l'affirmer ? En quoi l'espèce humaine ferait exception en la matière ?

Et si tu nous présentais qqs arguments pour valider tes thèses, des faits opposables et non des trucs nébuleux.

Michel
GE Geob Veteran ·
....Gaza se fait canarder...

Tu as raison ! C'est atroce ! Et les Israeliens n'ont meme pas la politesse de recevoir les presents bien sympathiques, telles des roquettes, juste en croisant les bras, et en demandant : encore ! encore ! Vraiment, je te jure, on vit vraiment une drole d'epoque !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Catherine,

L'expression italienne souvent appliquée au Français est "hanno la puzza sotto il naso".

"au Français", éloquent ce singulier...😉Dis-moi aurais-tu donc renoncé à ta nationalité française ?😛

Littéralement "cela leur pue sous le nez" ce qui signifie qu'ils ont tendance à regarder les autres de haut, avec un petit regard méprisant.

"il naso"... c'est bien la première fois que l'on m'affirme que cette expression imagée, d'emploi assez courant, est svt appliquée aux Français... et pourtant je vais assez souvent en Italie.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Salve,

"au Français", éloquent ce singulier...

Erreur de frappe, lire aux Français.

Dis-moi aurais-tu donc renoncé à ta nationalité française ?

J'hésite.

"il naso"... c'est bien la première fois que l'on m'affirme que cette expression imagée, d'emploi assez courant, est svt appliquée aux Français... et pourtant je vais assez souvent en Italie.

😏 cela me m'étonne guère ! Je n'ai moi-même jamais entendu un Italien appeler un Français "le nez" (expression très imagée effectivement et très courante, je confirme, surtout à cette saison, dans des phrases comme "soffiati il naso" ou "ho il naso gelato"), sauf dans la cadre très réduit de la parfumerie. Tout au plus, et cela n'est pas réservé à leurs voisins d' Outre-Alpes, se verra-t-il qualifié de "nasone" si son appendice facial atteint des dimensions respectables.

Catherine
PY Pyj09 Regular ·
Je dirais qu'avec le temps l'image des français s'améliore. IL y en a beaucoup qui ont encore une attitude "colonialiste" et pédante mais cela tend à s'amenuiser avec les nouvelles générations. Je me rappelle encore de mon voyage en Afrique de l'ouest en 1976-1977 et je n'en revenais tout simplement pas.Ceci dit il y aura toujours des cons dans toutes les nations mais il faut faire la part des choses. De plus les difficultés économiques ça rend plus humble. Ça fait prendre conscience que personne n'a le monopole de la raison.
pyj09
HA Harlaut Veteran ·
Re...😎

Dis-moi aurais-tu donc renoncé à ta nationalité française ?

J'hésite.

Pourquoi hésites-tu encore après tout ce que tu balances avec bcp d'obstination et délices sur ton pays d'origine et ses habitants, ceux-là même dont l'odeur te "pue sous le nez", pour reprendre ton élégante expression.😛

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Re...

Pourquoi hésites-tu encore après tout ce que tu balances avec bcp d'obstination et délices sur ton pays d'origine et ses habitants, ceux-là même dont l'odeur te "pue sous le nez", pour reprendre ton élégante expression.

Le sujet ne me semble pas être "la nationalité d'Anàssa", sans aucun intérêt pour les VFistes, je me contenterai donc de rectifier, autant que faire se peut, votre interprétation erronée de l'expression italienne "hanno la puzza sotto il naso".

Le sujet en italien, s'il est évident, n'est pas exprimé. Si dans le cas présent je le rétablis l'expression devient : Loro/I francesi hanno la puzza sotto il naso. C'est donc aux Français que l'odeur "puerait sous le nez". Il semblerait que l'expression vienne de l'attitude des anciens nobles, incomodés par les effluves de leur valetaille moins parfumée qu'eux, et qui levaient le nez pour échapper aux désagréments que cela leur créait. Actuellement c'est une façon de signifier que les Français, pris en général (vous savez, les stéréotypes...) et quelques-uns en particulier, ont tendance à se croire supérieurs aux autres, qu'ils sont en d'autres termes forts prétentieux et imbus d'eux-mêmes.

