Emmener un Cubain dans un hôtel: comment ça se passe?
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VI Viajecuba Globetrotter ·
je voulais dire ''les bons jobs'', ceux qui permettent de se faire de l'argent car étant au coeur des combines et au contact des touristes au moment ou ils dépensent de l'argent , sont réservés de facto aux cubains de souche espagnole dans le tourisme.....

par contre tous les petits jobs, la justement ou se trouvent les jineteros, sans oublier ceux qui tournent autour des touristes sans avoir a proprement parler de vrai job , sont occupés par d'autres couches de la population, et la on rencontre pas mal de gens de couleur.

cela a toujours été ma grande surprise, les cubains de la classe moyenne issus de la souche espagnole sont effectivement passablement racistes..... aucune explication à cela. Et ce racisme, le fait par exemple que les policiers de la Havane sont très souvent noirs et viennent d'Oriente, fait partie intégrante de la société cubaine

je pense sincèrement que ma famille et moi ne participons pas à cette séparation de fait. Je la constate, point ...
MA MariaPierra Veteran ·
Castro n'a t'il pas affirmé un jour que "Cuba possédait les prostituées les mieux éduquées".En effet, après leur boulot(ou meme pendant ) bon nombre desenseignant(es), médecins, ingénieurs cubaines vont "chasser" le touriste pour améliorer le quotidien, et il est vrai qu'une grande partie sont noirs(es) ou métis(sses).Ce n'est pas du racisme mais une évidence lorsqu'on se ballade à Cuba.

Une grande partie sont Noirs ou métis parce qu'une grande partie de la population cubaine est noire ou métisse. Tu ne peux pas avoir des statistiques valables en te baladant dans les rues.

Pour ce que je sais de toi, tu ne t'es peut-être jamais promené(e) dans les rues à Cuba. On ne te connaît pas, on ne connaît pas ton expérience de Cuba, ta crédibilité est nulle car les seules interventions que tu fais sont des affirmation inflammatoires qui ne visent qu'à provoquer des réactions négatives. Bravo tu as réussi, tu as provoqué un débat stérile, tout le monde est embarqué dans ton jeu. Tu me donnes la nausée.
MA MariaPierra Veteran ·
Viajecuba, je te connais assez pour savoir que tu n'es pas raciste, ce n'est pas toi qui a fait des affirmations racistes mais sofianado. Mais je suis attristée que tu embarques dans ce jeu en confirmant (même en partie) ses préjugés.

C'est clair qu'il y a du racisme à Cuba, la question n'est pas là. Ce que sofianado affirme, ce n'est pas qu'il y a du racisme à Cuba (exercé par les Cubains blancs), ce qu'elle (il?) affirme c'est que les jineteros sont majoritairement des Noirs (et de là que la majorité des Noirs sont jineteros!) ... et en plus elle a commencé par nous demander pourquoi on était toutes avec des Noirs, ce qui n'était pas une affirmation sociologique mais une simple provocation.

Un psychiatre polémiste québécois a déjà dit en pleine télévision d'état que les Noirs nord-américains avaient un QI moins élevé que la moyenne de la population parce qu'ils sont descendants des esclaves africains qui étaient sélectionnés sur la base de leur force physique et non de leur intelligence. Cette affirmation a été dénoncée comme raciste par l'ensemble de la société, nonobstant son fondement "pseudo-scientifique" et sa tentative d'explication rationnelle. Lui aussi disait "je ne suis pas raciste, je ne fais qu'énoncer un fait". Personne n'y a cru, tout le monde y a bien vu une racisme grossier et un désir de provocation puéril. J'aurais souhaité que le même genre de provoc basée sur des pseudo-statistiques bidon recoive le même traitement ici.

