Les "grands" voyages: du luxe?

ah parce qu'en plus il faut du coeur ? je trouve pas ça monstrueux d'abord ! ils prouvent d'ailleurs qu'eux ont du coeur puisqu'ils rendent 3%..... cela étant, 10% serait mieux......

eh eh ! dès que j'y arrive, je te le fais savoir. Ce sera en octobre. A propos, hier soir j'ai mangé des salicornes, en accompagnement de moules marinières,

ah! je vois qu'il va falloir ouvrir un nouveau topic sur la bonne bouffe[:P]

Partir un mois à Montréal l'an dernier et préparer notre voyage en Australie en Novembre - Luxe ? non, nous sommes des retraités normands et échangeons notre maison - c'est une très belle expérience que nous prônons - à tenter !!

Rachel et Dominique

Je ne sais pas...mais il me semble que voyager n´a rien à voir avec l´argent et beaucoup plus avec la liberté...Et pas besoin d´aller au bout du monde pour voir de belles choses...Voyager en France c´est toute une expérience si on veut bien la regarder avec un regard neuf...Faire le chemin de Saint Jacques de compostelle c´est un grand voyage ...

complètement d'accord avec toi !

« Les voyages améliorent les sages et empirent les sots. »

Malheureusement, vu qu'il y a très peu de "sages" sur terre, on sait qu'elle est la catégorie principale [;)]

Bien dit ![:|]

Parceque ceux qui sont partis à l'étranger savent que dans certains pays la seule préoccupation des pauvres est de savoir s'ils vont manger pour la journée et le seul luxe de toute leur vie sera le mariage de leur fille ou de leut fils.

Je vais sans doute t'étonner, mais je le savais aussi !...[;)]

... la survie reste pour certains le seul point de mire, j'en ai pris conscience justement grâce au voyage et cela n'a pas de prix...

Tu n'as pas besoin d'aller si loin pour en prendre conscience, regarde bien autour de toi, en France, tu as la même chose !.. tu as grand besoin de "t'aiguiser" encore le regard.... [;)]

Donc, pour répondre, je dirai que partir en vacances, se payer un bel hôtel reposant et des activités, etc, oui aujourd'hui c'est clairement un luxe. Mais ce n'est pas voyager. Pour voyager il suffit de faire son sac et de sortir de chez soi...Si on fait du voyage une priorité, c'est très facile. D'ailleurs je croise énormément de gens faisant un tour du monde avec 300 euros de budget par mois. Rien n'est impossible, le voyage est un choix comme un autre et on ne peut pas tout avoir.

J'ai croisé les mêmes, à pied ou sur un vélo, partis depuis des mois avec peu en poche, pour Compostelle ou autre et pour qui la liberté était primordiale. C'est aussi un voyage intérieur. Il y en a de plus en plus qui éprouvent le besoin de s'évader sainement.

Surtout quand vous les voyez, faites comme moi, dites bonjour et soyez curieux, vous leur ferez plaisir et vous apprendrez un peu...

Si je viens en Normandie, vous aurez un coin de pelouse à me prêter et vous me raconterez l'Autralie ?![:)]

Oui, bien-sûr - "nous avons accroché un jambon à notre porte pour rencontrer des amis !!!"

le jardin est vaste - la pelouse jolie et la maison très grande -

alors vous serez accueilli avec plaisir

Cordialement, Rachel

...alors vous serez accueilli avec plaisir...

Cette réponse spontanée me va droit au coeur !... alors qui sait... peut être à bientôt !

[;)]personellement je ne peux pas voyager jespère me payer un séjour à new-york mais il faut que je fasse comme la fourmi des réserves Moi pour voyager je vais sur internet il y a des textes et photos et vidéos très intéressants on s'y croirait je viens de parcourir le texte de Jean-Christian MICHEL intitulé "ASCENSION AUX NEIGES DU KILIMANDJARO" il m'a fait voyagé et m'a réappris ...... au revoir

faux

Pas besoin de pognon , pour grimper une montagne , se baigner dans une riviere, se balader avec ses enfants ou son chien dans les champs, jouer de la musique , ou partager un repas avec des amis,

très juste

pour prolonger l'idée, j'aime penser que le luxe est davantage ...

