Peut-on changer de culture?...
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

WI Williama Globetrotter ·
Bon alors... Astérix. Référence culturelle Française ou universelle ?

Bonne question que le philosophe Michel Serres a tranché récemment : Astérix et Obélix sont des héros nazis!!!😠 Des nazis ? Et pourquoi donc ? Parce qu’ils ont systématiquement recours à la force physique pour vaincre l’adversaire, force qu’ils décuplent par la fameuse potion magique – qui n’est autre qu’une incitation à se droguer ! Pire : ils bâillonnent la culture en bâillonnant invariablement le barde lors de leur retour triomphal dans leur village. Et Michel Serres de conclure le plus sérieusement du monde : «En mettant ces albums entre toutes les mains, vous ferez des adeptes de la force pure, de la drogue et des ennemis de la culture. C’est l’éloge du fascisme et du nazisme».

Le recours à la force est pourtant nécessaire dans bien des cas, le nier revient bien souvent à se coucher ... Avec quoi avons-nous chassé les nazis ? Avec le Droit ? Avec un discours philosophique ? Avec des fleurs ? ... Voila ou mène l'autoflagellation culturelle et la négation systématique des évidences les plus élémentaires ...
DU Dumultien Veteran ·
Houla, je dois être gravement malade, je suis encore d'accord avec toi, Williama... 🤪😉

Bonne question que le philosophe Michel Serres a tranché récemment : Astérix et obélix sont des héros nazis!!!😠 Des nazis ? Et pourquoi donc ? Parce qu’ils ont systématiquement recours à la force physique pour vaincre l’adversaire, force qu’ils décuplent par la fameuse potion magique – qui n’est autre qu’une incitation à se droguer ! Pire : ils bâillonnent la culture en bâillonnant invariablement le barde lors de leur retour triomphal dans leur village. Et Michel Serres de conclure le plus sérieusement du monde : «En mettant ces albums entre toutes les mains, vous ferez des adeptes de la force pure, de la drogue et des ennemis de la culture. C’est l’éloge du fascisme et du nazisme».

Oui, j'ai lu ça... 😕 Et on dit également des choses sur Tintin... 😐

la négation systématique des évidences les plus élémentaires ...

Attention, Williama, là tu ne discutes pas, tu assènes. Des lors, le débat est clos !
WI Williama Globetrotter ·
Ouille je viens de fauter!!😕 Je vais avoir la dream team du millefeuille culturel sur le dos🤪😎 ...
WI Williama Globetrotter ·
Houla, je dois être gravement malade, je suis encore d'accord avec toi, Williama...

c'est ce qu'on appelle la williamisation des esprits! maladie très contagieuse qui ne peut être soulagée que par immersion régulière dans une barrique de rhum 😎...
DJ Djalma Globetrotter ·
Ainsi, pour prendre l'exemple de ma modeste personne, j'ai eu parfois bien du mal à comprendre ce que me disait certains Auvergnats n'ayant pas les éléments de la "culture" locale ni la connaissance du français employé dans cette région.

Faut pas exagerer quand même! A part les Alsaciens, les Basques les Corses et les catalans je ne connais pas d'autre région de France où est parlé le dialecte ou le patois local par plus de 3 ou 4% de la population. ( les vieux et seulement entre eux!). Même les bretons ne parlent plus leur langue!! Quand au nombre de Parisiens qui s'expriment couramment dans la langue de Shakespeare , (je veux dire suivre une conversation et non ânonner quelques mots, ) je serais curieux d'en connaitre le pourcentage!! Alors que n'importe quel individu qui se rendrait à Guéret serait compris et comprendrait tout le monde!! Pour moi la langue est le premier véhicule d'une culture.. La langue Française pour donner un exemple permet d'exprimer le mot "sentiment" qu'elle différenciera du mot "sensation" ou encore "impression "( c'est un exemple qui me vient à l'esprit mais il y en a des dizaines comme cela) alors que la langue Allemande moins différenciée sur certains aspects psychologiques n'aura qu'un seul mot( gefühl) pour exprimer ces 3 mots.. d'où une façon bien différente de concevoir certains aspects de la vie ..mais ça serait trop long à développer...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DU Dumultien Veteran ·
Bon alors... Astérix. Référence culturelle Française ou universelle ?

