Pour "la liberté de disserter", je vous ferais remarquer qu'elle n'est pas totale chez nous (!), que ce qui existe est récent (!!) -donc pas consubstanciel- et que son
existence peut être remise en cause en quelques microsecondes dès lors qu'elle
pourraît "gêner" (cause toujours) ...
c'est vrai qu'à cause de ces foutus américains, la liberté d'expression et de déplacement en a pris un sacré coup ces derniers temps!
A cause d'internet on passe maintenant le plus clair de nos soirées à tchater avec un ouzbek ou un inuit!
A cause de leur fichu agence de renseignements "Google" on a la flemme d'épousseter notre bonne vieille bibliothèque!
et avec leur manie d'envoyer des satellites dans le ciel, ils nous privent avec le GPS du charme de demander notre chemin à une jolie bergère!
Halte au fascisme militariste US!!!
il est temps que tout cela finisse et que les chinois remettent de l'ordre!
Mettons d'ores et déjà tous des chapeaux coniques. L'avantage en les portant, c'est que sur 360° le même cadrage est garanti partout, surtout à vouloir regarder vers le haut!
Anarchiste?
by Maxximepio
This discussion is in French, the community’s main language.
!
- Pensez vous que pour être un anarchiste cohérent, il faut vivre en marginal? N'y'a t-il un mode de vie propre à l'anarchiste, une mode de vie pouvant duré une vie entière? bonjour les anrchistes qui veulent changer radicalement le systeme (style bakounine) ne m attirent pas trop:ils legitiment la violence.
l autre attitude possible peut etre de "botter en touche" et de ne pas se meler des problemes de politique ou de hierarchie sociale (ou de les eviter au maximum.)quant au mode de vie, il peut ne pas etre trop marginal:on peut faire certaines choses sans y accorder de l importance.c est à mon avis le sens de la curieuse remarque de st augustin"soyez soumis a toutes les institutions à cause de dieu" la liberté, elle est toujours interieure. amicalement olivier
- Pensez vous que pour être un anarchiste cohérent, il faut vivre en marginal? N'y'a t-il un mode de vie propre à l'anarchiste, une mode de vie pouvant duré une vie entière? bonjour les anrchistes qui veulent changer radicalement le systeme (style bakounine) ne m attirent pas trop:ils legitiment la violence.
l autre attitude possible peut etre de "botter en touche" et de ne pas se meler des problemes de politique ou de hierarchie sociale (ou de les eviter au maximum.)quant au mode de vie, il peut ne pas etre trop marginal:on peut faire certaines choses sans y accorder de l importance.c est à mon avis le sens de la curieuse remarque de st augustin"soyez soumis a toutes les institutions à cause de dieu" la liberté, elle est toujours interieure. amicalement olivier
Si je peux simplement répondre à votre question sans me faire traiter de débile profonde, instable, et schizophrène, puisqu'il ne vous reste plus que ça pour tenter de m'envoyer balader...
Débile profonde, instable et schizophrène...?! Pouvez-vous m'indiquer où exactement vous ai-je affublé de ces qualificatifs...? J'ai beau chercher dans mes posts précédents, mais je ne trouve pas trace de ces mots...! Je sais que vous êtes adepte des faux procès d'intention, mais faudrait peut-être arrêter de prendre vos rêves pour des réalités...!
Cette histoire de trois facteurs au minimum pour envisager d'expliquer quelque chose, donc... Ma prof d'histoire-géo en 6e.
Je vous remercie pour cette aveu! Vous reconnaissez enfin que vos connaissances en histoire se limitent à la 6ème...! Remarquez, je le soupçonnais déjà, mais désormais tout devient clair. Sachez pour votre gouverne que cela fait bien longtemps que j'ai mis mes anciens manuels scolaires à la place qui est la leur: dans la benne à ordures, à côté du torchon d'Alain Minc intitulé "Une histoire de France"...
Ce n'est en rien une règle mathématique à respecter. C'est simplement stimuler la réflexion et ne pas se contenter du premier argument venu pour construire une thèse. Trois, c'est vraiment le strict minimum, niveau 6e, quoi ! Et je ne parle pas d'intéractions entre ces facteurs, hein ! Ce à partir de quoi on prend conscience de la complexité du monde et de la démarche scientifique.
Je vois... Bon puisque vous persistez à ne rien vouloir comprendre, je vais vous faire une démonstration par la logique:
1/ Quel pays était au XIXème Siècle la première puissance mondiale? La Mongolie peut-être...? Perdu: le Royaume-Uni...!
2/ Quelle ville constituait le haut lieu de la finance mondiale et concentrait presque toutes les réserves d'or existantes? Tombouctou peut-être...? Perdu: Londres...!
3/ Quelle marine contrôlait à cette époque toutes les routes maritimes, les points hautement stratégiques et les ports commerciaux par où s'exportaient les ressources naturelles et minières les plus recherchées? La marine guatémaltèque peut-être...? Perdu: la marine anglaise...!
4/ Quel pays possédait un empire s'étendant sur tous les continents et contrôlant ainsi plus de la moitié du globe? L'Albanie peut-être...? Perdu: le Royaume-Uni...!
J'ai encore plein d'exemples de ce genre mais je vais vous laisser digérer et méditer ceux qui sont exposés ci-dessus. Tout ça pour dire que la principale cause de l'échec de l'alliance franco-allemande après 1871, c'est l'Angleterre. S'il vous faut absolument un deuxième facteur, j'en ai un que j'ai déjà exposé d'ailleurs: les magouilles des politiques français qui jouent la carte du nationalisme va-t-en guerre, sous l'influence des Anglais et pour faire oublier les scandales dans lesquels ils sont trempés. Mais les magouilles des politiciens français restaient dans le cadre national, donc à bien plus petite échelle que les magouilles des Anglais qui avaient des visées géostratégiques internationales.
C'est si affolant que ça ? On dirait...
Vos connaissances de niveau 6ème...? Un peu oui...!
Sur ce, si vous ne me relancez pas, je m'arrête là, ...jusqu'à la prochaine fois...
C'est vous qui voyez...
Débile profonde, instable et schizophrène...?! Pouvez-vous m'indiquer où exactement vous ai-je affublé de ces qualificatifs...? J'ai beau chercher dans mes posts précédents, mais je ne trouve pas trace de ces mots...! Je sais que vous êtes adepte des faux procès d'intention, mais faudrait peut-être arrêter de prendre vos rêves pour des réalités...!
Cette histoire de trois facteurs au minimum pour envisager d'expliquer quelque chose, donc... Ma prof d'histoire-géo en 6e.
Je vous remercie pour cette aveu! Vous reconnaissez enfin que vos connaissances en histoire se limitent à la 6ème...! Remarquez, je le soupçonnais déjà, mais désormais tout devient clair. Sachez pour votre gouverne que cela fait bien longtemps que j'ai mis mes anciens manuels scolaires à la place qui est la leur: dans la benne à ordures, à côté du torchon d'Alain Minc intitulé "Une histoire de France"...
Ce n'est en rien une règle mathématique à respecter. C'est simplement stimuler la réflexion et ne pas se contenter du premier argument venu pour construire une thèse. Trois, c'est vraiment le strict minimum, niveau 6e, quoi ! Et je ne parle pas d'intéractions entre ces facteurs, hein ! Ce à partir de quoi on prend conscience de la complexité du monde et de la démarche scientifique.
Je vois... Bon puisque vous persistez à ne rien vouloir comprendre, je vais vous faire une démonstration par la logique:
1/ Quel pays était au XIXème Siècle la première puissance mondiale? La Mongolie peut-être...? Perdu: le Royaume-Uni...!
2/ Quelle ville constituait le haut lieu de la finance mondiale et concentrait presque toutes les réserves d'or existantes? Tombouctou peut-être...? Perdu: Londres...!
3/ Quelle marine contrôlait à cette époque toutes les routes maritimes, les points hautement stratégiques et les ports commerciaux par où s'exportaient les ressources naturelles et minières les plus recherchées? La marine guatémaltèque peut-être...? Perdu: la marine anglaise...!
4/ Quel pays possédait un empire s'étendant sur tous les continents et contrôlant ainsi plus de la moitié du globe? L'Albanie peut-être...? Perdu: le Royaume-Uni...!
J'ai encore plein d'exemples de ce genre mais je vais vous laisser digérer et méditer ceux qui sont exposés ci-dessus. Tout ça pour dire que la principale cause de l'échec de l'alliance franco-allemande après 1871, c'est l'Angleterre. S'il vous faut absolument un deuxième facteur, j'en ai un que j'ai déjà exposé d'ailleurs: les magouilles des politiques français qui jouent la carte du nationalisme va-t-en guerre, sous l'influence des Anglais et pour faire oublier les scandales dans lesquels ils sont trempés. Mais les magouilles des politiciens français restaient dans le cadre national, donc à bien plus petite échelle que les magouilles des Anglais qui avaient des visées géostratégiques internationales.
C'est si affolant que ça ? On dirait...
Vos connaissances de niveau 6ème...? Un peu oui...!
Sur ce, si vous ne me relancez pas, je m'arrête là, ...jusqu'à la prochaine fois...
C'est vous qui voyez...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
... on retrouve à peu près toujours les mêmes obsessions dans tes réponses quel que soit le sujet d'ailleurs : des "idiots utiles" partout, une haine farouche de l'anglo-saxon et un ton qui laisse supposé que tu as la "nuque raide". du style: "je maintiens...".. "Quel est l'illustre rigolo qui vous a appris ça...?" ..."Vous n'arrivez toujours pas à vous mettre d'accord avec vous-même...?" etc... etc...
Quelles que soient tes élucubrations historiques, elles ne servent pas à grand chose et s'avèrent être parfaitement inutiles. l'histoire récente démontre que les peuples qui sont revenus à la vie après avoir hiberné dans la longue nuit du communisme en Europe de l'Est et celle du fascisme en Amérique du sud, ont tous choisi le libéralisme avec des nuances certes, et non le bon paternalisme de terroir social autoritaire ci-devant que tu prêches ici en vain.
ps tu auras beau retourner et ergoter dans tous les sens avec l'histoire du mouvement libéral anglo-saxon ... rajouter au Panthéon des horreurs Jack l'éventreur, docteur Jekill & Mr Hyde, et même Susan Boyle s'il le faut! ... le libéralisme anglo-saxon a engendré beaucoup moins d'horreurs et d'atrocités que la dérive militariste autoritaire allemande et son point d'orgue le nazisme.
Bien! Alors puisque tu le vois comme ça, je me permets de réagir de manière appropriée... Qualifier mes arguments de prétendues "élucubrations historiques" prêterait à sourire quand on voit la montagne de conneries que recèle l'ensemble de ta prose, je te cite:
Si la version anglo-saxonne du système marchand ou "capitaliste" s'est imposée au reste du monde c'est parce qu'elle est plus libre, plus performante, plus équitable et moins sanguinaire que les autres. ...
au cours des 2 derniers siècles, la France a connu 5 révolutions, 5 Républiques, des désastres militaires considérables, 3 occupations du territoire et une décolonisation lamentable. Pour la même période l'Angleterre n'a enregistré qu'un seul et même régime, aucune révolution, que des grandes victoires militaires et au final le Commonwealth!...
...
que faut-il de plus pour montrer les prétentions "universalistes" des nazis et la dérive militariste de l'Allemagne?
...
la société anglaise contrairement à d'autres n'a jamais passé son temps à retourner les armes contre une autre partie de sa population ouvrière ou autre avec des révolutions à répétition ... et tout au long de son histoire contemporaine elle n'a jamais mis entre parenthèses la liberté sur son territoire.
...
L'Angleterre berceau du libéralisme n'a jamais connu dans l'histoire contemporaine de phénomène type "charniers de classe" comme la Commune de Paris en France ou de "liquidation sociale" comme l'après-révolution spartakiste en Allemagne. La liberté d'expression s'y est développée depuis fort longtemps. Elle est beaucoup plus importante et garantie que partout ailleurs.
...
L'Angleterre n'a jamais été gangrené par un climat malsain d'antisémitisme et l'Etat n'a jamais signé d'acte de déportation d'une partie de sa population. Aujourd'hui encore et malgré une forte immigration avec les problèmes que celle-ci pose, la société libérale anglaise n'a jamais généré d'extremisme raciste et xénophobe comme dans beaucoup d'autres pays européens.