... Prendre du temps, lire, être au calme, réfléchir, avoir les activités dont tu parles mais aussi découvrir un pays nouveau, faire des nouvelles rencontres, savoir savourer de menues choses quotidiennes, être libre ...

plutôt qu'avoir une grosse voiture, des vêtements couteux, un parfum cher, descendre dans un palace

... Prendre du temps, lire, être au calme, réfléchir, avoir les activités dont tu parles mais aussi découvrir un pays nouveau, faire des nouvelles rencontres, savoir savourer de menues choses quotidiennes, être libre ...

plutôt qu'avoir une grosse voiture, des vêtements couteux, un parfum cher, descendre dans un palace

Salut El Goleador,

... mouais mais je constate que les gens qui prennent le métro, qui ont de petits boulots et rentrent le soir en banlieue sont rarement ceux qui sont "au calme", "découvrent des pays nouveaux", font "des nouvelles rencontres" ont le temps de faire des invitations etc... c'est même tout le contraire. Je suis toujours surpris de voir la différence par exemple qui existe entre des bobos parisiens des bons arrondissements de Paris qui prennent le temps de faire toutes ces choses dans leur vie privée et ceux qui habitent en province avec un mode de vie plus plonplon, plus économe, voire ennuyeux pour des moyens équivalents ...

Se détacher du materiel pour trouver l'harmonie ne me semble pas être "la solution universelle"

... mouais mais je constate que les gens qui prennent le métro, qui ont de petits boulots et rentrent le soir en banlieue sont rarement ceux qui sont "au calme", "découvrent des pays nouveaux", font "des nouvelles rencontres" ont le temps de faire des invitations etc...

ben si, le dimanche, sur le balcon au 6 e étage du hlm, je fais un BBQ en ayant invité (non elle s'est invitée) la belle mère et nous mangeons heureux dans le luxe des cris dans l'escalier, des chiens qui aboient, avec l'odeur des voitures qui brulent, Le voyage est prenant 2 h de métro pour rentrer a la maison..... ça c'est le luxe.....

... alors que c'est si simple de déguster des merguez chez "Meurice"

" Se détacher du materiel pour trouver l'harmonie ne me semble pas être "la solution universelle" "

... certes, mais rappeler de temps en temps aujourd'hui que cette solution existe en alternative possible au modèle unique qui nous est plus ou moins imposé me semble être plutôt salutaire, non ?

Je veux bien reconnaître que tu as en partie raison

c'est évident que le cadre de vie ainsi que le revenu disponible jouent sur la possibilité de faire telle ou telle chose. En même temps, faut se battre un peu contre cette idée.

L'idée que je souhaitais faire passer, c'est que le luxe, à mon sens, rejoint un certain esthétisme dans l'approche de la vie, que l'on peut déconnecter d'une dimension financière.

Les "bobos parisiens" dont tu parles précisément peuvent tout à fait s'abrutir devant la télé, passer leur we dans les magasins ... tandis qu'en province des gens aux revenus plus modestes peuvent peut - être, à la place, faire une expo, voir des amis, un peu de sport.

tout est une question de choix et d'attitude personnelle, même si c'est vrai, je le répète, le cadre de vie et les revenus influent.

Le problème, c'est que la société d'aujourd'hui veut nous persuader que le bonheur c'est avoir un écran plat, une bagnole neuve et un sweat Quicksilver ou Nike.

A nous de nous réapproprier notre façon d'être heureux, et de définir pour chacun, ce qui constitue ses petits luxes

et d'acheter son pain chez "paul" et de prendre son café chez fauchon.... ah la la ! la simplicité.......

Surtout que de nos jours , les fringues nike ou quick silver tu les as à 1 € en braderie, l'ecran plat tu le trouve dans les poubelles de tes voisins lors des encombrants etc... et 600€ par moi pour un studio sur Paris, bruyant ou tu entend ton voisin pisser avec une douche qui fuit et 2 plaques chaffantes , contre 300€ par mois une maison en pierre entouré de bois et de montagne en ardeche avec la riviere en bas de ton jardin ou tes enfants et animaux on enfin un espace de jeu.