Universelle, pas encore, tant que les aventures du Gaulois n'auront pas été traduites en guérétois... 😕
DJ Djalma Globetrotter ·
Prends juste le mot "baguette". Aux 4 coins de la France, si tu demandes une baguette dans une boulangerie, tu n'obtiendras pas le même pain.

J'ai vécu dans plusieurs régions de France j'ai toujours vu la même baguette!( la qualité peut varier d'un boulanger à un autre au sein d'une même région)

Les Auvergnats que l'on qualifie de radins en auraient donc une différente?! plus petite?! Fouchtra!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DU Dumultien Veteran ·
Faut pas exagerer quand même! A part les Alsaciens, les Basques les Corses et les catalans je ne connais pas d'autre région de France où est parlé le dialecte ou le patois local par plus de 3 ou 4% de la population. ( les vieux). Même les bretons ne parlent plus leur langue!! Quand au nombre de Parisiens qui s'expriment couramment dans la langue de Shakespeare , (je veux dire suivre une conversation et non ânonner quelques mots, ) je serais curieux d'en connaitre le pourcentage!! Alors que n'importe quel individu qui se rendrait à Guéret serait compris et comprendrait tout le monde!!

Ouf, enfin un peu de bon sens !

Je commençais à me demander si le bon sens élémentaire (oui, Kedor, je sais, j'assène) n'avait pas disparu de ce forum... Je commençais à me demander si le monde n'avait pas changé "à l'insu de mon plein gré", et si je n'étais pas le dernier Parisien à comprendre encore le parler de Guéret...
AT Atila Globetrotter ·
c'est ce qu'on appelle la williamisation des esprits! maladie très contagieuse qui ne peut être soulagée que par immersion régulière dans une barrique de rhum 😎...

Obélix a été immergé dans une barrique de potion magique et vois où cela l'a mené😉
AT Atila Globetrotter ·
je ne connais pas d'autre région de France où est parlé le dialecte ou le patois local par plus de 3 ou 4% de la population

Je ne te parle pas de dialecte ou de patois mais de mots utilisés uniquement localement ou dans un sens différent du sens commun.

Le fameux "j'lui dis quoi" des Chtis par exemple......
AT Atila Globetrotter ·
J'ai vécu dans plusieurs régions de France j'ai toujours vu la même baguette!

Une baguette est pour moi un pain de 400 G. Une petite baguette, un pain de 200 G. Un bâtard , un pain de 200G mais qui n'est pas une petite baguette car il a le diamètre d'une baguette🤪

Voici les pains de mon enfance🙂

Il y a aussi le pain au chocolat qui s'appelle chocolatine sous d'autres cieux.....

Si je sors du domaine de la boulangerie et que je te parle d'une chaouée.... C'est quoi pour toi ?
DU Dumultien Veteran ·
Une baguette est pour moi un pain de 400 G. Une petite baguette, un pain de 200 G. Un bâtard , un pain de 200G mais qui n'est pas une petite baguette car il a le diamètre d'une baguette🤪

Voici les pains de mon enfance🙂

Il y a aussi le pain au chocolat qui s'appelle chocolatine sous d'autres cieux.....

Et c'est ça qui te plonge dans un profond désarroi culturel ? 😏😏😏

Ben oui, il y a les chocolatines dans le Sud, et les schnecks en Alsace...

Et une chaouée, c'est comme une boussée dans l'Aisne, ou une drache en Belgique...

Il n'y a vraiment pas de quoi en faire tout un plat... 😕
KE Kedor Globetrotter ·
Oui, mais ils ne prétendent pas appartenir à la même culture...

Votre problème est que vous tenez absolument à catégoriser les gens : soit t'es français, soit t'es anglais... t'es parisien ou londonien ou guérétois. J'ai dit qu'un parisien et un londonien avaient sans doute plus de points communs que le même parisien avec un guérétois. Je persiste et signe.

Ce qui ne veut pourtant pas dire que notre londonien et notre parisien s'identifient à la même culture "urbaine".
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
DU Dumultien Veteran ·
J'ai dit qu'un parisien et un londonien avaient sans doute plus de points communs que le même parisien avec un guérétois. Je persiste et signe.

