En 8 ans j’ai suffisamment voyagé aux USA pour distinguer le train de vie d’un ou d’une riche et celui de la classe moyenne que je côtoyais.
Tout comme après 4 voyages au Cambodge totalisant plus d’un an je suis à présent en mesure de départager le train de vie d’un riche Cambodgien et le quotidien de la vaste majorité des autres habitants.
Moi je n’affirme qu’une chose : donnez-moi 50 000 dollars US par année et je vis très bien n’importe où au États Unis.
DeCléricy
Les "grands" voyages: du luxe?
by Registoubkal
This discussion is in French, the community’s main language.
donnez-moi 50 000 dollars US par année et je vis très bien n’importe où au États Unis.
Moi aussi si mon employeur paie ma couverture santé, si je n'ai pas d'enfants qui veulent aller à l'université et si je décide de ne pas financer ma retraite [:)]
Moi aussi si mon employeur paie ma couverture santé, si je n'ai pas d'enfants qui veulent aller à l'université et si je décide de ne pas financer ma retraite [:)]
Mme Bettancourt a une propriété aux Seychelles
Madame Bettencourt (L'Oréal) et Madame Betancourt (Ingrid) sont sans conteste deux femmes d'argent, familières du luxe (malgré une interruption involontaire pour la seconde), l'une revendiquée, l'autre démasquée.
Mais qui est donc Madame Bettancourt? Le croisement risque d'être explosif!
Je partage entièrement ta remarque, à savoir que le point de vue de celui qui exerce tel métier ou est dans telle situation n'a pas force de loi. Il peut même être gravement subjectif. En toutes situations il est salutaire de le confronter à des regards extérieurs ne vivant pas la chose mais l'observant, l'étudiant. Quelqu'un a ici bien illustré celà en faisant remarquer que le point de vue de la parturiente était une chose mais que l'obstétricien avait aussi un point de vue digne d'intérêt.
Madame Bettencourt (L'Oréal) et Madame Betancourt (Ingrid) sont sans conteste deux femmes d'argent, familières du luxe (malgré une interruption involontaire pour la seconde), l'une revendiquée, l'autre démasquée.
Mais qui est donc Madame Bettancourt? Le croisement risque d'être explosif!
Je partage entièrement ta remarque, à savoir que le point de vue de celui qui exerce tel métier ou est dans telle situation n'a pas force de loi. Il peut même être gravement subjectif. En toutes situations il est salutaire de le confronter à des regards extérieurs ne vivant pas la chose mais l'observant, l'étudiant. Quelqu'un a ici bien illustré celà en faisant remarquer que le point de vue de la parturiente était une chose mais que l'obstétricien avait aussi un point de vue digne d'intérêt.
Togo Solo ou les richesses du micro-crédit
http://voyageforum.com/v.f?post=3453103;#3453103
Une traversée des Etats-Unis en 80 jours
http://voyageforum.com/v.f?post=3504957;
Oups
Je ne fréquente ni l'une ni l'autre alors ma langue ou plutôt mes doigts ont fourché
Rendons à Mme Bettencourt toute la majesté de son nom
Je ne fréquente ni l'une ni l'autre alors ma langue ou plutôt mes doigts ont fourché
Rendons à Mme Bettencourt toute la majesté de son nom
Bonjour,
il faudrait que tous les mécontents râleurs et privilégiés fassent justement le tour du monde pour en voir la misère et revenir avec le "luxe" de pouvoir en parler avec ses connaissances et transmettre
Quelle belle leçon de morale! On devrait même les obliger à faire le tour du monde!... à ces privilégiés.. et vive l'égalité!
c'est un métier très honorable et certains instituteurs savent donner l'envie aux enfants de voyager et pour eux le luxe justement c'est d arriver à les faire voyager simplement en leur inculquant la culture et l'histoire du monde[:|] Que celà est bien dit... Bravo les enseignants!
c'est un métier très honorable et certains instituteurs savent donner l'envie aux enfants de voyager et pour eux le luxe justement c'est d arriver à les faire voyager simplement en leur inculquant la culture et l'histoire du monde[:|] Que celà est bien dit... Bravo les enseignants!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Le smic est à moins de 1000 € et 3250€ par mois ce n'est pas confortable mais le haut du panier.