Vous n'avez jamais songé à acquérir quelques bases de langue italienne, qui vous auraient permis de comprendre une expression à la syntaxe aussi facile, bien que vous alliez "pourtant assez souvent dans ce pays" ?

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Harlaut,

'La diversité est aussi culturelle, personne ne le nie. Mais on ne parlait pas de culture, il me semble ? Le terme race est une notion de systématique (classification des êtres vivants servant de référence à tous les biologistes) n'ayant d'ailleurs aucune connotation culturelle ou idéologique.'

Bienheureux le scientifique qui n'est pas fils de son temps et n'a ni culture ni ideologie... La science malheureusement est aussi ideologie...

'Dans ton évocation de la diversité, ne confondrais-tu pas avec la notion d'éthnicité qui fait appel à des critères culturels. '

Non non... Je m'exprime en conscience... 🙂

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Re...

Si tu décrètes que les races (sens taxonomique) humaines n'existent pas, il faut te croire sans broncher.

Ne serais-tu pas victime d'un fantasme d'idéologie sociale, une sorte de religion en quelque sorte.

Ou te laisserais-tu impressionner par les différentes offensives médiatiques de certains milieux catho fondamentalistes, avocats patentés proches de thèses créationnistes.

La religion ne saurait se substituer à la science, ni la subordonner.

Admettons que je m'égare, as-tu, au moins, des faits à m'opposer ? Mais j'ai l'impression que tu te dérobes.😉

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Re...

"Le sujet en italien, s'il est évident, n'est pas exprimé. Si dans le cas présent je le rétablis l'expression devient : Loro/I francesi hanno la puzza sotto il naso. C'est donc aux Français que l'odeur "puerait sous le nez"."

Je t'ai tout simplement retourné le compliment, sans ton autorisation...😛 pour te signifier que ton aversion pour la France et les Français, je ne la partage pas.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
La religion ne saurait se substituer à la science, ni la subordonner.

Et le contraire est-il concevable ? Le scientisme n'est il pas tout aussi dangereux ?
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Giles,

La religion ne saurait se substituer à la science, ni la subordonner.

"Et le contraire est-il concevable ? Le scientisme n'est il pas tout aussi dangereux ?"

Le scientisme est aussi une religion qui ne souffre également aucune contestation. Mais c'est encore un autre sujet.😉

La Science doit rester modeste et toujours garder un regard critique sur ses avancées. Il faut se préserver aussi de ceux qui dévoient les découvertes scientifiques pour servir leurs idéologies, de ceux qui détournent des concepts rigoureux pour alimenter leurs utopies sociales de nivellement, alors que chaque espèce est polytypique.

Michel

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir,

Je t'ai tout simplement retourné le compliment, sans ton autorisation...

Autrement dit un détournement de sens qui sert votre intérêt. Comme d'habitude.

La moindre des choses (corrections) aurait été de le signaler comme tel.

A trop user de ces méthodes, vous n'êtes pas crédible HARLAUT. Jamais.

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'Mais j'ai l'impression que tu te dérobes.'

J'ai dit ce que j'avais a dire et les tergiversations sur lesquelles tu veux m'entrainer de maniere plus ou moins perverses ne m'interessent pas.

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Anassa,

Ah ces Français qui "ont tendance à regarder les autres de haut, avec un petit regard méprisant."...

La France est-elle un ensemble monolithique ?

Pourquoi tiens-tu à toujours stigmatiser la France et les Français ?

Décidément, les Français tu les as vraiment dans "il naso".😮 Avec ces sentiments d'aversion antifrançais ne glisse-t-on pas inéluctablement vers un racisme ordinaire ? Comme d'autres s'affichent anti arabes, anti juifs, anti allemands, anti turques...

Pour la suite de tes commentaires, disons, très diplomatiquement, que je ne suis pas en attente de ton approbation.😛

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Michel,

"J'ai dit ce que j'avais a dire..."