Ce qui ne veut pourtant pas dire que notre londonien et notre parisien s'identifient à la même culture "urbaine".

Excuse-moi, mais ta démonstration ressemble de plus en plus à un numéro de trapèze...

Ne crois-tu pas qu'un Parisien et un Guérétois se définiront en premier lieu comme français, donc de culture française ?

Et toi qui prétends ne pas catégoriser, eh bien tu le fais pourtant davantage que moi ! En opposant notamment les Parisiens aux Guérétois, en leur attribuant des étiquettes qui ne tiennent pas compte de la grande diversité qui compose chacune des catégories. Il y a de tout chez les Parisiens comme chez les Guérétois, et il y aura probablement pas mal de points communs entre un boulanger parisien et un boulanger guérétois, un avocat parisien et un avocat guérétois, un facteur parisien et un facteur guérétois.

Beaucoup plus en tout cas qu'entre un plombier parisien et un médecin londonien !

Tu auras beau t'arcbouter sur tes conceptions spécieuses, dont tu te dispenses d'apporter la moindre preuve, tu ne parviendras pas à me faire admettre que 2 + 2 font 5 !
SM Smeagol Regular ·
" Tu auras beau t'arcbouter sur tes concepts pseudo-philosophiques, tu ne parviendras pas à me faire admettre que 2 + 2 font 5 ! "

Si tu ne déformais pas systématiquement les propos des autres (à défaut de les comprendre) et ne les réduisais à de simples exemples caricaturaux, peut-être n'en arriverais-tu pas à ce genre de provocation gratuite ?
SI Simon17 Veteran ·
y'a de quoi se rendre dingue avec des gens comme toi !

tu voudrais pas balancer une idée loulou ?? histoire de voir ??
DU Dumultien Veteran ·
Si tu ne déformais pas systématiquement les propos des autres (à défaut de les comprendre) et ne les réduisait à de simples exemples caricaturaux, peut-être n'en arriverais-tu pas à ce genre de provocation gratuite ?

Ok, alors passons à l'explication des gravures. Voici très précisément ce qui a été dit par Kedor, le 12 octobre, hier et aujourd'hui :

Un pragois a sans doute plus de points communs avec un parisien que ce même parisien avec un guérétois. Pourtant, ces deux derniers sont français...

Mais je persiste à croire qu'un Londonien et un Parisien sont très proches, en effet. Plus proches en tout cas qu'un Parisien et un guérétois...

J'ai dit qu'un parisien et un londonien avaient sans doute plus de points communs que le même parisien avec un guérétois. Je persiste et signe.

Tu voudras bien me dire, preuve à l'appui, où j'ai déformé les propos de Kedor, et comment je les ai caricaturés.

J'attends.
DU Dumultien Veteran ·
y'a de quoi se rendre dingue avec des gens comme toi !

tu voudrais pas balancer une idée loulou ?? histoire de voir ??

Monsieur ne sait s'exprimer que comme le Sphinx. Mais toujours pour décerner des mauvais points. Jamais pour apporter la moindre idée constructive dans le débat.

C'est lassant. 😕
SM Smeagol Regular ·
Où est-il écrit que la participation à une discussion soit assujettie à l'expression d'idées nouvelles ou différentes de celles déjà émises, et qu'il ne soit pas possible d'y apporter son propre point de vue, sa propre interprétation ?

Dans le cas particulier de cette discussion, il me semble que dénoncer une certaine forme de rigidité intellectuelle et de malhonnêteté dans la façon de déformer les propos des autres me semble plus utile qu'apporter un hypothétique supplément d'idées à ce qui a déjà été dit.

Pour ma part, entre une conception de la culture qui se résume quasiment au seul critère de la langue maternelle et une autre qui en accepte l'enrichissement par l'acquisition de connaissances au travers des voyages, des rencontres, du contact avec d'autres cultures, des lectures au point d'en transformer la nature originelle ... j'ai choisi mon point de vue et ne me sens pas obligé en permanence d'en souligner l'évidence à qui s'arqueboute au moins autant que ceux qu'il accuse lui-même de le faire !
DU Dumultien Veteran ·
Où est-il écrit que la participation à une discussion soit assujettie à l'expression d'idées nouvelles ou différentes de celles déjà émises, et qu'il ne soit pas possible d'y apporter son propre point de vue, sa propre interprétation ?