Les "bobos parisiens" dont tu parles précisément peuvent tout à fait s'abrutir devant la télé, passer leur we dans les magasins ... tandis qu'en province des gens aux revenus plus modestes peuvent peut - être, à la place, faire une expo, voir des amis, un peu de sport. tout est une question de choix et d'attitude personnelle, même si c'est vrai, je le répète, le cadre de vie et les revenus influent.

Le problème, c'est que la société d'aujourd'hui veut nous persuader que le bonheur c'est avoir un écran plat, une bagnole neuve et un sweat Quicksilver ou Nike.

Re El Goleador!

Le malentendu vient justement de là! Les pôles se sont inversés depuis longtemps.

Aujourd'hui les gens les plus ouverts, les plus curieux, les plus entreprenants culturellement parlant c'est dans les milieux aisés que tu les rencontreras. Ils sont beaucoup plus proches des idéaux que tu défends contrairement à ce que tu peux imaginer. Ce ne sont pas eux qui perdent leur temps à regarder la télé ou à parcourir les catalogues FRAM.... et inversement les esprits les plus étriqués et les moins enclins à l'ouverture pour toutes sortes de raisons, c'est plutôt dans la"banlieue" qu'ils sévissent. Pour des raisons personnelles, je vis à cheval entre ces 2 mondes et je suis toujours surpris de voir comment mes amis du Marais qui occupent des postes très sérieux, voyagent avec l'esprit libertaire des années 70 en n'hésitant pas à s'immerger dans des régions et auprès de populations à accès difficile quitte à se ressourcer après dans un 5 étoiles, Alors que dans les milieux plus modestes on trouve les adeptes quasi exclusif du voyage formaté qu'il soit en groupe ou individuel.

ps Autre constat et constante, la plupart de ces gens aisés ont en général une relation assez forte avec leur milieu religieux d'origine qu'ils soient catholiques, protestants, ou juifs ... contrairement à d'autres milieux plus modestes et plus malléables à la nouvelle religion de la consommation et qui se retrouvent dépourvus de défense par dilution de leur culture d'origine.

mondes et je suis toujours surpris de voir comment mes amis du Marais qui occupent des postes très sérieux, voyagent avec l'esprit libertaire des années 70 en n'hésitant pas à s'immerger dans des régions et auprès de populations à accès difficile quitte à se ressourcer après dans un 5 étoiles, Alors que dans les milieux plus modestes on trouve les adeptes quasi exclusif du voyage formaté qu'il soit en groupe ou individuel. tu as parfaitement raison, c'est mieux que de se ressourcer dans un hlm a st denis........

tu as parfaitement raison, c'est mieux que de se ressourcer dans un hlm a st denis........

Bonjour,

Là, tu confonds...

Ils s'immergent dans des régions et des populations difficiles d'accès...

ps Autre constat et constante, la plupart de ces gens aisés ont en général une relation assez forte avec leur milieu religieux d'origine qu'ils soient catholiques, protestants, ou juifs ... contrairement à d'autres milieux plus modestes et plus malléables à la nouvelle religion de la consommation et qui se retrouvent dépourvus de défense par dilution de leur culture d'origine.

Bonjour,

Hum...Hum...

Le parallèle serait plus exactement, ceux qui peuvent consommer facilement et ainsi se donner l'illusion de ne pas être dans l'endoctrinement, et les autres accrochés à de vaines prières...

Quant à la supposée "armure religieuse"... Une petite visite des poubelles de chacun (garbology : rien à voir avec la belle Greta dans "la chair et le diable") , nous donnerait le "lux" de découvrir, que la "religion" dans ce fondement, n'offre probablement pas les mêmes offices, mais bien la même liturgie...

Ainsi va, le constat/constante de la dilution de notre culture d'origine, vers un tronc commun...

autrement dit : c'est une immersion dans la culture autochtone, un voyage écologique et responsable, car on y visite des marchés colorés et odorants ou on trouve des plantes endémiques qui font rire, on peut également y trouver des objets de tous les jours que les indigènes utilisent pour leur vie quotidienne, frondes, boulons, frigos en stock sur les balcons, et beaucoup portent des capuches pour se protéger du soleil et éviter les insolations. On peut aussi y faire une participation pleine de bravitude, en laissant les clé de la voiture de location sur le compteur et aller boire un coup au bar animé du coin...... Que du bonheur ! je te dis.....