J'ai dit ce que j'avais à dire sur ce sujet, maintenant je vais aller prendre une gravol pour ne pas vomir. J'espère ne jamais avoir à faire face à ce genre de réaction "en personne", avec mon fils, je ne sais pas quelle sera ma réaction. Il faut que je réfléchisse à comment je vais dealer avec ça, je suis toujours aussi estomaquée que des préjugés racistes aussi grossiers soient véhiculés dans les couches éduquées de la population. Je suis très, très perturbée par tout ceci. Ça doit être mes hormones.
SO Sofianado ·
Encore une fois, il n'y a rien de raciste dans mes propos! c'est juste une contastation:une grande majorité des jineteras sont noires(c'est vrai aussi que les touristes hommes ou femmes qui viennent à Cuba pour le sexe ou "chercher" un coeur sont plus attirés par les noirs ou métis);mais aussi comme le dit si justement VIAJECUBA, les pauvres à Cuba sont majoritairement des noirs , les blancs occupant souvent les meilleurs postes.
MA MariaPierra Veteran ·
JUste une intervention:pourquoi etes vous toutes (ou tous) avec un noir ou métis (noires ou métisses)?

Et ça, c'était pas raciste????????? 😠 Si tu voulais juste faire une affirmation de "fait", pourquoi as-tu commencé comme ça?

Et même en admettant que la "majorité" des jineter@s sont des Noirs, et après??? qu'est-ce que ça change???

Pure provoc.
CR Cricri Veteran ·
Voici ce que monsieur viajecuba pense des québécois..Je me permets de vous le copier ici car là je trouve qu'il dépasse les bornes en disant que les québécois sont une nuisance pour Cuba. C'est un message personnel qu'il m'a envoyé... Pas fort son raisonnement. Je lui ai répondu qu'il y avait beaucoup d'allemands, espagnol et français qui forniquaient avec des cubains . Donc, c'est ce qui est surligné qui est à lire...

De: viajecuba (92) région parisienne, France

playa Giron, puisqu'il faut en parler ! (message privé) 9 novembre 2009 à 12:15

je parlais d'un voyage ou je passais par Playa Giron en rentrant de Santiago via Cienfuegos et mon clavier, en parlant de cela, a fourché :

je tiens à ta disposition de nombreuses photos faites à Playa Giron (a 50 km à l'ouest de Cienfuegos) ou je suis passé plusieurs fois

j'ai rectifié mon message dans l'heure qui suit ..... au fait combien de forumistes sont passés par Playa Giron, un haut lieu de l'histoire cubaine ?

les quebecois sont malheureusement une nuisance pour Cuba, ils ont créé un mode de tourisme à leur image, celle des américains.... dont ils sont hélas trop proches.

cela a entrainé une chasse à l'argent et le jineterisme ainsi que la prostitution : la demande securitaire a également entrainé l'isolement de nombreuses parties de l'ile quasiment interdites aux cubains : serais tu heureuse de voir des parties du Quebec, occupées par les américains, interdites aux citoyens canadiens ? eh bien à Cuba, grace à vous, c'est le cas...

( famille viajecuba ..... arrivée à la Havane en 1968 ! , trois générations désormais )
Cricri

Qu'est-ce qui ne se voit pas mais qui est toujours en face de vous? L'avenir...
CR Cricri Veteran ·
au fait, j'avais surligné mais quand mon message a paru, les lignes ont disparues et mettre votre regard sur la citation
Cricri

Qu'est-ce qui ne se voit pas mais qui est toujours en face de vous? L'avenir...
VI Viajecuba Globetrotter ·
les messages privés sont faits pour le rester mais je ne vois aucun inconvénient à ce que celui ci, qui ne contient aucun propos insultant, soit public

la présence massive de touristes en tout inclus , en grande majorité canadiens francophones, a créé une situation de déséquilibre social et financier dans la population à Cuba, sans compter le fait qu'une partie significative de l'ile est isolée du reste, interdite aux cubains et aux touristes ne venant pas en tout inclus....

ce tourisme de masse n'est pas un bénéfice pour l'ile et les cubains ne se sentent plus chez eux (après tout c est leur pays) dans de nombreux endroits dans lesquels ils n'ont quasiment plus accès... sans compter, hélas l'impact d'une certaine forme de tourisme sexuel (jineterismo)

ce n'est pas une situation normale et si celle ci se produisait dans votre pays je suis sur que vous n'aimeriez pas cela...

