Différence de notion de voyage entre Québécois et Européens
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DU Dumultien Veteran ·
Sauf, mon cher Williama, que certains économisent des années pour se payer le précieux billet, quand d'autres en achètent quatre par an..

... sortez vos mouchoirs!😇

Ton humour déplacé en dit davantage qu'un long discours. 🤪
DU Dumultien Veteran ·
ce sont le plus souvent les peuples visités qui ont des moyens limités ou faibles... pas les voyageurs qui trouvent toujours une bonne solution pour devenir "riches" le temps des vacances ..

Hé, arrête de prêter aux autres tes aspirations secrètes ! 😎
TA Tatra Globetrotter ·
ce sont le plus souvent les peuples visités qui ont des moyens limités ou faibles... pas les voyageurs qui trouvent toujours une bonne solution pour devenir "riches" le temps des vacances ..

Et ? Tu jalouses quoi ? Il est où le problème ?

Michel
DU Dumultien Veteran ·
oui et alors ? ça veut simplement dire que chacun vit avec ses moyens c'est tout.

Bah tiens, les riches d'un côté et les pauvres de l'autre, c'est tellement mieux ! Chacun chez soi et les poules seront bien gardées, n'est-ce pas ?

quand on n'a pas les moyens d'aller à 10000 km dans de bonnes conditions, même apres des années d'économie et de galérer le temps du voyage, ne faudrait il pas aller moins loin et dans des pays moins chers pour réussir son voyage en de bonnes conditions ?

Autrement dit, la Polynésie pour les riches, et Mimizan Plage pour les pauvres. Chouette conception !

parce que vous savez, dépenser 1300 euros pour l'avion et galérer 3 semaines sur place pour vivre, coucher "chez l'habitant" par terre , se laver sur la plage, pas les moyens de prendre de transports autre que des taxis-brousse à 15 personnes dans une vielle 404 bachée assis sur son sac a dos au milieu des poules, (on peut le faire 1 fois pour le folklore, ) mais je n'appelle pas ça du voyage,

Tu vas nous la faire encore longtemps, cette fixette du pôv routard qui bouffe des racines pour survivre ?
TA Tatra Globetrotter ·
oui, il faut faire des choix , même si ce n'est pas plaisant a écrire ou a lire, On a les voyages de ses moyens c'est tout. arretez de vous voiler la face, c'est du boboïsme, de l'angélisme de croire au père noël....

Bah... Ce n'est pas en allant moins loin qu'on paie moins cher, même le billet d'avion. Si les billets d'avions étaient tarifés au kilomètre, on le saurait.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Chacun voyage comme il le peut et je n'ai rien contre les routards.

Le fait est que dans de plus en plus de pays ni les populations locales ni les autorités locales ne souhaitent ce type de tourisme. Heureusement pour les routards, il reste des pays, des régions, ... délaissés par l'industrie touristique où ils peuvent trouver leur bonheur.

Je laisse aux différents intervenants le soin de délirer sur les profits boursiers des hôtels 4* ou le merveilleux relationnel né du voyage routard.
WI Williama Globetrotter ·
Autrement dit, la Polynésie pour les riches, et Mimizan Plage pour les pauvres. Chouette conception !

... mais c'est déjà le cas!!!😮 ... J'espère que ça ne va pas changé de si tôt!! Le jour où je vois Nénette et Marcelle débarquer aux pieds des cocotiers je me barre sur le champ 🙁😏..
TA Tatra Globetrotter ·
... mais c'est déjà le cas!!!😮 ...

Pas du tout ; rester en France est plutôt une destination de voyage luxueuse, en tous cas plus onéreuse que d'aller ailleurs. La Bretagne par exemple est une région chère, plus du tout une destination de tourisme populaire, comme elle l'était dans les années 70.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
😉😉 salut. tu as oublié niinounette foufou.....(pardon) bobinette etc... Mais nous ferons de la résistance..... pour mada, heureusement qu'on n'a pas encore les camping cars..😏
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
LD LDutilleul Regular ·
" Le fait est que dans de plus en plus de pays ni les populations locales ni les autorités locales ne souhaitent ce type de tourisme. "

Et tu crois vraiment que ce n'est que pour des considérations philosophiques, que le culte de l'argent-roi dont tu te fais ici l'un des plus ardents prosélytes n'y est pas pour quelque chose ?😏
GI GilesB Globetrotter ·
... mais c'est déjà le cas!!!😮 ...