...
et tu peux trouver des choses encore plus horribles!!! mais toi tu vis où? ou du moins tu as choisi de vivre dans quel système? tu as la nostalgie des systèmes militaristes?, de la féodalité? tu aimes les régimes autoritaires? l'anarchie?
...
Si d'autre part les américains cessent d'être l'armée principale du monde occidental il faut que tu sois prêt toi aussi à devenir le vassal d'un pays comme la Chine par exemple.
...
votre rêve deviendra alors réalité : exit la propriété privée et la liberté de disserter sur tout et n'importe quoi!
Je m'arrête là, c'est déjà suffisant comme ça. Aussi effrayantes et invraissemblables qu'elles puissent paraître ces phrases tirées de tes posts précédents ont le mérite de mettre en lumière l'indigence de ton raisonnement, tes confusions constantes entre société démocratique et économie libérale et ton incapacité à admettre qu'il existe des alternatives à ton sacro-saint libéralisme autres que le communisme, l'anarchie, le nazisme ou le féodalisme. Ainsi tu jettes d'emblée des fausses vérités toutes faites sans argumentaire valable pour étayer des affirmations arbitraires que j'ai facilement démonté à l'aide de contre-exemples précis (Irlande, Inde, guerre des Boers, guerre de l'opium...), qu'à aucun moment tu n'a été en mesure de nier, et pour cause, ce sont des éléments indéniables...
Non, au lieu de ça tu préfères t'en sortir avec des allusions foireuses et hors-sujet (Hitler, IIIème Reich, Jack l'Eventreur...) et des attaques pourries (nuque raide, réhabilitateur de Pierre Laval et j'en passe...). Je pense que c'est malhonnête. Alors libre à toi de te poser comme un inconditionnel du système néolibéral anglo-saxon incarné par une masse diversifiée de banquiers escrocs, financiers véreux et autre industriels et pétrôliers charognards qui se gavent sur le dos des pays du Tiers-Monde, mais moi je ne te suivrai jamais dans cette voie.
ps tu auras beau retourner et ergoter dans tous les sens avec l'histoire du mouvement libéral anglo-saxon ... rajouter au Panthéon des horreurs Jack l'éventreur, docteur Jekill & Mr Hyde, et même Susan Boyle s'il le faut! ... le libéralisme anglo-saxon a engendré beaucoup moins d'horreurs et d'atrocités que la dérive militariste autoritaire allemande et son point d'orgue le nazisme.
Bien! Alors puisque tu le vois comme ça, je me permets de réagir de manière appropriée... Qualifier mes arguments de prétendues "élucubrations historiques" prêterait à sourire quand on voit la montagne de conneries que recèle l'ensemble de ta prose, je te cite:
Si la version anglo-saxonne du système marchand ou "capitaliste" s'est imposée au reste du monde c'est parce qu'elle est plus libre, plus performante, plus équitable et moins sanguinaire que les autres. ...
au cours des 2 derniers siècles, la France a connu 5 révolutions, 5 Républiques, des désastres militaires considérables, 3 occupations du territoire et une décolonisation lamentable. Pour la même période l'Angleterre n'a enregistré qu'un seul et même régime, aucune révolution, que des grandes victoires militaires et au final le Commonwealth!...
...
que faut-il de plus pour montrer les prétentions "universalistes" des nazis et la dérive militariste de l'Allemagne?
...
la société anglaise contrairement à d'autres n'a jamais passé son temps à retourner les armes contre une autre partie de sa population ouvrière ou autre avec des révolutions à répétition ... et tout au long de son histoire contemporaine elle n'a jamais mis entre parenthèses la liberté sur son territoire.
...
L'Angleterre berceau du libéralisme n'a jamais connu dans l'histoire contemporaine de phénomène type "charniers de classe" comme la Commune de Paris en France ou de "liquidation sociale" comme l'après-révolution spartakiste en Allemagne. La liberté d'expression s'y est développée depuis fort longtemps. Elle est beaucoup plus importante et garantie que partout ailleurs.
...
L'Angleterre n'a jamais été gangrené par un climat malsain d'antisémitisme et l'Etat n'a jamais signé d'acte de déportation d'une partie de sa population. Aujourd'hui encore et malgré une forte immigration avec les problèmes que celle-ci pose, la société libérale anglaise n'a jamais généré d'extremisme raciste et xénophobe comme dans beaucoup d'autres pays européens.
...
et tu peux trouver des choses encore plus horribles!!! mais toi tu vis où? ou du moins tu as choisi de vivre dans quel système? tu as la nostalgie des systèmes militaristes?, de la féodalité? tu aimes les régimes autoritaires? l'anarchie?
...
Si d'autre part les américains cessent d'être l'armée principale du monde occidental il faut que tu sois prêt toi aussi à devenir le vassal d'un pays comme la Chine par exemple.
...
votre rêve deviendra alors réalité : exit la propriété privée et la liberté de disserter sur tout et n'importe quoi!
Je m'arrête là, c'est déjà suffisant comme ça. Aussi effrayantes et invraissemblables qu'elles puissent paraître ces phrases tirées de tes posts précédents ont le mérite de mettre en lumière l'indigence de ton raisonnement, tes confusions constantes entre société démocratique et économie libérale et ton incapacité à admettre qu'il existe des alternatives à ton sacro-saint libéralisme autres que le communisme, l'anarchie, le nazisme ou le féodalisme. Ainsi tu jettes d'emblée des fausses vérités toutes faites sans argumentaire valable pour étayer des affirmations arbitraires que j'ai facilement démonté à l'aide de contre-exemples précis (Irlande, Inde, guerre des Boers, guerre de l'opium...), qu'à aucun moment tu n'a été en mesure de nier, et pour cause, ce sont des éléments indéniables...
Non, au lieu de ça tu préfères t'en sortir avec des allusions foireuses et hors-sujet (Hitler, IIIème Reich, Jack l'Eventreur...) et des attaques pourries (nuque raide, réhabilitateur de Pierre Laval et j'en passe...). Je pense que c'est malhonnête. Alors libre à toi de te poser comme un inconditionnel du système néolibéral anglo-saxon incarné par une masse diversifiée de banquiers escrocs, financiers véreux et autre industriels et pétrôliers charognards qui se gavent sur le dos des pays du Tiers-Monde, mais moi je ne te suivrai jamais dans cette voie.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Bonjour,
Le week-end a été studieux, à ce que je vois.
Écoutez, je n'ai guère envie de discutailler sous les insultes, et les agressions de toutes sortes.
Tout ce qui pourrait définir un contexte (rivalités économiques, coloniales, question des grands empires et de leurs minorités nationales dans le cadre des mouvements nationaux, ...)... ne serait que marionnettes dont les ficelles seraient tenues par l'Angleterre.
À l'origine de la Première Guerre Mondiale, quel que soit l'angle d'approche, le fil tiré de la pelote, on retrouverait toujours le libéralisme anglo-saxon. Si vous voulez...
Je vous propose volontiers de remonter au Big Bang pour régler la question. C'est pas mal, comme hypothèse. Imparable, non ? J'sais pas si c'est au programme de 6e, par contre.
Le week-end a été studieux, à ce que je vois.
Écoutez, je n'ai guère envie de discutailler sous les insultes, et les agressions de toutes sortes.
Tout ce qui pourrait définir un contexte (rivalités économiques, coloniales, question des grands empires et de leurs minorités nationales dans le cadre des mouvements nationaux, ...)... ne serait que marionnettes dont les ficelles seraient tenues par l'Angleterre.
À l'origine de la Première Guerre Mondiale, quel que soit l'angle d'approche, le fil tiré de la pelote, on retrouverait toujours le libéralisme anglo-saxon. Si vous voulez...
Je vous propose volontiers de remonter au Big Bang pour régler la question. C'est pas mal, comme hypothèse. Imparable, non ? J'sais pas si c'est au programme de 6e, par contre.
Écoutez, je n'ai guère envie de discutailler sous les insultes, et les agressions de toutes sortes.
Et ça continue, les larmes de crocodile... Ecoutez, cessez donc de vous victimiser, à aucun moment je ne vous ai agressée ni insultée.
Tout ce qui pourrait définir un contexte (rivalités économiques, coloniales, question des grands empires et de leurs minorités nationales dans le cadre des mouvements nationaux, ...)... ne serait que marionnettes dont les ficelles seraient tenues par l'Angleterre.
Déjà discuté, voyez les posts précédents.
À l'origine de la Première Guerre Mondiale, quel que soit l'angle d'approche, le fil tiré de la pelote, on retrouverait toujours le libéralisme anglo-saxon. Si vous voulez...
Idem. Si vous persistez à ne rien vouloir comprendre, je ne peux rien faire pour vous.
Je vous propose volontiers de remonter au Big Bang pour régler la question. C'est pas mal, comme hypothèse. Imparable, non ? J'sais pas si c'est au programme de 6e, par contre.
Rien que pour celle-là, je ne vois pas l'intérêt de poursuivre la discussion sur ce sujet avec vous. Allez-donc faire vos recherches de 6ème sur le Big-Bang si ça vous chante, mais ça sera sans moi. Je vous souhaite un bon amusement et une excellente journée.
Et ça continue, les larmes de crocodile... Ecoutez, cessez donc de vous victimiser, à aucun moment je ne vous ai agressée ni insultée.
Tout ce qui pourrait définir un contexte (rivalités économiques, coloniales, question des grands empires et de leurs minorités nationales dans le cadre des mouvements nationaux, ...)... ne serait que marionnettes dont les ficelles seraient tenues par l'Angleterre.
Déjà discuté, voyez les posts précédents.
À l'origine de la Première Guerre Mondiale, quel que soit l'angle d'approche, le fil tiré de la pelote, on retrouverait toujours le libéralisme anglo-saxon. Si vous voulez...
Idem. Si vous persistez à ne rien vouloir comprendre, je ne peux rien faire pour vous.
Je vous propose volontiers de remonter au Big Bang pour régler la question. C'est pas mal, comme hypothèse. Imparable, non ? J'sais pas si c'est au programme de 6e, par contre.
Rien que pour celle-là, je ne vois pas l'intérêt de poursuivre la discussion sur ce sujet avec vous. Allez-donc faire vos recherches de 6ème sur le Big-Bang si ça vous chante, mais ça sera sans moi. Je vous souhaite un bon amusement et une excellente journée.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Alors libre à toi de te poser comme un inconditionnel du système néolibéral anglo-saxon incarné par une masse diversifiée de banquiers escrocs, financiers véreux et autre industriels et pétrôliers charognards qui se gavent sur le dos des pays du Tiers-Monde, mais moi je ne te suivrai jamais dans cette voie.
On a pu constater comment tu étais l'ami des peuples du tiers-monde sur VF en te comportant dans un topic comme un véritable Fouquier Tinville envers le peuple tibétain. Le souci avec toi c'est qu'au-delà de ton discours anti-libéral, anti anglo-saxon se cache un autre qui se veut l'antichambre poli propet de tous les régimes autoritaires ex l'Allemagne d'hier ou aujourd'hui avec la Chine. Ton patois rime avec hypocrisie!
oui je crois aussi que tu devrais remonter au big bang pour éradiquer le système et la race anglo-saxonne si nocive à l'humanité. fait attention ce soir si tu te ballades sur la Promenade des anglais, les saxons et les idiots utiles sont partout . Connecte bien ton Gps sur le bon satellite US ça devrait bien se passer
ps On ne va pas excuser le crime par le crime ou une guerre par une autre, mais celles que tu cites Irlande Boers ... sont sans commune mesure avec le Rwanda, le Cambodge, l'Allemagne nazie, stalinisme, Chine de Mao etc ...