Dommage que Michel Tatra soit devenu si peu disert, il nous avait pourtant habitué à des feux d'artifices de paroles, de théories, à brandir des certitudes...Mais un dogme est une donnée par essence incontestable, on ne peut en faire qu'une lecture théologique conforme au Dei Verbum et il est interdit d'en douter...

Bon WE.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour HARLAUT,

Avant de poursuivre cet "échange" qui va se conclure par une fermeture du sujet, je vais attendre un peu.

Il est tout à fait possible que d'autres intervenants aient envie de dire quelque chose sur cette discussion.

Catherine
HA Harlaut Veteran ·
Re...🙂

"Il est tout à fait possible que d'autres intervenants aient envie de dire quelque chose sur cette discussion."

Comme il leur est aussi tout à fait possible de ne pas intervenir... ils ne sont tout de même pas sous tutelle.😛

Michel
BI Bird42 Regular ·
Bonsoir M.Geob.

Pour répondre à votre esprit moquer de la situation qui prévaut à Gaza je tiens à vous éclairez d’abord sur ce qui suit : Les palestiniens ne sont pas des bêtes sauvages M.Geob, c’est seulement un peuple qui se défend bien chez lui contre un occupant sanguinaire qui se verra chasser tôt ou tard bien que cela vous parait impossible, voire même de la fiction à l’heure actuelle, mais je vous rappel que la France a été également chassée de l’Algérie après 1 siècle et demi de colonisation, car rien ne peut freiner la lutte d’un peuple pour son indépendance ; Ce que les américains, les israéliens et certains européens ignorent M.Geob c’est que les révolutions et les luttes armées contre les occupants ne s’étouffent pas par des actions militaires contre les chefs et leaders, ni par leur séduction, ni par l’extermination de leur peuple (femmes et enfants), la révolution est une idée M.Geob, une vertu ancrée dans nos cœurs, impossible de faire extraire ; Pour ce qui des roquettes artisanales de fortune qui tombes sur les villes pseudo-israéliennes mitoyennes de Gaza, ben je vais vous répondre par les dernières paroles accordées à la presse par feu M.BENMDHIDI, après son arrestation par les parachutistes français et avant son exécution sous la torture du Général Aussaresses, « M. BEN M’hidi, l’opinion internationale vous reproche de recourir à des méthodes terroristes qui consiste à poser des couffins piégés dans des lieux publics », en guise de réponse BEN M’hidi lui répondit : « donnez nousvos avions et vos bombardiers Monsieur et nous vous donnerons nos couffins ». Nous n’avons rien contre les juifs M.Goeb, je connais moi-même de potes juifs algériens qui sont très zen dans leur esprit et qui ne pensent même pas à aller en Israël, car selon eux c’est état sioniste qui pratique le racisme au sein même de sa communauté, en accordant plus d’avantages sociaux aux juifs européens qu’à ceux d’origines séfarades ou africaines. Donc le problème n’est pas religieux, c’est juste une question d’oppresseur et d’opprimés, car Il faut se rappeler que l’Algérie et le Maghreb ont été le berceau du judaïsme également, la plus ancienne sépulture et synagogue après celles de Jérusalem se trouve en Tunisie, et la terre d’islam était la seule région qui a accepté de préserver les juifs de l’Europe après la reconquista en Espagne, offrant à cet effet une terre d’exile et de refuge pour ces derniers. Les musulmans ne sont ni sionistes et antisémites M.Geob, c’est pas les arabes qui pratiquaient l’inquisition contre les juifs et les protestants au moyen âge, et ce n’est pas eux qui ont brûlé et gazés des milliers de juifs avec la bénédiction de l’église catholique lors de la seconde guerre mondiale, c’était vos grand parents qui trahissaient leur vieille petite voisine de palier, qui avait comme seul hic le fait d’être juive, pendant que les mêmes musulmans et arabes faisaient la guerre à leur place pour vous libérez du nazisme. Si vous êtes si inquiet pour le sors d’Israël et la préservation de sa sécurité, il fallait lui accorder dès la fin de la seconde guerre mondiale un territoire neutre en Europe, pas résoudre le dossier juif en colonisant des gens qui était pénard chez eux, et ne me dite surtout pas que cette terre leur revient de droit car Moise et sa descendance ont vécu un jour là-bas, sinon les musulmans vont vous réclamer une bonne partie de l’Europe de l’Est et même de l’Ouest, de l’Andalousie aux Pyrénées car eux aussi ils ont passé sept siècles là-bas. Je fume du thé et je reste éveillé, le mutisme des voyageurs concernant l’agression de Gaza continu.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
HE Hery Veteran ·
Le racisme est une notion établissant une discrimination. Alors que le terme race est même utilisé dans notre constitution, ainsi que par le monde scientifique et n'a rien absolument rien de discriminatoire.