La moitié des français gagne moins de 1600 € mensuel.
Vous ne semblez pas très au courant de la réalité du niveau de vie de la plupart des français[:|]
... au-delà du fait qu'ici on se balance à l'écran des chiffres de salaires sans préciser s'ils sont bruts ou nets (la différence est tout de même de presque 25% du brut) ...
... moi, si je croyais encore que "3.250 € par mois c'est le haut du panier", j'éviterais d'ajouter derrière "Vous ne semblez pas très au courant de la réalité du niveau de vie de la plupart des français"
... 3.250 € (même nets) par mois sont en effet très loin de ce qu'on appelle le "haut du panier" ! [:)]
Vous ne semblez pas très au courant de la réalité du niveau de vie de la plupart des français[:|]
... au-delà du fait qu'ici on se balance à l'écran des chiffres de salaires sans préciser s'ils sont bruts ou nets (la différence est tout de même de presque 25% du brut) ...
... moi, si je croyais encore que "3.250 € par mois c'est le haut du panier", j'éviterais d'ajouter derrière "Vous ne semblez pas très au courant de la réalité du niveau de vie de la plupart des français"
... 3.250 € (même nets) par mois sont en effet très loin de ce qu'on appelle le "haut du panier" ! [:)]
Bonjour,
Un salaire net de 3250 euros par mois te met quand meme dans le 8eme décile , presque à la limite du 9eme, en France. En gros 85/87 % de la population gagne moins.
Quelques chiffres En 2006 (enquête de l’INSEE datant de 2007), le revenu disponible moyen par ménage a été de 29 696 € par an, soit 2 475 € par mois. Avant impôt, il était de 35 887 € par an, soit 2 990 € par mois.
Quant à la composition de ce revenu moyen il provenait à 63,4 % de revenus d’activités, à 20,9 % de pensions, à 10,8 % de revenus du patrimoine, à 3,5 % de prestations familiales et de logement et à 1 % de prestations de minima sociaux.
En 2005, les données fiscales fournissent des données complémentaires. Le revenu fiscal issu des déclarations d’impôt n’inclut pas les prestations sociales non imposables comme le RSA mais il inclut les prestations chômage et les indemnités maladie. Les salaires et traitements représentent 66 % du revenu fiscal moyen, les revenus des professions non salariées 7 %, les pensions et retraites 23 %, les revenus du patrimoine 3 %.
http://www.lafinancepourtous.com/Niveau-et-composition-des-revenus.html
Ca n'a pas du grimper beaucoup depuis 2007, dans ce "revenu moyen" je ne connais pas le pourcentage de couples avec 2 salaires.
Un salaire net de 3250 euros par mois te met quand meme dans le 8eme décile , presque à la limite du 9eme, en France. En gros 85/87 % de la population gagne moins.
Quelques chiffres En 2006 (enquête de l’INSEE datant de 2007), le revenu disponible moyen par ménage a été de 29 696 € par an, soit 2 475 € par mois. Avant impôt, il était de 35 887 € par an, soit 2 990 € par mois.
Quant à la composition de ce revenu moyen il provenait à 63,4 % de revenus d’activités, à 20,9 % de pensions, à 10,8 % de revenus du patrimoine, à 3,5 % de prestations familiales et de logement et à 1 % de prestations de minima sociaux.
En 2005, les données fiscales fournissent des données complémentaires. Le revenu fiscal issu des déclarations d’impôt n’inclut pas les prestations sociales non imposables comme le RSA mais il inclut les prestations chômage et les indemnités maladie. Les salaires et traitements représentent 66 % du revenu fiscal moyen, les revenus des professions non salariées 7 %, les pensions et retraites 23 %, les revenus du patrimoine 3 %.
http://www.lafinancepourtous.com/Niveau-et-composition-des-revenus.html
Ca n'a pas du grimper beaucoup depuis 2007, dans ce "revenu moyen" je ne connais pas le pourcentage de couples avec 2 salaires.
... au-delà du fait qu'ici on se balance à l'écran des chiffres de salaires sans préciser s'ils sont bruts ou nets
Quand on parle salaire, on fait TOUJOURS référence au brut.
Quand on parle salaire, on fait TOUJOURS référence au brut.