On a pu constater comment tu étais l'ami des peuples du tiers-monde sur VF en te comportant dans un topic comme un véritable Fouquier Tinville envers le peuple tibétain. Le souci avec toi c'est qu'au-delà de ton discours anti-libéral, anti anglo-saxon se cache un autre qui se veut l'antichambre poli propet de tous les régimes autoritaires ex l'Allemagne d'hier ou aujourd'hui avec la Chine. Ton patois rime avec hypocrisie!
oui je crois aussi que tu devrais remonter au big bang pour éradiquer le système et la race anglo-saxonne si nocive à l'humanité. fait attention ce soir si tu te ballades sur la Promenade des anglais, les saxons et les idiots utiles sont partout . Connecte bien ton Gps sur le bon satellite US ça devrait bien se passer
ps On ne va pas excuser le crime par le crime ou une guerre par une autre, mais celles que tu cites Irlande Boers ... sont sans commune mesure avec le Rwanda, le Cambodge, l'Allemagne nazie, stalinisme, Chine de Mao etc ...
On a pu constater comment tu étais l'ami des peuples du tiers-monde sur VF en te comportant dans un topic comme un véritable Fouquier Tinville envers le peuple tibétain. Le souci avec toi c'est qu'au-delà de ton discours anti-libéral, anti anglo-saxon se cache un autre qui se veut l'antichambre poli propet de tous les régimes autoritaires ex l'Allemagne d'hier ou aujourd'hui avec la Chine. Ton patois rime avec hypocrisie!
Et vlan! Encore une attaque pourrie...!
N'ayant plus d'inspiration, on dévie sur le Tibet et les ineptie abjectes à propos du "peuple tibétain", terme vide de sens comme l'avait démontré Zurab dont vous avez tous eu la peau en le chassant du forum...
Ce qui m'interpelle, c'est que tu te pose comme un prétendu défenseur des minorités ethniques contre le centralisme chinois alors qu'en même temps tu te gausses de ma signature écrite en provençal maritime (variante de l'occitan) que tu désignes avec mépris comme "patois", tel un bon jacobin centraliste partisan de l'anéantissement des cultures et des langues régionales... Alors niveau hypocrisie...
oui je crois aussi que tu devrais remonter au big bang pour éradiquer le système et la race anglo-saxonne si nocive à l'humanité. fait attention ce soir si tu te ballades sur la Promenade des anglais, les saxons et les idiots utiles sont partout . Connecte bien ton Gps sur le bon satellite US ça devrait bien se passer
Non, le Big Bang je le laisse volontiers à ta copine. Quant à l'idée "d'éradiquer la race anglo-saxonne", c'est encore une connerie de plus qui ressort tout droit de ton esprit. C'est à désesper... Je préfère te laisser. Pas envie de perdre mon temps avec des rigolos ignares qui se croient spirituels...
Au fait, je n'ai pas de GPS. Je préfère les bonnes vieilles cartes...
ps On ne va pas excuser le crime par le crime ou une guerre par une autre, mais celles que tu cites Irlande Boers ... sont sans commune mesure avec le Rwanda, le Cambodge, l'Allemagne nazie, stalinisme, Chine de Mao etc ...
PS: le fait que je critique le libéralisme et l'impérialisme anglo-américains et le rend responsable des deux conflits mondiaux ne fait pas de moi un nazi, un stalinien ou un maoïste. J'execre tout autant ces autres systèmes...
Et vlan! Encore une attaque pourrie...!
N'ayant plus d'inspiration, on dévie sur le Tibet et les ineptie abjectes à propos du "peuple tibétain", terme vide de sens comme l'avait démontré Zurab dont vous avez tous eu la peau en le chassant du forum...
Ce qui m'interpelle, c'est que tu te pose comme un prétendu défenseur des minorités ethniques contre le centralisme chinois alors qu'en même temps tu te gausses de ma signature écrite en provençal maritime (variante de l'occitan) que tu désignes avec mépris comme "patois", tel un bon jacobin centraliste partisan de l'anéantissement des cultures et des langues régionales... Alors niveau hypocrisie...
oui je crois aussi que tu devrais remonter au big bang pour éradiquer le système et la race anglo-saxonne si nocive à l'humanité. fait attention ce soir si tu te ballades sur la Promenade des anglais, les saxons et les idiots utiles sont partout . Connecte bien ton Gps sur le bon satellite US ça devrait bien se passer
Non, le Big Bang je le laisse volontiers à ta copine. Quant à l'idée "d'éradiquer la race anglo-saxonne", c'est encore une connerie de plus qui ressort tout droit de ton esprit. C'est à désesper... Je préfère te laisser. Pas envie de perdre mon temps avec des rigolos ignares qui se croient spirituels...
Au fait, je n'ai pas de GPS. Je préfère les bonnes vieilles cartes...
ps On ne va pas excuser le crime par le crime ou une guerre par une autre, mais celles que tu cites Irlande Boers ... sont sans commune mesure avec le Rwanda, le Cambodge, l'Allemagne nazie, stalinisme, Chine de Mao etc ...
PS: le fait que je critique le libéralisme et l'impérialisme anglo-américains et le rend responsable des deux conflits mondiaux ne fait pas de moi un nazi, un stalinien ou un maoïste. J'execre tout autant ces autres systèmes...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Re,
PS: le fait que je critique le libéralisme et l'impérialisme anglo-américains et le rend responsable des deux conflits mondiaux ne fait pas de moi un nazi, un stalinien ou un maoïste. J'execre tout autant ces autres systèmes...
De l'importance des PS...
C'est bien ce que je reproche à votre démarche intellectuelle : la recherche de responsable(s), de responsabilités, une histoire à l'ancienne, en somme, aveuglée et aveuglante.
PS: le fait que je critique le libéralisme et l'impérialisme anglo-américains et le rend responsable des deux conflits mondiaux ne fait pas de moi un nazi, un stalinien ou un maoïste. J'execre tout autant ces autres systèmes...
De l'importance des PS...
C'est bien ce que je reproche à votre démarche intellectuelle : la recherche de responsable(s), de responsabilités, une histoire à l'ancienne, en somme, aveuglée et aveuglante.
terme vide de sens comme l'avait démontré Zurab dont vous avez tous eu la peau en le chassant du forum...
Salut cyril
pas zurab mais zerbib et je crois qu avec toi on tient un sacré bon remplacent et c est tant mieux pour la polémique sur ce forum enjoy benoit
Salut cyril
pas zurab mais zerbib et je crois qu avec toi on tient un sacré bon remplacent et c est tant mieux pour la polémique sur ce forum enjoy benoit
Bonjour Benoît et merci pour le compliment [:)],
Non il s'appelait bien Zurab. Son compte a été effacé et ses messages ont complètement disparu. C'est bien dommage.
Non il s'appelait bien Zurab. Son compte a été effacé et ses messages ont complètement disparu. C'est bien dommage.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
salut cyrill
le zurab avait donc un alter ego avec le zerbib[;)]c était pas que un compliment je trouve que ce forum a le mérite d exister avec des avis tranchant et divèrgent et puis malgré la tournure du débat c est un post sur l anarchie alors sans virulence pas d intéret et cela mème si je suis pas tout a fait d accord avec toi sur tes positions anglaises qui sont plus complexes a mon avis je pense que l on sait toujours pas qui de nous ou des englishs sont les plus grands pilleurs de ce monde sans oublié les espagnols c est un autre débat j en conviens qui ne me passionne guère[;)] au plaisir d avoir de tes news benoit
le zurab avait donc un alter ego avec le zerbib[;)]c était pas que un compliment je trouve que ce forum a le mérite d exister avec des avis tranchant et divèrgent et puis malgré la tournure du débat c est un post sur l anarchie alors sans virulence pas d intéret et cela mème si je suis pas tout a fait d accord avec toi sur tes positions anglaises qui sont plus complexes a mon avis je pense que l on sait toujours pas qui de nous ou des englishs sont les plus grands pilleurs de ce monde sans oublié les espagnols c est un autre débat j en conviens qui ne me passionne guère[;)] au plaisir d avoir de tes news benoit
le fait que je critique le libéralisme et l'impérialisme anglo-américains et le rend responsable des deux conflits mondiaux
et bien voilà on y arrive à la deuxième guerre mondiale ... Réhabilitons Hitler et Mussolini pendant qu'on y est! ces innocentes victimes du cynisme et de la barbarie anglo-américaine! c'est bien ce que je disais on voit bien où conduisent tes élucubrations violentes, péremptoires et passéistes...
et bien voilà on y arrive à la deuxième guerre mondiale ... Réhabilitons Hitler et Mussolini pendant qu'on y est! ces innocentes victimes du cynisme et de la barbarie anglo-américaine! c'est bien ce que je disais on voit bien où conduisent tes élucubrations violentes, péremptoires et passéistes...
je pense que l on sait toujours pas qui de nous ou des englishs sont les plus grands pilleurs de ce monde sans oublié les espagnols
Et le musée de Bagdad littéralement pillé par les GI's ou le pétrole irakien sur lequel ils firent main basse ? Qu'en pensez-vous ? Et ce n'est qu'un cas parmi d'autres... L'hégémonie mondiale anglo-saxonne ne fait aucun doute (voyez en Haïti, par exemple, entre autres pays où Big Brother profite de la moindre occasion pour asseoir son influence prépondérante par tous les moyens, même les moins avouables) et il suffit pour s'en convaincre de considérer l'omniprésence de la langue anglaise véhiculée par le mondialisme panaméricain qui s'impose partout dans le monde, de la musique POP aux MacDonald's en passant par le cinéma ou la vente d'armes, pour ne citer que ces quelques exemples... Et je ne parlerai pas des colonies anglaises ou américaines dont la plupart n'ont accédé à l'indépendance que tout récemment, ce que tout manuel d'histoire vous enseignera... Quant aux Espagnols, ils n'ont pas méthodiquement annihilé les Amérindiens, à la différence des colons venus d'Albion, et là encore, les communautés indigènes d'Amérique Centrale ou du Sud qui se comptent en millions d'âmes attestent de ce fait indubitable... N'oubliez pas que les Premières Nations d'Amérique du Nord ne sont plus que quelques milliers, elles... Bonne soirée de nouveau...
Et le musée de Bagdad littéralement pillé par les GI's ou le pétrole irakien sur lequel ils firent main basse ? Qu'en pensez-vous ? Et ce n'est qu'un cas parmi d'autres... L'hégémonie mondiale anglo-saxonne ne fait aucun doute (voyez en Haïti, par exemple, entre autres pays où Big Brother profite de la moindre occasion pour asseoir son influence prépondérante par tous les moyens, même les moins avouables) et il suffit pour s'en convaincre de considérer l'omniprésence de la langue anglaise véhiculée par le mondialisme panaméricain qui s'impose partout dans le monde, de la musique POP aux MacDonald's en passant par le cinéma ou la vente d'armes, pour ne citer que ces quelques exemples... Et je ne parlerai pas des colonies anglaises ou américaines dont la plupart n'ont accédé à l'indépendance que tout récemment, ce que tout manuel d'histoire vous enseignera... Quant aux Espagnols, ils n'ont pas méthodiquement annihilé les Amérindiens, à la différence des colons venus d'Albion, et là encore, les communautés indigènes d'Amérique Centrale ou du Sud qui se comptent en millions d'âmes attestent de ce fait indubitable... N'oubliez pas que les Premières Nations d'Amérique du Nord ne sont plus que quelques milliers, elles... Bonne soirée de nouveau...
et bien voilà on y arrive à la deuxième guerre mondiale ... Réhabilitons Hitler et Mussolini pendant qu'on y est! ces innocentes victimes du cynisme et de la barbarie anglo-américaine!
c'est bien ce que je disais on voit bien où conduisent tes élucubrations violentes, péremptoires et passéistes...
Bonsoir.... Le fait que quelqu'un dénonce l'impérialisme américain ne signifie absolument pas qu'il défend Hitler ou Mussolini qui, soit dit en passant, a énormément moins de sang sur les mains que le précédent... En effet, le Duce a toujours essayé de limiter au maximum l'ingérence allemande dans les affaires de son pays et les déportations de citoyens italiens de confession juive n'ont certainement pas dépassé le chiffre de 8000 (selon Noémie Grynberg et la plupart des spécialistes actuels), ce qui est sans commune mesure avec celles de Pologne ou d'Allemagne ordonnées par le Führer... Relisez Joachim Fest qui reste l'historien de référence à propos de cette triste période de la Seconde guerre... Sans vouloir vous vexer, peut-être devriez-vous comparer ce qui est comparable et ne pas donner dans les amalgames ridicules façon "Loft Story" car au lu ce que vous écrivez un peu partout sur le serveur, on peut s'interroger quant à vos connaissances historiques de base... Bonne soirée...