re bonjour Quant à la supposée "armure religieuse"... Une petite visite des poubelles de chacun (garbology : rien à voir avec la belle Greta dans "la chair et le diable") , nous donnerait le "lux" de découvrir, que la "religion" dans ce fondement, n'offre probablement pas les mêmes offices, mais bien la même liturgie... pour certains c'est la lithurgie des orifices.....une fois dépecés de leur armure religieuse.....

sur le balcon au 6 e étage du hlm, je fais un BBQ

Bonsoir,

Quelle chance ! Ici c'est streng verboten les BBQ sur le balcon because la fumée et les odeurs. Il y a des endroits pour ça dans tous les parcs, en plus tu peux y oublier la belle-mère[:)].

Danielle

.. certes, mais rappeler de temps en temps aujourd'hui que cette solution existe en alternative possible au modèle unique qui nous est plus ou moins imposé me semble être plutôt salutaire, non ?

non, un simple rappel ne suffit pas! Ce détachement du matériel salutaire ne peut se faire qu'à travers une adhésion et l'acceptation de garde-fous dans la société ... cela même qui sont raillés et ringardisés depuis près de 40ans.

Bonsoir,

c'est évident que le cadre de vie ainsi que le revenu disponible jouent sur la possibilité de faire telle ou telle chose.

"Cadre de vie" et "revenu disponible" sont une chose, un aspect, mineur (pour ne pas dire un écran), de la question. L'essentiel est l'éducation, selon moi.

D'autre part, dans cet intéret pour, disons la culture, que vous semblez beaucoup valoriser, vous me permettrez de distinguer la culture "fond de teint", essentiellement attribut social, expo à la mode assortie au sac Vuitton, et la culture "osseuse", structurante d'une personnalité, vagabonde et intime.

Catherine

"Cadre de vie" et "revenu disponible" sont une chose, un aspect, mineur (pour ne pas dire un écran), de la question. L'essentiel est l'éducation, selon moi.

Salut toi

... et bien justement dans les milieux aisés cette éducation est facilitée par la solidarité familiale, l'école qui joue à fond son rôle et souvent la religion aussi. et inversement à l'autre bout de l'échelle sociale, la soumission aux marques et à l'esprit "Madoff" c'est chez les racailles que tu les trouves.

Bonsoir Williama, Je fait partie de la classe moyenne française, et je fait des sacrifices pour pouvoir voyager. Je ne suis pas propriétaire, je n'ai pas de voiture, mais j'avoue, j'ai un écran plat! Je cherche dans mes voyages la découverte: celle des gens, des coutumes locales, des paysages aussi (quand on aime la photo), etc.... Bref, m'ouvrir l'esprit encore plus (qui n'est pas du tout étriqué!!!!). Et continuer à m'enrichir humainement. Il n'y a pas que les gens aisés qui ont ce désir! Je trouve ton message assez réducteur. Mais je te souhaite quand-même une bonne soirée. Valérie

Bonsoir Valérie,

il s'agit selon moi d'une tendance et non d'un cloisonnement absolu. Les gens dont je te parle je les côtoie, ils ont de les 2 pieds bien plantés dans la mondialisation heureuse. Le voyage est pour eux une seconde nature. Les enfants sont initiés dès le plus jeune âge, ils font des études à l'étranger, occupent postes et fonctions un peu partout en relation avec le monde. Ils sont curieux de tout, bougent tout le temps, ne supportent pas la moindre incartade raciste et votent au centre droit ou gauche ... Aux antipodes il y a le monde des besogneux celui des désenchantés, qui voyagent peu ou sur des rails bien balisés, ils rêvent que leurs enfants ne quittent pas leur ville, restent auprès d'eux . Ils votent peu "blanc" ou pour le FN

Ils sont curieux de tout, ne supportent pas la moindre incartade raciste et votent au centre droit ou gauche

J'en connais beaucoup, dans mon milieu, et aussi beaucoup avec un niveau de vie inférieur (donc bien loin que tous ceux dont tu parles) qui partagent également cette curiosité, cette envie d'ouverture sur les autres, et cette révolte envers tout propos racistes! Bien qu'ils n'aient pas été ignitiés dés leur plus jeunes âge, qu'ils n'occupent pas de grandes fonctions, qu'ils ne bougent pas tout le temps, etc... Et heureusement! Sinon l'avenir serait bien sombre...