Pas du tout

Williama parle de la Polynésie et toi de la Bretagne ! LOL

Au secours Tatra va me répondre !!!!!
CA Carthago47 Globetrotter ·
he he ... La tunisie à 300 euros la semaine tout compris, même les pourboires .....😎

ah la bretagne !
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GI GilesB Globetrotter ·
Plutôt que de parler d'argent roi ces pays qui ne font pas partie du G7 essaient d'assurer un avenir à leur population !

Parler d'argent roi c'est le confort des nantis !
TA Tatra Globetrotter ·
Williama parle de la Polynésie et toi de la Bretagne ! LOL

Il parle de Mimizan ; c'est à dire d'une destination en France ; et bien c'est cher. Pas du tout un truc populaire et bon marché.

Au secours Tatra va me répondre !!!!!

Le ridicule ne tue pas, tu t'en sortiras.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
Et tu crois vraiment que ce n'est que pour des considérations philosophiques, que le culte de l'argent-roi dont tu te fais ici l'un des plus ardents prosélytes n'y est pas pour quelque chose ? ben voyons bien sur que c'est pour l'argent... Pourquoi crois tu que certains pays vérifient les avoirs des touristes avant l'entrée du territoire, celui qui n'a pas assez est refusé et c'est bien... même a Madagascar ou avant certains s'installaient avec rien, maintenant pour le séjour, il faut un minimum de revenus. Ils ont vite compris. oui, beaucoup de pays ne souhaitent pas de routards et alors, ça remet les choses en place.....

c'est aussi comme certains pseudos humanitaires "bénévoles" veulent aider, mais etre nourri et logés . 😉
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TA Tatra Globetrotter ·
ben voyons bien sur que c'est pour l'argent... Pourquoi crois tu que certains pays vérifient les avoirs des touristes avant l'entrée du territoire, celui qui n'a pas assez est refusé et c'est bien...

Certains pays, fort peu nombreux, d'ailleurs, s'orientent ainsi vers le tourisme pour "riches" ; ce n'est pas dans l'intérêt de la population, mais pour le confort et le profit toujours plus grand de quelques potentats peu regardants sur l'éthique.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
mais pour le confort et le profit toujours plus grand de quelques potentats peu regardants sur l'éthique.

Les Seychelles ont choisi cette orientation alors que le gouvernement était communiste... Il faut croire que ce gouvernement percevait parfaitement les avantages de ce choix.
LD LDutilleul Regular ·
mais pour le confort et le profit toujours plus grand de quelques potentats peu regardants sur l'éthique.

Les Seychelles ont choisi cette orientation alors que le gouvernement était communiste... Il faut croire que ce gouvernement percevait parfaitement les avantages de ce choix.

On te parle éthique et toi tu recolles une étiquette à laquelle personne n'a jamais cru ! 😏
DU Dumultien Veteran ·
Autrement dit, la Polynésie pour les riches, et Mimizan Plage pour les pauvres. Chouette conception !

... mais c'est déjà le cas!!!😮 ...

Sauf que certains méchants routards crève la faim (ou présumés tels) se permettent maintenant de fouler du pied le sol de contrées jusque là réservées aux "élites" (au rang desquelles tu t'incorpores d'emblée, cela va sans dire). Et c'est bien là que le bât blesse, et c'est ce qui justifie les discours terriblement méprisants qu'on peut lire ici sur les routards.

J'espère que ça ne va pas changé de si tôt!! Le jour où je vois Nénette et Marcelle débarquer aux pieds des cocotiers je me barre sur le champ 🙁😏..

Ben oui, forcément, ton essence supérieure est par nature incompatible avec "la France d'en bas". Merci pour cette belle leçon de tolérance et d'altruisme.
EM Emi26 Regular ·
je ne prétend pas à Madagascar vivre comme une malgache, je n'aurai pas cette illusion...