Bonjour Michel,

vraiment un message époustouflant ...

1) Pour m'assurer contre un malentendu de ma part, je te demande : tu en veux dire que si le terme "race" est même utilisé dans la Constitution Française, il n'est pas per se malsonnant, discriminatoire, ..., non ?! Tu ne t'as jamais demandé que son existence dans la Constitution ne pourrait refléter une façon de penser bien précise des "Pères" de cette constitution ?!

2) Tu suggères que si un terme est utilisé dans le monde scientifique, il est forcément neutre, sans porter de jugement de valeur ?! Donc, les sciences sont neutres ; pour prendre un seul exemple : la science politique, peut-elle vraiment être sans jugement de valeur ?!

Par ailleurs, aussi les nazis ont fait des recherches scientifiques (médecine, science naturelle, etc.), dont le terme central était Rasse (race). Sans aucune discrimination, sans jugement de valeur ?! Tu veux te ficher de moi ... ?!

Curieux cette manie de légalisation obsessionnelle du terme « race » ! Curieux cette manie de répartition obsessionnelle de la société humaine en races !

Les races existent dans les têtes de ceux et celles qui VEULENT penser en ces catégories pour se démarquer consciemment d'autres hommes ...

hgb
SO Songhai73 Globetrotter ·
bonjour Bird tu as en partie raison, mais j'avais moi des parents qui cachaient des enfants juifs chez eux pour les protéger, donc ne généralise pas ! c'est le problème sur toutes les discussions, dans tous les peuples ils y a des "gentils" et des "méchants ".... j'étais samedi à 1 manif contre la guerre sur Gaza, il y avait bien sur plein de Marocains, Algériens, Tunisiens ....et aussi plein de "blanc" comme moi, qui n'ont aucun lien avec les Palestiniens, mais qui étaient la simplement pour dire leur tristesse face à ce massacre . bonne journée francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
GI GilesB Globetrotter ·
j'étais samedi à 1 manif contre la guerre sur Gaza, il y avait bien sur plein de Marocains, Algériens, Tunisiens ....et aussi plein de "blanc" comme moi

Et as tu pensé à aller manifester le 20 décembre lorsque le Hamas a tiré deux roquettes sur le sud d'Israël et avant que l'état hébreu ne riposte ?

Il faut être lucide, aucun gouvernement au monde n'accepterait d'être l'objet de tir de roquettes sans riposter massivement.

La position d'Israël est logique : soit ils ne ripostent pas et des civils Israëliens seronts tués, soit ils ripostent et ce sont des civils Palestiniens qui seront tués. Le Hamas savait parfaitement qu'il y aurait un déluge de bombes sur les civils. Mais pour des gens prêts à se faire sauter avec une bombe, voir des innocents tués n'est pas un soucis.

Les civils palestiniens sont les victimes du Hamas pas d'Israël.
LE Lepiaf Globetrotter ·
Les civils palestiniens sont les victimes du Hamas pas d'Israël

Un peu des deux peut-être ? Si Israël avait laissé un état palestinien se développer normalement, le Hamas n'aurait sans doute pas pris le pouvoir à Gaza. Pour soigner, il vaut toujours mieux s'attaquer aux causes plutôt qu'aux symptômes.
GI GilesB Globetrotter ·
Un peu des deux peut-être ?