rien à ajouter
CR Cricri Veteran ·
ce que je n'aime pas dans ton attitude, c'est que c'est toujours la faute les québécois...Si tu savais combien d'italiens, allemands pour ne nommer que ceux-ci, agissent avec les jeunes cubaines et cubains. Je connais quelques cubains qui se font invité en Europe pour y faire de la prostitition et leur voyage est entièrement payé par ces européens et en plus, ça devient payant pour celui qui invite mais très peu pour le ou la cubaine à part pouvoir voyager et faire une vie de riche pour un certain temps. Quand tout le réseau les ont utilisés, ils les renvoient à Cuba.
Cricri

Qu'est-ce qui ne se voit pas mais qui est toujours en face de vous? L'avenir...
MA MariaPierra Veteran ·
Mais en quoi les Québécois sont-ils responsables de cela? En effet comme dit Cricri j'ai vu autant de touristes espagnols, allemands et... Français dans des tout inclus, proportionnellement. Bien sûr il y a beaucoup de Québécois, c'est à 4hrs de vol!

Mais c'est ton CHER gouvernement cubain qui a décidé de construire des méga-hôtels-bunkers sur les plus belles plages cubaines, c'est pas nous. Et l'obsession de la sécurité, pareil: les touristes ne sont qu'un prétexe pour ton CHER gouvernement communiste pour contrôler la population au max.

Encore une fois, tout les Québécois dans le même sac: une nuisance. Juste une autre forme de racisme.

J'en ai tellement marre de ces discussions, c'est tellement inutile...
MA MarieOll Regular ·
Je ne comprends pas pourquoi ils sont si racistes envers les noirs car ce fut une des premières remarques de mon mari quand il est arrivé ici à Montréal, de voir qu'il y avait autant de noir...Il ne m'a jamais répondu quand je lui demandais pourquoi il était si raciste envers les noirs et me disait qu'ils les détestaient...😕

J'comprends que ça puisse t'attrister que ton mari ai ce genre de propos.. moi ça me prend aux tripes quand j'entends certains de ses commentaires.. Maintenant j'ai arrêté de gueuler et j'essaie de le repousser dans ses retranchements, calmement mais surement, pour lui montrer les limites et l'absurdité de ses préjugés.. C'est d'autant plus incompréhensible de sa part que c'est quelqu'un avec un grand sens critique, une analyse et un recul sur les choses assez extraordinaire quand on voit le traitement de l'information et la culture de la pensée unique là bas.. et puis quand c'est la personne qu'on aime c'est encore plus insupportable.

Mais peu à peu on avance, d'autant qu'il voit bien les incohérences de son raisonnement du fait des gens qu'ils fréquentent (il y a des noirs) et de son discours sur 'les noirs à l'étranger ne sont pas comme ici', autant vous dire que ce dernier argument m'a laissé plus que perplexe..

A Cuba il y a un espèce de racisme ambiant mais qui n'est pas latent comme ici, c'est complètement assumé et ça, ça a été super déconcertant pour moi, surtout quand le discours venait de métisses..
MA MarieOll Regular ·
mais je vois qu'on est repassé au tourisme de masse et à d'autres préjugés 😉
CR Cricri Veteran ·
malheureusement c'est le cas. C'est semble difficile pour certains de peser leur mot.
Cricri

Qu'est-ce qui ne se voit pas mais qui est toujours en face de vous? L'avenir...
SU Sunrisa Veteran ·
Alors les tout inclus cubains seraient fréquentés par une clientèle presque exclusivement québécoise...

Hum hum....

Moi j'aimerais bien voir les chiffres officiels à l'appui de ce «fait» énoncé avec une telle certitude absolue. Cela me semble pour l'instant qu'un simple feeling personnel basé sur quelques voyages (supposément hors tout inclus en plus....).

Moi aussi je peux jouer à ce jeu-là. Lors de mes trois derniers voyages en tout inclus (oui oui, je le confesse, honte à moi!), les Québécois présents sur le site étaient en minorité (et largement). Il y avait énormément d'Européens (Français, Belges, Anglais, Allemands, Italiens, Espagnols), quelques rares Canadiens anglais, 3-4 familles cubaines et même des Indiens. Alors pour la «responsabilité» des Québécois, on repassera. Franchement.

