Brelan d'as dans les Stans: Kirghizistan, Tadjikistan et Ouzbekistan
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MA Max68 Globetrotter ·
Samedi 17 août ... version avec 2/3 photos

Les femmes rencontrées la veille ont commandé un taxi pour Osh et nous y prenons place. On est serré dans la voiture et le trajet dure de 10h du matin à 17h30 ou nous arrivons à l’hôtel Sun Rise. L’hôtel est très bien, il y a une belle piscine mais notre préoccupation est la voiture. Les choses se présentent mal car il semble que la voiture ne soit pas réparable. Infos route: pistes puis belle route.

Niveau horaire on est parti vers 9h pour arriver vers 17h.

Comme nous avons fait le trajet en taxi, impossible de le faire s'arrêter pour prendre des photos .... la rédaction vous prie d'accepter ses excuses... Les Allemandes ne sont pas super sûr que leur taxi pointera le bout de son nez ... 8h rien 8h30 rien ... 9h rien ... 9h15 ouf le voici. C'est un petit jeune avec sa copine. Celle-ci petite et menue occupera le siège passager avec le siège largement reculé, nous nous serrerons à 6 (3 par rangée) à l'arrière. C'est partiiii ...

Brangbrelang ... stop ... le jeune plonge sous le 4x4 resserre quelque chose et c'est reparti.

Brangbrelang ... re-stop ... cette fois c'est un peu plus long, il sort deux crics bouteilles, l'un pour lever la voiture l'autre pour écarter l'essieu du bâti, en fait c'est l'amortisseur qui a l'air d'avoir du mal à rester dans son logement ... ce n’est pas gagné. Finalement avec l'aide d'un autre chauffeur ils arriveront à réparer ... décidément c'est pas gagné !.

A nouveau la frontière Tadjik, toujours aussi longue ... la frontière Kirghize pareil. Notre chauffeur a l'air de faire un peu de trafic, à aller discutailler longuement avec un des douaniers derrière les bâtiments.

Un petit coup d'oeil, triste, au Pic Lenine où nous devrions être en train de randonner au lieu d'être assis là dans un taxi déglingué. Petite consolation, il ne fait pas beau, le pic est dans les nuages ... A nouveau la très belle route Kirghize, trop beau. Un stop déjeuner dans un routier et c'est reparti.

La nuit prochaine on logera à nouveau au Classic Hôtel alors autant tester un autre hôtel pour cette nuit. Nous avons choisi le Sunrise Hotel. L'hôtel nous plait bien, les chambres sont correctes même si elles ne font pas aussi "grandioses", version soviétique bien sûr, que le classic Hotel. Il y a une belle piscine mais notre préoccupation est la voiture. Les choses se présentent mal car il semble que la voiture ne soit pas réparable.

Demain nous avons rendez-vous pour faire le point sur la voiture, dans un garage, puisque, finalement, la voiture fait le trajet Karakul Och en ce moment et devrait arriver cette nuit. Nous dînerons sur place. La voiture occupe tous les esprits donc le coeur n'y est pas, même si le repas sera très bon. Nous dînerons sur place. La voiture occupe tous les esprits donc le coeur n'y est pas, même si le repas sera très bon. La soirée sera consacrée à contacter les assurances pour savoir s’ils prennent en charge l’accident et le cas échéant quels documents sont nécessaires.

Nous recommandons le Sunrise, que nous avons préféré au Classic Hôtel, indépendamment de l'ambiance et de la qualité des repas qui sont meilleurs, la localisation est aussi plus intéressante puisqu'on peut aller à pieds au marché.

Sunrise Hôtel - OSh Altitude 900 m
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DI Diamina Globetrotter ·
Salut JF,

Je n'imagine même pas comment le moral peut être à plat. Certains aléas sont plus durs que d'autres. Mais au moins, vous êtes tous vivants et c'est le plus important. Il y a vraiment des voyages galères, et celui-là en était un.

Bon courage pour la suite du récit. Je compatis.😊
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
MA Max68 Globetrotter ·
Salut Diamina,

Oui difficile à avaler, mais on avait tout de même envie de continuer et tu sais que malgré cet incident ce voyage est un des voyages que Valérie a préféré de tous nos voyages, c'est dire. Mais là je vais trop vite, j'en parlerais lors de la conclusion 😉
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MA Max68 Globetrotter ·
Dimanche 18 aout

Infos route: aujourd'hui marche à pieds + taxi !

Bon petit déjeuner au Sunrise.

Nous avons rendez-vous à 10 heures pour faire le point sur la voiture. Nous pensons que ce sera dans un garage, même si nous sommes un dimanche.

On montre l'adresse au taxi, il semble dubitatif et nous dépose au milieu d'une zone industrielle / commerciale. J'ai beau regarder sur mon Gps c'est bien là, mais il n'y a personne. On joint le loueur ... oui oui ils arrivent ...

