Emmener un Cubain dans un hôtel: comment ça se passe?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

MA MariaPierra Veteran ·
Ciel! Merci! Je suis plus habituée à me faire dire des bêtises sur ce site! 😉

Si ça peut aider quelqu'un tant mieux. J'ai la chance (c'est vraiment de la chance, y'a pas vraiment de mérite, ceci dit sans fausse modestie) d'être capable d'écrire assez clairement ce que que je pense... et peut-être aussi de penser assez clairement! 😄 J'essaie d'en faire profiter d'autres gens quand j'ai le temps et la possibilité de le faire.

C'est vrai que sur ce genre de forum, plein de gens lisent mais restent silencieux, et c'est souvent eux qui peuvent être touchés par ce qu'on écrit, sans qu'on le sache. J'ai eu quelques exemples de cela par message privé.
BO Boheme24 Regular ·
Bon, tu traduis exactement ma pensée... c ca je voulais dire!!

Juste le fais que c vrai que p-e que ceux qui travaillent dans le tourisme sont faux.. mais bon jimagine que j'étais dans le 5%!:) j'ai vecu enormement la-bas dans sa famille, jai appris lespagnol( a force de vivre la-bas), jai analyse le tout!!vraiment beaucoup ctait deplaisant, stressant mais je me disais que fallait que je le fasses!

Je déteste les gens qui generalisent tout sur tout! avec nimporte quel type dimmigrant ou de personnalité dans la vie en générale.. cela ne donne aucun conseil.. pour reveiller les filles ou gars en amour aek un fraudeur!

Il a tellement de types de personne, de personnalité, de cultures.. on ne peut généraliser!

Merci marie-pierra!

Je trouve qu'il a beaucoup moins de personnes qui demandent des conseils sur leur relation ou le processus!! dimmigration.. ou de leur vecu.. je crois que cela est tout simplement qu'ils se font critiqué avec des generalités et que les personnes nont plus le gout de venir prendre des conseils ou de trouver des infos. c dommage car moi dans le temps lol .. je pouvais trouver de bonnes infos ici autant sur la relation enter cubain et touriste sur comment verifier ou avoir des vecus.. de certaines autres personne me permettaient de faire de bonne analyse.. c dommage pour ceux qui sont en leur debut de relation...
AY Aydie Veteran ·
coucou c'est moi... bohème je croyais que nous étions sur un forum voyages ? et que ton amie MP avait crée une rubrique ou plutôt un site "cuba amour "qui pourrait vous aider à échanger conseils et autres? elle pensait d'ailleurs que ce sujet ci était clos . et a l'air de trouver pas mal que qqu'un l'ait relancé? comme dit une de vos amies "vivre et laisser vivre ".......... les gens qui vivent une histoire personnelle à cuba font ce qu'ils veulent et s'ils tombent de haut parfois c'est comme partout . on est responsable de ses actes quand on est un adulte . mais ici c'est un forum voyages pas une agence matrimoniale ou un cabinet de socio psychologie . c'est mon point de vue alors je le donne . la rubrique correspondant aux formalités administratives existe donc on peut l'utiliser elle doit être bien documentée . a tchao billie
BO Boheme24 Regular ·
Euh........

Ayoye..!! c'est ce que je disais.......
AY Aydie Veteran ·
salut petit chat ! comment vas tu ? heureusement que tu es du pays de ces dames parce que si t'étais français par exemple au lieu de te faire traiter d'imbécile ce serait bien pire tu serai un sorcier ou peor, mucho peor.......... tu dis des vérités qui dérangent et ça en gène certaines c'est tout . mais moi j'insiste pas . si j'ai qque chose à dire je le fais malgré tout ça peut en aider d'autres . voilà voilà billie
JO Johanne418 ·
salut on s est parler il y a quelque temps.....je vois mnt ce que tu voulais dire par certain genre de touristes...........il semble que tu avais raison
johanne pouliot
EL Elgatito Veteran ·
Merci de ton appuie, les commentaires de Marie Pierra sont coutumes sur ce forum, Il n'était point question de dire de ma part si j'avais marié une cubaine et si j'en ai parrainé un , je me contrefiches éperdumment, et que si je suis un gérant d'estade et bien je respecte son opinion, Mais elle ne peut m'enlever mon vécue A maintes reprises sur ce forum on revient toujours a la case départ, concernant les relations avec cubains et ou cubaines, Marie Pierra et autres ont émis combien d'avis, de commentaires concernant ce genre de relation, qui soit dit a passant étaient justicieux, mais combien de personne ont pris en considération leurs conseils, je me pose la question, on dirait que certaines personnes ont des hornières. Il ne s'agit pas ici de ma part de juger, mais la personne concernée, a émis le commentaire qu'elle était une victime de fraude, peut etre, mais je crois que certaines sont des victimes consentantes , lorsque l'on dit que les cubains ou cubaines sont des menteurs, des arnaqueurs et bien je suis d'accord avec cela, mais il y a en qui sont de bonne foi. Donc je prends en considération que si la personne que l'on fréquente n'est pas de bonne foi et bien on devrait cesser la relation. Ce phénomène existe partout dans le monde, meme ici au Québec, on peut aller vivre dans un autre pays, mais l'adaptation elle, croyez vous que cela se fait facilement, autres moeurs, autres coutumes, certains vont bien s'adapter, d'autres non, meme chose pour le cubain, Faut pas avoir fait l'université pour savoir cataloguer les gens, on a juste a voir ce qui se passe sur internet, pour voir de fiefer menteurs, arnaqueurs et autres, Pour ton infos le petit chat va bien. et toi
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles
VI Viajecuba Globetrotter ·
de retour de vacances studieuses en Andalousie - Espagne (oh qu'il fait froid quand on rentre à Paris) je retrouve avec amusement le forum....