. 3.250 € (même nets) par mois sont en effet très loin de ce qu'on appelle le "haut du panier" ! [:)]
Elle voulait sans doute parler du panier de Mme Béttancourt!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
... au-delà du fait qu'ici on se balance à l'écran des chiffres de salaires sans préciser s'ils sont bruts ou nets
Quand on parle salaire, on fait TOUJOURS référence au brut.
... toi et moi OUI
... la plupart de tous les autres NON, vraisemblablement ! ... qui, à moins de travailler dans la gestion/finance, raisonnent logiquement en fonction de ce qu'ils touchent effectivement, sans se soucier de ce qui leur est retenu dont ils ne voient pas directement la couleur !
Quand on parle salaire, on fait TOUJOURS référence au brut.
... toi et moi OUI
... la plupart de tous les autres NON, vraisemblablement ! ... qui, à moins de travailler dans la gestion/finance, raisonnent logiquement en fonction de ce qu'ils touchent effectivement, sans se soucier de ce qui leur est retenu dont ils ne voient pas directement la couleur !
. 3.250 € (même nets) par mois sont en effet très loin de ce qu'on appelle le "haut du panier" ! [:)]
Elle voulait sans doute parler du panier de Mme Béttancourt!
... au contraire : pour elle, 3.250 € représentent ce qui quotidiennement peut passer par les trous du fond de son vieux panier percé sans qu'elle s'en aperçoive ni même, le cas échéant, qu'elle se penche pour les ramasser à terre ... [:P]
... au contraire : pour elle, 3.250 € représentent ce qui quotidiennement peut passer par les trous du fond de son vieux panier percé sans qu'elle s'en aperçoive ni même, le cas échéant, qu'elle se penche pour les ramasser à terre ... [:P]
... au-delà du fait qu'ici on se balance à l'écran des chiffres de salaires sans préciser s'ils sont bruts ou nets (la différence est tout de même de presque 25% du brut)
Vous savez très bien que je parlais en net puisque j'ai indiqué 1000€ pour le SMIC. La plupart des salariés n'ont que faire du brut. Ce qui est intéressant c'est ce qui est viré sur le compte bancaire.
3.250 € (même nets) par mois sont en effet très loin de ce qu'on appelle le "haut du panier" ! [:)]
Un autre intervenant vous a répondu sur ce point. Je persiste et signe: un salaire de 3250 € net par mois (pour une seule personne puisque vous aimez la précision), c'est très très confortable .
Vous pourrez toujours argumenter en comparant avec les revenus d'un joueur de foot ou d'un Pdg d'une entreprise côtée au CAC 40 qui explosent tous les plafonds, mais ces revenus sont marginaux et ne concernent même pas 1 % de la population française.
Je pense que beaucoup ici ne se rendent pas compte qu'ils font partis des 10 à 20 % des français les plus riches et continuent à se revendiquer malgré les chiffres comme faisant partis de la classe moyenne.
C'est pourquoi je me permettais d'indiquer : Vous ne semblez pas très au courant de la réalité du niveau de vie de la plupart des français.
Ces propos ne sont pas une critique de la richesse . Je ne cracherai pas dans la soupe puisque je m'inclus dans les veinards qui paient beaucoup d'impôts (enfin relativement selon vos critères de revenus)[:)]
Vous savez très bien que je parlais en net puisque j'ai indiqué 1000€ pour le SMIC. La plupart des salariés n'ont que faire du brut. Ce qui est intéressant c'est ce qui est viré sur le compte bancaire.
3.250 € (même nets) par mois sont en effet très loin de ce qu'on appelle le "haut du panier" ! [:)]
Un autre intervenant vous a répondu sur ce point. Je persiste et signe: un salaire de 3250 € net par mois (pour une seule personne puisque vous aimez la précision), c'est très très confortable .
Vous pourrez toujours argumenter en comparant avec les revenus d'un joueur de foot ou d'un Pdg d'une entreprise côtée au CAC 40 qui explosent tous les plafonds, mais ces revenus sont marginaux et ne concernent même pas 1 % de la population française.
Je pense que beaucoup ici ne se rendent pas compte qu'ils font partis des 10 à 20 % des français les plus riches et continuent à se revendiquer malgré les chiffres comme faisant partis de la classe moyenne.