Ce n'est écrit nulle part, c'est vrai. Mais lorsqu'on participe à une discussion, y apporter ses idées personnelles est tout de même un peu plus intéressant que de dénigrer systématiquement celles des autres.

Pour ma part, entre une conception de la culture qui se résume quasiment au seul critère de la langue maternelle et une autre qui en accepte l'enrichissement par l'acquisition de connaissances au travers des voyages, des rencontres, du contact avec d'autres cultures, des lectures au point d'en transformer la nature originelle ...

Mais là, c'est toi qui déformes mes propos ! Je n'ai jamais nié l'enrichissement de la culture originelle (ou maternelle) par l'acquisition de connaissances au travers des voyages, des rencontres, du contact avec d'autres cultures. Je te mets au défi de prouver le contraire.

Notre point de divergence porte seulement sur la "transformation de la nature originelle". Tu y crois, et je n'y crois pas. Ce n'est pas un drame, et nous pouvons en discuter. Ce sera mieux que de rester muré dans ton silence, et de décocher des flèches sans en expliquer la raison !
DU Dumultien Veteran ·
entre une conception de la culture qui se résume quasiment au seul critère de la langue maternelle

Et si tu avais mieux lu ce que j'ai écrit précédemment, tu aurais constaté que ma conception de la culture ne se résume pas du tout au seul critère de la langue maternelle. Là, c'est toi qui caricatures !
DU Dumultien Veteran ·
Smeagol, je réitère la question que je t'ai posée il y a près d'une heure et demie :

Si tu ne déformais pas systématiquement les propos des autres (à défaut de les comprendre) et ne les réduisait à de simples exemples caricaturaux, peut-être n'en arriverais-tu pas à ce genre de provocation gratuite ?

Ok, alors passons à l'explication des gravures. Voici très précisément ce qui a été dit par Kedor, le 12 octobre, hier et aujourd'hui :

Un pragois a sans doute plus de points communs avec un parisien que ce même parisien avec un guérétois. Pourtant, ces deux derniers sont français...

Mais je persiste à croire qu'un Londonien et un Parisien sont très proches, en effet. Plus proches en tout cas qu'un Parisien et un guérétois...

J'ai dit qu'un parisien et un londonien avaient sans doute plus de points communs que le même parisien avec un guérétois. Je persiste et signe.

Tu voudras bien me dire, preuve à l'appui, où j'ai déformé les propos de Kedor, et comment je les ai caricaturés.

J'attends.

Par ailleurs, tu as écrit :

Dans le cas particulier de cette discussion, il me semble que dénoncer une certaine forme de rigidité intellectuelle et de malhonnêteté dans la façon de déformer les propos des autres me semble plus utile qu'apporter un hypothétique supplément d'idées à ce qui a déjà été dit.

Dénoncer la malhonnêteté, c'est une chose, mais en apporter la preuve, ce serait encore mieux !
SM Smeagol Regular ·
entre une conception de la culture qui se résume quasiment au seul critère de la langue maternelle

Et si tu avais mieux lu ce que j'ai écrit précédemment, tu aurais constaté que ma conception de la culture ne se résume pas du tout au seul critère de la langue maternelle. Là, c'est toi qui caricatures !

Le procédé te dérangerait-il dès lors que tu en deviens la victime ?

Tu ne fais pourtant rien d'autre en reprenant comme tu l'as fait au premier degré les citations de Kedor ...

A mes yeux, celles-ci s'inscrivent dans une réflexion plus globale sur le sens (et non définition) à donner au concept de culture : je pense en effet qu'il veut simplement dire qu'aujourd'hui, où (et malgré que) chacun de nous a très facilement accès à la découverte et la connaissance d'autres pays, gens, religions, philosophies, modèles de sociétés, arts de vivre, expressions artistiques, modes de pensée, langues ... et pour résumer d'autres cultures ... aujourd'hui où le temps et l'espace se sont considérablement rétrécis du fait de moyens de transport ultra-rapides, il n'est guère étonnant de trouver plus de points communs, de proximité culturelle entre nos deux parisien et londonien urbains moyens vivant à une heure d'avion et évoluant au quotidien dans deux modèles de vie très proches qu'avec notre guérétois "quasi-urbain" moyen de la Creuse dont on a le droit de penser, à tort ou à raison (je sens que je vais faire bondir) qu'il ne dispose pas tout à fait, a priori, de la même possibilité d'ouverture au monde même s'il partage la même langue maternelle ... je dis ça de la Creuse comme je dirais cela de l'endroit où je vis ...
SM Smeagol Regular ·
" Smeagol, je réitère la question que je t'ai posée il y a près d'une heure et demie : "