Bonsoir.... Le fait que quelqu'un dénonce l'impérialisme américain ne signifie absolument pas qu'il défend Hitler ou Mussolini qui, soit dit en passant, a énormément moins de sang sur les mains que le précédent... En effet, le Duce a toujours essayé de limiter au maximum l'ingérence allemande dans les affaires de son pays et les déportations de citoyens italiens de confession juive n'ont certainement pas dépassé le chiffre de 8000 (selon Noémie Grynberg et la plupart des spécialistes actuels), ce qui est sans commune mesure avec celles de Pologne ou d'Allemagne ordonnées par le Führer... Relisez Joachim Fest qui reste l'historien de référence à propos de cette triste période de la Seconde guerre... Sans vouloir vous vexer, peut-être devriez-vous comparer ce qui est comparable et ne pas donner dans les amalgames ridicules façon "Loft Story" car au lu ce que vous écrivez un peu partout sur le serveur, on peut s'interroger quant à vos connaissances historiques de base... Bonne soirée...
Le fait que quelqu'un dénonce l'impérialisme américain ne signifie absolument pas qu'il défend Hitler ou Mussolini qui, soit dit en passant
Bonsoir, Non bien entendu! dénoncer l'impérialisme soit, mais le fait de se retrouver compulsivement, sélectivement et systématiquement du côté de l'entreprise de démolition à charge de la politique des USA et de la GB fait de lui l"idiot utile" de tous les régimes autoritaires d'hier et d'aujourd'hui. Le fait de nier l'existence d'un peuple, fermer les yeux sur une repression ex Chine / Tibet et aller ensuite verser des larmes de crocodiles sur le massacre des amérindiens est symptomatique de cet état d'esprit Un peu de nuance ne serait pas de trop. De la nuance vous n'en manquez pas d'ailleurs vous-même lorsque vous séparer les politiques de Mussolini et d'Hitler! pourquoi n'essayez vous pas de faire le même effort intellectuel lorsqu'il s'agit de mettre en évidence aussi l'énorme contribution de la civilisation anglo-saxonne ou du système libéral à la liberté, au confort de vie, à la simplification, au développement des nouvelles technologies etc... A chacun sa tasse de thé je préfère pour ma part la démocratie occidentale même imparfaite... je pense ne pas être le seul d'ailleurs je connais peu d'anars qui demandent aujourd'hui le droit d'asile pour la Chine, l'Ouzbékistan ou l'Iran
Bonsoir, Non bien entendu! dénoncer l'impérialisme soit, mais le fait de se retrouver compulsivement, sélectivement et systématiquement du côté de l'entreprise de démolition à charge de la politique des USA et de la GB fait de lui l"idiot utile" de tous les régimes autoritaires d'hier et d'aujourd'hui. Le fait de nier l'existence d'un peuple, fermer les yeux sur une repression ex Chine / Tibet et aller ensuite verser des larmes de crocodiles sur le massacre des amérindiens est symptomatique de cet état d'esprit Un peu de nuance ne serait pas de trop. De la nuance vous n'en manquez pas d'ailleurs vous-même lorsque vous séparer les politiques de Mussolini et d'Hitler! pourquoi n'essayez vous pas de faire le même effort intellectuel lorsqu'il s'agit de mettre en évidence aussi l'énorme contribution de la civilisation anglo-saxonne ou du système libéral à la liberté, au confort de vie, à la simplification, au développement des nouvelles technologies etc... A chacun sa tasse de thé je préfère pour ma part la démocratie occidentale même imparfaite... je pense ne pas être le seul d'ailleurs je connais peu d'anars qui demandent aujourd'hui le droit d'asile pour la Chine, l'Ouzbékistan ou l'Iran
Et le musée de Bagdad littéralement pillé par les GI's ou le pétrole irakien sur lequel ils firent main basse ? Qu'en pensez-vous ?
vous pensez vraiment que nous la france colonialiste on est des lecons a donner aux ricains , bien sur napoléon n a jamais dépouillé l egypte et plus recement l afrique dans une grande généralité pour l anglais a defaut d esperanto je trouve que c est un sacré avantage de pouvoir communiquer avec un maximum d autre nationalité sans pour autant n utilisé que le language des signes qui est plutot réducteur combien d emplois sont du dans les nouveaux pays touristique au fait qu ils puissent communiquer en anglais avec nous .des millions, qui apprecient de ne plus etre enfermés dans un dialecte parlé par un petit nombre elitiste qui ne leur apportera pas le dixieme de la plupart d entre nous tant ils sont enfermés dans leur certitude d etre supérieur aux population locale; ce qui n est pas le cas du touriste moyen qui lui sera tout a fait ravi de parler football ou rock n roll avec le peuple visité pour la bouffe je suis vegétarien alors mac do je m en fout alors que dites vous des pizzas qui sont autrement plus devellopés que les hamburgers mac do ? doit on placer les italiens dans le mème sac que vos copains américains? a plus benoit
vous pensez vraiment que nous la france colonialiste on est des lecons a donner aux ricains , bien sur napoléon n a jamais dépouillé l egypte et plus recement l afrique dans une grande généralité pour l anglais a defaut d esperanto je trouve que c est un sacré avantage de pouvoir communiquer avec un maximum d autre nationalité sans pour autant n utilisé que le language des signes qui est plutot réducteur combien d emplois sont du dans les nouveaux pays touristique au fait qu ils puissent communiquer en anglais avec nous .des millions, qui apprecient de ne plus etre enfermés dans un dialecte parlé par un petit nombre elitiste qui ne leur apportera pas le dixieme de la plupart d entre nous tant ils sont enfermés dans leur certitude d etre supérieur aux population locale; ce qui n est pas le cas du touriste moyen qui lui sera tout a fait ravi de parler football ou rock n roll avec le peuple visité pour la bouffe je suis vegétarien alors mac do je m en fout alors que dites vous des pizzas qui sont autrement plus devellopés que les hamburgers mac do ? doit on placer les italiens dans le mème sac que vos copains américains? a plus benoit
que dites vous des pizzas qui sont autrement plus devellopés que
les hamburgers mac do
C'est vrai ... mais alors ce sont des pizzas "américaines"
C'est vrai ... mais alors ce sont des pizzas "américaines"
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
et bien voilà on y arrive à la deuxième guerre mondiale ... Réhabilitons Hitler et Mussolini pendant qu'on y est! ces innocentes victimes du cynisme et de la barbarie anglo-américaine! c'est bien ce que je disais on voit bien où conduisent tes élucubrations violentes, péremptoires et passéistes...
Et allez, c'est reparti dans les disgressions abusives, les allusions fumeuses, les attaques minables et les raisonnements à tiroir...
Et le scandaleux traîté de Versailles...? Et la responsabilité des milieux financiers anglo-américains dans la crise de 29...? Et la mise en faillite programmée de l'Allemagne en 1930...? Et l'absence de réaction à la remilitarisation de la Rhénanie, à l'Anschluss...? Et les accords de Munich...? J'ajoute que la France partage largement cette responsabilité dans la guerre de 39-45.
Encore une fois, tu es incapable de fournir le moindre argument valable, sachant juste tourner en dérision mes propos en me faisant dire des choses que je n'ai jamais dites (Big Bang, Hitler, Laval, extermination des Anglais...). Continue d'aller amuser la galerie avec tes divagations sur le prétendu "universalisme des nazis" (sic) et "l'équitabilité du néolibéralisme anglo-saxon" (re-sic), en costume de clown dans un cirque tu ferais peut-être rire même les éléphants... Sinon, mis à part ça, ton raisonnement est vraiment insipide et ton argumentaire systématiquement tronqué, comme ta citation à laquelle tu as oublé d'ajouter "sed perseverare diabolicum"...
Et allez, c'est reparti dans les disgressions abusives, les allusions fumeuses, les attaques minables et les raisonnements à tiroir...
Et le scandaleux traîté de Versailles...? Et la responsabilité des milieux financiers anglo-américains dans la crise de 29...? Et la mise en faillite programmée de l'Allemagne en 1930...? Et l'absence de réaction à la remilitarisation de la Rhénanie, à l'Anschluss...? Et les accords de Munich...? J'ajoute que la France partage largement cette responsabilité dans la guerre de 39-45.
Encore une fois, tu es incapable de fournir le moindre argument valable, sachant juste tourner en dérision mes propos en me faisant dire des choses que je n'ai jamais dites (Big Bang, Hitler, Laval, extermination des Anglais...). Continue d'aller amuser la galerie avec tes divagations sur le prétendu "universalisme des nazis" (sic) et "l'équitabilité du néolibéralisme anglo-saxon" (re-sic), en costume de clown dans un cirque tu ferais peut-être rire même les éléphants... Sinon, mis à part ça, ton raisonnement est vraiment insipide et ton argumentaire systématiquement tronqué, comme ta citation à laquelle tu as oublé d'ajouter "sed perseverare diabolicum"...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Bonsoir,
Non bien entendu! dénoncer l'impérialisme soit, mais le fait de se retrouver compulsivement, sélectivement et systématiquement du côté de l'entreprise de démolition à charge de la politique des USA et de la GB fait de lui l"idiot utile" de tous les régimes autoritaires d'hier et d'aujourd'hui.
Et l'enfummage continue...
Non seulement tu persistes à dire n'importe quoi mais en plus tu manques d'originalité en volant mes répliques (idiot utile...). Encore une fois tu es incapable de concevoir qu'il existe des alternatives autres que les régimes autoritaires. J'ai beau le répéter, mais rien à faire, tu restes dans tes fantasmes délirants "néolibéralisme (Bien) ou dictature (Mal)". Ca doit être de l'autisme, je ne sais pas...
Le fait de nier l'existence d'un peuple, fermer les yeux sur une repression ex Chine / Tibet et aller ensuite verser des larmes de crocodiles sur le massacre des amérindiens est symptomatique de cet état d'esprit. Un peu de nuance ne serait pas de trop.
Encore une ineptie, une de plus... Plusieurs intervenants, dont Zurab principalement, ont déjà démontré que le terme "peuple tibétain" était vide de sens en raison de la complexité et de la diversité des langues et cultures qui peuplent le Tibet. De plus, ce n'est pas le fait de critiquer la répression chinoise qui est condamné, mais les motivations qui se cachent derrière ces critiques de la part des pays occidentaux et des Etats-Unis en premier lieu. Et ces motivations sont inacceptables (création d'un Tibet indépendant gouverné par un régime autocratique pro-américain du Dalai Lama, dans le but d'affaiblir la Chine et de détruire sa puissance économique pour maintenir partout l'hégémonie américaine). Enfin, la situation au Tibet est beaucoup plus complexe que le simple schéma "gentil Tibétains persécutés par les méchants Chinois", digne d'une série B hollywoodienne. La répression au Tibet est identique à celle habituelle qui sévit dans le reste de la Chine: absence de démocratie, centralisme et assimilationnisme forcé. Rien à voir avec une extermination programmée d'un "peuple", à l'instar de ce que firent jadis les Américains à l'encontre des Amérindiens par exemple...
De la nuance vous n'en manquez pas d'ailleurs vous-même lorsque vous séparer les politiques de Mussolini et d'Hitler! pourquoi n'essayez vous pas de faire le même effort intellectuel lorsqu'il s'agit de mettre en évidence aussi l'énorme contribution de la civilisation anglo-saxonne ou du système libéral à la liberté, au confort de vie, à la simplification, au développement des nouvelles technologies etc... A chacun sa tasse de thé je préfère pour ma part la démocratie occidentale même imparfaite... je pense ne pas être le seul d'ailleurs je connais peu d'anars qui demandent aujourd'hui le droit d'asile pour la Chine, l'Ouzbékistan ou l'Iran
Et ça, sur l'échelle du farfelu, tu placerais ça où...?! Mis à part les confusions qui t'arrangent (démocratie et libéralisme), tu peux déjà nuancer largement les prétendus mérites du néolibéralisme: confort de vie, quand on voit la précarité sociale croissante que génère ce système... Les nouvelles technologies, l'Amérique n'en a pas le monopole de création et là encore ça n'a rien à voir avec le néolibéralisme... Simplification, ça ne veut rien dire...