Un peu moins d'une heure plus tard se pointent 4 Tadjiks avec un 4x4 auquel est attelée notre voiture. C'est bon on a compris, ce sont eux qui ont tiré la voiture jusqu'à Och. Ils sont furieux car il manquait un papier à la frontière et qu'ils ont dû verser 400 $ de bakchich pour passer. Nous essayons de leur explique de voir avec le loueur nous on avait tout laissé sur le tableau de bord, je leur ai montré les photos où on voyait les papiers. On a calmement expliqué qu'on ne paierait pas et qu'il faudra regarder avec le loueur. Comme le loueur n'est pas encore là, certains Tadjiks repartent avec les clés de la voiture.

Arrive enfin le représentant du loueur et un autre type venu de nulle part avec une tablette qu'il branche sur la voiture. La tablette relève les données électroniques de la voiture (comme quoi c'est tout de même moderne au Kirghizistan), mais ça ne fonctionne pas, électronique cassé. Il me montre la prise d'air sous l'aile avant et me dit que l'eau est rentrée en premier par-là, que tout le réseau électrique est noyé, qu'il faut démonter le moteur pour affiner le diagnostic et tout bien nettoyer, qu'il faut aussi changer les sièges. Apparemment c'est plus le fait qu'elle a passé 20 heures dans l'eau qui est un souci.

​ Ensuite on discute avec le représentant du loueur, on lui explique pour les 400 $, il négocie et se débrouille avec les Tadjiks mécontents.

Pour nous l'objectif c'est qu'on nous laisse partir, sans nous forcer à aller dans une banque pour retirer de l'argent et sans faire intervenir les forces de l'ordre, je ne voudrais qu'on nous confisque nos passeports. Parce que c'est clair qu'une fois le sol Kirghize quitté ça va être plus compliqué de nous forcer à payer, du coup on doit se montrer coopératif.

On leur explique que je suis assuré contre ce genre d'accident (ce qui est vrai) mais pour que je puisse ouvrir un dossier assurance il me faut un état des lieux de sortie pour la voiture (ça aussi c'est vrai, ce papier est essentiel). Du coup on fait le tour, on note les impacts et on écrit que la voiture est en panne parce qu'elle a roulé dans l'eau, sans autre précision.

Ensuite on lui explique (oui je sais on « explique » beaucoup !) qu'il faut le diagnostic d'un "vrai" garage et pas juste d'un type comme ça. On convient de faire transporter la voiture jusqu'à Biskek pour que ce soit Toyota Biskek directement qui fasse l'expertise et le devis de réparation. Suivra une discussion sur qui paye ce transfert, on estime que ça rentrait dans 1.500 $ qu'on a déjà payé. Il accepte mais garde la caution de 495 $ parce qu'on a contrevenu à l'interdiction de traverser une rivière profonde, c'est vrai que c'est noté dans le contrat donc on accepte. On se quitte presque cordialement ... sans trop de tensions ... ouf

Retour à l’hôtel Sun Rise en taxi. Pour se détendre on fera un petit tour en ville, au bazar Jamal.

Après la balade on déjeune à l'hôtel : mantis et samsas accompagnés d'une bonne bière. Ensuite bagages et direction le Classic Hôtel.

A l’hôtel : piscine, sauna, repos. Nous nous sommes baladés dans le parc des mariages et on a acheté des spécialités locales dans une boulangerie/pâtisserie appétissante. Cela a fait notre diner au bar de l’hôtel avec une bière.

Ensuite, retour dans nos chambres pour bosser sur les documents et dossiers pour nos assurances de cartes bancaires respectives.

Classic - Och Altitude 900 m
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MA Marati Globetrotter ·
Quel sang-froid et sens de l'organisation ! Tu as souscrit à quel type d'assurance particulière qui couvrirait le off-road ?
MA Max68 Globetrotter ·
Salut Guillaume,

C'est ce que je me suis dit en écrivant le texte 😉, sur le coup ça m'avait paru naturel. Il faut dire que j'ai tendance à dire que mon métier c'est régleur de problèmes. 😊

Pour l'assurance en off-road il n'y a que deux cartes qui, à ma connaissance, ont une bonne couverture ce sont la Infinite et la World Elite. A la fin je ferais un chapitre sur les assurances et je dirais si nous avons été remboursé ou non et si tout c'est bien fini, mais je peux d'ors et déjà vous dire que la Visa Premier ne couvre pas le off-road 😕
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DI Diamina Globetrotter ·
Coucou JF,

Oui difficile à avaler, mais on avait tout de même envie de continuer et tu sais que malgré cet incident ce voyage est un des voyages que Valérie a préféré de tous nos voyages, c'est dire.