C'est pourquoi je me permettais d'indiquer : Vous ne semblez pas très au courant de la réalité du niveau de vie de la plupart des français.
Ces propos ne sont pas une critique de la richesse . Je ne cracherai pas dans la soupe puisque je m'inclus dans les veinards qui paient beaucoup d'impôts (enfin relativement selon vos critères de revenus)[:)]
e persiste et signe: un salaire de 3250 € net par mois (pour une seule personne puisque vous aimez la précision), c'est très très confortable
Je le pense aussi surtout si on est en province où la vie est moins chère.
Je le pense aussi surtout si on est en province où la vie est moins chère.
Quand on parle salaire, on fait TOUJOURS référence au brut.
Quand on est employeur, certainement, mais pas quand on est salarié. Comme l'a remarqué maitairoa, c'est ce qu'on a dans le porte-monnaie qui est important. Cela dit 3250€ net par mois, c'est effectivement un salaire confortable.
Quand on est employeur, certainement, mais pas quand on est salarié. Comme l'a remarqué maitairoa, c'est ce qu'on a dans le porte-monnaie qui est important. Cela dit 3250€ net par mois, c'est effectivement un salaire confortable.
Quand on est employeur, certainement, mais pas quand on est salarié.
Non pas du tout. D'ailleurs les syndicats négocient sur la base de salaires bruts, quand il y a des revalorisations, par branche ou nationale, les revalorisations annoncées aux salariées sont toujours brutes et quand un salarié est engagé c'est toujours le montant brut qu'il négocie.
Faut pas prendre les salariés pour plus bête qu'ils ne sont.
Non pas du tout. D'ailleurs les syndicats négocient sur la base de salaires bruts, quand il y a des revalorisations, par branche ou nationale, les revalorisations annoncées aux salariées sont toujours brutes et quand un salarié est engagé c'est toujours le montant brut qu'il négocie.
Faut pas prendre les salariés pour plus bête qu'ils ne sont.
... tu as raison ...
... mais tu sais très bien aussi que la quasi-totalité des gens raisonne en salaire net et ne considère pas comme faisant partie de leur rémunération l'avantage social correspondant à leur part des cotisations de sécu, de chômage et de retraite/prévoyance qui leur est ponctionnée par l'intermédiaire de leur employeur ...
... mais tu sais très bien aussi que la quasi-totalité des gens raisonne en salaire net et ne considère pas comme faisant partie de leur rémunération l'avantage social correspondant à leur part des cotisations de sécu, de chômage et de retraite/prévoyance qui leur est ponctionnée par l'intermédiaire de leur employeur ...
Les salariés parlent de brut quand il cherchent un emploi, mais dans la vie de tous les jours, ils parlent du net.
Ce n'est pas une question d'intelligence mais de bon sens [:P]
Ce n'est pas une question d'intelligence mais de bon sens [:P]
Je dois en manquer alors !
Je dois en manquer alors !
... ne te fais pas plus bête que tu n'es !
... tu sais très bien que la notion de salaire brut comme tu l'entends n'est le plus souvent utilisée, c'est d'ailleurs une convention, qu'entre les professionnels de la comptabilité/gestion/finance et/ou de la GRH et les institutions représentatives du personnel ...
... et très exceptionnellement par les salariés lambda !
... tu sais très bien que la notion de salaire brut comme tu l'entends n'est le plus souvent utilisée, c'est d'ailleurs une convention, qu'entre les professionnels de la comptabilité/gestion/finance et/ou de la GRH et les institutions représentatives du personnel ...
... et très exceptionnellement par les salariés lambda !
On ne vas pas en parler 107 ans... mais dans les sociétés où j'ai travaillé, le salarié lambda parle en brut. Mais il est vrai que 60% du personnel est cadre et ça doit jouer (et le salaire dont on parle, 3250 nets, est perçu par 30% des salariés)
Oui... mais bon... se loger à Paris ce n'est pas le même prix qu'ailleurs en France... donc être à Paris est déjà une singularité.
Une singularité qui concerne tout de même 20% des français si l'on entend Paris au sens de région parisienne. Sans compter qu'il y a d'autres villes ou régions où le coût du logement est comparable à celui de la région parisienne, par exemple, Grenoble, Annecy ou la région PACA, de Toulon à Nice.