Bref, ta vision du libéralisme anglo-saxon est digne d'un conte de fée pour enfants naïfs... ou pour adultes demeurés...
Et l'enfummage continue...
Non seulement tu persistes à dire n'importe quoi mais en plus tu manques d'originalité en volant mes répliques (idiot utile...). Encore une fois tu es incapable de concevoir qu'il existe des alternatives autres que les régimes autoritaires. J'ai beau le répéter, mais rien à faire, tu restes dans tes fantasmes délirants "néolibéralisme (Bien) ou dictature (Mal)". Ca doit être de l'autisme, je ne sais pas...
Le fait de nier l'existence d'un peuple, fermer les yeux sur une repression ex Chine / Tibet et aller ensuite verser des larmes de crocodiles sur le massacre des amérindiens est symptomatique de cet état d'esprit. Un peu de nuance ne serait pas de trop.
Encore une ineptie, une de plus... Plusieurs intervenants, dont Zurab principalement, ont déjà démontré que le terme "peuple tibétain" était vide de sens en raison de la complexité et de la diversité des langues et cultures qui peuplent le Tibet. De plus, ce n'est pas le fait de critiquer la répression chinoise qui est condamné, mais les motivations qui se cachent derrière ces critiques de la part des pays occidentaux et des Etats-Unis en premier lieu. Et ces motivations sont inacceptables (création d'un Tibet indépendant gouverné par un régime autocratique pro-américain du Dalai Lama, dans le but d'affaiblir la Chine et de détruire sa puissance économique pour maintenir partout l'hégémonie américaine). Enfin, la situation au Tibet est beaucoup plus complexe que le simple schéma "gentil Tibétains persécutés par les méchants Chinois", digne d'une série B hollywoodienne. La répression au Tibet est identique à celle habituelle qui sévit dans le reste de la Chine: absence de démocratie, centralisme et assimilationnisme forcé. Rien à voir avec une extermination programmée d'un "peuple", à l'instar de ce que firent jadis les Américains à l'encontre des Amérindiens par exemple...
De la nuance vous n'en manquez pas d'ailleurs vous-même lorsque vous séparer les politiques de Mussolini et d'Hitler! pourquoi n'essayez vous pas de faire le même effort intellectuel lorsqu'il s'agit de mettre en évidence aussi l'énorme contribution de la civilisation anglo-saxonne ou du système libéral à la liberté, au confort de vie, à la simplification, au développement des nouvelles technologies etc... A chacun sa tasse de thé je préfère pour ma part la démocratie occidentale même imparfaite... je pense ne pas être le seul d'ailleurs je connais peu d'anars qui demandent aujourd'hui le droit d'asile pour la Chine, l'Ouzbékistan ou l'Iran
Et ça, sur l'échelle du farfelu, tu placerais ça où...?! Mis à part les confusions qui t'arrangent (démocratie et libéralisme), tu peux déjà nuancer largement les prétendus mérites du néolibéralisme: confort de vie, quand on voit la précarité sociale croissante que génère ce système... Les nouvelles technologies, l'Amérique n'en a pas le monopole de création et là encore ça n'a rien à voir avec le néolibéralisme... Simplification, ça ne veut rien dire...
Bref, ta vision du libéralisme anglo-saxon est digne d'un conte de fée pour enfants naïfs... ou pour adultes demeurés...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
De l'importance des PS...
C'est bien ce que je reproche à votre démarche intellectuelle : la recherche de responsable(s), de responsabilités, une histoire à l'ancienne
Alors pourquoi selon vous l'initiative d'Eugène Etienne s'est soldée par un échec à Kiel en 1907? Alors que jusque là, les intérêts des deux pays coïncidaient du point de vue colonial?
en somme, aveuglée et aveuglante.
Dans ce cas je ne peux que vous suggérer d'aller vous procurer des verres teintés correcteurs chez Afflelou ou chez Afflerenard, c'est au choix, à vous de voir...
C'est bien ce que je reproche à votre démarche intellectuelle : la recherche de responsable(s), de responsabilités, une histoire à l'ancienne
Alors pourquoi selon vous l'initiative d'Eugène Etienne s'est soldée par un échec à Kiel en 1907? Alors que jusque là, les intérêts des deux pays coïncidaient du point de vue colonial?
en somme, aveuglée et aveuglante.
Dans ce cas je ne peux que vous suggérer d'aller vous procurer des verres teintés correcteurs chez Afflelou ou chez Afflerenard, c'est au choix, à vous de voir...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Et le musée de Bagdad littéralement pillé par les GI's ou le pétrole irakien sur lequel ils firent main basse ? Qu'en pensez-vous ? Et ce n'est qu'un cas parmi d'autres...
L'hégémonie mondiale anglo-saxonne ne fait aucun doute (voyez en Haïti, par exemple, entre autres pays où Big Brother profite de la moindre occasion pour asseoir son influence prépondérante par tous les moyens, même les moins avouables) et il suffit pour s'en convaincre de considérer l'omniprésence de la langue anglaise véhiculée par le mondialisme panaméricain qui s'impose partout dans le monde, de la musique POP aux MacDonald's en passant par le cinéma ou la vente d'armes, pour ne citer que ces quelques exemples... Et je ne parlerai pas des colonies anglaises ou américaines dont la plupart n'ont accédé à l'indépendance que tout récemment, ce que tout manuel d'histoire vous enseignera... Quant aux Espagnols, ils n'ont pas méthodiquement annihilé les Amérindiens, à la différence des colons venus d'Albion, et là encore, les communautés indigènes d'Amérique Centrale ou du Sud qui se comptent en millions d'âmes attestent de ce fait indubitable... N'oubliez pas que les Premières Nations d'Amérique du Nord ne sont plus que quelques milliers, elles...
Bonne soirée de nouveau...
Bonsoir.... Le fait que quelqu'un dénonce l'impérialisme américain ne signifie absolument pas qu'il défend Hitler ou Mussolini qui, soit dit en passant, a énormément moins de sang sur les mains que le précédent... En effet, le Duce a toujours essayé de limiter au maximum l'ingérence allemande dans les affaires de son pays et les déportations de citoyens italiens de confession juive n'ont certainement pas dépassé le chiffre de 8000 (selon Noémie Grynberg et la plupart des spécialistes actuels), ce qui est sans commune mesure avec celles de Pologne ou d'Allemagne ordonnées par le Führer... Relisez Joachim Fest qui reste l'historien de référence à propos de cette triste période de la Seconde guerre... Sans vouloir vous vexer, peut-être devriez-vous comparer ce qui est comparable et ne pas donner dans les amalgames ridicules façon "Loft Story" car au lu ce que vous écrivez un peu partout sur le serveur, on peut s'interroger quant à vos connaissances historiques de base... Bonne soirée...
Exactement! Je ne saurais mieux dire!
Bonsoir.... Le fait que quelqu'un dénonce l'impérialisme américain ne signifie absolument pas qu'il défend Hitler ou Mussolini qui, soit dit en passant, a énormément moins de sang sur les mains que le précédent... En effet, le Duce a toujours essayé de limiter au maximum l'ingérence allemande dans les affaires de son pays et les déportations de citoyens italiens de confession juive n'ont certainement pas dépassé le chiffre de 8000 (selon Noémie Grynberg et la plupart des spécialistes actuels), ce qui est sans commune mesure avec celles de Pologne ou d'Allemagne ordonnées par le Führer... Relisez Joachim Fest qui reste l'historien de référence à propos de cette triste période de la Seconde guerre... Sans vouloir vous vexer, peut-être devriez-vous comparer ce qui est comparable et ne pas donner dans les amalgames ridicules façon "Loft Story" car au lu ce que vous écrivez un peu partout sur le serveur, on peut s'interroger quant à vos connaissances historiques de base... Bonne soirée...
Exactement! Je ne saurais mieux dire!
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Bonjour,
Je prends connaissance des messages de ce mercredi matin...
Je suis sidérée de voir la fabrique de l'histoire transformée en tribunal, doublé d'une cour d'école avec son lot de "c'est pas moi c'est lui" et autres "c'est celui qui dit qui est" - , où tout et n'importe quoi est bon pour marquer un point, quitte à soutenir des propos indéfendables, quitte à faire de l'Italie fasciste une protectrice des juifs sous prétexte qu'elle n'a déporté "que" 8000" (d'ailleurs, si vous ne faites de l'histoire qu'avec des chiffres, c'est plutôt 9000 - je sais, ces propos ne sont pas vous, mais comme vous y souscrivez...) juifs vivant dans les territoires qu'elle contrôlait... Pour un peu, on décorerait Mussolini. Tant pis pour le racisme et l'anitsémitisme d'Etat, hein !
C'est ahurissant. Alors, vous pouvez sortir tous les exemples que vous voulez, monter toutes les pseudo-démonstrations logiques que vous voulez, mais n'appelez pas cela faire de l'histoire. On nage en plein délire. La rigueur scientifique s'accomode mal des passions, et vos propos ne sont que pure manipulation, pure idéologie.
Je prends connaissance des messages de ce mercredi matin...
Je suis sidérée de voir la fabrique de l'histoire transformée en tribunal, doublé d'une cour d'école avec son lot de "c'est pas moi c'est lui" et autres "c'est celui qui dit qui est" - , où tout et n'importe quoi est bon pour marquer un point, quitte à soutenir des propos indéfendables, quitte à faire de l'Italie fasciste une protectrice des juifs sous prétexte qu'elle n'a déporté "que" 8000" (d'ailleurs, si vous ne faites de l'histoire qu'avec des chiffres, c'est plutôt 9000 - je sais, ces propos ne sont pas vous, mais comme vous y souscrivez...) juifs vivant dans les territoires qu'elle contrôlait... Pour un peu, on décorerait Mussolini. Tant pis pour le racisme et l'anitsémitisme d'Etat, hein !
C'est ahurissant. Alors, vous pouvez sortir tous les exemples que vous voulez, monter toutes les pseudo-démonstrations logiques que vous voulez, mais n'appelez pas cela faire de l'histoire. On nage en plein délire. La rigueur scientifique s'accomode mal des passions, et vos propos ne sont que pure manipulation, pure idéologie.
Bonjour,
Je prends connaissance des messages de ce mercredi matin...
Je suis sidérée de voir la fabrique de l'histoire transformée en tribunal, doublé d'une cour d'école avec son lot de "c'est pas moi c'est lui" et autres "c'est celui qui dit qui est" - , où tout et n'importe quoi est bon pour marquer un point, quitte à soutenir des propos indéfendables, quitte à faire de l'Italie fasciste une protectrice des juifs sous prétexte qu'elle n'a déporté "que" 8000" (d'ailleurs, si vous ne faites de l'histoire qu'avec des chiffres, c'est plutôt 9000 - je sais, ces propos ne sont pas vous, mais comme vous y souscrivez...) juifs vivant dans les territoires qu'elle contrôlait... Pour un peu, on décorerait Mussolini. Tant pis pour le racisme et l'anitsémitisme d'Etat, hein !
C'est ahurissant. Alors, vous pouvez sortir tous les exemples que vous voulez, monter toutes les pseudo-démonstrations logiques que vous voulez, mais n'appelez pas cela faire de l'histoire. On nage en plein délire. La rigueur scientifique s'accomode mal des passions, et vos propos ne sont que pure manipulation, pure idéologie.
Je connaissais le terme "antisémitisme", mais pas celui d'"anitsémitisme"...
Bref, personne ici n'a fait l'éloge du fascisme italien ni n'a prétendu que Mussolini était un protecteur des juifs. Je constate une fois de plus que votre incapacité à lire correctement les posts, caractérisée par votre manie de dénaturer systématiquement les propos de vos contradicteurs, vous fait dire des idioties...
Concernant les prétendus délire idéologiques, il me revient en mémoire une ancienne discussion où vous envisagiez de manière "conciliante" les crimes du stalinisme, niant leur dimension raciste bien malgré le fait que des déportations de populations entières aient été réalisées par Staline selon des critères purement ethniques...
Allez, bonne continuation. Au fait, vous en êtes où dans vos recherches sur le Big Bang...?