je ne vais pas revenir pour la millième fois sur le sujet canadiennes-cubains....

par contre j'en ai appris une bonne au sujet des cubains en Espagne !!! il y en a bien plus qu'en France, cela je le savais déja, principalement dans la capitale.

les espagnols semblent n'avoir eu que des ennuis avec ceux qui sont rentrés dans leur pays par le mariage avec des espagnoles, au point qu'il y a désormais à Madrid des bandes de voyous latinos violents.... époux tout ce qu'il y a de légaux de gentilles ex-touristes espagnoles....

la police a d'ailleurs été obligée d'en attraper un certain nombre.... et ils ne savent pas quoi en faire !!

ce qui prouve que dans tous les pays les mêmes causes créent les mêmes effets...

jineterismo + touristes gentilles = soucis !
AY Aydie Veteran ·
little cat , you welcome.. je vais bien aussi , je pars en voyage une vingtaine de jours donc je vais faire des heureuses.!!!!! évidemment que partout il y a des gens sincères, pas menteurs, pas arnaqueurs, heureusement.. mais à Cuba la situation est particulière ; il ne faut pas s'étonner parfois que ça ne marche pas bien et malgré des échanges extrèmement virulents que j'ai eus avec MP elle dit des choses trés trés approfondies qui doivent bien aider certaines personnes mais il n'empêche que le forum est utilisé à des fins personnelles concernant toujours les mêmes "salades" à Cuba et moi ça me "gave" . il suffit que ton opinion soit un peu nuancée ou différente surtout venant des Françaises pour que les foudres te tombent dessus. enfin bref , little cat , je te recontacterai à mon retour . en attendant bon débat . amusez vous bien et ne vs gênez pas.....................quand pars tu déjà? et ou en es tu de tes projets? tu peux répondre je suis là jusqu'à dimanche amts billie
MA MariaPierra Veteran ·
Je ne comprends tout simplement pas en quoi c'est si grave que nous utilisions le forum pour échanger sur les relations entre cubains et étrangers. Nous n'enlevons rien à personne, nous n'empêchons personne d'avoir des discussions sur d'autres sujets, et ceux qui ne sont pas intéressés à ce sujet n'ont qu'à ne pas y participer, à mon avis. Nous ne brimons personne et ne coûtons rien à personne. Pourquoi donc dérangeons-nous autant? Et qui est habilité, à part les modérateurs de ce forum, à décider quels sujets sont pertinents ou non?
AY Aydie Veteran ·
à quoi cela sert il que tu me répondes aprés m'avoir insultée en privé?? peut être n'as tu pas eu le succés escompté à la création de ton site "cuba amour" en français?? tu peux non seulement utiliser le forum comme tu l'entends , avec l'autorité dont tu fais preuve, et moi ça me "gave" j'ai dit , ce qui n'est pas grave en soi , il n'empêche que je lis et je commente en donnant mon opinion aussi car elle vaut celle des autres , à l'occasion . tous les sujets sont bons à traiter MP , et seuls les modérateurs sont ceux qui estiment que.. effectivement. moi tu ne m'empêcheras pas de m'exprimer . salutations distinguées et sans rancune ...
AY Aydie Veteran ·
salut cher ami , en effet j'ai entendu la même chose concernant l'espagne mais avec plus les Sud américains , colombiens trés nerveux malheureux certainement . l'adaptation à un autre pays une autre culture un autre climat , tout différent n'est jamais jamais facile et c'est surtout ça le vrai problème , et la raison des échecs amoureux vient du déracinement mal géré , enfin je pense comme ça car en France aussi il y a beaucoup d'histoires qui finissent mal . les histoires d'a....les histoires d'a...finissent mal............en gé....né.....ral !!!!!!!!!!!!!!! rita mitsouko
MA MariaPierra Veteran ·
à quoi cela sert il que tu me répondes aprés m'avoir insultée en privé?? peut être n'as tu pas eu le succés escompté à la création de ton site "cuba amour" en français?? tu peux non seulement utiliser le forum comme tu l'entends , avec l'autorité dont tu fais preuve, et moi ça me "gave" j'ai dit , ce qui n'est pas grave en soi , il n'empêche que je lis et je commente en donnant mon opinion aussi car elle vaut celle des autres , à l'occasion . tous les sujets sont bons à traiter MP , et seuls les modérateurs sont ceux qui estiment que.. effectivement. moi tu ne m'empêcheras pas de m'exprimer . salutations distinguées et sans rancune ...

Bon, c'est reparti!!! Tu n'arrêtes pas de m'apostropher et de m'attaquer subtilement (ou pas) en public, pourquoi je ne pourrais pas te répondre?

Je pense que ma réponse ne t'attaquait pas du tout et n'était pas agressive, je te demandais seulement ce qu'il y avait de si grave pour que tu nous reproches de discuter de ce sujet sur un forum réservé aux voyages.