Par contre je ne vis pas non plus dans des hotels 4 étoiles, je mange dans le restaurant du coin, parfois celui pour touriste, parfois dans les "pures locaux", je voyage en taxi brousse (et aussi en avion)... et je m'arrête au marché acheter des fruits, manger sur une étale, ... et je dévalise l'artisanat local qui est si riche !

et pour toi, vivre local c'est quoi ?
DU Dumultien Veteran ·
je n'ai rien contre les routards

Ah bon ??? 😏😏😏😏

N'est pas toi qui as écrit :

Les routards nous parlent de rencontre, d'authenticité, ... c'est tellement plus romantique, plus humain... c'est surtout naïf voire hypocrite ! Si on veut véritablement partager la culture populaire, on ne le fait pas en prenant 90 jours de vacances !

Le principe même du voyage à coût réduit induit des comportements centrés sur le prix. De là, des attitudes indélicates et irrespectueuses.

On a déjà fait mieux comme éloge ou comme dithyrambe... 🤪
CA Carthago47 Globetrotter ·
la france d'en bas, la France d'en haut....cliché sempiternellement ressassé et qu'on va réentendre pour les prochains mois, toujours par les mêmes d'ailleurs... car en fait, en France réussir et avoir une vie agréable est honteux, c'est bien connu....et c'est l''ouverture a toutes les critiques.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
CA Carthago47 Globetrotter ·
j'habite a mada 6 mois par an donc le mode de vie est different de celui du touriste... je vis comme je le sens, je ne cherche pas a vivre comme les autres, j'ai la chance d'avoir le même confort a mada qu'en France, ce qui me laisse libre pour la vraie découverte .
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TA Tatra Globetrotter ·
cliché sempiternellement ressassé et qu'on va réentendre pour les prochains mois, toujours par les mêmes d'ailleurs...

L'expression est en général attribuée à JP Raffarin. En effet, on va la réentendre, des mêmes.

car en fait, en France réussir et avoir une vie agréable est honteux, c'est bien connu....et c'est l''ouverture a toutes les critiques.

Il n'est pas faux qu'il est inacceptable que ce soit au détriment du reste de la société, si ?

Michel
DU Dumultien Veteran ·
la france d'en bas, la France d'en haut....cliché sempiternellement ressassé et qu'on va réentendre pour les prochains mois, toujours par les mêmes d'ailleurs...

Ah, désolé mais ce n'est pas moi qui ai parlé de Nénette et Marcel...

car en fait, en France réussir et avoir une vie agréable est honteux, c'est bien connu....et c'est l''ouverture a toutes les critiques.

Mais relis-moi, et tu verras que je n'ai jamais dit cela ! D'abord parce que je ne suis pas envieux de nature, et que j'ai toujours préféré l'être à l'avoir. Et aussi parce que j'ai une vie plutôt agréable...

Par contre, toi tu ne te prives pas de dire qu'être routard est honteux.

Alors, n'inverse pas les rôles s'il te plaît !
DU Dumultien Veteran ·
L'expression est en général attribuée à JP Raffarin.

Oui, et je l'ai trouvée très méprisante.

En effet, on va la réentendre, des mêmes.

Hélas ! 😕
CA Carthago47 Globetrotter ·
l n'est pas faux qu'il est inacceptable que ce soit au détriment du reste de la société, si ah parce que gagner de l'argent selon ses competences , métier, horaires, choix de vie l'est au détriment des autres.... Simpliste. c'est ce que je disais, en France il ne fait pas bon réussir sa vie financiere, on est suspect..... Pas étonnant que beaucoup partent ailleurs et ils ont raison... A force de stigamatiser, quand il n'y aura plus personne pour investir..., vous serez bien avancé..
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CA Carthago47 Globetrotter ·
Oui, et je l'ai trouvée très méprisante. ce qui est méprisant, c'est de penser que ceux qui ont de l'argent doivent payer pour les autres.... Revenons au bolchevisme, tout le monde sera pareil.....
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AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Revenons au bolchevisme

Le sens de la nuance est admirable. 😏

Catherine
4M 4mursdeglace Regular ·
Autrement dit, la Polynésie pour les riches, et Mimizan Plage pour les pauvres. Chouette conception !