Inutile d'adopter ce ton : je suis encore libre d'utiliser mon temps libre comme je l'entends, et n'ai jamais eu l'habitude d'obéir aux aboiements ni aux injonctions agressives, de quelque autorité qu'elles viennent !

Serais-tu en train de perdre tes moyens et cette courtoisie urbaine à laquelle tu nous as habitués ? Aurais-je bien involontairement froissé quelque susceptibilité ?
DU Dumultien Veteran ·
A mes yeux,

je pense en effet qu'il veut simplement dire

Formidable ! Et c'est à partir de ce "je pense en effet qu'il veut simplement dire" que tu m'accuses de déformer les propos de Kedor, de ne pas les comprendre, de les caricaturer et de me livrer à la malhonnêteté...

C'est pitoyable !

Pour le reste, ta laborieuse explication de ce que "tu penses que Kedor veut simplement dire" ne m'est d'aucune utilité, dans la mesure o�� je sais encore comprendre par moi même ce qu'il m'écrit. Il se trouve seulement que je ne suis pas d'accord avec sa théorie, et je le lui ai clairement dit.

Avoue que tes accusations à mon endroit sont plutôt déplacées !
DU Dumultien Veteran ·
Serais-tu en train de perdre tes moyens et cette courtoisie urbaine à laquelle tu nous as habitués ? Aurais-je bien involontairement froissé quelque susceptibilité ?

Je te rappelle que tu m'as publiquement accusé de malhonnêteté.

Malhonnêteté que tu es INCAPABLE de prouver.

Alors, je te prie de changer de ton !
SM Smeagol Regular ·
Tout est résumé dans ce message : http://voyageforum.com/...post=4560483#4560483

une compilation de citations présentées comme devant être prises au premier degré, alors que tu prétends plus loin avoir parfaitement compris le sens de ce qu'il voulait dire ... 😇

Bonne fin de nuit ... je te laisse avec tes mouches 🙂
DU Dumultien Veteran ·
Tout est résumé dans ce message : http://voyageforum.com/...post=4560483#4560483

une compilation de citations présentées comme devant être prises au premier degré, alors que tu prétends plus loin avoir parfaitement compris le sens de ce qu'il voulait dire ... 😇

Faut-il en rire ou en pleurer ?

Les citations n'ont pas été "présentées comme devant être prises au premier degré", mais comme étant les points auxquels j'ai répondu dans mes précédents messages.

Et, désolé, mais je ne suis pas d'accord avec :

il n'est guère étonnant de trouver plus de points communs, de proximité culturelle entre nos deux parisien et londonien urbains moyens vivant à une heure d'avion et évoluant au quotidien dans deux modèles de vie très proches qu'avec notre guérétois "quasi-urbain" moyen de la Creuse dont on a le droit de penser, à tort ou à raison (je sens que je vais faire bondir) qu'il ne dispose pas tout à fait, a priori, de la même possibilité d'ouverture au monde même s'il partage la même langue maternelle

Disons que je n'ai pas la même vision quelque peu péjorative du "Guérétois quasi-urbain moyen de la Creuse" qui "ne dispose pas tout à fait, a priori, de la même possibilité d'ouverture au monde" qu'un Parisien. Il y a à mon sens beaucoup d'a priori et de préjugés dans ce genre de considération.

Tu as une opinion, je n'ai pas la même, c'est la vie ! Mais ce n'est pas une raison pour m'accuser de rigidité intellectuelle, de malhonnêteté ou de premier degré. Surtout sans pouvoir en apporter la moindre preuve.
DU Dumultien Veteran ·
Bonne fin de nuit ... je te laisse avec tes mouches 🙂

Bravo, voilà une élégance qui honore son auteur !
SM Smeagol Regular ·
Moi je ne parle que de celles que tu prends trop facilement ces derniers temps ...
AT Atila Globetrotter ·
Et c'est ça qui te plonge dans un profond désarroi culturel ? 😏😏😏 Ben oui, il y a les chocolatines dans le Sud, et les schnecks en Alsace...