Descends de tes grands chevaux ma grande, tu es tout le temps grimpée dessus, t'es pas fatiguée un peu?... Et pis si je t'ai "insultée" en privé, eh bien... reviens-en!!!
AY Aydie Veteran ·
je t'apostrophe rien du tout , je suis pas sur mes grands chevaux, je suis pas fatiguée non plus et je t'ai rien dit de mauvais que je sache . mais à toi on ne peut rien te dire t'es totalement susceptible et quand tu craques tu te "lâches" grave.... continue tes grands conseils c'est gentil à toi mais à moi ne me dis plus rien parce que je suis bien peinarde et je tiens à le rester ouala ouala à plus si t'es gentille avec moi seulement..................billie
MA MariaPierra Veteran ·
C'est drôle hein, tu accuses tout le monde et son frère d'être "susceptible" sur ce forum, ça revient très très fréquemment.

Mais toi tu te fâches pas, tu n'insultes pas les gens?... Pfffff...

Est-ce que tu sais ce que c'est de la projection?
EL Elgatito Veteran ·
Bonjour a toi, ce que je trouves déplorables c'est que tu donnes des conseils (comme déjà mentionner de ma part) justicieux, mais on dirait que ton message, tes mises en garde ne passent pas, qu'ils n'atteignent pas leur but, Je crois sincèrement que c'est une perte de temps, pour toi de tenter de conseiller les gens concernant ce foutue sujet, tu montes au barricade fier de ton expérience et de ton vécue, malheuresement pour toi la majorité des personnes lisent tes mises en garde, sans en tenir compte. Ils ne font qu'a leur tête, Alors je ne comprends pas venant de ta part de ne pas les référer , aux mises en situation antérieur qui ont eu lieux sur ce forum. Par contre je ne vois jamais une intervention de ta part concernant une aide a apporté a des forumistes concernant l'Amérique du nord. (QUEBEC) Donc tu dois connaitre, a fond Cuba, pour ne pas avoir la décense de pouvoir aider, les autres a visiter et trouver des solutions a leur désir ou question, concernant notre patrimoine, notre culture, et nos souches. C'est drole moi si, et avec un vif plaisir. Je te donnes le conseil de descendre la cote King, cette hiver en tobaggan, je crois que tu vas réaliser ce que c'est la vie. la peur et le plaisir. A moins que tu aimes mieux encore le secteur de Deauville près du lac.
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles
MA MariaPierra Veteran ·
Bonjour a toi, ce que je trouves déplorables c'est que tu donnes des conseils (comme déjà mentionner de ma part) justicieux, mais on dirait que ton message, tes mises en garde ne passent pas, qu'ils n'atteignent pas leur but, Je crois sincèrement que c'est une perte de temps, pour toi de tenter de conseiller les gens concernant ce foutue sujet, tu montes au barricade fier de ton expérience et de ton vécue, malheuresement pour toi la majorité des personnes lisent tes mises en garde, sans en tenir compte. Ils ne font qu'a leur tête, Alors je ne comprends pas venant de ta part de ne pas les référer , aux mises en situation antérieur qui ont eu lieux sur ce forum. Par contre je ne vois jamais une intervention de ta part concernant une aide a apporté a des forumistes concernant l'Amérique du nord. (QUEBEC) Donc tu dois connaitre, a fond Cuba, pour ne pas avoir la décense de pouvoir aider, les autres a visiter et trouver des solutions a leur désir ou question, concernant notre patrimoine, notre culture, et nos souches. C'est drole moi si, et avec un vif plaisir. Je te donnes le conseil de descendre la cote King, cette hiver en tobaggan, je crois que tu vas réaliser ce que c'est la vie. la peur et le plaisir. A moins que tu aimes mieux encore le secteur de Deauville près du lac.

Je ne pense pas que je monte aux barricades, ni que je suis "fière" (comme si je m'en vantais!?) de mon expérience. J'ai l'expérience que j'ai, c'est tout, j'essaie d'en faire profiter les autres. Si ça n'atteint pas le but, tant pis, c'est d'ailleurs pourquoi j'interviens beaucoup moins, mais je ne vais pas m'empêcher de dire ce que je pense parce que la plupart des gens n'écoutent pas mes conseils! Et puis je ne fais pas seulement des mises en garde, je dis aussi ce que je pense à tous ceux qui généralisent ou qui font des affirmations que j'estime erronées ou exagérées...

Quant à mon supposé manque de "décence" parce que je n'aide pas les gens qui veulent visiter le Québec, eh bien d'une part je ne pense pas que je manque de "décence" (de toute façon ce terme est mal utilisé, tu dois vouloir dire "générosité"), je n'ai aucune obligation de donner mon temps à qui que ce soit, et d'autre part ils y a des milliers de membres sur ce forum qui connaissent très bien le Québec et qui peuvent donner des conseils, il y en a beaucoup moins qui connaissent Cuba, et donc j'ai l'impression que mes connaissances sont plus utiles sur ce sujet. Et moi-même j'ai beaucoup appris sur Cuba sur ce forum, et c'est le sujet qui m'intéresse. Je trouve ça assez fort de me faire dire que je n'ai pas la "décence" de vouloir aider des gens!!!

Et la côte King et Deauville, c'est pour me montrer que tu connais Sherbrooke?...
EL Elchedemtl Regular ·
Salut mon minou😉

Le problème n'est pas que le message ne passe pas, mais certaines personnes querelleuses et belliqueuses, ne font qu'alimenter des discussions déjà reglées.

Regarde les messages de Billie, il ne font que dire le contraire pour alimenter les discussions.