La région PACA est chère. C'est pour ça qu'un salaire peut paraître important mais en fonction de l'endroit où on est le niveau de vie est différent.
Venez donc en Auvergne !
800 € le beau 4 pièces de 90m2 en plein centre ville (Clermont fd) ou 250 000, 300 000 à l'achat
Et puis on voit encore des fromages sortir des caves à affinage (toujours en ville) et le boucher va chercher et choisir ses bêtes lui-même[:P]
Bon, il y a quand même un inconvénient : pas de train sauf pour paris et idem pour l'avion[:/]
Et puis on voit encore des fromages sortir des caves à affinage (toujours en ville) et le boucher va chercher et choisir ses bêtes lui-même[:P]
Bon, il y a quand même un inconvénient : pas de train sauf pour paris et idem pour l'avion[:/]
Ton offre est très aimable, mais j'ai quitté Paris pour Nantes il y a 20 ans et je me sens très bien ici. L'immobilier est plus cher que chez toi mais nous avons le TGV pour Paris en un peu plus de deux heures et un aéroport international. En boucherie de qualité, nous avons ce qu'il faut mais c'est du côté fromage que cela pèche, hormis le Curé Nantais (pas terrible), il n'y a pas de fromage digne de ce nom dans notre département, contrairement au tien. Ce qui manque le plus à Nantes à mes yeux, c'est la proximité de la montagne.
Je ne connaissais pas le curé nantais seulement celui de Camaret[;)]
Bon, sinon, je ne suis qu'Auvergnate d'adoption. La région est très sympa et comme on parlait des prix, je crois bien que c'est l'une des moins chères de France[:)]
Sinon, je suis Normande et là aussi tout va bien côté fromages [:P]
Bon, sinon, je ne suis qu'Auvergnate d'adoption. La région est très sympa et comme on parlait des prix, je crois bien que c'est l'une des moins chères de France[:)]
Sinon, je suis Normande et là aussi tout va bien côté fromages [:P]
c'est du côté fromage que cela pèche, hormis le Curé Nantais
C'est plus fort que toi, faut que tu bouffes du curé ! [:P]
C'est plus fort que toi, faut que tu bouffes du curé ! [:P]
Je crois que c'est l'expérience... chacun essaie de se contenir. C'est bien !
Abus de curé, je digère et fais la sieste[;)]
La sieste ? A 19h49 ? Et bé !
Il faut que je fasse le plein d'énergie avant le départ en Inde (J-2)
Tu visites quelle région ?
Les sept derniers messages font une ligne ou une phrase. Ca sent le repos des guerrier(e)s. On est loin des empoignades enflammées des pages précédentes.
Les intervenants seraient-ils passés de la dame-jeanne à la marie-jeanne?
Togo Solo ou les richesses du micro-crédit
http://voyageforum.com/v.f?post=3453103;#3453103
Une traversée des Etats-Unis en 80 jours
http://voyageforum.com/v.f?post=3504957;
Le Rajasthan pour une seconde fois (la première date de plus de 15 ans)[:)]
Ca sent le repos des guerrier(e)s
Ca s'appelle les congés payés desormais[;)]
Ca s'appelle les congés payés desormais[;)]
categoriquement non ! je ne bois pas, ne fume pas, ne joue pas, petit boulot correct sans plus. J'economise toute l annee et je me paie un voyage "long" et "grand" -- dans le sens ou je ne vais ni a trifouillis-es-zouave , ni au petaouchnock oriental, ( la partie occidentale etant hors de prix ) -- j ai besoin de ca comme d une drogue, mais "bonne" drogue, quoique je suis en manque quand je ne peux pas. Jusqu'ici ce n est pas arrivé; dernier voyage : indonesie et australie dans la foulee.