C'est l'un de ceux où il a fait le moins froid, peut-être?🤪

En tout cas, tu as l'art de maintenir le suspens, et ton voyage est vraiment bourré d'aventures peu ordinaires. Je constate aussi que tu fait preuve d'un sens froid impressionnant face aux tadjik mécontents, face à cette pression pour vous obliger à payer, je suis bluffée.

Merci vraiment de ce partage qui montre aussi ce qu'on doit être prêt à affronter quand on voyage de façon autonome: il faut savoir garder la tête froide et faire face à la pression des locaux, avec la barrière de la langue en plus.

Mais là je vais trop vite, j'en parlerais lors de la conclusion 😉

A très bientôt pour la suite alors.
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AT Atila Globetrotter ·
Rendre une voiture de location est toujours un soulagement mais là... 🤪

Pour l'assurance en off-road

Qu'appelles tu off road ?

Une conduite sur piste répertoriée genre celles de Namibie ou du hors piste total ?
MA Marati Globetrotter ·
Ça m'intéresse particulièrement pour le off-road aux USA, et les traversées de gué en Islande ou en Amérique du Sud. Oui, je sais, Diamina me contamine... 😛

Mais encore faut il qu'une Infinite rembourse... même si je sais qu'il faut encore patienter un peu pour connaître l'issue 😉 ! Il y a plus de suspense que dans une série Netflix !!!

En Namibie, la liste des pistes non couvertes est spécifiée dans le contrat.
MI Michant Veteran ·
Bonjour,

Off-road, signifie tout terrain. Les cartes types Visa Premier ne couvrent pas les 4X4, off road ou pas. Seules les cartes indiquées par Jean-François le font. En Namibie j'avais une berline standard qui me permettait d'aller sur les pistes gravillonnées et ma carte Visa Premier couvrait la plupart de ces routes à l'exception de celles stipulées sur le contrat. Sur la Caretera Austral (Chili), j'avais un 4X4 et j'ai dû payer une assurance spécifique, car je n'ai "que" la Visa Premier.
MA Marati Globetrotter ·
Bonjour Michel, Tu dis que la carte Visa Premier couvre les pistes autorisées en Namibie. N'y aurait il donc pas nécessité de souscrire à une assurance spécifique pour réduire les énormes franchises des contrats de location ? Merci. Dans tous les cas, L'Infinite, dispo à partir de 200€, est une sérieuse option...
DI Diamina Globetrotter ·
Coucou Guillaume,

Ça m'intéresse particulièrement pour le off-road aux USA, et les traversées de gué en Islande ou en Amérique du Sud. Oui, je sais, Diamina me contamine...

Mais moi, je ne fais jamais de off road avec les véhicules loués, je ne traverse jamais de gués, d'ailleurs, c'est bien simple, quand il pleut et qu'il risque d'y avoir des flaques sur la route, on s'arrête et on attend sagement que le soleil revienne, et même mieux, quand il y a 1 gramme de neige sur la chaussée, je descends avec ma pelle pour la déplacer sur le côté, afin d'éviter tout risque de me trouver piégée. J'ai récemment été rebaptisée "Prudence".🤪
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AT Atila Globetrotter ·
En Namibie, la liste des pistes non couvertes est spécifiée dans le contrat.

Quel contrat ? Celui de l'assurance du loueur ?

Mais si tu ne prends pas cette assurance, quid des cartes ???
AT Atila Globetrotter ·
Bonsoir Michant,

Off-road, signifie tout terrain.

Oui d'accord Mais c'est vague...

Pour certains ça signifie hors pistes répertoriées, pour d'autres dès qu'on quitte le goudron. 🤪

Les cartes types Visa Premier ne couvrent pas les 4X4, off road ou pas.

J'ai l'impression que ça dépend de la banque. Toutes les cartes Premier ou Gold ou.... n'ont pas les mêmes garanties.

Certaines parlent du prix du véhicule comme limite. -50000 ok +50000 non.

D'autres donnent juste une limite de remboursement (par exemple 50 000).

C'est nébuleux !😮
MI Michant Veteran ·
C'est nébuleux !

Non, il suffit de lire les conditions générales liées à la carte et les exclusions. C'est très clair!
MI Michant Veteran ·
Pour certains ça signifie hors pistes répertoriées, pour d'autres dès qu'on quitte le goudron.

Ça, c'est le loueur qui le stipule dans le contrat.

Voici ce que dit le contrat de garanties lié à ma carte:

"Pour bénéficier de cette garantie lors du Voyage Garanti, vous devez impérativement : - répondre aux critères de conduite imposés par la loi, la juridiction locale ou la société de location, - conduire et utiliser le Véhicule de Location conformément aux clauses du contrat de location signé avec la société de location et conformément aux préconisations de la société de location (l’erreur de carburant étant considérée comme un non-respect des clauses du contrat)"
AT Atila Globetrotter ·
Par exemple pour l'une de mes cartes (Mastercard Gold Fortuneo), le 4x4 est ok dans la limite de 50 000 euros.