En passant, Cuba, ce n'est pas seulement Varadero.
Sunrisa
GI Gigi1234 Globetrotter ·
les messages privés sont faits pour le rester mais je ne vois aucun inconvénient à ce que celui ci, qui ne contient aucun propos insultant, soit public

la présence massive de touristes en tout inclus , en grande majorité canadiens francophones, a créé une situation de déséquilibre social et financier dans la population à Cuba, sans compter le fait qu'une partie significative de l'ile est isolée du reste, interdite aux cubains et aux touristes ne venant pas en tout inclus....

ce tourisme de masse n'est pas un bénéfice pour l'ile et les cubains ne se sentent plus chez eux (après tout c est leur pays) dans de nombreux endroits dans lesquels ils n'ont quasiment plus accès... sans compter, hélas l'impact d'une certaine forme de tourisme sexuel (jineterismo)

ce n'est pas une situation normale et si celle ci se produisait dans votre pays je suis sur que vous n'aimeriez pas cela...

rien à ajouter

C'est n'importe quoi, encore une fois...🤪 Si au moins vous aviez dit Canadiens, ça serait déjà plus crédible...

Il y a eu 2.3 millions de touristes à Cuba en 2008, dont 800 000 Canadiens.

http://www.french.xinhuanet.com/french/2008-12/27/content_787140.htm

Alors seulement le tiers. Et je vous ferai remarquer que le Canada, c'est grand. Sans avoir de statistiques, je peux sans difficultés affirmer qu'il y plus d'Ontarien que de Québécois qui vont à Cuba (même distance de vol, meilleur prix qu'à partir du Québec, plus grande population, c'est logique qu'il y ait plus d'Ontariens, non?) Si on rajoute les gens du reste du Canada, les Québécois sont loin d'être la majorité des touristes Canadiens allant à Cuba.

Donc le tiers du tourisme est canadien, peut-être 10-12% sont Québécois... Et c'est nous qui avons créé tous les problèmes reliés au tourisme à Cuba? Dites-donc, on en a du pouvoir... 😛
SU Sunrisa Veteran ·
Merci Gigi. Des propos fondés. Ça fait du bien.

..............................................................

Effectivement, il y a énormément de différences entre les Québécois et les habitant des autres provinces canadiennes. Différence de langue en premier lieu, mais aussi différence de mentalité, de culture, aussi étrange que ça puisse paraitre. Personnellement, je me sens pas mal plus proche des Français (en général, hein!) que des Canadiens anglais. Et c'est pas plus loin pour moi d'aller à Paris qu'aller à Vancouver. Six heures de vol dans les deux cas.
Sunrisa
MA Mariecris Veteran ·
" Castro n'a t'il pas affirmé un jour que "Cuba possédait les prostituées les mieux éduquées".En effet, après leur boulot(ou meme pendant ) bon nombre desenseignant(es), médecins, ingénieurs cubaines vont "chasser" le touriste pour améliorer le quotidien, et il est vrai qu'une grande partie sont noirs(es) ou métis(sses).Ce n'est pas du racisme mais une évidence lorsqu'on se ballade à Cuba. "

Une discussion avec toi ne m'intéresse pas , alors tu as raison, J'ai épousé il y a 7 ans un jinetero médecin et noir ....et j'en suis ravie !!!!😛

Je ne sais pas pourquoi ce débat québecois-européens existe , car tu nous démontres que, comme dans tous les pays, la France a aussi son lot de grosses taches!
VI Vivva Veteran ·
" Castro n'a t'il pas affirmé un jour que "Cuba possédait les prostituées les mieux éduquées".En effet, après leur boulot(ou meme pendant ) bon nombre desenseignant(es), médecins, ingénieurs cubaines vont "chasser" le touriste pour améliorer le quotidien, et il est vrai qu'une grande partie sont noirs(es) ou métis(sses).Ce n'est pas du racisme mais une évidence lorsqu'on se ballade à Cuba. "

Sofinado pourrais tu nous dire quand Castro a fait cette remarque sur Son peuple, c'est quelque chose de tellement gros que tu dois surement te souvenir des criconstences et la période ou de l'année......... où as tu trouvé cela sur Wikipedia??😄😄

Une discussion avec toi ne m'intéresse pas , alors tu as raison, J'ai épousé il y a 7 ans un jinetero médecin et noir ....et j'en suis ravie !!!!😛