Si Israël avait laissé un état palestinien se développer normalement, le Hamas n'aurait sans doute pas pris le pouvoir à Gaza.

Oui, tu as raison, des deux.
SO Songhai73 Globetrotter ·
bonjour je te signale que j'étais avec des amis juif à cette manif, ça t'étonne peut-être ! je suis bien évidemment contre les roquettes du Hamas...mais n'oublie pas que c'est Israel qui a installé le Hamas en Palestine . ils y a des gens prêt à se faire sauter avec 1 bombe et d'autres prêt à se faire sauter dans des chars ou des avions, c'est idem ! juste que les lancement de roquettes font peu de victime ( mais c'est encore trop) et les chars et bombes qui tombent en font des centaines ... je ne suis ni d'1 côté, ni d'1 autre, juste du côté de la paix pour tous ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
GI GilesB Globetrotter ·
je ne suis ni d'1 côté, ni d'1 autre, juste du côté de la paix pour tous !

C'est tout de même curieux que ceux qui sont pour la paix sont toujours en train de manifester contre Israël. Penses-tu qu'Israël n'ait pas envie de vivre en paix ?
SO Songhai73 Globetrotter ·
je n'ai pas manifester contre Israel, tu déformes toujours tout, mais pour modestement exprimer ma tristesse devant cette guerre . je t'ai dit que j'étais avec des mais juif, ça, ça ne t'étonne pas ??? bonne journée francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
GI GilesB Globetrotter ·
Non je ne tente pas de déformer. Mais lorsque je vois des manifs officielement pour la paix en Palestine, je vois surtout dans les faits des manifs contre Israël. Cela dit, je ne sais pas à quelle manif tu as participé.

La présence de Juifs à ce type de manifs n'a rien de surprenant ; on trouve même des rabbins anti-sionistes !
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Hery,

Que viennent donc faire les nazis et autres idéologie apparentées dans cette discussion. Si en Allemagne le terme "Rasse" a été au centre d'une idéologie macabre, je n'ai aucun regret de n'avoir été à l'époque qu'un petit spermatozoïde… qui a faillit d’ailleurs ne pas voir le jour en raison de l'occupation. En quelque sorte, je suis un rescapé qui a la chance d'échanger aujourd'hui, avec toi.

Les sciences politiques, que tu évoques, comme celles dîtes sociales, économiques, psychiatriques trimbalent pas mal de casseroles derrière elles. Souviens-toi de l'affaire Outreau, ce sont bien de grands spécialistes experts auprès des tribunaux qui ont déclarés que tous les prévenus avaient le profil de pédophiles patentés. Si tu veux d'autres exemples...

Personnellement, je ne cesse de répéter que je me réfère aux sciences fondamentales (à la génétique, et aux sciences du vivant). D'autre part, si on rencontre des imposteurs dans toutes les disciplines, l'établissement de la classification des êtres vivants est une référence reconnue par l'ensemble de la communauté scientifique, que je ne m’imagine pas un instant être pour autant des apôtres de "Mein Kampf". La distinction de rangs taxinomiques, comme les termes d'espèce ou de race, n'aucune valeur idéologique.

Le règne animal est pluriel, chaque espèce regroupe plusieurs types distincts appelés races (au sens taxonomique). Pourquoi l'espèce humaine ferait-elle exception ? D’autant que depuis 2003-4 les généticiens moléculaires, explorant le génome humain, ont découverts que dans un groupe humain donné on retrouvait des assortiments spécifiques d'allèles… pour faire simple.

Michel
GL Glatch Veteran ·
Il faut être lucide, aucun gouvernement au monde n'accepterait d'être l'objet de tir de roquettes sans riposter massivement.

La position d'Israël est logique : soit ils ne ripostent pas et des civils Israëliens seronts tués, soit ils ripostent et ce sont des civils Palestiniens qui seront tués. Le Hamas savait parfaitement qu'il y aurait un déluge de bombes sur les civils. Mais pour des gens prêts à se faire sauter avec une bombe, voir des innocents tués n'est pas un soucis.

Les civils palestiniens sont les victimes du Hamas pas d'Israël.