J'ai autrefois lancé un tumultueux topic sur la gastronomie et le voyage....

Je ne plaisante donc jamais avec la nourriture😛😛😛😄
DU Dumultien Veteran ·
La gastronomie est un excellent moyen d'aborder la culture d'un pays, surtout si on déguste des spécialités locales avec les habitants de ce pays. Et un petit vin local en accompagnement favorise encore davantage les échanges. 😉
DJ Djalma Globetrotter ·
Une baguette est pour moi un pain de 400 G. Une petite baguette, un pain de 200 G. Un bâtard , un pain de 200G mais qui n'est pas une petite baguette car il a le diamètre d'une baguette🤪

Voici les pains de mon enfance

T'as oublié la ficelle , la baguette viennoise etc...Mais la baguette reste toujours la baguette où que tu ailles en France!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
WI Williama Globetrotter ·
Madame, fait faire ses courses par ses domestiques peut être!🤪 pour ignorer à ce point qu'une baguette reste une baguette partout en France😛
DU Dumultien Veteran ·
Et désormais, il y a aussi la baguette "tradition", legs du gouvernement Balladur, et dont le prix est traditionnellement plus élevé... 😕
AT Atila Globetrotter ·
Madame, fait faire ses courses par ses domestiques peut être!🤪 pour ignorer à ce point qu'une baguette reste une baguette partout en France😛

Madame mange de la brioche.....😎

Je vois que tous ces messieurs ignorent tout de la boulangerie et des différences linguistiques régionales.....

Mais peut-être n'avons nous pas les mêmes référents culturels bien que nous soyons tous français😇
SM Smeagol Regular ·
" Mais peut-être n'avons nous pas les mêmes référents culturels bien que nous soyons tous français😇 "

C'est évidemment impossible ! ... mais ... si impossible n'est pas français ... ? 🤪
DJ Djalma Globetrotter ·
Madame mange de la brioche.....😎

Je vois que tous ces messieurs ignorent tout de la boulangerie et des différences linguistiques régionales.....

Oui mais laquelle?

La brioche d'Alsace du nouvel an? Le Kougelhopf ?la brioche du boulanger? La brioche Parisienne?La brioche moulée? La gâche Vandéenne? La galette des chouans?La fouace Aveyronnaise? La tresse Russe? La brioche florale ? La Mouna ?( brioche de Pâques des pieds noirs)
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DU Dumultien Veteran ·
Mais peut-être n'avons nous pas les mêmes référents culturels bien que nous soyons tous français

Etre français, ou appartenir à la culture française, n'a jamais signifié que nous soyons tous identiques, ni même que nous ayons tous les mêmes référents culturels.

Mais que nous soyons parisien, guérétois ou habitant d'un minuscule village du fin fond de la France, que nous mangions des pains au chocolat ou des chocolatines, nous faisons tous partie de la société française. Nous constituons un groupe social qui jouit d'une organisation symbolique, un groupe social qui transmet de génération en génération cette organisation et l'ensemble des valeurs étayant la représentation que nous nous faisons de nous-mêmes, de nos rapports avec les autres groupes sociaux et avec l'univers naturel. Cette cohérence de la vie symbolique d'un groupe social n'est rien d'autre que la définition, ou l'une des définitions, du mot culture. Au sens anthropologique notamment.
DJ Djalma Globetrotter ·
Le fameux "j'lui dis quoi" des Chtis par exemple......

Peuchère... On a bien du mal à les comprendre les pinsutes !Un vrai fossé culturel!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KO Kola Globetrotter ·
Mais que nous soyons parisien, guérétois ou habitant d'un minuscule village du fin fond de la France, que nous mangions des pains au chocolat ou des chocolatines, nous faisons tous partie de la société française. Nous constituons un groupe social qui jouit d'une organisation symbolique, un groupe social qui transmet de génération en génération cette organisation et l'ensemble des valeurs étayant la représentation que nous nous faisons de nous-mêmes, de nos rapports avec les autres groupes sociaux et avec l'univers naturel. Cette cohérence de la vie symbolique d'un groupe social n'est rien d'autre que la définition, ou l'une des définitions, du mot culture. Au sens anthropologique notamment.