Salut Mariecris 🙂

tu as tout de travers les noirs qui se mari avec des européens eux ne sont pas des putes seulement ceux qui marie des québecoise!!!😄😄 c, est pas moi qui le dit, je me souviens plus si c, est Fidel où Wiképédia ou la tante de mon oncle qui a marié qui vit depuis plus de ......bla bla bla😄😄😄

A+ vivva🙂

SO Sofianado ·
Tu déformes tout:un grand nombre (PAS TOUS) des enseignants , médecins se prostituent , malheureusement, j'invente pas , toute personne se rendant à CUBA peut le constater:la prostitution, le raccolage est omniprésent.C'est aussi une des raisons qui fait que Cuba est une destination à la mode pour les europééns et canadiens:du sexe à bas prix .
SO Sofianado ·
en 1992 et aussi dans le meme genre en juillet 2004 à SANTA CLARA pour LA FETE NATIONALE.
SO Sofianado ·
Et meme si FIDEL CASTRO ne l'avait pas affirmé, il te suffit de trainer le soir sur le Malecon ou devant (dans)les discothéques à touristes , on y trouve qui?de nombreux "intellectuels" cubains en train de tapiner non par plaisir mais pour boucler les fins de mois, avec l'espoir de trouver une personne qui les sortira du pays et apparemment à lire sur ce forum cela marche bien .
VI Viajecuba Globetrotter ·
la clientéle autre que canadienne à Cuba (et il y a de nombreux vols venant d' Europe qui arrivent à la Havane et nulle part ailleurs ) visite tout d'abord la capitale et y réside, va à Vinales, ville extrèmement touristique comme l'ouest de Cuba d'ailleurs ou l'on ne voit jamais un seul canadien, j'ai le regret de vous le dire

cette clientèle européenne va dans des villes faciles à atteindre au départ de la capitale (ou arrivent la quasi totalité des vols en provenance d' Europe) comme Cienfuegos et, effectivement, Trinidad

les aéroports de province cubains sont uniquement accessibles aux ''petits'' avions de taille MD90, 320 ou 737 ce qui exclut les long courriers européens qui ne peuvent aller qu'à La Havane, Varadero ou Santiago et Holguin ; l'expérience prouve qu'ils ne se posent qu'à la capitale et à Varadero - seuls en saison un ou deux charters d' Europe débarquent à Varadero chaque semaine, rarement à et Holguin ; seule Cubana dessert Santiago : Cayo Coco n'est plus desservi depuis l' Europe sauf erreur.

les tout inclus des diverses régions de l'ile ne sont pas faciles à atteindre pour un passager qui débarque à La Havane ;par contre effectivement vous pouvez avoir des groupes d'européens en tout inclus à Varadero, 120 km de la Havane

cette clientèle européenne très indépendante utilise énormément les services des casas particulares et non des tout inclus : pour mémoire il y en a des centaines à la Havane, Vinales et Trinidad

il y a donc sans le moindre doute deux types de tourisme à Cuba qui se croisent peu.
CR Cricri Veteran ·
Viajecuba, ça paraît que tu ne vas pas ou rarement dans les tout-inclus où il y a passablement d'italiens, anglais, espagnol et européens. Y'a même certains hôtels où nous pourrions penser que nous sommes en Europe, alors c'est faux de dire qu'ils ne peuvent se rendre facilement dans les tout-inclus, c'est facile se louer une voiture. Je rajouterais même qu'il y a les Venta clubs italiens où tous les services sont en fonction des désirs des italiens et j'en ai vu à Cayo Largo, Santa Lucia, Cayo Santa Maria et il y en a surement d'autres. De plus Vinales n'est peut-être pas aussi visité par les canadiens que les français mais pas de là à dire qu'il n'y en a presque pas car juste dans ma liste d'amis, plusieurs ont visité ce coin de pays.
Cricri