Je prends connaissance des messages de ce mercredi matin...
Je suis sidérée de voir la fabrique de l'histoire transformée en tribunal, doublé d'une cour d'école avec son lot de "c'est pas moi c'est lui" et autres "c'est celui qui dit qui est" - , où tout et n'importe quoi est bon pour marquer un point, quitte à soutenir des propos indéfendables, quitte à faire de l'Italie fasciste une protectrice des juifs sous prétexte qu'elle n'a déporté "que" 8000" (d'ailleurs, si vous ne faites de l'histoire qu'avec des chiffres, c'est plutôt 9000 - je sais, ces propos ne sont pas vous, mais comme vous y souscrivez...) juifs vivant dans les territoires qu'elle contrôlait... Pour un peu, on décorerait Mussolini. Tant pis pour le racisme et l'anitsémitisme d'Etat, hein !
C'est ahurissant. Alors, vous pouvez sortir tous les exemples que vous voulez, monter toutes les pseudo-démonstrations logiques que vous voulez, mais n'appelez pas cela faire de l'histoire. On nage en plein délire. La rigueur scientifique s'accomode mal des passions, et vos propos ne sont que pure manipulation, pure idéologie.
Je connaissais le terme "antisémitisme", mais pas celui d'"anitsémitisme"...
Bref, personne ici n'a fait l'éloge du fascisme italien ni n'a prétendu que Mussolini était un protecteur des juifs. Je constate une fois de plus que votre incapacité à lire correctement les posts, caractérisée par votre manie de dénaturer systématiquement les propos de vos contradicteurs, vous fait dire des idioties...
Concernant les prétendus délire idéologiques, il me revient en mémoire une ancienne discussion où vous envisagiez de manière "conciliante" les crimes du stalinisme, niant leur dimension raciste bien malgré le fait que des déportations de populations entières aient été réalisées par Staline selon des critères purement ethniques...
Allez, bonne continuation. Au fait, vous en êtes où dans vos recherches sur le Big Bang...?
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Re,
Je connaissais le terme "antisémitisme", mais pas celui d'"anitsémitisme"...
Quelle mesquinerie.
Bref, personne ici n'a fait l'éloge du fascisme italien ni n'a prétendu que Mussolini était un protecteur des juifs.
Ah bon. Et ça, alors :
En effet, le Duce a toujours essayé de limiter au maximum l'ingérence allemande dans les affaires de son pays et les déportations de citoyens italiens de confession juive n'ont certainement pas dépassé le chiffre de 8000
(Propos de ThaDoine auquel vous avez répondu "Exactement! Je ne saurais mieux dire!")
Pourriez-vous m'en livrer la bonne lecture ? Parce qu'exprimé comme ça, c'est plutôt Mussolini résistant...
Quant au reste de votre message, vous bavardez vainement, répondez à côté, m'inventez des messages que je n'ai jamais écrits, des idées que je n'ai jamais pensées. Des attaques personnelles (rassurez-vous, elles ne m'effleurent même pas, tiens !) ; rien de sérieux. Vous parleriez d'enfumage.
Je connaissais le terme "antisémitisme", mais pas celui d'"anitsémitisme"...
Quelle mesquinerie.
Bref, personne ici n'a fait l'éloge du fascisme italien ni n'a prétendu que Mussolini était un protecteur des juifs.
Ah bon. Et ça, alors :
En effet, le Duce a toujours essayé de limiter au maximum l'ingérence allemande dans les affaires de son pays et les déportations de citoyens italiens de confession juive n'ont certainement pas dépassé le chiffre de 8000
(Propos de ThaDoine auquel vous avez répondu "Exactement! Je ne saurais mieux dire!")
Pourriez-vous m'en livrer la bonne lecture ? Parce qu'exprimé comme ça, c'est plutôt Mussolini résistant...
Quant au reste de votre message, vous bavardez vainement, répondez à côté, m'inventez des messages que je n'ai jamais écrits, des idées que je n'ai jamais pensées. Des attaques personnelles (rassurez-vous, elles ne m'effleurent même pas, tiens !) ; rien de sérieux. Vous parleriez d'enfumage.
Ah bon. Et ça, alors :
"En effet, le Duce a toujours essayé de limiter au maximum l'ingérence allemande dans les affaires de son pays et les déportations de citoyens italiens de confession juive n'ont certainement pas dépassé le chiffre de 8000"
(Propos de ThaDoine auquel vous avez répondu "Exactement! Je ne saurais mieux dire!")
Pourriez-vous m'en livrer la bonne lecture ? Parce qu'exprimé comme ça, c'est plutôt Mussolini résistant...
Déjà, il serait bien de citer la phrase dans son ensemble, et non la couper pour la dénaturer, démarche typique des mysthificateurs qui cherchent à décrédibiliser leurs contradicteurs au moyen de l'enfumage... Je recite la phrase:
"Le fait que quelqu'un dénonce l'impérialisme américain ne signifie absolument pas qu'il défend Hitler ou Mussolini qui, soit dit en passant, a énormément moins de sang sur les mains que le précédent... (1) En effet, le Duce a toujours essayé de limiter au maximum l'ingérence allemande dans les affaires de son pays (2) et les déportations de citoyens italiens de confession juive n'ont certainement pas dépassé le chiffre de 8000 (3) (selon Noémie Grynberg et la plupart des spécialistes actuels), ce qui est sans commune mesure avec celles de Pologne ou d'Allemagne ordonnées par le Führer (4)..."
(1) - Dire que Mussolini a moins de sang sur les mains que Hitler ne signifie pas qu'il n'en a pas.
(2) - La limitation par le Duce de l'ingérence allemande est un fait avéré, du moins jusqu'en 1943 et la création de la caduque et fantôche "République Sociale italienne". Et ce à l'inverse de bien d'autres régimes collaborateurs comme celui de Vichy, de Hongrie ou d'Ukraine. Etablir cette vérité ne signifie pas pour autant réhabiliter Mussolini, ni prétendre que celui-ci était une personne fantastique qui protégeait les juifs.
(3) - Dire que les déportations de juifs italiens n'a pas dépassé le chiffre de 8000 (ou 9000 si vous le dites) ne signifie pas que l'Italie fasciste n'a déporté aucun de ses citoyens juifs, mais que ses exactions contre les gens de cette confession n'ont pas eu la même ampleur que celles du régime nazi. Ce qui ne les excuse pas pour autant, pas plus que le fait que Mussolini se soit allié à Hitler.
(4) - Dire que les déportations italiennes sont sans commune mesure avec celles ordonnées par Hitler ne signifie pas qu'elles soient plus acceptables et justifiables...
Quant au reste de votre message, vous bavardez vainement, répondez à côté, m'inventez des messages que je n'ai jamais écrits, des idées que je n'ai jamais pensées.
Vous avez vraiment de la chance que ces messages aient été effacés sinon je vous les citerais derechef.
Des attaques personnelles (rassurez-vous, elles ne m'effleurent même pas, tiens !) ; rien de sérieux.
Rassurez-vous à votre tour: je ne vous attaque pas, je vous informe. Et tant mieux si ça ne vous vexe pas...
vous bavardez vainement, répondez à côté [...] Vous parleriez d'enfumage.
Ca me rappelle quelqu'un, ça, qui déviait le sujet sur la notion de complot la semaine dernière, non...? Et le Big Bang, c'en est où...?
"En effet, le Duce a toujours essayé de limiter au maximum l'ingérence allemande dans les affaires de son pays et les déportations de citoyens italiens de confession juive n'ont certainement pas dépassé le chiffre de 8000"
(Propos de ThaDoine auquel vous avez répondu "Exactement! Je ne saurais mieux dire!")
Pourriez-vous m'en livrer la bonne lecture ? Parce qu'exprimé comme ça, c'est plutôt Mussolini résistant...
Déjà, il serait bien de citer la phrase dans son ensemble, et non la couper pour la dénaturer, démarche typique des mysthificateurs qui cherchent à décrédibiliser leurs contradicteurs au moyen de l'enfumage... Je recite la phrase:
"Le fait que quelqu'un dénonce l'impérialisme américain ne signifie absolument pas qu'il défend Hitler ou Mussolini qui, soit dit en passant, a énormément moins de sang sur les mains que le précédent... (1) En effet, le Duce a toujours essayé de limiter au maximum l'ingérence allemande dans les affaires de son pays (2) et les déportations de citoyens italiens de confession juive n'ont certainement pas dépassé le chiffre de 8000 (3) (selon Noémie Grynberg et la plupart des spécialistes actuels), ce qui est sans commune mesure avec celles de Pologne ou d'Allemagne ordonnées par le Führer (4)..."
(1) - Dire que Mussolini a moins de sang sur les mains que Hitler ne signifie pas qu'il n'en a pas.
(2) - La limitation par le Duce de l'ingérence allemande est un fait avéré, du moins jusqu'en 1943 et la création de la caduque et fantôche "République Sociale italienne". Et ce à l'inverse de bien d'autres régimes collaborateurs comme celui de Vichy, de Hongrie ou d'Ukraine. Etablir cette vérité ne signifie pas pour autant réhabiliter Mussolini, ni prétendre que celui-ci était une personne fantastique qui protégeait les juifs.
(3) - Dire que les déportations de juifs italiens n'a pas dépassé le chiffre de 8000 (ou 9000 si vous le dites) ne signifie pas que l'Italie fasciste n'a déporté aucun de ses citoyens juifs, mais que ses exactions contre les gens de cette confession n'ont pas eu la même ampleur que celles du régime nazi. Ce qui ne les excuse pas pour autant, pas plus que le fait que Mussolini se soit allié à Hitler.
(4) - Dire que les déportations italiennes sont sans commune mesure avec celles ordonnées par Hitler ne signifie pas qu'elles soient plus acceptables et justifiables...
Quant au reste de votre message, vous bavardez vainement, répondez à côté, m'inventez des messages que je n'ai jamais écrits, des idées que je n'ai jamais pensées.
Vous avez vraiment de la chance que ces messages aient été effacés sinon je vous les citerais derechef.
Des attaques personnelles (rassurez-vous, elles ne m'effleurent même pas, tiens !) ; rien de sérieux.
Rassurez-vous à votre tour: je ne vous attaque pas, je vous informe. Et tant mieux si ça ne vous vexe pas...
vous bavardez vainement, répondez à côté [...] Vous parleriez d'enfumage.
Ca me rappelle quelqu'un, ça, qui déviait le sujet sur la notion de complot la semaine dernière, non...? Et le Big Bang, c'en est où...?
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Pfff....
démarche typique des mysthificateurs
Je connaissais le terme "mystificateurs", mais pas celui de "mysthificateurs"...
(1) -(2) - (3) - (4) -
(pas la peine de tout citer...)
Quatre "ne signifie pas" ne répondent pas à la question "quelle est la signification ?". Vous pouvez en ajouter à l'envi.
Mais vous avez raison, j'aurais dû citer le paragraphe en totalité, votre démarche en aurait été plus claire encore.
Vous appelez le passé à la barre pour construire votre réquisitoire. Mais le verdict a déjà été annoncé, et est sans appel : le libéralisme anglo-saxon est responsable, coupable des deux guerres mondiales. il n'y a même pas à se demander si les responsabilités sont partagées, on ne peut que comprendre que les autres sont innocents, ou innocentés, parce que votre démarche induit cette compréhension. Il ne s'agit même pas de "défendre Hitler et Mussolini" comme il a été écrit, attitude que je ne vous ai jamais prêtée d'ailleurs, puisqu'ils ne sont finalement que des conséquences du libéralisme anglo-saxon.
Moi c'est cette démarche-même que je refuse. L'histoire, ce n'est pas ça. Vous l'instrumentalisez. Vous faites du Minc, ne vous en déplaise.
Vous avez vraiment de la chance que ces messages aient été effacés sinon je vous les citerais derechef.
Quelle aubaine ! Cela semble vous autoriser à dire n'importe quoi...
démarche typique des mysthificateurs
Je connaissais le terme "mystificateurs", mais pas celui de "mysthificateurs"...
(1) -(2) - (3) - (4) -
(pas la peine de tout citer...)