Ne partagent la même culture que ceux qui évoluent sur le même territoire ?...

A l'exception du goût pour les p'tits pains au chocolat, cette définition pourrait aussi caractériser le fonctionnement d'une meute de loups, d'un troupeau d'éléphants, d'une rûche ou d'une fourmillière...

Mais revenons à nos moutons... (hein ?...mais non j'ai pas dit de panurge !) Quid des électrons libres qui gravitent autour de cette entité géographique : les Français qui vivent ailleurs... Ou ceux qui n'en sont pas issus : les étrangers nés et/ou habitants en France...

Ils se situent comment, eux, par rapport à la... Culture Française ?
KE Kedor Globetrotter ·
Mais que nous soyons parisien, guérétois ou habitant d'un minuscule village du fin fond de la France, que nous mangions des pains au chocolat ou des chocolatines, nous faisons tous partie de la société française. Nous constituons un groupe social qui jouit d'une organisation symbolique, un groupe social qui transmet de génération en génération cette organisation et l'ensemble des valeurs étayant la représentation que nous nous faisons de nous-mêmes, de nos rapports avec les autres groupes sociaux et avec l'univers naturel. Cette cohérence de la vie symbolique d'un groupe social n'est rien d'autre que la définition, ou l'une des définitions, du mot culture.

On a fait des recherches sur internet ? Ne dites pas non, vous mentiriez 🙂

Au sens anthropologique notamment

Soit vous n'avez pas compris, soit vous faites du bluff. Intercaler quelques-unes de vos antiennes dans un discours qui n'est pas le vôtre était une tentative dangereuse.

Nous constituons un groupe social qui jouit d'une organisation symbolique

Employer la première personne du pluriel est une erreur significative. Au delà, c'est ce que je vous disais : un groupe social qui partage un même fait culturel. Vous n'avez toujours pas su expliquer en quoi les frontières nationales avaient un quelconque rôle à jouer dans cette histoire, ni la nature du fait culturel censé être partagé par l'intégralité de la population française.

la représentation que nous nous faisons de nous-mêmes

Vous êtes cavalier de penser que tous les français ont la même représentation d'eux-mêmes que vous de vous-même. Quid des sentiments régionalistes, indépendantistes, séparatistes, des différences de milieu de vie, d'environnement, de la vie religieuse etc ?

Je ne réagirais plus. Vous refusez de comprendre et/ou prendre en compte ce qu'on vous dit et continuez à marteler vos "certitudes". Ce n'est pas un discours argumenté, c'est une profession de foi. Ressentir de la satisfaction à être français ou ressentir un quelconque sentiment d'appartenance nationale est votre droit le plus strict et ni moi ni aucun des intervenants ne le critique ni ne le met en doute. Soyez donc rassuré...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Au delà, c'est ce que je vous disais : un groupe social qui partage un même fait culturel. Vous n'avez toujours pas su expliquer en quoi les frontières nationales avaient un quelconque rôle à jouer dans cette histoire, ni la nature du fait culturel censé être partagé par l'intégralité de la population française.

les alsaciens ayant integrés le territoire francais ont tout de suite changé leur culture par la francaise.

de meme les nicois ont changé leur culture par la francaise des leur annexion en 1860 😏

Vous êtes cavalier de penser que tous les français ont la même représentation d'eux-mêmes que vous de vous-même. Quid des sentiments régionalistes, indépendantistes, séparatistes, des différences de milieu de vie, d'environnement, de la vie religieuse etc ?

cé tres connu que la france n'est vu que sous l'angle du catolicisme et meme les autres religions dispensent la culture cato (protestant, musulman, juif...) 😏

et pour finir, c'est tres connu le type francais sous l'aspect anthropologique 😏
DU Dumultien Veteran ·
On a fait des recherches sur internet ? Ne dites pas non, vous mentiriez 🙂

Non, raté, ce n'est pas du tout sur internet... 😉

Je ne réagirais plus. Vous refusez de comprendre et/ou prendre en compte ce qu'on vous dit et continuez à marteler vos "certitudes". Ce n'est pas un discours argumenté, c'est une profession de foi.