Et ce, dans tout les sujets.

Je me suis retenu de répondre à ce post réouvert, mais cessez de taper sur le même clou (MP).

Je suis comme elle et je tente de mon mieux de répondre aux questions posées. Ce qui, je crois, est le but d'un forum.

D'ailleurs, si ce n'était de MP, je ne serais pas sur le point d'arriver à la grande finale, soit d'être réuni au Canada avec mon épouse.

Il est normal d'exprimer des opinions divergentes, mais lorsque c'est seulement dans le but de s'obstiner à avoir raison...Il y a des limites.

Et lorsque j'ai tort et que l'on me le met sur le nez, je m'excuse, l'accepte et me retire...
Aquí se queda la clara, la entrañable transparencia, de tu querida presencia, comandante Ché Guevara.
LU Lulu38 Regular ·
salut chaubin nous nous sommes écrit a 1 reprise a une reprise J, aimerais communiqué avec toi en privé
AY Aydie Veteran ·
non mariapierra je n'insulte jamais personne , même si je suis caustique parfois ou en colère ce qui n'est pas bon , je le conçois mais il n'y a pas un seul post insultant, en tous cas ce n'est pas ce que je sens et, que je soye fachée , oui , c'est vrai ; ce que te dit elgatito concernant des renseignements touristiques m'est venu à l'esprit aussi et j'ai conclu il y a longtemps que la rubrique Cubains Québécoises dans son ensemble semblait être une sorte de "spécialité" que tu traites sur ce forum . voilà pourquoi j'ai été un peu surprise quand je t'ai discrètement nommée, sans trop oser te demander justement , lors de mes projets de visite à Trinidad cet été et que tu as répondu en privé, j'avais l'impression que les posts touristiques ne devaient pas encombrer le forum et c'est vrai que ça m'a agacée . tu fais part de ton expérience pour mettre en garde tes congénères , trés bien, tu as raison . et c'est pour celà que tu ne connais pas trop autre chose que Trinidad et ta famille , normal , rien à dire ; "ne sois pas trop tendre, on te pressera, ni trop sec, on te brisera" "pile l'eau, elle restera de l'eau" "le malheur de l'humain est sa langue" celui là je veux bien me l'attribuer quelquefois et faire en sorte de corriger le tir , ok ok ....billie
BO Boheme24 Regular ·
ce que marie-pierra dise ou les anciennes duforum si on peut dire;..

lorsque jetais au debut de ma relation, je venais prendre conseil ici et je minformais de la culture, de comment tout ca etait et OUI cela ma grandement aide...!

alors ne dit pas que le message passe pas ou que ca ne sert a rien car c faux!!!
EL Elgatito Veteran ·
Bon Concernant ta générosité , je n'en ai aucun doute, elle est meme débordante et tu peux en etre fier, crois moi, je suis persuadé que la majorité des gens on lue tes mises en garde, tes opinions et tes conseils, mais le probleme c'est que si ton cubain refuse ton offre d'aller avec toi dans ton tout inclus ou ailleurs et bien je crois, que déjà au départ, il y a un probleme, donc faut déjà etre attentif, voir prévenant. sur cela et bien je te donnes raison et encore la, fiere de ton expertise et de ton vécue que tu nous transmets si généreusement, comme le mentionnes ElChe tu lui as apporté de bons conseils et il apprécie, mais d'autres vont prendre en considération tes avertissement, mais ne vont pas les mettre en paratique, car l'amour est aveugle et ne désires pas voir l'arnaque, car pour eux et bien sa va fonctionner, si oui tant mieux, si non et bien elle sont victimes, par contre ils ou elles n'ont pas pris en considération tes précieux conseils. Personnelement j'ai eu a cotoyer des arnaqueurs, des fraudeurs, abhérants ces personnes qui ont tout les trucs dans leur sac, des gens super intelligents qui vont déployer les meilleures mise en scène, les meilleurs histoires et défaites pour arriver a leur fins.

Tu peux répondre correctement avec les personnes qui sont en désacord avec toi, avec tact et respect, (décence). Et oui je connais Sherbrooke, car la foutue cote King je l'ai descendu de reculons, avec mon Jeep, en pleine hiver sur une belle glace vive, pour finir mon périple sur la guérite du policier en fonction, j'ai eu un chalet pendant 12 ans la bas. (pas sur la guérite) LOL. Si le sujet sur Cuba t'interresse et bien continue, je respecte ce choix, mais plein de gens désires avoir de l'information concernant le Québec

Mais je veux que tu prennes en considération que le meme sujet me semble s'éternisser, encore une fois.

J'espères que tu voies que je te réponds en toute décence.
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles
CR Cricri Veteran ·
Bon Si le sujet sur Cuba t'interresse et bien continue, je respecte ce choix, mais plein de gens désires avoir de l'information concernant le Québec

Elgadito, Je comprends que plein de gens veulent des informations sur le Québec mais qu'est-ce que ça à avoir avoir la section Cuba. Quand j'ai besoin d'informations pour l'Espagne, je regarde cette section et non celle de Cuba; C'est la même chose pour le Québec car il y a aussi une section sur ce forum, pour notre belle province. J'essaie juste de comprendre ton intervention...
Cricri

Qu'est-ce qui ne se voit pas mais qui est toujours en face de vous? L'avenir...
EL Elgatito Veteran ·
Cela se voulait simplement une parenthese, Je sais très bien que je suis sur le forum concernant Cuba, ce sera encore ma prochaine destination et j'apprécies tout les commentaires qui sont émis sur ce forum. Mais je te donnes raison, J, ai peut etre dépasser les normes établies, mais j'aimerais savoir si cela exclu de visiter le site concernant le Québec qui soit dit en passant des forumistes ont besoin d'information Je voulais savoir simplement si MP avait visité le site , , ni plus ni moins La région ou elle vit est magnifique, Je sais que je suis hors d'ordre et merci de me le rappeler. Bonne journée
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles
CH Charlenemk Regular ·
Personnellement,

Entre votre contribution sur le forum Cuba et celle de MariaPierra....