"Désigne tout véhicule terrestre à moteur à quatre roues, immatriculé, servant à transporter des personnes, loué auprès d’un professionnel habilité et d’une valeur à neuf inférieure ou égale à 50 000 € TTC. Est également considéré comme véhicule de location, le véhicule de remplacement, prêté par un garagiste, lorsque le véhicule du titulaire est immobilisé pour réparation, sous réserve que ce prêt fasse l’objet d’un contrat en bonne et due forme, assorti d’une facturation. "

Un Duster 4x4, un ford ranger 4x4, c'est bon. Un Hummer ou une Mercedes classe G, non.

Mais le 4x4 ne peut être utilisé en position 4x4 . 🤪

" Exclusion de garantie : les dommages aux véhicules survenant lors de l’utilisation tout-terrain ou 4x4 du véhicule loué, sur circuit, ou lors de leur participation à des épreuves, compétitions ou épreuves préparatoires"

Enfin, c'est comme ça que je le comprends.😊

La même carte au Crédit Agricole n'exclut pas non plus les 4x4 et il n'y a pas de montant à neuf maxi. Seules certaines marques de luxe sont exclues 4x4 ou pas d'ailleurs.

Le 4x4 peut être utilisé en position 4x4 mais pas sur tout terrain ...

" Exclusion - les dommages survenant lors de l’utilisation tout terrain du Véhicule de location"

Mais ce n'est pas indiqué à quoi correspond un usage tout terrain...🤪

Les conditions d'une carte Visa Premier sont les mêmes toujours au Crédit agricole.
AT Atila Globetrotter ·
C'est très clair!

Pas pour moi...😊
MA Marati Globetrotter ·
conduire et utiliser le Véhicule de Location conformément aux clauses du contrat de location signé avec la société de location et conformément aux préconisations de la société de location 

Donc dans le cas de ta carte (idem pour la mienne), elle ne peut fonctionner dans un cas comme celui de Jef où le contrat de location n'a pas été respecté, ou pour tout off road non spécifié 🤪
MI Michant Veteran ·
Lire attentivement les contrats: celui des garanties et exclusions liés à la carte et celui du loueur.
MA Max68 Globetrotter ·
Bonsoir Attila,

Off-road, signifie tout terrain. Oui d'accord Mais c'est vague...

Visa Premier n'a pas parlé de goudron, juste de route numérotée de façon "officielle"

Par exemple la seule route qui est "autorisée" dans le le Pamir (qui fait pourtant une bonne partie du Tadjikistan) est la M41 aussi appelée Pamir Highway. Tu en conviendras ça fait peu, tu ne peux donc que faire l'aller retour sur cette seule piste.
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MA Max68 Globetrotter ·
Salut Guillaume,

N'y aurait il donc pas nécessité de souscrire à une assurance spécifique pour réduire les énormes franchises des contrats de location ?

tout à fait, c'est totalement inutile de prendre les réductions de franchise des loueurs. Même un pare-brise qui m'avait été facturé par le loueur parce qu'il avait des impacts avait été pris en charge.
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MA Marati Globetrotter ·
La carte Infinite Hellobank a exactement les mêmes clauses d'exclusion de la garantie que la Premier : elle ne couvre pas les réparations et remorquage en cas de non-respect des clauses du contrat de location...😕 Pour s'en sortir donc en cas de gros pépin pour de l'offroad, il faut donc rester très vague au moment de la déclaration de sinistre et espérer que le dépanneur le soit tour autant...
AT Atila Globetrotter ·
Bonsoir Jeff !

Visa Premier n'a pas parlé de goudron, juste de route numérotée de façon "officielle"

Ok donc les pistes C D E F...en Namibie sont autorisées sauf si le loueur ne les autorise pas.

Il apparaît donc qu'il vaut mieux payer avec la visa crédit agricole que la master fortunéo.
MI Michant Veteran ·
En réalité on n'est jamais trop bien assuré et je pense qu'il ne faut pas barguignier avec les assurances et dans le doute souscrire l'assurance spécifique du loueur.

Il m'est arrivé, malgré la couverture que m'offre ma carte Visa Premier, de souscrire l'assurance du loueur, par souci de sérénité. Par exemple récemment en Nouvelle-Zélande, pour une somme modique j'ai pu souscrire une "tout risque" sans franchise. Bien m'en a pris, car ayant provoqué un accrochage sur un parking, je n'ai pas été enquiquiné et n'ai rien eu à débourser... A bon entendeur.
DI Diamina Globetrotter ·
Coucou

Voici ce qui est marqué comme exclusions pour les cartes visa premier au Crédit agricole. On y parle de l'utilisation tout terrain d'un véhicule, mais nulle part part il n'y est fait mention de l'état de la route ou piste, ni de l'interdiction de location de véhicule 4X4. Par contre, Jeep est nominativement exclus des garanties, comme Lamborghini!!! Mais pas les toy 4runner, les Nissan Pathfinder, ou control....