Quelle suffisance !

L'ennui pour toi, c'est que je n'ai lu de ta part aucune argumentation sérieuse, mais plutôt une posture entre maître à penser et donneur de leçons...
KE Kedor Globetrotter ·
Vous vous vexez et passez au tutoiement ?

Pour le reste, vous avez affirmé l'existence d'une chose nommée "culture française". Je vous ai demandé d'en apporter une preuve en avançant l'idée que l'existence d'une telle chose était impossible, en tout cas dans les termes que vous avancez. J'attends toujours.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
SI Simon17 Veteran ·
"Je vous ai demandé d'en apporter une preuve en avançant l'idée que l'existence d'une telle chose était impossible, en tout cas dans les termes que vous avancez. J'attends toujours"

bonjour,

tu attends quoi ?

qu'il decrivent quelque chose relevant presque de l'indicible , chose qu'il a tenté de decrire a plusieurs reprises (de maniere souvent alambiquée), et qu'il le réexplique encore ?? pour que tu dises une nouvelle fois, je ne suis pas d'accord ??

vous allez pas vous en sortir tous les deux !

Pourquoi il n'existerais de culture francaise, comme de culture autrichienne ?? et si les termes choisis ne te correspondes pas , pourrias tu en faire la description ?? ( si tu la fais desolé, je suis passé a coté )
DU Dumultien Veteran ·
Vous vous vexez et passez au tutoiement ?

Je ne suis pas vexé, je suis las de tes remontrances hautaines, ce n'est pas la même chose. Je ne prétends pas détenir la vérité, mais je cherche à comprendre. Je revendique même le droit à l'erreur. Mais je n'accepte pas le ton docte et péremptoire sur lequel tu te permets de me parler, et la posture de détenteur de la connaissance derrière laquelle tu t'abrites.

Un petit peu de modestie, et d'empathie envers tes semblables, ne te feraient sans doute pas de mal !

Pour le reste, je n'ai jamais cessé de te tutoyer, et ce depuis le début. Le vouvoiement que tu as choisi d'utiliser - inhabituel sur un forum et de la part d'une personne de ton âge - ne fait d'ailleurs que souligner l'importance que tu accordes à ta personne.
KE Kedor Globetrotter ·
Pourquoi il n'existerais de culture francaise, comme de culture autrichienne ??

Je n'ai jamais admis l'existence d'une "culture autrichienne" non plus.

u attends quoi ? qu'il decrivent quelque chose relevant presque de l'indicible

J'ai foi en la licorne rose invisible. Sa nature est indicible et son existence tout sauf manifeste. Suivant votre logique, il doit être communément admis qu'elle existe ?

Un raisonnement scientifique, qu'il soit anthropologique, sociologique, physique ou que sais-je encore, doit s'appuyer sur des faits vérifiables. J'ai apporté plusieurs exemples montrant qu'il n'y a pas de fait culturel saillant présent sur l'intégralité du territoire français et couvrant la population dans son ensemble.

J'attends toujours le contre-exemple.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KE Kedor Globetrotter ·
Pour le reste, je n'ai jamais cessé de te tutoyer, et ce depuis le début. Le vouvoiement que tu as choisi d'utiliser - inhabituel sur un forum et de la part d'une personne de ton âge - ne fait d'ailleurs que souligner l'importance que tu accordes à ta personne.

Vous sombrez là dans les travers que vous me reprochez.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
DU Dumultien Veteran ·
Je n'ai jamais admis l'existence d'une "culture autrichienne" non plus.

Cela, c'est ton opinion. Mais tu n'as pour le moment apporté aucune argumentation probante pour étayer cette opinion.

J'ai apporté plusieurs exemples montrant qu'il n'y a pas de fait culturel saillant présent sur l'intégralité du territoire français.

Se dire français, se reconnaître comme appartenant à la société française, n'est-il pas un fait culturel saillant ? Parler le français n'est-il pas un fait culturel saillant ? Avoir été élevé en France, y avoir reçu une éducation française, baigner dans la culture française (littérature, cinéma, théâtre, médias etc.) dès le plus jeune âge, n'est-il pas un fait culturel saillant ?

Similar discussions

You might also like