Et bien je choisi MariaPierra, et ce autant pour ce qu'elle apporte côté renseignements sur les relations avec des Cubains autant sur son expérience de tourisme à Cuba (location de voiture, casa particular, endroits à ne pas manquer à telle ou telle destination etc.)

Le membre ViajeCuba est parfois très désagréable à lire avec ses remarques méprisantes. Par contre, il conseille bien les gens sur leurs itinéraires et il fait toujours de bonnes recommandations.

Je crois n'avoir lu qu'un seul de vos posts sur le forum Cuba qui donnait véritablement un conseil ou qui faisait part de votre expérience à Cuba.

Les autres étaient des attaques, parfois subtiles, à d'autres membres (MariaPierra, Sunrisa, ElChe...) ou sinon des plaintes contre les Québécoises en général ou celles qui fréquentent des Cubains.

Enfin bref, avant de remettre l'utilité de certains membres en question... Pourquoi ne pas s'autoanalyser?
CR Cricri Veteran ·
Charlenemk, tout à fait d'accord avec toi concernant BILLIE64
Cricri

Qu'est-ce qui ne se voit pas mais qui est toujours en face de vous? L'avenir...
EL Elchedemtl Regular ·
Ouff, en forme Charlene 😉

Tu a su résumer ma pensée...
Aquí se queda la clara, la entrañable transparencia, de tu querida presencia, comandante Ché Guevara.
MA MarieOll Regular ·
Il faut croire qu'il y a tellement de jinetero/as à Madrid que le Consul en place se sent obliger de traiter la première cubaine qui se présente comme la dernière des putes..

nanti du régime + être un cubain en dehors de Cuba = souci !

pour le sympathique accueil je tiens ça d'un couple de jeunes amis cubains chez qui j'étais à Madrid il y a quelque temps. Par contre lui me disait qu'être cubain en Espagne ça ne te ferme pas les portes, loin de là! les gens ont un très bon a priori. Moins lorsqu'au première abord ils pensent qu'il est marocain..

En ce qui concerne les gangs, comme le disait un autre forumiste, c'est un phénomène qui concerne majoritairement des communautés sud américaines.  Mais le fait est que l'Espagne a besoin de toute cette main d'oeuvre venue de ces pays. Bien sûr, comme en France, lorsque les étrangers ont une plus value à nous apporter, quel quelle soit, on tolère mais au commencement des problèmes y a plus personne et on voudrait tous les remettre dehors.. Mais ceci est un autre débat 🙂

Concernant Maria Pierra je n'ai pas bien compris le pugilat dont elle fait l'objet.. on dirait qu'elle cristallise le débat sur les relations étrangère/cubain et du coup elle s'en prend plein la tête..  Et le comble c'est qu'on vient lui dire ce sur quoi elle devrait intervenir.. si elle veut parler essentiellement de Cuba et des relations avec les cubains qui a la légitimité de lui dire qu'il faudrait qu'elle devienne guide touristique pour Trinidad ou le Quebec pour être crédible? On est à Cuba ici ou quoi? 

Et pour ces messages trop récurent au goût de certains et bien je dirai que la répétition c'est l'éducation (celle là je l'ai emprunté à l'entourage de notre cher Président! 😛)

A veces hay gente que se pone letal aqui!
VI Viajecuba Globetrotter ·
la TV espagnole chaine 1 parlait il y a quelques jours d'une arrestation massive de délinquants à Madrid, effectivement beaucoup de colombiens entre autres, de dominicains..... et de cubains...

nous avons quasiment tout compris (c'est pour cela qu'on était en classe, justement, non) ... et nous en avons parlé à la prof, le lendemain, qui nous a dit réagir exactement comme le fait remarquer MarieOll : on aime bien les étrangers mais on pense qu'il y en a trop :

à l'inverse de beaucoup de pays en Europe l'Espagne et tout particulièrement l'Andalousie maintient beaucoup d'étrangers ''du sud'' dans un statut proche de l'esclavage, tout particulièrement dans la culture des tomates à Almeria ! on parle peu d'eux car ils ne bougent pas beaucoup et ont aucun droit, à l'inverse des latinos, justement.

visiblement c'est un phénomène madrilène, la ville ou il y a en effet beaucoup de cubains vivant du systeme D et de petits trafics...