Eh dites donc, j'aimerais bien moi faire trempette à Mimizan Plage. Je vous remercie de mentionner cet endroit que je ne connaissais pas avant de le "pitonner" dans Google. On prévoyait déjà La Rochelle pour l'an prochain... eh ben on descendra voir Mimizan. Ça tombe bien, je suis pauvre !🙂
Car les humains sont de ma race.
DU Dumultien Veteran ·
On prévoyait déjà La Rochelle pour l'an prochain... eh ben on descendra voir Mimizan. Ça tombe bien, je suis pauvre !🙂

Ouais, mais à condition de ne pas te laver sur la plage, de ne pas coucher "chez l'habitant" par terre, et de ne pas prendre des taxis-brousse à 15 personnes dans une vieille 404 bâchée assis sur ton sac a dos au milieu des poules, hein ! 😉
TA Tatra Globetrotter ·
ah parce que gagner de l'argent selon ses competences , métier, horaires, choix de vie l'est au détriment des autres.... Simpliste.

Tu te moques du monde, là, non ? Parce que tu vas nous expliquer qu'actuellement en France les gens gagnent proportionnellement à leurs efforts, à leurs capacités et à leurs compétences ? Sans rire ?

en France il ne fait pas bon réussir sa vie financiere, on est suspect....

Dans la mesure où cette réussite est surtout basée sur des concours de circonstances et de rentes de situation, on peut comprendre que ce ne soit pas l'objet d'une admiration populaire sans borne, en effet.

A force de stigamatiser, quand il n'y aura plus personne pour investir..., vous serez bien avancé..

On l'a déjà entendue, celle-là ; les études ont été faites, il n'y a pas de fuite des capitaux significative liée à leur taxation. C'est une légende, un argument de campagne ; il ne marche plus.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
mais pour le confort et le profit toujours plus grand de quelques potentats peu regardants sur l'éthique.

Les Seychelles ont choisi cette orientation alors que le gouvernement était communiste... Il faut croire que ce gouvernement percevait parfaitement les avantages de ce choix.

On te parle éthique et toi tu recolles une étiquette à laquelle personne n'a jamais cru ! 😏

Il ne s'agit pas de critiquer le communisme (qui a apporté des bienfaits sur de nombreux sujets) mais de faire remarquer à Tatra (qui ne s'appelle pas personne) que France Albert René (président des Seychelles) et son parti (unique à orientation marxiste) estimèrent que la meilleure façon d'exploiter les ressources touristiques des Seychelles pour qu'elles profitent au peuple était de privilégier le tourisme du luxe... preuve que certains estiment que le luxe n'est pas le monstre décrit par certains en ces lignes.
DJ Djalma Globetrotter ·
oui et alors ? ça veut simplement dire que chacun vit avec ses moyens c'est tout. on s'éloigne du sujet là. la question qu'on pourrait poser c'est : quand on n'a pas les moyens d'aller à 10000 km dans de bonnes conditions, même apres des années d'économie et de galérer le temps du voyage, ne faudrait il pas aller moins loin et dans des pays moins chers pour réussir son voyage en de bonnes conditions ? parce que vous savez, dépenser 1300 euros pour l'avion et galérer 3 semaines sur place pour vivre, coucher "chez l'habitant" par terre , se laver sur la plage, pas les moyens de prendre de transports autre que des taxis-brousse à 15 personnes dans une vielle 404 bachée assis sur son sac a dos au milieu des poules, (on peut le faire 1 fois pour le folklore, ) mais je n'appelle pas ça du voyage, j'en ai vu , j'en vois encore, ce n'est pas ma notion de la découverte. Surtout qu'on entend ou lis souvent ceux là qui disent : je veux éviter les touristes 😉 je veux la décroissance , etc...re-comique..... oui, il faut faire des choix , même si ce n'est pas plaisant a écrire ou a lire, On a les voyages de ses moyens c'est tout. arretez de vous voiler la face, c'est du boboïsme, de l'angélisme de croire au père noël....