Qu'est-ce qui ne se voit pas mais qui est toujours en face de vous? L'avenir...
EL Elgatito Veteran ·
Je dois te donner raison, concernant les européens dans les endroits touristiques, j'en ai vu et je vais surement en voir encore, mais encore la faut pas cataloguer tout le monde, nous savons pertinement que certains touristes , peut importe leur nationalité, ne sont la que pour une chose, pas besoin d'etre plus explicite, Je crois par contre comme nous québecois et bien la majorité des européens sont la pour leur vacances, se reposer et profiter a plein de celles-ci Je crois qu'il normal que certaines personnes puissent dépasser les normes, , souvent sans le vouloir (enfin j'espères ) que le petit verre de trop portent certains a etre disons plus sympathique (sic). Mais ma question est de savoir si ce site serait de langue anglophone si on aurait pas les mêmes commentaires, les memes questions, les meme perles d'insultes, ( tu n'est pas visée)
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles
CR Cricri Veteran ·
Je ne comprends pas ton intervention Elgadito et je ne catalogue personne, je réponds seulement à Viajecuba suite à sa remarque que les européens ne vont presque pas dans les tout-inclus et que nous les québécois, c, est seulemet ce que nous faisons. Moi que les gens aillent dans les tout-inclus, les casas ou peu importe, ce sont leurs affaires et jamais je n'irai dire quoi que ce soit sur leur choix, c'est selon le goût de chacun. Pour ma part, je voyage dans les deux selon mes humeurs et mes désirs et ça devrait être la façon que tout le monde pense car ce n'est pas l'affaire des autres...
Cricri

Qu'est-ce qui ne se voit pas mais qui est toujours en face de vous? L'avenir...
EL Elgatito Veteran ·
Je voulais simplement te dire que j'étais d'accord avec toi avec la répose que tu fais a Viaje Et sois assuré que moi non plus je ne porte aucun jugement, j'ai déjà répondu en se sens, antérieurement concernant le sujet.
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles
VI Vivva Veteran ·
en 1992 et aussi dans le meme genre en juillet 2004 à SANTA CLARA pour LA FETE NATIONALE.

Je suis tellement impressionné de savoir que tu te souvienne d'un discours qui date de il y a 17 ans alors que tu na que 27 ans cela veu dire que tu avait 10 ans a cet époque, et je comprend que tu te souvienne de cela car c, est tellement d'actualité pour un enfant de 10 ans.😄😄😄

Viajecuba tu nous prend pour qui!😉 tu écris sous ce nom et tu te répond! Hiiiii Tourigny alias viagecuba alias sofianado .

Mais le plus marrant c, est quand mariecris te répond celle là tu ne ty attendais pas HEIN! viaje bla bla bla😄😄 Comme je le disait a MC et tu la confirmé apres Pas elle.....😏😏😏 Pas tout les noir enfin Pas le sien seulement les mulato des Quebecoises.

MC n'a pas marié un medecin ce qui semble tellement t'impressionné, non elle a marié un homme qui est noir qui est cubain, qui a fait medecin.

vivva
CR Cricri Veteran ·
C'est correct Elgadito, en fait, dans un forum de voyages, nous devrions toujours pouvoir donner notre point de vue et rester le plus neutre possible sans juger personne. Un forum est là pour nous informer alors il ne devrait pas y avoir de préjugés. Par contre, quelques uns se permettent de juger tout le monde et d'accuser des gens sans fondement et c'est triste car il a parfois de bonnes discussions et malheureusement, qui se gâtent parfois. Pouvons-nous agir comme des adultes et faire des échanges de connaissance et non des attaques personnelles. Là dessus, bonne journée à toutes et tous.
Cricri

Qu'est-ce qui ne se voit pas mais qui est toujours en face de vous? L'avenir...
VI Viajecuba Globetrotter ·
désolé de contredire l'amie Vivva mais non, je suis un homme, 60 ans puisqu'il faut le dire et je signe sous mon nom.... viajecuba

Sofianando , c'est probablement une femme et c'es surement pas moi ni quelqu'un de ma famille :

les administrateurs du forum, en controlant les adresses IP, peuvent très facilement vérifier que nous ne résidons pas au même endroit en France....

par ailleurs, si nous avons effectivement des opinions similaires sur un certain type de tourisme (tout inclus, jineterismo etc) notre perception de la relation multiraciale entre cubains est totalement opposée.... rien que cela devrait te mettre la puce à l'oreille...

même si notre famille cubaine est effectivement de souche espagnole nous avons à Cuba des amis de toutes couleurs et cela ne nous pose aucun problème au quotidien !