leur mode principal d'entrée en Espagne a été le mariage, semble-t-il... mais ce n'est pas spécifique aux cubains, cela semble etre valable pour tous les latinos.
AY Aydie Veteran ·
elche, je ne suis pas à l'origine de la relance de ce sujet, je suis désolée , car avec toi on avait eu des échanges plutôt gentils et marrants tu m'accuses de choses que je n'ai pas faites. c'est vrai qu'avec MP je suis la seule à lui dire ce que peut être beaucoup pensent tout bas aussi, car autant j'ai toujours trouvé généreux de sa part d'analyser certaines choses et de les communiquer pour aider, autant on peut aussi apporter certaines critiques et ça ne veut pas du tout dire qu'on alimente la polémique. si c'est ce que certaines retiennent de moi elles se trompent . et je m'en excuse , s'il faut, mais avec toi, elche, il n'y a jamais eu d'échanges qui pourraient être mal jugés ou alors tu n'as pas bien compris ma façon de plaisanter. je répète que ce sujet est trés "chasse gardée" et je ne dirai plus rien sauf si on m'attaque injustement, là, je ne laisse jamais passer. et pour les renseignements que je donne parfois sur ce que je connais , et vécu , de Cuba si ça n'intêresse pas certaines personnes il y en a peut être qui ont étés informés comme ils voulaient ? amicalement billie ps: il est même arrivé que certaines de mes interventions sur certains sujets aient favorisé la clôture du débat qui s'éternisait pour rien....tu vois quelquefois je peux aider aussi finalement.........
FL Fleurdesel30 Regular ·
non mariapierra je n'insulte jamais personne , même si je suis caustique parfois ou en colère ce qui n'est pas bon , je le conçois mais il n'y a pas un seul post insultant, en tous cas ce n'est pas ce que je sens et, que je soye fachée , oui , c'est vrai ; ce que te dit elgatito concernant des renseignements touristiques m'est venu à l'esprit aussi et j'ai conclu il y a longtemps que la rubrique Cubains Québécoises dans son ensemble semblait être une sorte de "spécialité" que tu traites sur ce forum . voilà pourquoi j'ai été un peu surprise quand je t'ai discrètement nommée, sans trop oser te demander justement , lors de mes projets de visite à Trinidad cet été et que tu as répondu en privé, j'avais l'impression que les posts touristiques ne devaient pas encombrer le forum et c'est vrai que ça m'a agacée . tu fais part de ton expérience pour mettre en garde tes congénères , trés bien, tu as raison . et c'est pour celà que tu ne connais pas trop autre chose que Trinidad et ta famille , normal , rien à dire ; "ne sois pas trop tendre, on te pressera, ni trop sec, on te brisera" "pile l'eau, elle restera de l'eau" "le malheur de l'humain est sa langue" celui là je veux bien me l'attribuer quelquefois et faire en sorte de corriger le tir , ok ok ....billie

Heu... toi, tu n'insultes jamais personne?????!!!!!

Je pense que tu devrais relire tes posts de dernières semaines! Mais ah oui, c'est vrai, tu ne peux pas, car la plupart ont été effacés par le modérateur: trop vulgaires et méchants!
AY Aydie Veteran ·
grossiers ???? peut être ... vulgaires ah que non !!!... en réponse à certains trés trés ???? toujours ; qui sont aussi supprimés on avait dû un peu dépasser les bornes tous et chacun et chacune ?? et comme dit ton amie "t'es qui toi pour....??" quand on me parle comme ça , en effet je me fâche . tout rouge..............
MA MariaPierra Veteran ·
non mariapierra je n'insulte jamais personne , même si je suis caustique parfois ou en colère ce qui n'est pas bon , je le conçois mais il n'y a pas un seul post insultant, en tous cas ce n'est pas ce que je sens et, que je soye fachée , oui , c'est vrai ; ce que te dit elgatito concernant des renseignements touristiques m'est venu à l'esprit aussi et j'ai conclu il y a longtemps que la rubrique Cubains Québécoises dans son ensemble semblait être une sorte de "spécialité" que tu traites sur ce forum . voilà pourquoi j'ai été un peu surprise quand je t'ai discrètement nommée, sans trop oser te demander justement , lors de mes projets de visite à Trinidad cet été et que tu as répondu en privé, j'avais l'impression que les posts touristiques ne devaient pas encombrer le forum et c'est vrai que ça m'a agacée . tu fais part de ton expérience pour mettre en garde tes congénères , trés bien, tu as raison . et c'est pour celà que tu ne connais pas trop autre chose que Trinidad et ta famille , normal , rien à dire ; "ne sois pas trop tendre, on te pressera, ni trop sec, on te brisera" "pile l'eau, elle restera de l'eau" "le malheur de l'humain est sa langue" celui là je veux bien me l'attribuer quelquefois et faire en sorte de corriger le tir , ok ok ....billie

Je traite souvent du sujet des relations cubains/étrangers, parce que c'est un sujet qui m'intéresse et que je connais bien. Je ne prétends pas que c'est ma "spécialité". Je m'exprime aussi sur plein d'autres sujets, entre autres sur les choses à voir ou à faire à Trinidad parce que c'est la ville que je connais le mieux, mais parfois aussi sur La Havane. Je réponds en public à toutes les questions posées en public sur Trinidad, je ne vois pas où tu prends que je considère que ça ne devrait pas "encombrer" le forum : je t'ai répondu une fois sur ce sujet en privé parce que c'est TOI qui avais pris l'initivative de me poser une question en privé, et j'ai simplement répondu en privé pour cette raison, et il me semble que j'avais bien répondu à ta question. Je n'ai jamais compris quel est le problème.