Salut, Juste pour essayer de te faire comprendre les motivations de certains "routards" Il me semble avoir lu quelque part que tu avais fait une plus ou moins grande traversée en voilier ( pacifique ou ailleurs?) en tant que skipper Indépendamment du coût financier il me semble que ce périple en voilier est quelque part moins confortable qu'une croisière en paquebot de luxe non? Regrètes- tu de l'avoir fait ? penses -tu que sous prétexte que ce soit plus onéreux et plus confortable qu'il est plus intéressant de faire une croisière aux Antilles sur un paquebot que d'être skipper d'un petit voilier et de surcroit si on a entre 20 et 30 ans?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI GilesB Globetrotter ·
On a déjà fait mieux comme éloge ou comme dithyrambe... 🤪

Je n'ai pas dit que j'aimais ce genre de voyage... je dis que chacun voyage comme il veut et comme il peut...
GI GilesB Globetrotter ·
penses -tu que sous prétexte que ce soit plus onéreux et plus confortable qu'il est plus intéressant de faire une croisière aux Antilles sur un paquebot que sur un petit voilier et de surcroit si on a entre 20 et 30 ans?

Un voyage en paquebot de luxe (qualifié comme tel par le marketing de la compagnie) c'est du tourisme de masse, peu cher... à l'inverse, sur un voilier, c'est nettement plus coûteux... le luxe c'est donc de faire une croisière en voilier...
GI GilesB Globetrotter ·
Dans la mesure où cette réussite est surtout basée sur des concours de circonstances et de rentes de situation, on peut comprendre que ce ne soit pas l'objet d'une admiration populaire sans borne, en effet.

Voila autre chose... pour avancer, il faut quelque fois arrêter de pleurer sur son sort !
TA Tatra Globetrotter ·
Voila autre chose... pour avancer, il faut quelque fois arrêter de pleurer sur son sort !

Qui te parle de pleurer ? Je te dis juste que la France est un pays de retraités et de rentiers, qu'ils s'enrichissent plus sans travailler que ceux qui travaillent, qui tendent plutôt à s'appauvrir. Mais tout le monde le constate chaque jour, ce n'est pas la peine d'en faire un exposé.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Ah... je suis arrivé avec ma carte de séjour, sans diplôme reconnu, sans réseau, sans famille, ... et je fais partie du 1% qui gagne le plus... et j'ai quelques amis dans ce cas.
DU Dumultien Veteran ·
Je n'ai pas dit que j'aimais ce genre de voyage... je dis que chacun voyage comme il veut et comme il peut...

Ne sois pas de mauvaise foi, je t'en prie. Tu tentes maintenant de modérer tes propos. Mais au départ, tu as quand même bien dit que les routards n'étaient que des hypocrites à la recherche de coûts réduits, ce qui induirait - je te cite à nouveau - des attitudes indélicates et irrespectueuses.

Alors bien sûr "chacun peut voyager comme il veut et comme il peut", mais si ce n'est pas comme tu l'entends, tu te permets de porter un jugement particulièrement méprisant...
TA Tatra Globetrotter ·
Ah... je suis arrivé avec ma carte de séjour, sans diplôme reconnu, sans réseau, sans famille, ... et je fais partie du 1% qui gagne le plus... et j'ai quelques amis dans ce cas.

Qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Que je te félicite ? Un cas isolé ne fera pas la loi.

On est vraiment loin du sujet, là, maintenant. Et on a déjà parlé de ça cent fois. Est-ce bien nécessaire de remettre le couvert ?

Michel
DU Dumultien Veteran ·
Ah... je suis arrivé avec ma carte de séjour, sans diplôme reconnu, sans réseau, sans famille, ... et je fais partie du 1% qui gagne le plus... et j'ai quelques amis dans ce cas.

Eh bien tant mieux pour toi si ça peut te faire plaisir ! Qu'est-ce que tu veux, qu'on te décerne une médaille ?