Quatre "ne signifie pas" ne répondent pas à la question "quelle est la signification ?". Vous pouvez en ajouter à l'envi.
Mais vous avez raison, j'aurais dû citer le paragraphe en totalité, votre démarche en aurait été plus claire encore.
Vous appelez le passé à la barre pour construire votre réquisitoire. Mais le verdict a déjà été annoncé, et est sans appel : le libéralisme anglo-saxon est responsable, coupable des deux guerres mondiales. il n'y a même pas à se demander si les responsabilités sont partagées, on ne peut que comprendre que les autres sont innocents, ou innocentés, parce que votre démarche induit cette compréhension. Il ne s'agit même pas de "défendre Hitler et Mussolini" comme il a été écrit, attitude que je ne vous ai jamais prêtée d'ailleurs, puisqu'ils ne sont finalement que des conséquences du libéralisme anglo-saxon.
Moi c'est cette démarche-même que je refuse. L'histoire, ce n'est pas ça. Vous l'instrumentalisez. Vous faites du Minc, ne vous en déplaise.
Vous avez vraiment de la chance que ces messages aient été effacés sinon je vous les citerais derechef.
Quelle aubaine ! Cela semble vous autoriser à dire n'importe quoi...
Encore, car je sens venir l'attaque suivante...
La question des responsabilités est tout à fait légitime dans le travail d'histoire. Simplement, elle ne se pose pas dans les termes que vous lui donnez. Là où vous voyez une responsabilité au sens pénal, juridique, l'historien verra une analyse, une recherche de sens, des facteurs d'explication. Ou, si vous voulez, et parce que le point Godwin est atteint depuis longtemps, l'historien ne se posera pas la question des responsabilités des génocides de la 2e GM de la même façon que les juges de Nüremberg.
La question des responsabilités est tout à fait légitime dans le travail d'histoire. Simplement, elle ne se pose pas dans les termes que vous lui donnez. Là où vous voyez une responsabilité au sens pénal, juridique, l'historien verra une analyse, une recherche de sens, des facteurs d'explication. Ou, si vous voulez, et parce que le point Godwin est atteint depuis longtemps, l'historien ne se posera pas la question des responsabilités des génocides de la 2e GM de la même façon que les juges de Nüremberg.
(pas la peine de tout citer...)
Quatre "ne signifie pas" ne répondent pas à la question "quelle est la signification ?". Vous pouvez en ajouter à l'envi.
Bon ben je me recite alors:
(1) - Dire que Mussolini a moins de sang sur les mains que Hitler ne signifie pas qu'il n'en a pas.
(2) - La limitation par le Duce de l'ingérence allemande est un fait avéré, du moins jusqu'en 1943 et la création de la caduque et fantôche "République Sociale italienne". Et ce à l'inverse de bien d'autres régimes collaborateurs comme celui de Vichy, de Hongrie ou d'Ukraine. Etablir cette vérité ne signifie pas pour autant réhabiliter Mussolini, ni prétendre que celui-ci était une personne fantastique qui protégeait les juifs.
(3) - Dire que les déportations de juifs italiens n'a pas dépassé le chiffre de 8000 (ou 9000 si vous le dites) ne signifie pas que l'Italie fasciste n'a déporté aucun de ses citoyens juifs, mais que ses exactions contre les gens de cette confession n'ont pas eu la même ampleur que celles du régime nazi. Ce qui ne les excuse pas pour autant, pas plus que le fait que Mussolini se soit allié à Hitler.
(4) - Dire que les déportations italiennes sont sans commune mesure avec celles ordonnées par Hitler ne signifie pas qu'elles soient plus acceptables et justifiables...
La signification de ces phrases est pourtant claire: Mussolini a du sang sur les mains mais beaucoup moins que Hitler, il y a eu des exactions et déportations, mais pas de la même ampleur que celles des nazis, etc... Incroyable que vous soyez incapable de deviner la signification de ces phrases, vous faut-il en plus une illustration...? Et aussi: Mussolini été au pouvoir à partir de 1922. Or entre 1922 et 1935 (date de son rapprochement avec Hitler), l'Italie n'a a aucun moment menacé la paix en Europe, ni manifesté de velléités d'invasions, ni commis des déportations à caractère raciste et antisémite. Tout ça pour dire que les deux ne sont pas comparables. Cela n'excuse pas pour autant son régime dictatorial, ses exactions, ni son alliance avec l'Allemagne.
Vous appelez le passé à la barre pour construire votre réquisitoire. Mais le verdict a déjà été annoncé, et est sans appel : le libéralisme anglo-saxon est responsable, coupable des deux guerres mondiales.
Puisque vous versez dans la métaphore judiciaire... Sur quoi se construit un réquisitoire d'après vous? Sur un dossier d'instruction, après épluchage et étude de toutes les pièces, procès verbaux de dépositions et d'expertises, après une enquête préalable de police, supervisée par un juge d'instruction...! Or le dossier en question contient des pièces qui constituent des éléments accablants!
il n'y a même pas à se demander si les responsabilités sont partagées, on ne peut que comprendre que les autres sont innocents, ou innocentés, parce que votre démarche induit cette compréhension.
Encore une déformation de mes propos... Ce n'est pas ma démarche qui induit cette compréhension, mais votre façon de la percevoir... Les autres aussi sont responsables, mais le dominant a plus de pouvoir donc plus de moyens d'action. Dans une affaire criminelle, même s'il a été manipulé par un commanditaire, l'assassin sera lui-aussi coupable.
Il ne s'agit même pas de "défendre Hitler et Mussolini" comme il a été écrit, attitude que je ne vous ai jamais prêtée d'ailleurs, puisqu'ils ne sont finalement que des conséquences du libéralisme anglo-saxon.
Et vous faites quoi du traîté de Versailles, de la hausse programmée des taux d'intérêts à la veille du krach boursier de 1929 et de l'assassinat de l'homme d'affaire suédois qui avait l'intention de sauver la république de Weimar aux abois en accordant un prêt vital à l'économie allemande en faillite...?
Moi c'est cette démarche-même que je refuse. L'histoire, ce n'est pas ça. Vous l'instrumentalisez. Vous faites du Minc, ne vous en déplaise.
Vous ne savez même pas de quoi vous parlez. A la différence d'un Minc pour qui "l'histoire de France ne se résume qu'à des siècles d'erreur et l'Angleterre constitue un monde parfait", je n'idéalise absolument aucun système et ne me base que sur des constatations pures et simples.
Quatre "ne signifie pas" ne répondent pas à la question "quelle est la signification ?". Vous pouvez en ajouter à l'envi.
Bon ben je me recite alors:
(1) - Dire que Mussolini a moins de sang sur les mains que Hitler ne signifie pas qu'il n'en a pas.
(2) - La limitation par le Duce de l'ingérence allemande est un fait avéré, du moins jusqu'en 1943 et la création de la caduque et fantôche "République Sociale italienne". Et ce à l'inverse de bien d'autres régimes collaborateurs comme celui de Vichy, de Hongrie ou d'Ukraine. Etablir cette vérité ne signifie pas pour autant réhabiliter Mussolini, ni prétendre que celui-ci était une personne fantastique qui protégeait les juifs.
(3) - Dire que les déportations de juifs italiens n'a pas dépassé le chiffre de 8000 (ou 9000 si vous le dites) ne signifie pas que l'Italie fasciste n'a déporté aucun de ses citoyens juifs, mais que ses exactions contre les gens de cette confession n'ont pas eu la même ampleur que celles du régime nazi. Ce qui ne les excuse pas pour autant, pas plus que le fait que Mussolini se soit allié à Hitler.
(4) - Dire que les déportations italiennes sont sans commune mesure avec celles ordonnées par Hitler ne signifie pas qu'elles soient plus acceptables et justifiables...
La signification de ces phrases est pourtant claire: Mussolini a du sang sur les mains mais beaucoup moins que Hitler, il y a eu des exactions et déportations, mais pas de la même ampleur que celles des nazis, etc... Incroyable que vous soyez incapable de deviner la signification de ces phrases, vous faut-il en plus une illustration...? Et aussi: Mussolini été au pouvoir à partir de 1922. Or entre 1922 et 1935 (date de son rapprochement avec Hitler), l'Italie n'a a aucun moment menacé la paix en Europe, ni manifesté de velléités d'invasions, ni commis des déportations à caractère raciste et antisémite. Tout ça pour dire que les deux ne sont pas comparables. Cela n'excuse pas pour autant son régime dictatorial, ses exactions, ni son alliance avec l'Allemagne.
Vous appelez le passé à la barre pour construire votre réquisitoire. Mais le verdict a déjà été annoncé, et est sans appel : le libéralisme anglo-saxon est responsable, coupable des deux guerres mondiales.
Puisque vous versez dans la métaphore judiciaire... Sur quoi se construit un réquisitoire d'après vous? Sur un dossier d'instruction, après épluchage et étude de toutes les pièces, procès verbaux de dépositions et d'expertises, après une enquête préalable de police, supervisée par un juge d'instruction...! Or le dossier en question contient des pièces qui constituent des éléments accablants!
il n'y a même pas à se demander si les responsabilités sont partagées, on ne peut que comprendre que les autres sont innocents, ou innocentés, parce que votre démarche induit cette compréhension.
Encore une déformation de mes propos... Ce n'est pas ma démarche qui induit cette compréhension, mais votre façon de la percevoir... Les autres aussi sont responsables, mais le dominant a plus de pouvoir donc plus de moyens d'action. Dans une affaire criminelle, même s'il a été manipulé par un commanditaire, l'assassin sera lui-aussi coupable.
Il ne s'agit même pas de "défendre Hitler et Mussolini" comme il a été écrit, attitude que je ne vous ai jamais prêtée d'ailleurs, puisqu'ils ne sont finalement que des conséquences du libéralisme anglo-saxon.
Et vous faites quoi du traîté de Versailles, de la hausse programmée des taux d'intérêts à la veille du krach boursier de 1929 et de l'assassinat de l'homme d'affaire suédois qui avait l'intention de sauver la république de Weimar aux abois en accordant un prêt vital à l'économie allemande en faillite...?
Moi c'est cette démarche-même que je refuse. L'histoire, ce n'est pas ça. Vous l'instrumentalisez. Vous faites du Minc, ne vous en déplaise.
Vous ne savez même pas de quoi vous parlez. A la différence d'un Minc pour qui "l'histoire de France ne se résume qu'à des siècles d'erreur et l'Angleterre constitue un monde parfait", je n'idéalise absolument aucun système et ne me base que sur des constatations pures et simples.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Encore, car je sens venir l'attaque suivante...
La question des responsabilités est tout à fait légitime dans le travail d'histoire. Simplement, elle ne se pose pas dans les termes que vous lui donnez. Là où vous voyez une responsabilité au sens pénal, juridique, l'historien verra une analyse, une recherche de sens, des facteurs d'explication. Ou, si vous voulez, et parce que le point Godwin est atteint depuis longtemps, l'historien ne se posera pas la question des responsabilités des génocides de la 2e GM de la même façon que les juges de Nüremberg.
Je suis d'accord qu'il y a un contexte et d'autres facteurs qui entrent en jeu. En l'occurence au XIXème siècle, ce fut une lutte d'influence (d'abord sur le front colonial) entre une superpuissance anglaise soucieuse de préserver son hégémonie mondiale, une France diminuée soucieuse de restaurer son "prestige", et une Allemagne, puissance croissante qui cherchait à s'imposer. Sans compter la Russie et l'Autriche-Hongrie.
Mais il y a des points accablants qu'il est impossible d'écarter: le Royaume Uni était le seul pays a avoir adopté le libéralisme économique et cela l'a très vite entraîné vers la faillite. Ensuite il se livrait avec l'Allemagne à une lutte d'influence féroce au Moyen Orient, région où les experts avaient déjà deviné l'importance grace au pétrole. Et si l'on regarde la répartition des forces armée britanniques durant le premier conflit mondial, on constate que la majeure partie était concentrée dans cette région, et beaucoup moins en Europe. Est-ce que la guerre aurait pu être évitée si la tentative de rapprochement franco-allemande de 1907 avait réussi? Je dis oui, compte tenu du fait que ce sont les Français et les Allemands qui ont payé le plus lourd tribut en perte humaines sur les tranchées en Europe de l'Ouest. Alors oui, les responsabilités sont partagées et chaque puissance est coupable d'avoir joué le jeu de la guerre, mais de part ses magouilles, l'Angleterre tient la plus grande part de responsabilité (responsabilité indirecte je précise).