C'est un forum voyages, pourquoi je ne voudrais pas discuter de voyages? Je discute de voyages quand c'est sur un sujet qui m'intéresse et que je connais. Là où je ne suis pas d'accord c'est quand toi et d'autres vous protestez contre le fait que certaines discussions portent sur les relations amoureuses avec des cubains: en quoi cela dérange qui que ce soit? est-ce que l'espace mémoire sur ce forum est limité? est-ce que ça empêche les discussions sur d'autres sujets? alors? si quelqu'un ne s'intéresse pas à ce sujet, il n'a qu'à ne pas lire et encore moins répondre dans cette discussion? Non? Moi les discussions qui traitent de "quel est le meilleur hôtel tout inclus à Varadero", ça ne m'intéresse pas, alors je ne perds pas mon temps à les lire, et encore moins à intervenir dedans, mais je n'ai aucun problème avec ça et je ne vois pas pourquoi je critiquerais les gens qui s'intéressent à ce sujet. Tant qu'à moi les gens peuvent bien partir une discussion sur les techniques de tricot en Ouganda, qu'est-ce que ça m'enlève dans ma vie?...

Pour le reste, tu fais preuve d'une agressivité non provoquée envers plusieurs membres de ce forum, en particulier envers moi mais plusieurs autres personnes aussi, et je ne suis pas la seule à le dire. L'agressivité, ce n'est pas que proférer des insultes. Quand plusieurs personnes te disent la même chose à propos de toi-même, tu devrais peut-être réfléchir et t'auto-analyser, plutôt que de croire que tout le monde a tort sauf toi.
MA MariaPierra Veteran ·
El Che, Bohème, Charlène, Cricri, MarieOll, fleurdesel: MERCI.... 🙂

Billie: il semblerait que ce que tout le monde pense tout bas, ce n'est pas nécessairement ce que tu penses.
SO Sofianado ·
JUste une intervention:pourquoi etes vous toutes (ou tous) avec un noir ou métis (noires ou métisses)?
CA Caquiou Regular ·
Parce que pour moi la couleur m'importe peu, c'est l, humain que je regarde et je ne suis aucunement raciste et toi? Ca réponds à ta question

Marie Pierra, pour ma part, tu m'est d'un grand secours, selon moi tes interventions sont toujours adéquates, songées et instructives, il y aura toujours dans ce monde, des gens qui seront nés pour critiqués et chercher la discorde. ! Je rejoint El Che, Marie Oil et les autres
Es muy difícil encontrar un buen amigo, más difícil todavía dejarlo y imposible olvidarlo.
MA MariaPierra Veteran ·
JUste une intervention:pourquoi etes vous toutes (ou tous) avec un noir ou métis (noires ou métisses)?

Ah! Bien voici une autre très brillante intervention de notre amie sofianado! Comme c'est subtil, dans le même style que:

A Cuba ils sont tous jineteros /as.

Sofia, on ne te connaît pas ici, peux-tu nous dire quelle est ton expérience avec Cuba? avec les jineteros? avec les Noirs?

Je parie que la réponse est: AUCUNE. Tout ce que tu recherches, c'est provoquer des réactions négatives. C'est tellement gros, c'est à se rouler par terre de rire. Et j'aimerais bien savoir qui tu es vraiment, je me doute que tu es sur ce forum sous un autre nom.

Voir: http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet_et_Usenet)

Bonne journée! 😄
SO Sofianado ·
On dit souvent que ce sont les noirs et les métis qui recherchent en priorité à entretenir des relations (pour améliorer le quotidien) avec des étrangers.C'est vrai que la majorité des jineteros et jineteras sont noirs (ou métis).Pourquoi cela?
AY Aydie Veteran ·
tout à fait d'accord MP ceux que tu nommes présentement pensent tout haut.... je suis d'accord avec toi pour traiter de Cuba comme tu veux et de répondre aux questions qui t'intéressent, bien sûr que oui , je te demande de bien vouloir m'excuser si tu as perçu chez moi de l'agressivité , ok, ok, il y en a eu parfois et il est exact que moi aussi je vais sur d'autres débats dans le forum qui m'intêressent davantage que vos histoires je n'aurais pas dû y faire de commentaires mais bon , parfois je ne résiste pas !!!! promis juré je n'y vais plus . simplement je consulte pour mon info . avec la question suivante de sofia là je pense qu'il va y avoir du "swing"!! merci cependant de me dire ce que tu penses je vais aller en pays trés anciennement civilisé chercher du réconfort et je suis certaine d'y trouver des amis . MP excuse moi si tu penses que je t'ai offensée . sincèrement billie
MA MariaPierra Veteran ·
On dit souvent que ce sont les noirs et les métis qui recherchent en priorité à entretenir des relations (pour améliorer le quotidien) avec des étrangers.C'est vrai que la majorité des jineteros et jineteras sont noirs (ou métis).Pourquoi cela?

Je n'embarque pas dans cette provocation raciste et dégeulasse.

Je vais juste te dire que mon mari est Noir (ou métis ou mulato, quelle importance) et qu'il n'est pas un jinetero. Et l'enfant que je porte est Noir aussi, et ton commentaire est une insulte directe à mon fils.
MA MariaPierra Veteran ·
Bon, OK on oublie tout cela et on passe à autre chose 🙂
VI Viajecuba Globetrotter ·
je suis d'accord, ce n'est pas une remarque agréable....

le fait est que dans la société cubaine, qu'on le veuille ou non, les bons jobs - ceux du tourisme par exemple - sont en général affectés aux cubains de souche espagnole et que les cubains d'oriente, souvent plus noirs que les autres, sont défavorisés.