Je prends le cas de l'Argentine, ou la plus grande partie des routes dans la puna sont des pistes en tole ondulée, y rouler ce n'est pas faire du tout terrain. Quand j'ai loué le toy 4 runner à Europcar Chile l'an dernier et que j'ai exigé d'avoir des pneus tout terrain, Ils m'ont répondu que l'utilisation du véhicule en tout terrain était interdite, mais ils ont fini par obtempérer quand j'ai fait remarquer que les routes normales en Argentine étaient des pistes, parfois en très mauvais état, et qu'à cause de leur refus de mettre des pneus adaptés, j'avais ramené leur toy précédent avec les 5 pneus complètement fichus 3 ans auparavant.

Je tiens à préciser que malgré l'état lamentable des pneus, nous n'avons eu aucun supplément à payer!! Et mieux, à Antofagasta, nous avons demandé à la succursale de nous changer les 5 pneus pour qu'on puisse continuer notre voyage sereinement jusqu'à Santiago, et ben comme ils n'en avaient pas, ils nous ont changé de véhicule. 😇

Cette année bizarrement, avec les pneus tout terrain, nous avons roulé (prudemment hein!) dans le lit d'une rivière, sur du sable profond, sur des pistes en gravillons, ...... bref, aucune crevaison!

Voilà.
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DI Diamina Globetrotter ·
Salut Michel,

barguignier

C'est joli comme mot. 😇
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MA Max68 Globetrotter ·
Coucou Diamina,

partage qui montre aussi ce qu'on doit être prêt à affronter quand on voyage de façon autonome: il faut savoir garder la tête froide

tu as tout à fait raison de souligner ce point. Voyager en autonomie ou sans agence signifie accepter le risque de devoir gérer des problèmes de toutes sortes 😉
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MA Marati Globetrotter ·
Salut Diamina, Pour le cas du Toy loué à SPDA, tu avais demandé les pneus tout terrains avant le départ ou à la prise du véhicule ? Merci. Le fait qu'ils aient accepté est gage de sérieux et incite à repasser par eux.
DI Diamina Globetrotter ·
Je n'avais pas eu d'exigences pour le toy loué à Santiago il y a 4 ans, car je n'avais pas imaginé qu'ils auraient mis des pneus route.😠
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MA Max68 Globetrotter ·
Mais moi, je ne fais jamais de off road avec les véhicules loués, je ne traverse jamais de gués, d'ailleurs, c'est bien simple, quand il pleut et qu'il risque d'y avoir des flaques sur la route, on s'arrête et on attend sagement que le soleil revienne, et même mieux, quand il y a 1 gramme de neige sur la chaussée, je descends avec ma pelle pour la déplacer sur le côté, afin d'éviter tout risque de me trouver piégée. J'ai récemment été rebaptisée "Prudence".

excellent 😏
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PE Perju Globetrotter ·
Salut Marie Dominique , bon je fais une réponse à vos interventions, mais en aucun cas cela ne te concerne ...je n'avais pas d'autres moyens d'intervenir sans passer par ta réponse . je suis complètement " à cran " avec vos discussions ...visiblement vous ne parlez que d'assurances... il serait bien de vous poser la question de vos compétence en conduite tous terrains ... certains parlent de Namibie , d'autres d'Amérique du sud , d'Islande ( je crois mais pas certain)...en fait vous allez dans ces pays sans aucune expérience en 4X4 et vous louez un véhicule pour partir à l'aventure ...en espérant, qu'en cas de problème, l'assurance vous sorte de la m.....😕 Je ne mets pas en parallèle le problème de Jean François, il a une certaine expérience de ces voyages, et son " plantage" pourrait arriver à n'importe qui ...mais c'est évident qu'un voyage en 4X4, dans des régions plus ou moins isolées, présente des risques, et plutôt que de se préoccuper de ses couvertures "bancaires" , il serait bien de se familiariser avec la conduite "off road" ( comme vous dîtes) et ne pas compter sur d'éventuelles couvertures financières ...😉 C'est un peu comme les gens qui partent en montagne, sans expérience, par n'importes quelles conditions, et qui appellent le PGHM pour le moindre problème .
Qui boit l'eau d'une terre étrangère doit en suivre les coutumes (proverbe Mongol)
MA Max68 Globetrotter ·
Marie Dominique avait précisé que ce carnet est très bien pour ouvrir les yeux sur ce que peut engendrer un voyage en autonomie. 😉

Tu as raison, le mieux est que ça n'arrive pas et que certaines destinations nécessitent une certaine expérience. On en a déjà discuté, c'est ce qui me gêne avec les carnets qui racontent les voyages comme les miens, après tout le monde veut faire pareil, sans forcément se rendre compte du travail de préparation, de l'expérience de voyage etc, que cela implique.