Vraiment du n´importe quoi, pourvu qu´on intervienne ! T´aurais pas du "Plomb durci" à la place des neurones, GilesB ? Alors, toi aussi, tu vas nous passer tes journées à tourner en rond pour trouver qui a commencé le premier ? C´est à lui de dire pouce !

On en va pas t´expliquer ici le sens des termes disproportion, d´acharnement meurtrier, de boucherie ou de chaos humanitaire ainsi que celui de repression, occupation, colonisation ? J´aimerais pas avoir ton sens de la "logique", dis-donc ! Si on t´envoyait, toi, sur cette fameuse bande de terre, vivre un cauchemar quotidien entre béton et barbelés, si ta vie devait se résumer d´un jour à l´autre à chercher l´ombre et un permis de travail pour nourrir les tiens, si tu vivais dans ces conditions et qu´on venait en 3 petites semaines pulvériser à force de rafales de mitrailleuses lourdes et autres frappes de roquettes tout ce qui te reste, à savoir ta famille... j´aimerais bien voir la tête de ta "lucidité" à cet instant précis.

D´ailleurs je ne vois pas pourquoi je m´énerve parce que la pauvre melizande, cette fois son sujet sur "la France vue de l´étranger", il part bien en vrille. C´est plutôt à elle de râler. Elle l´a fait d´ailleurs mais elle s´est pris des messages sous forme de missiles.

Par contre, je sais pas toi, mais perso notre Birdie42, je le trouve en pleine forme ces jours-ci.

Birdie, c´est du Earl Grey ou du Darjeeling que tu consommes à fortes doses ? Je pensais justement me désaltérer.
Agathe
GI GilesB Globetrotter ·
Si on t´envoyait, toi, sur cette fameuse bande de terre, vivre un cauchemar quotidien entre béton et barbelés

Je ne dis pas le contraire... c'est pour cela que je suis d'accord avec lepiaf quand il dit que les responsabilités sont à chercher des deux côtés de la barrière de barbelés.
ME Melizande ·
Salut Glatch, j'approuve à 100% ton " coup de gueule" ..! 🤪 Pour ce qui est de l'évolution de cette discussion, je m'en suis d'abord étonnée, maintenant ça m'amuse.. je reste tout de meme perplexe des constants retours vers la problématique du racisme, ce qui est une position extreme entre toutes.. on peut porter un regard critique sur la france (ou tout autre pays) sans etre taxé de xénophobie ou de racisme tout de meme..? Ne pouvait on parler de l'image d'un pays sans que beaucoup se sentent agressés, dénigrés.. curieux comme ils prennent les choses à titre personnel, moi je ne m'identifie pas à la belgique, d'ailleurs depuis longtemps je me sens européenne, c'est tout, et ce serait kif kif si j'étais française, croyez moi ! Mais au final, quand on néglige les post qui se résument à une bouffée d'agressivité ( on pourrait dire à certains : vous avez laché un post.. 🙁 de l'air ! ) on trouve beaucoup d'interventions à chaud, sincères et intéressantes. Elle vit sa propre vie cette discussion, pourquoi pas ..
GI GilesB Globetrotter ·
moi je ne m'identifie pas à la belgique, d'ailleurs depuis longtemps je me sens européenne, ..

Trois langues nationales, trois cultures différentes... la Belgique était prédisposée à se sentir européenne bien avant les prémices de l'Union Européenne...
ME Melizande ·
D'accord avec toi, mais tu sais fort bien que l'esprit de clocher sévit en belgique comme ailleurs malgré cette " vocation"..
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Pour moi l'image de la France à l'étranger n'est pas si terrible, l'image la plus négative c'est celle que les "français ont de l'image de la france à l'étranger", autoflagellation, autodénigrement ??????🤪
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir,

d'ailleurs depuis longtemps je me sens européenne, c'est tout...