Ils sont donc nombreux à chercher des petits jobs, souvent parce que leur niveau éducatif est différent de celui des autres.

cela ne fait effectivement pas de tous les cubains de couleur des jineteros, loin de la.
MA Mariecris Veteran ·
On dit souvent que ce sont les noirs et les métis qui recherchent en priorité à entretenir des relations (pour améliorer le quotidien) avec des étrangers.C'est vrai que la majorité des jineteros et jineteras sont noirs (ou métis).Pourquoi cela?

Pourquoi cela ?? et pourquoi ta question est stupide?

Mon mari est noir mais il n'est pas jinetero il est médecin , il parle et écrit 4 langues etc....

Ca répond à ta question???

Je pense subitement à une phrase de Michel Audiard extraite de je ne sais plus quel film "quand on mettra les cons sur orbite , t'as pas fini de tourner!"
AY Aydie Veteran ·
bonjour, peut être que la réponse est dans la question ? pour améliorer le quotidien. il est vrai que souvent les noirs ont des postes moins payés mais pas toujours non plus . par contre il n'y a rien d'offusquant à appeler un noir ou un métisse , noir ou métisse . gaston kelman a écrit un trés joli bouquin : " je suis noir et je n'aime pas le manioc" trés réconfortant pour tout le monde . et comme disait le grand poète leopold sedar senghor " le blanc est une couleur de circonstance" . à cuba sofia tous les noirs et métisses ne sont pas jineteros ou jineteras fort heureusement ... tu es rentré d'espagne , viajecuba , comment était ce ? amts B
MA MarieOll Regular ·
Et quand on voit les magnifiques métisses aux yeux clairs que donnent ces métissages on se dit qu'on aurait tord de passer à côté des mélanges 😉

Bon mon amoureux est blanc aux yeux bruns avec un discours concernant les relations blanches/noirs plus que limite..(comme quasi tous les blancs que j'ai rencontré) mais je mets du coeur à l'ouvrage pour essayer d'ouvrir ses perspectives! C'est quelque chose de bien ancré mais peu à peu il commence à envisager les choses différemment, même si s'est déjà passé par de sacrés gueulantes! 

En tout cas félicitations pour le bout d'chou! 
VI Viajecuba Globetrotter ·
le discours de ton copain n'a rien d'étonnant dans le contexte de la communauté de la Havane d'origine hispanique : leur position dans ce domaine nous a effectivement toujours surpris, nous aussi : les cubains d'oriente sont souvent traités de palestinos... ce qui n'est pas flatteur !
AY Aydie Veteran ·
Jean Gabin ... Le Pacha ... un régal ....la voix de Gabin en ce moment ça doit être pire que l'emcombrement des satellites.........BILLIE
CR Cricri Veteran ·
Et quand on voit les magnifiques métisses aux yeux clairs que donnent ces métissages on se dit qu'on aurait tord de passer à côté des mélanges 😉

Je ne comprends pas pourquoi ils sont si racistes envers les noirs car ce fut une des premières remarques de mon mari quand il est arrivé ici à Montréal, de voir qu'il y avait autant de noir...Il ne m'a jamais répondu quand je lui demandais pourquoi il était si raciste envers les noirs et me disait qu'ils les détestaient...😕 Pourtant comme tu dis Marie, le métissage est superbe et combien de chansons cubaines sur le thème de la belle mulata...
Cricri

Qu'est-ce qui ne se voit pas mais qui est toujours en face de vous? L'avenir...
MA MariaPierra Veteran ·
je suis d'accord, ce n'est pas une remarque agréable....

le fait est que dans la société cubaine, qu'on le veuille ou non, les bons jobs - ceux du tourisme par exemple - sont en général affectés aux cubains de souche espagnole et que les cubains d'oriente, souvent plus noirs que les autres, sont défavorisés.

Ils sont donc nombreux à chercher des petits jobs, souvent parce que leur niveau éducatif est différent de celui des autres.

cela ne fait effectivement pas de tous les cubains de couleur des jineteros, loin de la.

Si on part du principe que la plupart des jineteros travaillent dans le tourisme, et que la plupart des jobs dans le tourisme sont réservées aux blancs, c'est donc dire que la plupart des jineteros sont blancs. Donc la prémisse selon laquelle la plupart des jineteros sont noirs est fausse.

Je connais des dizaines de femmes qui se sont fait frauder par des jineteros blancs. J'en connais plusieurs qui ont un mariage heureux avec des Noirs. Personne n'a de statistiques fiables sur ce sujet, les affirmations gratuites ne sont basées que sur des préjugés.

Toute généralisation basée sur la race, la couleur de la peau, ça s'appelle du racisme. C'est très simple, pas besoin de connaître quoi que ce soit à la réalité cubaine.

En plus, je trouve cela désolant qu'un troll réussisse à partir une polémique sur un sujet comme ça par une simple déclaration purement incendiaire ne visant qu'à provoquer ce genre de réaction.
SO Sofianado ·
Castro n'a t'il pas affirmé un jour que "Cuba possédait les prostituées les mieux éduquées".En effet, après leur boulot(ou meme pendant ) bon nombre desenseignant(es), médecins, ingénieurs cubaines vont "chasser" le touriste pour améliorer le quotidien, et il est vrai qu'une grande partie sont noirs(es) ou métis(sses).Ce n'est pas du racisme mais une évidence lorsqu'on se ballade à Cuba.

Similar discussions

You might also like