Personnellement, je me fiche royalement de faire partie du 1% qui gagne le plus. Tout ce que je demande, c'est de pouvoir vivre à ma guise, et de faire des voyages quand j'en ai envie. Objectif que j'ai atteint.
LD LDutilleul Regular ·
" pour avancer, il faut quelque fois arrêter de pleurer sur son sort ! "

mais aussi avoir conscience que la chance d'avoir de l'argent ne donne aucune valeur ni aucun droit supplémentaires à celui qui en dispose ! au fait : qui pleure le plus ici ? 😕
DJ Djalma Globetrotter ·
Un voyage en paquebot de luxe (qualifié comme tel par le marketing de la compagnie) c'est du tourisme de masse, peu cher... à l'inverse, sur un voilier, c'est nettement plus coûteux... le luxe c'est donc de faire une croisière en voilier...

J'ai déjà fait plusieurs croisières sur un voilier avec un ami ( c'était son bateau) et cela nous est revenu beaucoup moins cher qu'une croisière en paquebot (même populaire) Tout dépend du type de voilier du prix à l'achat ( neuf ou d'occase) de l'entretient, de la place au port etc.. si tu ne t'en sers qu'une semaine par an effectivement ça revient cher de la sortie , c'est un peu comme un camping car qui resterait 11 mois et demi au garage.. Mais le problème essentiel n'était pas là.. Je n'échangerais personnellement à aucun prix mon périple en voilier de Guadeloupe aux grenadines avec une croisière identique sur un paquebot qu'il soit ou non luxueux.. ce n'est pas une question d'argent mais de goût pour l'aventure, la liberté de changer de destination quand on le souhaite de se sentir seuls sur la mer, bref ça ne s'explique pas ! surtout à ceux qui préfèrent aller chez Disney!!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI GilesB Globetrotter ·
Un cas isolé ne fera pas la loi.

Pourquoi isolé ? Parce que tu n'en connais pas ?

Est-ce bien nécessaire de remettre le couvert ?

Non pas nécessaire... si on pouvait juste éviter de relancer ces sujets stériles (les routards généreux, les profits boursiers des hôtels luxueux, ...) qui sont une spécialité française du forum... pas un Québécois pour faire ces dichotomies simplistes (y a bien Mathews mais c'est un Français).
GI GilesB Globetrotter ·
ce n'est pas une question d'argent mais de goût pour l'aventure, la liberté de changer de destination quand on le souhaite de se sentir seuls sur la mer, bref ça ne s'explique pas !

Là, on a les mêmes goûts et y a pas besoin d'un maître d'hôtel pour toucher au paradis !
DU Dumultien Veteran ·
les routards généreux

Mais tu te trompes de débat ! Il ne s'agit pas d'idéaliser le routard, mais de refuser de le diaboliser comme tu le fais.

Ce n'est pas du tout la même chose...
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut les voiliers que j'ai skippé étaient tous soit des monos, coomme celui en photo soit des cata, tous entre 15 et 25 m, tous tres confortables, avec frigo, congel, climatisation, eau chaude et froide, un ou une cusinier (e), TV vidéo dans chaque cabine etc... machinea glaçons, cuisinière, machine a laver le linge. j'en ai convoyé beaucoup, le prix moyen de ces yachs etait entre 3 et 25 millions d'euros alors rien a voir avec le voyage routard? je prefere et de loin un voilier ccomme ça aux paquebots, qui eux sont plus pour routard qu'autre chose, un voyage en paquebot se situe aux environs de 1200 euros personne semaine, la location d'un voilier du genre de la photo (grand bleu) coutait l'équivalent de 40000 euros par semaine pour maxi 4/5 personne donc rien a voir. et avec un service tip top. pour le confort c'est *****

ah pour les plus gros "paquebots" ce fut des porte-avions durant des années.....😉 et là le confort....pas mal non plus....
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GI GilesB Globetrotter ·
Il ne s'agit pas d'idéaliser le routard, mais de refuser de le diaboliser comme tu le fais.

Dire que la principale motivation du voyage à la routarde c'est l'argent c'est diaboliser ? Je l'ai écrit plusieurs fois, chacun voyage comme il veut et comme il le peut. Pas la peine de critiquer la façon de voyager des autres pour justifier la sienne.
CA Carthago47 Globetrotter ·
mais de refuser de le diaboliser comme tu le fais. mais ce sont eux qui se diabolisent tous seuls par leur comportement....
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