Dommage que cela ne puisse pas se concrétiser par le basculement sur une "nationalité européenne"...🙂

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Catherine,

'Dommage que cela ne puisse pas se concrétiser par le basculement sur une "nationalité européenne"...🙂 '

Suis preneur moi aussi. 😏

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Dommage que cela ne puisse pas se concrétiser par le basculement sur une "nationalité européenne"...🙂

Ou tout au moins une double nationalité. En tout cas, j'espère voir cela un jour.
MÉ Mékong Globetrotter ·
merci Bird pour ton intervention sur Gaza et sur la résistance que je partage totalement. étaient classés terroristes les résistants français qui luttaient contre l'occupation allemande étaient classés terroristes les résistants de l'Anc qui luttait contre l'apartheid sud africain. ceux qui sont considérés ici comme des "terroristes" dangereux car barbus et enturbannés sont au contraire très populaires dans la rue arabe. Populaires car ils résistent, sans baisser le pantalon contre les occupants et agresseurs. C'est aussi une question de dignité, par exemple, Chirac est toujours très apprécié pour s'être opposé à Bush à l'Onu, Cette semaine des portaits d'Hugo Chavez cotoyaient des drapeaux palestiniens dans les manifs en Cisjordanie car il vient d'expulser l'ambassadeur israélien. Quant à Moubarak il est considéré comme un collabo. Lorsque vous voyagez au moyen orient, il suffit de discuter avec les gens... Je rappellerai que tout peuple occupé à le droit de résister et ce selon les moyens que lui juge nécessaires. A moins que les droits ne soient pas les mêmes pour les indigènes.... Les Palestiniens subissent depuis 60 ans une occupation et il faudrait qu'ils envoyent des fleurs à ceux qui les oppressent continuellement ? Quand je lis dans la presse au garde à vous que le Hamas est responsable des "victimes civiles" c'est dégoûtant de dire ça et c'est occulter l'histoire du sionisme sur cette terre depuis les massacres de Deir Yassin à Sabra et Chatila en passant récemment aux assassinats de jeunes pacifistes palestiniens à Bil'in en Cisjordanie. Mais je remarque que le lavage de cerveau a été efficace. Ensuite pour aller dans le sens de Bird, les fusées qassam sont d'abord la conséquence du siège de Gaza jamais levé et des assassinats de Palestiniens qui ne sont pas arrêtés, il y a eu une trêve que les Israéliens ont violé allègrement depuis plusieurs mois mais plus globalement ce sont aussi des actes de résistance contre l'occupation israélienne. Ne pas oublier que la plupart des Gazaouites sont des réfugiés qui viennent de la région de Tel Aviv et pour certains des colonies de Sderot. L'Onu a laissé pourrir la situation en n'appliquant jamais aucune des résolutions que ses membres ont voté dont la première : la 194. Et effectivement comme le dit Bird, le problème n'est pas religieux, c'est une pente savonneuse sur laquelle certains aimeraient entrainer ce conflit pour noyer le poisson. On connait la musique. Dans le mouvement de solidarité avec Gaza, je cotoie quasiment tous les jours des anciens qui bataillaient déjà aux cotés du FLN en Algérie et ceux là sont juifs. Mais ce sont avant tout des anticolonialistes.

Eric
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
GI GilesB Globetrotter ·
barbus et enturbannés sont au contraire très populaires dans la rue arabe. Populaires car ils résistent, sans baisser le pantalon contre les occupants et agresseurs.

Pour le résultat que l'on connaît... la lutte armée se fait au détriment des civils et surtout de l'avenir...
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir, melizande, 🙂

"on peut porter un regard critique sur la france (ou tout autre pays) sans etre taxé de xénophobie ou de racisme tout de meme..?"

Apparemment, tu n'as pas du tout suivre...😉 depuis qq années c'est la même ritournelle sur ces maudits de Français, cela finit par devenir un peu lourd, surtout de la part d'une française qui a profiter du système pendant des années, a été instruite, à bénéficier de notre protection sociale, de notre système de santé... pour ensuite de l'étranger vitupérer contre son pays d'origine et ses habitants. Cette hostilité obsessionnelle à l'égard d'un groupe humain est aussi une forme de racisme. "Tout de même...?"

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Tu parles de qui là ?

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