... il y a 40/50 ans le bourgeois c'était un type ventru, solennel, chiant, fumant la pipe, votant RPR et roulant en DS Citroen. Il passait ses vacances dans la maison familiale de Dinar. Aujourd'hui le bourgeois et la bourgeoise sont toujours branchouilles, minces et intra-muros. Ils votent plutôt bien-pensant à gauche et voyagent en pays Toraja ou à la rencontre du bouddhisme au Laddak avec guide et cuisinière à disposition. Ils sont intarissables sur les cultures du monde ...

J'en connais beaucoup, dans mon milieu, et aussi beaucoup avec un niveau de vie inférieur (donc bien loin que tous ceux dont tu parles) qui partagent également cette curiosité, cette envie d'ouverture sur les autres, et cette révolte envers tout propos racistes!

Je n'en doute pas ... mais la tendance va toujours dans le même sens! Le FN ne fait pas recette chez les bobos du VIIe arrondissement mais plutôt aux Mureaux ou dans les quartiers populaires de Marseille.

Cela confirme le fait que je ne fasse pas partie de ce monde car je ne me reconnais pas du tout dans cette description. Et tant mieux!

et bien justement dans les milieux aisés cette éducation est facilitée par la solidarité familiale, l'école qui joue à fond son rôle et souvent la religion aussi. et inversement à l'autre bout de l'échelle sociale, la soumission aux marques et à l'esprit "Madoff" c'est chez les racailles que tu les trouves.

Pas si sûr... Pour la solidarité et la religion je citerais Anàssa "fond de teint"... Quelque soit le milieu c'est plutôt la lutte du "class"... Où le compte philosophique parental est d'expliquer la mésaventure et l'injustice de ne pas avoir ce jean Zadig&Voltaire hors de prix... Et là, pour le conte, quelle destinée...

Il y a autant de votants FN dans les quartiers populaires que dans le 16ème à Paris, ou dans les quartiers pavillonnaires des villes de banlieue/province. Et sans qu'il n'y ait aucune insécurité dans le quartier, les gens votent FN. J'ai eu l'exemple en 2002 dans ma famille, et dans les familles de mes amis...

J'ai peur pour 2012....

bonsoir, Je cherche dans mes voyages la découverte: celle des gens, des coutumes locales, tres classique en somme, ce que disent ceux qui "font de l'humanitaire" ça les rassure... ça fait bien lors des diners. (j'ai découvert la culture des betsimisaraka, étonnant !) ça fait bien..... et fait dire ah elle a de la chance. [;)] des paysages aussi (quand on aime la photo), la ou j'habite, j'en ai entendu comme ça et ensuite on trouve les photos en vente sur des sites.. Ce qui fais se demander si on aime les sauvages ou les paysages pour la découverte ou pour..... le côté vénal ? etc.... Bref, m'ouvrir l'esprit encore plus (qui n'est pas du tout étriqué!!!!). ben alors il va devenir beant !.... Et continuer à m'enrichir humainement. bof, c'est ce qu'on dit....

On est d'accord sur un point! On peut être heureux sans argent! ... mais on peut aussi être très heureux en ayant de l'argent!

et comme on dit : - il vaut mieux etre riche et bien portant que pauvre et fauché......

... il y a 40/50 ans le bourgeois c'était un type ventru, solennel, chiant, fumant la pipe, votant RPR et roulant en DS Citroen. Il passait ses vacances dans la maison familiale de Dinar.

Ben voyons, Mr. Bertin d'Ingres tant qu'on y est....

Aujourd'hui le bourgeois et la bourgeoise sont toujours branchouilles, minces et intra-muros. Ils votent plutôt bien-pensant à gauche et voyagent en pays Toraja ou à la rencontre du bouddhisme au Laddak avec guide et cuisinière à disposition. Ils sont intarissables sur les cultures du monde ...

Non mais... Williama, il faut vraiment que tu sortes de ton environnement pour voir un peu de quoi est fait le monde... La synthèse est utile et nécessaire sauf quand elle devient caricature puisqu'à ce moment là l'exercice de style se vautre lamentablement.

je corrige mon erreur....

et comme on dit : - il vaut mieux etre riche et bien portant que pauvre et malade.....