Après c'est moi qui me suis planté ... je n'en suis pas fier 😕
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MA Max68 Globetrotter ·
Salut Michel 🙂

conduire et utiliser le Véhicule de Location conformément aux clauses du contrat de location signé avec la société de location et conformément aux préconisations de la société de location

je n'ai pas cette clause dans mon contrat, en fait j'ai juste une exclusion de certaines marques de véhicules (Lamborghini, Aston Martin, etc, .. idem celles qui ont déjà été citées) et une limite en montant: 100.000 €
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MA Max68 Globetrotter ·
Je ne voudrais pas te faire, rétrospectivement, des frayeurs, mais pour moi aucune des pistes que tu as emprunté dans la Puna Argentine ne sont couvertes par une carte type Visa Premier 😮. Donc tu as raison d'avoir jouer la mère prudence 😉
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MA Max68 Globetrotter ·
Ok donc les pistes C D E F...en Namibie sont autorisées sauf si le loueur ne les autorise pas. Il apparaît donc qu'il vaut mieux payer avec la visa crédit agricole que la master fortunéo.

oui tout à fait, même si, pour ma part je préfère des cartes plus "puissante" 😉
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MA Marati Globetrotter ·
bon je fais une réponse à vos interventions, mais en aucun cas cela ne te concerne...je n'avais pas d'autres moyens d'intervenir sans passer par ta réponse.

Tu as possibilité de cliquer "répondre à" qqun en particulier ou à toi-même.

je suis complètement " à cran " avec vos discussions...visiblement vous ne parlez que d'assurances... il serait bien de vous poser la question de vos compétence en conduite tous terrains... certains parlent de Namibie, d'autres d'Amérique du sud, d'Islande (je crois mais pas certain)...en fait vous allez dans ces pays sans aucune expérience en 4X4 et vous louez un véhicule pour partir à l'aventure...en espérant, qu'en cas de problème, l'assurance vous sorte de la m.....😕

Se poser des questions sur la prise en compte des assurances en cas de pépin mécanique, accident sur des pistes "standard", telles que les pistes F en Islande, C/D en Namibie, lorsqu'on loue un véhicule, semble légitime 🤪. J'ai personnellement posé la question pour les pistes F d'Islande qui font partie des pistes autorisées par les loueurs de 4x4, mais quid des multiples gués en principe peu profonds en été (mais cela reste des gués). Dans l'ouest US, 2/3 des spots les plus photogéniques sont accessibles à partir de pistes, certes de difficulté faible ou moyenne, mais ce sont quand même des pistes. Le fait de les emprunter ne fait pas, pour autant, de nous des "aventuriers", selon ta définition, mais on est quand même en droit de savoir si, en cas d'accident, on est assuré ou pas pour changer, le cas échéant, d'assurance spécifique, de CB, ou renoncer à telle ou telle sortie. Et cela n'a absolument rien à voir avec les qualités de conducteur et les aptitudes en conduite 4x4, pour laquelle tu sembles être expert, et tant mieux pour toi. Personnellement, même si j'avais fait trois Dakar, je continuerai à penser que je ne suis pas infaillible et qu'un jour, malgré mes dizaines, voire centaine d'heures de préparation de chaque voyage, je peux avoir un accident ou incident mécanique sur une route non goudronnée que j'aurai empruntée. Et ce jour-là, à cet instant précis, j'aurai envie de savoir s'il faut que je me prépare à signer un gros chèque. 😕 J'avais besoin de te répondre, car ta réponse "à cran" m'a rendu à mon tour "à cran" 😛.
AT Atila Globetrotter ·
vous louez un véhicule pour partir à l'aventure...en espérant, qu'en cas de problème, l'assurance vous sorte de la m.....

Je ne pense pas que nous parlons de l'assurance pour nous sortir de la m...ouise... Mais plutôt pour ne pas avoir de mauvaises surprises financières.

Je ne suis pas sûre que tous aient les moyens de payer d'éventuels dégâts.

Les sommes évoquées par Jef sont plutôt importantes.

Un pneu ou 2 oui. Un 4x4 non.