Ando
le voyage est un bonheur, pas une destination
Je ne sais pas...mais il me semble que voyager n´a rien à voir avec l´argent et beaucoup plus avec la liberté...Et pas besoin d´aller au bout du monde pour voir de belles choses...Voyager en France c´est toute une expérience si on veut bien la regarder avec un regard neuf...Faire le chemin de Saint Jacques de compostelle c´est un grand voyage une grande expérience et ne coûte que l´effort qu´on veut bien y investir...On peut aussi voyager en restant dans son quarteier. Pour moi il s´agit plus d´une question de regard et d´expérience à vivre que juste de voir un lieu, visiter un endroit et faire une photo souvenir...Et `l´image des couches de nos sociétés, on peut voyager pour très cher et pour presque rien...
Et a tous les grands voyageurs "en manque" de voyages, je leur conseille "l´immigration"...ça calme les ardeurs à moyen terme ;)
Et a tous les grands voyageurs "en manque" de voyages, je leur conseille "l´immigration"...ça calme les ardeurs à moyen terme ;)
Je rejoins Michel et d'autres personnes. Il faut surtout du temps et ne pas être prisonnier de certaines obligations (travail, etc). Mais niveau argent, ça dépend de la façon de voyager et de la destination. Personnellement, je suis intermittent, et je n'ai besoin "que" de 1100 euros nets par mois pour vivre aisément (il me fallait 800 euros il y a cinq ans) à Paris. Donc je peux aisément voyager longtemps (j'ai passé l'hiver dernier en Asie) et en fait je dépense beaucoup moins quand je voyage, au point que je pense aller vivre là-bas d'ici deux-trois ans.
Donc, pour répondre, je dirai que partir en vacances, se payer un bel hôtel reposant et des activités, etc, oui aujourd'hui c'est clairement un luxe. Mais ce n'est pas voyager. Pour voyager il suffit de faire son sac et de sortir de chez soi...Si on fait du voyage une priorité, c'est très facile. D'ailleurs je croise énormément de gens faisant un tour du monde avec 300 euros de budget par mois. Rien n'est impossible, le voyage est un choix comme un autre et on ne peut pas tout avoir.
Donc, pour répondre, je dirai que partir en vacances, se payer un bel hôtel reposant et des activités, etc, oui aujourd'hui c'est clairement un luxe. Mais ce n'est pas voyager. Pour voyager il suffit de faire son sac et de sortir de chez soi...Si on fait du voyage une priorité, c'est très facile. D'ailleurs je croise énormément de gens faisant un tour du monde avec 300 euros de budget par mois. Rien n'est impossible, le voyage est un choix comme un autre et on ne peut pas tout avoir.
Suivez mes voyages et découvrez quelques articles sur https://www.nomadephoto.fr
Vous pouvez aussi jeter un œil sur mon travail photo et vidéo là: https://www.vincentgaliano.com
Attila a raison, comparons ce qui est comparable !
Mon premier grand voyage, je l'ai fait en lisant Africa trek des époux Poussin, mon premier tour du monde, en bateau avec Bernard Moitessier... le sahara avec Théodor Monot... la route de Gengis khan à cheval avec Tim Cope, ... etc... et depuis je n'ai jamais arrêté !
Je me console en me disant que finalement, j'ai beaucoup à découvrir en France (la plupart partent à l'étranger et ne connaissent même pas la France)... puis l'Europe ! les voies vertes et les GR sont faits pour cela !
Tant que je pourrai bouger, je voyagerai "écomobile" et j'ai vraiment l'impression d'être en accord avec moi-même et la nature... à pied, en vtt, avec ma tente ! le seul problème et qu'en France et sans doute ailleurs, l'hospitalité n'existe plus, elle se monnaie... dommage !
Mon premier grand voyage, je l'ai fait en lisant Africa trek des époux Poussin, mon premier tour du monde, en bateau avec Bernard Moitessier... le sahara avec Théodor Monot... la route de Gengis khan à cheval avec Tim Cope, ... etc... et depuis je n'ai jamais arrêté !
Je me console en me disant que finalement, j'ai beaucoup à découvrir en France (la plupart partent à l'étranger et ne connaissent même pas la France)... puis l'Europe ! les voies vertes et les GR sont faits pour cela !
Tant que je pourrai bouger, je voyagerai "écomobile" et j'ai vraiment l'impression d'être en accord avec moi-même et la nature... à pied, en vtt, avec ma tente ! le seul problème et qu'en France et sans doute ailleurs, l'hospitalité n'existe plus, elle se monnaie... dommage !