en ce qui concerne Mariecris nous connaissons elle et moi de nombreuses choses de nos vies respectives et de celles de nos enfants (qui font le même job...) et nous correspondons, en parfait respect l'un de l'autre, depuis longtemps ; je ne saurais me permettre ce genre de remarque déplacée à son égard et celui de son mari , non ?

donc rendons à chaque forumiste ce qui lui appartient :

moi c'est moi et Sofianondo c'est elle !

si tu en doutes demandes donc aux administrateur (canadiens) du forum de faire la vérification, les IP ne trompent pas !
SO Sofianado ·
tu as raison , nous ne sommes pas un meme si nous avons parfois des avis divergents.
SO Sofianado ·
tu sais il est possible de se documenter en France il existe aussi des livres et internet par exemple.De plus , je ne suis pas raciste quant je dis qu'une majorité de cubains de couleur(des blancs aussi) survivent grace au jinetisme, tout le monde peut le constater en se rendant à Cuba.
VI Vivva Veteran ·
désolé de contredire l'amie Vivva mais non, je suis un homme, 60 ans puisqu'il faut le dire et je signe sous mon nom.... viajecuba tourigny, viajecuba, ha oui ya eu ton fils qui écrivait sous le même nom de viaje alors tu as du avoué et apres tu as écris viaje et su banda et maitemant sofianando.

Sofianando , c'est probablement une femme et c'es surement pas moi ni quelqu'un de ma famille : tes bon d, avoir découvert cela .

les administrateurs du forum, en controlant les adresses IP, peuvent très facilement vérifier que nous ne résidons pas au même endroit en France.... bin oui 🤪tu cour a la bibliotheque jespere que c, est pas trop loin.😏😏

par ailleurs, si nous avons effectivement des opinions similaires sur un certain type de tourisme (tout inclus, jineterismo etc) notre perception de la relation multiraciale entre cubains est totalement opposée.... rien que cela devrait te mettre la puce à l'oreille... ELLE na pas encore d'opinion tes pas rendu là!😄

même si notre famille cubaine est effectivement de souche espagnole nous avons à Cuba des amis de toutes couleurs et cela ne nous pose aucun problème au quotidien !

en ce qui concerne Mariecris nous connaissons elle et moi de nombreuses choses de nos vies respectives et de celles de nos enfants (qui font le même job...) et nous correspondons, en parfait respect l'un de l'autre, depuis longtemps ; je ne saurais me permettre ce genre de remarque déplacée à son égard et celui de son mari , non ? Pas vraiment sure de votre amitié! comme je te l'aie mentionné tu ne t, attendais pas a ce quelle réponde car dernièrement elle se fais discrete sur le forum!

donc rendons à chaque forumiste ce qui lui appartient : c'est ce que je fait!🤪

moi c'est moi et Sofianondo c'est elle !

OUPS viaje ton clavier viens encore de déraper on devrais lire moi c, est moi et c, est tourigny et sofianondo.

si tu en doutes demandes donc aux administrateur (canadiens) du forum de faire la vérification, les IP ne trompent pas !

vraiment !!
VI Vivva Veteran ·
tu sais il est possible de se documenter en France il existe aussi des livres et internet par exemple.De plus , je ne suis pas raciste quant je dis qu'une majorité de cubains de couleur(des blancs aussi) survivent grace au jinetisme, tout le monde peut le constater en se rendant à Cuba.

Alors donne nous tes sources le nom des livres et leur auteurs?😉 et sourtout ceux d'internets genre Wikipédia!!!😄😄

tu dis je ne suis pas raciste; alors ont aurait du lire

«beaucoup de cubain survivent grace aux touristes en manque de sentation forte!»

Et toi viaje ta toujour dit que les noirs et les blancs de la havane ne s, aiment pas et la tu dit pas de prob......🤪

Viaje tu ne pourras pas gèrer cela alors arrête!😛 tu te contredis sans arret toi même alors viens pas en rajouté une autre. Car ta Sofiablablabla est ton portrait tout craché soit une petite fillequi ne pourra pas nous donné aucun livre et aucun Wikepédia du genre . Elle nous dirais «je le sais car le frère de ma soeur qui a marié le boulanger qui lui........bla bla bla......... vivva🙂 Sofiablabla a pas encore demontrer son vécu a Cuba seulement des flèches tirer de ton arc.

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