La question des responsabilités est tout à fait légitime dans le travail d'histoire. Simplement, elle ne se pose pas dans les termes que vous lui donnez. Là où vous voyez une responsabilité au sens pénal, juridique, l'historien verra une analyse, une recherche de sens, des facteurs d'explication. Ou, si vous voulez, et parce que le point Godwin est atteint depuis longtemps, l'historien ne se posera pas la question des responsabilités des génocides de la 2e GM de la même façon que les juges de Nüremberg.
Je suis d'accord qu'il y a un contexte et d'autres facteurs qui entrent en jeu. En l'occurence au XIXème siècle, ce fut une lutte d'influence (d'abord sur le front colonial) entre une superpuissance anglaise soucieuse de préserver son hégémonie mondiale, une France diminuée soucieuse de restaurer son "prestige", et une Allemagne, puissance croissante qui cherchait à s'imposer. Sans compter la Russie et l'Autriche-Hongrie.
Mais il y a des points accablants qu'il est impossible d'écarter: le Royaume Uni était le seul pays a avoir adopté le libéralisme économique et cela l'a très vite entraîné vers la faillite. Ensuite il se livrait avec l'Allemagne à une lutte d'influence féroce au Moyen Orient, région où les experts avaient déjà deviné l'importance grace au pétrole. Et si l'on regarde la répartition des forces armée britanniques durant le premier conflit mondial, on constate que la majeure partie était concentrée dans cette région, et beaucoup moins en Europe. Est-ce que la guerre aurait pu être évitée si la tentative de rapprochement franco-allemande de 1907 avait réussi? Je dis oui, compte tenu du fait que ce sont les Français et les Allemands qui ont payé le plus lourd tribut en perte humaines sur les tranchées en Europe de l'Ouest. Alors oui, les responsabilités sont partagées et chaque puissance est coupable d'avoir joué le jeu de la guerre, mais de part ses magouilles, l'Angleterre tient la plus grande part de responsabilité (responsabilité indirecte je précise).
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
De plus, ce n'est pas le fait de critiquer la répression chinoise qui est condamné, mais les motivations qui se cachent derrière ces critiques de la part des pays occidentaux et des Etats-Unis en premier lieu. Et ces motivations sont inacceptables (création d'un Tibet indépendant gouverné par un régime autocratique pro-américain du Dalai Lama, dans le but d'affaiblir la Chine et de détruire sa puissance économique pour maintenir partout l'hégémonie américaine). Enfin, la situation au Tibet est beaucoup plus complexe que le simple schéma "gentil Tibétains persécutés par les méchants Chinois", digne d'une série B hollywoodienne. La répression au Tibet est identique à celle habituelle qui sévit dans le reste de la Chine: absence de démocratie, centralisme et assimilationnisme forcé. Rien à voir avec une extermination programmée d'un "peuple", à l'instar de ce que firent jadis les Américains à l'encontre des Amérindiens par exemple...
N'importe quoi, mais bon pas étonnant venant du pais Nissart de Cyril, salutations a yam au passage avec qui je n'étais pas, et de loin d'accord, mais qui avait des vrais arguments, lui, au moins [:P]
N'importe quoi, mais bon pas étonnant venant du pais Nissart de Cyril, salutations a yam au passage avec qui je n'étais pas, et de loin d'accord, mais qui avait des vrais arguments, lui, au moins [:P]
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
... A travers ta prose ou plutôt réquisitoire compulsif, difficile de lire autre chose qu'un esprit procédurier et vengeur entièrement tourné vers le passé et doublé par un tripatouillage historique sélectif. Il n'y a jamais de traces d'un quelconque vécu, expériences personnelles, contributions de voyageur dans tes interventions. Tout n'est que dossiers, actes d'accusation , procès verbal, négations, complots, découpage de petites phrases et mesquineries jusqu'à traquer la faute de frappe chez autrui ...
Mais cela ne m'étonne pas! on connaît ce genre de méthodes entre dénonciation de prétendus complots et goût prononcé pour les procédures judiciaires ... ces méthodes finissent aussi par devenir pour certains une façon de vivre et de régler leurs comptes y compris dans l'univers du virtuel ... Heureusement avant que tu ne viennes réciter tes sempiternelles et ennuyeuses litanies prétendument "historiques", il y a eu des moments autrement plus intéressants sur ce topic comme celui où on abordait l'utopie par exemple.
Je ne pensais pas qu'un topic sur l'anarchisme dériverait sur la défense indirecte de Mussolini et de l'Italie fasciste.
Mais cela ne m'étonne pas! on connaît ce genre de méthodes entre dénonciation de prétendus complots et goût prononcé pour les procédures judiciaires ... ces méthodes finissent aussi par devenir pour certains une façon de vivre et de régler leurs comptes y compris dans l'univers du virtuel ... Heureusement avant que tu ne viennes réciter tes sempiternelles et ennuyeuses litanies prétendument "historiques", il y a eu des moments autrement plus intéressants sur ce topic comme celui où on abordait l'utopie par exemple.
Je ne pensais pas qu'un topic sur l'anarchisme dériverait sur la défense indirecte de Mussolini et de l'Italie fasciste.
je n'ai pas encore vu le film mais ca ne serait tarder, Clint a rarement fait des films inintéressants, et l'histoire est belle, bon faut dire que j'aime bien le rugby [;)] Mais il y avait la fameuse "faute", a voir
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
... A travers ta prose ou plutôt réquisitoire compulsif, difficile de lire autre chose qu'un esprit procédurier et vengeur entièrement tourné vers le passé et doublé par un tripatouillage historique sélectif. Il n'y a jamais de traces d'un quelconque vécu, expériences personnelles, contributions de voyageur dans tes interventions. Tout n'est que dossiers, actes d'accusation , procès verbal, négations, complots, découpage de petites phrases et mesquineries jusqu'à traquer la faute de frappe chez autrui ...
Mais cela ne m'étonne pas! on connaît ce genre de méthodes entre dénonciation de prétendus complots et goût prononcé pour les procédures judiciaires ... ces méthodes finissent aussi par devenir pour certains une façon de vivre et de régler leurs comptes y compris dans l'univers du virtuel ... Heureusement avant que tu ne viennes réciter tes sempiternelles et ennuyeuses litanies prétendument "historiques", il y a eu des moments autrement plus intéressants sur ce topic comme celui où on abordait l'utopie par exemple.
Je ne pensais pas qu'un topic sur l'anarchisme dériverait sur la défense indirecte de Mussolini et de l'Italie fasciste.
Bien, alors puisque vous me traitez de mussolinien vengeur et compulsif, désormais le vouvoiement sera de nouveau en vigueur car il est hors de question qu'il y ait une quelconque familiarité entre nous. Je ne pensais pas non plus qu'un topic sur l'anarchie dériverait sur des inepties scandaleuses comme "l'universalisme des nazis" et "l'équitabilité du libéralisme anglo-saxon". Je sais très bien que ce que vous qualifiez gratuitement de "sempiternelles et ennuyeuses litanies prétendument historiques" ne sont pas agréables à entendre à l'oreille d'un inconditionnel du libéralisme anglo-saxon et de l'impérialisme américain. Pourtant vous aurez beau tourner mes arguments en dérision, les faits sont têtus. Alors libre à vous de soutenir un système pourri incarné par des charognards de la finance et des majors pétrolières. Libre à vous mais surtout honte à vous! Je vous laisse, je perds mon temps.
Mais cela ne m'étonne pas! on connaît ce genre de méthodes entre dénonciation de prétendus complots et goût prononcé pour les procédures judiciaires ... ces méthodes finissent aussi par devenir pour certains une façon de vivre et de régler leurs comptes y compris dans l'univers du virtuel ... Heureusement avant que tu ne viennes réciter tes sempiternelles et ennuyeuses litanies prétendument "historiques", il y a eu des moments autrement plus intéressants sur ce topic comme celui où on abordait l'utopie par exemple.
Je ne pensais pas qu'un topic sur l'anarchisme dériverait sur la défense indirecte de Mussolini et de l'Italie fasciste.
Bien, alors puisque vous me traitez de mussolinien vengeur et compulsif, désormais le vouvoiement sera de nouveau en vigueur car il est hors de question qu'il y ait une quelconque familiarité entre nous. Je ne pensais pas non plus qu'un topic sur l'anarchie dériverait sur des inepties scandaleuses comme "l'universalisme des nazis" et "l'équitabilité du libéralisme anglo-saxon". Je sais très bien que ce que vous qualifiez gratuitement de "sempiternelles et ennuyeuses litanies prétendument historiques" ne sont pas agréables à entendre à l'oreille d'un inconditionnel du libéralisme anglo-saxon et de l'impérialisme américain. Pourtant vous aurez beau tourner mes arguments en dérision, les faits sont têtus. Alors libre à vous de soutenir un système pourri incarné par des charognards de la finance et des majors pétrolières. Libre à vous mais surtout honte à vous! Je vous laisse, je perds mon temps.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Je vous laisse, je perds mon temps.
Ah ben voila une bonne nouvelle ! [:P]
Ah ben voila une bonne nouvelle ! [:P]
N'importe quoi, mais bon pas étonnant venant du pais Nissart de Cyril, salutations a yam au passage avec qui je n'étais pas, et de loin d'accord, mais qui avait des vrais arguments, lui, au moins [:P]
Non seulement vous me sortez un "n'importe quoi" péremptoire sans une once d'argument, mais en plus vous postez des propos que je qualifierais de raciste, sous-entendant par là que tous les habitants du pays niçois disent tous n'importe quoi. Cela ne vous honore pas.
Non seulement vous me sortez un "n'importe quoi" péremptoire sans une once d'argument, mais en plus vous postez des propos que je qualifierais de raciste, sous-entendant par là que tous les habitants du pays niçois disent tous n'importe quoi. Cela ne vous honore pas.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
désormais le vouvoiement sera de nouveau en vigueur car il est hors de question qu'il y ait une quelconque familiarité entre nous.
Ah non pas ça s't'plait pas ça[:/] et puis toutes ces incessantes et touchantes incantations à ton papa virtuel disparu, ça va trop m'manquer... "papa m'a dit"!
Ah non pas ça s't'plait pas ça[:/] et puis toutes ces incessantes et touchantes incantations à ton papa virtuel disparu, ça va trop m'manquer... "papa m'a dit"!
il est hors de question qu'il y ait une quelconque familiarité entre nous
ouf !
Je vous laisse, je perds mon temps
Tu as bien raison (merci Williama).
ouf !
Je vous laisse, je perds mon temps
Tu as bien raison (merci Williama).
salut kellsurf, williama , le piaf et gilles
vous deconnez la , on tennais un bon numéro et vous le foutez en l air[;)] enjoy benoit
vous deconnez la , on tennais un bon numéro et vous le foutez en l air[;)] enjoy benoit
vous deconnez la , on tennais un bon numéro et vous le foutez en l air
Cyril un bon numéro ?
Franchement j'ai des difficultés à lire intégralement toute sa soupe... alors si en plus le débat doit passer sur le fascisme italien, je préfère faire du hors sujet avec Williama !
Cyril un bon numéro ?
Franchement j'ai des difficultés à lire intégralement toute sa soupe... alors si en plus le débat doit passer sur le fascisme italien, je préfère faire du hors sujet avec Williama !
salut gilles
c est de l humour belge , tu as oubliés ce que c était[;)]je préfere aussi prendre l apéro avec mon pote willimma et toi qu avec les fachistes pour les references rugbystiques je suis pote avec le staff toulousain[:P] alors on va encore vous emfumez[;)] a plus benoit
c est de l humour belge , tu as oubliés ce que c était[;)]je préfere aussi prendre l apéro avec mon pote willimma et toi qu avec les fachistes pour les references rugbystiques je suis pote avec le staff toulousain[:P] alors on va encore vous emfumez[;)] a plus benoit
Zut j'aurais dû mettre un smiley car j'avais bien perçu ton humour ! [:P]
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