On ne voyage pas pour se guérir de soi, mais pour s'aguerrir, se fortifier, se sentir et se savoir plus finement... Michel Onfray
Les deux, l'un n'allant pas sans l'autre ! (ici on ne parle pas de voyage professionnel...)
Tourisme : Action de voyager pour son plaisir Voyage : Déplacement, chemin qu'on fait pour aller d'un lieu dans un autre qui est éloigné...
Pour moi, un voyage qui inclut un billet d'avion, est du luxe... j'englobe le prix et le gaspillage énergétique...
Tourisme : Action de voyager pour son plaisir Voyage : Déplacement, chemin qu'on fait pour aller d'un lieu dans un autre qui est éloigné...
Pour moi, un voyage qui inclut un billet d'avion, est du luxe... j'englobe le prix et le gaspillage énergétique...
On ne voyage pas pour se guérir de soi, mais pour s'aguerrir, se fortifier, se sentir et se savoir plus finement... Michel Onfray
Sur d'autre forum on appelle ce genre de question un troll !
Parceque ceux qui sont partis à l'étranger savent que dans certains pays la seule préoccupation des pauvres est de savoir s'ils vont manger pour la journée et le seul luxe de toute leur vie sera le mariage de leur fille ou de leut fils.
Après on peut parler de pouvoir d'achat, de forme de voyage, etc mais on en revient toujours au fait que la survie reste pour certains le seul point de mire, j'en ai pris conscience justement grâce au voyage et cela n'a pas de prix...
Parceque ceux qui sont partis à l'étranger savent que dans certains pays la seule préoccupation des pauvres est de savoir s'ils vont manger pour la journée et le seul luxe de toute leur vie sera le mariage de leur fille ou de leut fils.
Après on peut parler de pouvoir d'achat, de forme de voyage, etc mais on en revient toujours au fait que la survie reste pour certains le seul point de mire, j'en ai pris conscience justement grâce au voyage et cela n'a pas de prix...
Sur d'autre forum on appelle ce genre de question un troll !
Parceque ceux qui sont partis à l'étranger savent que dans certains pays la seule préoccupation des pauvres est de savoir s'ils vont manger pour la journée et le seul luxe de toute leur vie sera le mariage de leur fille ou de leut fils.
Après on peut parler de pouvoir d'achat, de forme de voyage, etc mais on en revient toujours au fait que la survie reste pour certains le seul point de mire, j'en ai pris conscience justement grâce au voyage et cela n'a pas de prix...
... mais la question s'adresse aux "riches" comme toi ou moi qui pouvons voyager en quelques clics et de multiples façons malgré les crises à répétition.
Parceque ceux qui sont partis à l'étranger savent que dans certains pays la seule préoccupation des pauvres est de savoir s'ils vont manger pour la journée et le seul luxe de toute leur vie sera le mariage de leur fille ou de leut fils.
Après on peut parler de pouvoir d'achat, de forme de voyage, etc mais on en revient toujours au fait que la survie reste pour certains le seul point de mire, j'en ai pris conscience justement grâce au voyage et cela n'a pas de prix...
... mais la question s'adresse aux "riches" comme toi ou moi qui pouvons voyager en quelques clics et de multiples façons malgré les crises à répétition.
Entierement d accord avec toi !!!
quoi ! tu es riche ? ça alors ! quelle chance !
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/
http://mananara.free.fr/
http://voyagevoyages.over-blog.fr/
eh eh ! dès que j'y arrive, je te le fais savoir. Ce sera en octobre. A propos, hier soir j'ai mangé des salicornes, en accompagnement de moules marinières,
le bouclier fiscal ... sortez vos mouchoirs![:/] Snif !
le bouclier fiscal ... sortez vos mouchoirs![:/] Snif !
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/
http://mananara.free.fr/
http://voyagevoyages.over-blog.fr/
le bouclier fiscal ... sortez vos mouchoirs![:/] Snif !
Ben oui... t'as pas de coeur... tu te rends pas compte... c'est monstrueux de rendre 3% de taxes à quelqu'un à qui on en avait pris 53%.
Ben oui... t'as pas de coeur... tu te rends pas compte... c'est monstrueux de rendre 3% de taxes à quelqu'un à qui on en avait pris 53%.
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