Tu comprends aussi pourquoi j'essaie de rester raisonnable quand j'elabore mes projets... 😉
LO Loinloin Regular ·
Msg à l'attention de Michant, Attila, Max68, Diamina, Perju : ne croyez-vous pas que vos innombrables discussions devraient se passer en MP ? Combien de "Forumers" vont conduire un 4 x 4 en Asie Centrale et auront besoin d'infos précises, de détails sur les assurances, etc ... honnêtement ?
PE Perju Globetrotter ·
Bonjour, Je comprends très bien ta position et c'est en partie ce qui m'agace ....actuellement la plupart des gens se préoccupent plutôt de leur "couverture" que de leur compétence . On voit de plus en plus d'interventions, effectuées par les secours en montagne pour des raisons insignifiantes , et cela tout simplement parce qu'une personne a pris des risques , au delà de ce qu'elle pouvait gérer, et plutôt que d'essayer de se tirer d'affaire seule, n'hésite pas à recourir à ceux-ci sachant que l'assurance la couvre parfaitement. ( une sortie d'hélico c'est tout de même de l'ordre de 7000 euros ) Je sais ce n'est pas le même contexte, mais ces assurances occultent tout de même l'appréhension que l'on peut avoir à effectuer ou s'engager dans des entreprises à risques ... Tu écris t'être renseigné sur la "couverture" en cas de conduite 4X4, il est certainement dommage que tu n'aies pas pensé à prendre des cours de conduite de ces véhicules, ne serait ce que pour connaître l'utilisation des différents "blocages possibles" et la façon d'évoluer en zone "accidentée". Cela me semble tout de même la chose la plus élémentaire à entreprendre avant de louer ces véhicules ...( mais peut-être l'as tu fait ou envisagé)

Ce qui me fait également "réagir", mais ce n'est que mon problème et c'est peut-être également un forme de "jalousie", c'est que la location d'un 4X4 avec l'assurance adaptée, est une forme de facilité dans le voyage, que je suis loin d'avoir en partant avec mon propre véhicule ...en effet aucune assurance ne me couvre en cas de problème sur une piste et si je "plante" celui-ci , j'en suis pour mes frais . Dans ces conditions, même en ayant une bonne expérience de la conduite ( sans jamais avoir d'ailleurs fait de Dakar ) cela m'impose de bien peser le pour et le contre avant de m'engager dans une zone délicate. Il reste également, et j'en ai malheureusement fait les "très gros frais ", que l'on peut très bien se trouver dans des situations ( surtout dans ces pays où la police est quelque peu "corrompue" ) pour lesquelles , quelque soit l'assurance contractée, il faudra se débrouiller seul et engager des sommes importantes pour s'en sortir.
Qui boit l'eau d'une terre étrangère doit en suivre les coutumes (proverbe Mongol)
MI Michant Veteran ·
à l'attention de Michant, Attila, Max68, Diamina, Perju : ne croyez-vous pas que vos innombrables discussions devraient se passer en MP ?

Je pense que Jean-François (Max68) que vous mêlez à cette liste a bien le droit de s'exprimer comme il l'entend sur son propre carnet de voyage, lequel a le mérite d'exister sur cette région méconnue! 😕
MA Magryelle Regular ·
Merci Jef pour ce magnifique carnet qui n'omet aucun détail de votre voyage! Sacré boulot, prise de notes puis rédaction pour le plus grand bonheur de ceux qui te lisent. Tu dis : 'ce qui me gêne avec les carnets qui racontent les voyages comme les miens, après tout le monde veut faire pareil, sans forcément se rendre compte du travail de préparation, de l'expérience de voyage etc, que cela implique'.

Mais au contraire, tu nous montres une très belle destination et les risques qu'il ne faut pas prendre. Suivant ton exemple, quand on préparera le nôtre de voyage, on ira à 2 véhicules minimum avec treuils etc...maintenant, comme le disent si bien d'autres forumeurs, un accident peut arriver à n'importe qui, malgré les multiples précautions prises en amont. Disons qu'il faut calculer et anticiper au maximum toutes les options possibles, mais pour ça, tu es un expert. Bravo et encore merci!
mayrig
LO Loinloin Regular ·
à l'attention de Michant, Attila, Max68, Diamina, Perju : ne croyez-vous pas que vos innombrables discussions devraient se passer en MP ?

Je pense que Jean-François (Max68) que vous mêlez à cette liste a bien le droit de s'exprimer comme il l'entend sur son propre carnet de voyage, lequel a le mérite d'exister sur cette région méconnue! 😕

C'est tt à fait vrai. Max 68 a fait un remarquable travail et son carnet de voy. est un plaisir à lire, surtout que le Tadjikistan n'est pas une zone sur laquelle on a bcp d'infos ! Donc, excuses pour l'avoir cité.
AT Atila Globetrotter ·
Combien de "Forumers" vont conduire un 4 x 4 en Asie Centrale et auront besoin d'infos précises, de détails sur les assurances, etc... honnêtement ?

Ben ceux qui interviennent sur cette discussion et ceux qui la lisent...
AT Atila Globetrotter ·
Je complète ma réponse

C'est un peu comme les gens qui partent en montagne, sans expérience, par n'importes quelles conditions, et qui appellent le PGHM pour le moindre problème

En fait, c'est plutôt le contraire. Les gens qui partent à l'assaut du mont blanc quasi en tong t-shirt ne préparent rien, partent les mains dans les poches au sens propre comme au figuré.

Nous' j'ai l'impression que nous serions plutôt du genre à planifier au maximum, trop certainement à ton goût. Mieux vaut prévenir que guérir serait notre credo.

Nous connaissons nos limites et ne cherchons pas à les dépasser.

Plutôt des voyages en "bon père de famille" qu'en ado en roue libre.

Je parle pour les personnes ici présentes Du moins, c'est comme ça que je le vois.

J'ai déjà croisé des 4x4 dont le conducteur faisait n'importe quoi, n'importe comment totalement inconscient des dangers qu'il faisait courir à lui et à ses passagers mais surtout aux autres. Et je ne parle pas là de sous mais de blessures corporelles.

Personnellement, même assurée à 100 %, je ne me vois pas tenter des pistes qui me paraissent hors de ma portée. Van zyl, ce n'est pas pour moi même avec un véhicule destiné à la casse.
PE Perju Globetrotter ·
J'ai déjà croisé des 4x4 dont le conducteur faisait n'importe quoi, n'importe comment totalement inconscient des dangers qu'il faisait courir à lui et à ses passagers mais surtout aux autres. Et je ne parle pas là de sous mais de blessures corporelles.

Ben voilà, encore un qui avait une bonne assurance ....😏

Les gens qui partent à l'assaut du mont blanc quasi en tong t-shirt ne préparent rien, partent les mains dans les poches au sens propre comme au figuré.

Je n'envisageais pas ces gens là , mais simplement ceux qui se retrouvent avec un petit problème et qui, plutôt que de se prendre en charge, n'hésitent pas à demander l'intervention des secours, en sachant que l'assurance les couvres . Certaines fois, les hélicos vont rechercher des personnes qui n'ont simplement qu'un poignet cassé ou une cheville foulée, ces mêmes personnes pouvant sans aucun problème retourner à leur véhicule par leurs propres moyens . Les sommes engagées pour ces "interventions" sont proprement exorbitantes et, de plus, l'hélico est mobilisé pour peu de chose et pourrait être plus utile ailleurs.
Qui boit l'eau d'une terre étrangère doit en suivre les coutumes (proverbe Mongol)
MA Max68 Globetrotter ·
Au Tadjikistan aucun problème ... y a pas d'hélicoptère 😉
https://apprentisvoyageurs.com
AT Atila Globetrotter ·
simplement ceux qui se retrouvent avec un petit problème et qui, plutôt que de se prendre en charge, n'hésitent pas à demander l'intervention des secours, en sachant que l'assurance les couvres.

La médecine de ville et les urgences doivent déjà faire face à cette problématique... Pas besoin d'aller en haute montagne ou louer un 4x4 pour cela.

Cela dit, je trouve que faire intervenir les services publics et faire payer la facture à la collectivité est un peu différent d'essayer d'appeler une agence de location et faire venir une dépanneuse.

Tu coules et les assureurs, et les loueurs et les garages si tu n'as jamais aucun problème...😏

une cheville foulée, ces mêmes personnes pouvant sans aucun problème retourner à leur véhicule par leurs propres moyens.

Je ne sais pas. Je ne me suis jamais retrouvée dans une telle situation. 🤪

Pour un accident sur le haut du corps, je pense que je pourrais marcher. Une cheville ???

Après il faut être sûr de ce qu'on a .

Ma mère n'a pas fait intervenir les secours suite à une chute au ski et la blessure aurait pu dégénérer très gravement. Elle s'était fait bien enguirlander par les médecins de retour à la maison... (Vertèbres fêlées, plusieurs mois en coquille)

Bon après comme dit Jeff, des services publics, des hélicos etc, il n'y en a pas vraiment partout. Une liaison téléphonique pour les prévenir non plus...

C'est forcément débrouille toi ou attends que quelqu'un passe...
PE Perju Globetrotter ·
Une liaison téléphonique pour les prévenir non plus...

Là j'ai une solution, le téléphone satellite 😉

Pour le reste, évidemment j'ai forcé le trait, mais je reste persuadé, qu'à partir du moment où l'on se sent "couvert", on a toujours tendance à minimiser les risques, et que la pratique du raid en 4X4, dans des régions isolés et "piégeuses ", demande avant tout une bonne connaissance de la conduite de ces véhicules...l'assurance étant un "plus". Enfin, si on veut aller loin loin....😏
Qui boit l'eau d'une terre étrangère doit en suivre les coutumes (proverbe Mongol)
MA Max68 Globetrotter ·
e reste persuadé, qu'à partir du moment où l'on se sent "couvert", on a toujours tendance à minimiser les risques,

100% d'accord et c'est pas réservé aux seuls 4x4, quand tu vois e nombre de personnes qui font les "cons" avec les véhicules de location sous prétexte que ça n'est pas le leur !. En écrivant je pense à des berlines que j'ai vu circuler dans Monument Valley, elles frottaient de partout, mais les gens ça leur était égal 😕.
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