Peut-on changer de culture?...
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
Un Pélican bien entrainé comme je le suis, ne "chute" que pour plonger dans l'océan et attraper sa proie !!! 😉

bon survol dans les turbulences😉
PélicanBrun Veteran ·
bon survol dans les turbulences😉

Merci beaucoup de t'inquiéter pour moi nemo1001, mais n'aie aucune crainte à mon égard, je suis habitué aux turbulences !!!

Tout comme mon compagnon des "airs", l'Albatros :

"Souvent, pour s'amuser, les hommes d'équipage Prennent des albatros, vastes oiseaux des mers, Qui suivent, indolents compagnons de voyage, Le navire glissant sur les gouffres amers.

A peine les ont-ils déposés sur les planches, Que ces rois de l'azur, maladroits et honteux, Laissent piteusement leurs grandes ailes blanches Comme des avirons traîner à côté d'eux.

Ce voyageur ailé, comme il est gauche et veule ! Lui, naguère si beau, qu'il est comique et laid ! L'un agace son bec avec un brûle-gueule, L'autre mime, en boitant, l'infirme qui volait !

Le Poète est semblable au prince des nuées Qui hante la tempête et se rit de l'archer Exilé sur le sol au milieu des huées, Ses ailes de géant l'empêchent de marcher."

(Charles Baudelaire)

A méditer...😉

Amicalement
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Mon poete préféré 😉

j'ai une préférence pour l'etranger (poème en prose)
PélicanBrun Veteran ·
Mon poete préféré 😉

C'est vrai ? J'ai donc eu du flair !!! 🙂

j'ai une préférence pour l'etranger (poème en prose)

En tant que Pélican, ma préférence se porte bien évidement pour celui-ci, l'Albatros !!! 😉

Tu ne peux pas savoir l'effet qu'il produit quand, sur demande d'un poème Français de la part d'habitants du fin fond de l'Amérique du Sud, je le cite d'une traite !!! 🙂

A voir l'immense plaisir qu'il provoque dans les yeux de mes interlocuteurs, je peux alors te dire (pour rester dans le sujet de ce post !) que OUI, dans ces moments-là, je suis FIER de ma culture Française !!! 😉🙂

Amicalement
DU Dumultien Veteran ·
A voir l'immense plaisir qu'il provoque dans les yeux de mes interlocuteurs, je peux alors te dire (pour rester dans le sujet de ce post !) que OUI, dans ces moments-là, je suis FIER de ma culture Française !!! 😉🙂

Mon Dieu, Ulysse, tu assènes, tu martèles tes certitudes... Allez ouste, sujet clos. 😏😏😏
NE Nemo1001 Globetrotter ·
l'Albatros faisait partie de ma liste pour l'oral de français en 1ere 😉

je vais quand meme mettre l'etranger:

Qui aimes-tu le mieux, homme énigmatique, dis ? Ton père, ta mère, ta soeur ou ton frère ? - Je n'ai ni père, ni mère, ni soeur, ni frère. - Tes amis ? - Vous vous servez là d’une parole dont le sens m'est restée jusqu'à ce jour inconnu. - Ta patrie ? - J'ignore sous quelle latitude elle est située. - La beauté ? - Je l’aimerais volontiers, déesse et immortelle. - L’or ? - Je le hais comme vous haïssez Dieu. - Eh ! qu'aimes-tu donc, extraordinaire étranger ? - J'aime les nuages... les nuages qui passent... là-bas... là-bas... les merveilleux nuages !
PélicanBrun Veteran ·
Alors je vais réduire mon activité sur VF à l'Amérique du Sud, dont je n'aurais pas dû sortir.

Que veux-tu que je te dise, Amigo !

En attendant des "jours meilleurs", on en sera réduit à nous intéresser à l'heure du départ du bus du point "machin" pour le point "chose" ! Pour la température qu'il fait à "machin" au mois de décembre et pour le temps total qu'il faut pour relier "chose" au mois de février !

Tout cela sans dire "Bonjour", "S'il te plaît" ou "Merci", bien évidemment ! 😉 Car cela serait d'un tel "Ringard" !!! 😇

Attention, ces renseignements précis peuvent quelquefois être bien utile ! Mais Parbleu, tant d'autres choses intéressantes pourraient être débattues de manière réellement amicale sur ce Forum...😏 Quel gâchis !!! 😕

Suerte et bonne nuit, Amigo !
NE Nemo1001 Globetrotter ·
En attendant des "jours meilleurs", on en sera réduit à nous intéresser à l'heure du départ du bus du point "machin" pour le point "chose" ! Pour la température qu'il fait à "machin" au mois de décembre et pour le temps total qu'il faut pour relier "chose" au mois de février !

a ce qu'il parait plus tu t'interesses a cela et moins a l'intellec, alors plus la valeur future de VF augmenterait
PélicanBrun Veteran ·
a ce qu'il parait plus tu t'interesses a cela et moins a l'intellec, alors plus la valeur future de VF augmenterait

Je n'en doute pas un seul instant ! Car ainsi va le monde actuel... Enfin, à ce qu'il paraît !!! 😐
NE Nemo1001 Globetrotter ·
comme disait Benjamin Franklin, le temps c'est de l'argent...inutile de se prendre la tête avec les concepts intellectuels...vive homo-argenteus 😏
PélicanBrun Veteran ·
l'Albatros faisait partie de ma liste pour l'oral de français en 1ere 😉

je vais quand meme mettre l'etranger

Vous remarquerez tous, qu'en choisissant 2 poèmes aux titres évocateurs: "l'albatros" et "l'étranger" d'un "poète voyageur", nemo1001 et moi-même restons bien dans l'optique des voyages et ne sommes donc pas hors sujet !!! 😉
PélicanBrun Veteran ·
La conversation redevenait intéressante mes Amis, mais le "Pélican" doit tout de même de temps en temps "replier ses ailes" afin de se reposer !

Je vous souhaite donc une très bonne nuit ! 🙂

Amicalement
CA CatherineGil Globetrotter ·
Bonjour,

Il me semble que là où l'empreinte culturelle est la plus prégnante est dans la souffrance.

On ne souffre pas des mêmes choses ni de la même façon en Afrique en Asie ou aux USA. Tous ces reportages que nous ingurgitons par télé interposée, tous nos voyages nous l'indiquent. La politesse qui est une façon sociale d'éviter la souffrance aussi bien à l'autre qu'à nous mêmes nous renseignent sur cette donnée culturelle dont nous ne pouvons nous départir. Exemples :

Dans le temps : les cadavres des condamnés exécutés puis abandonnés sur les places publiques en Europe nous procureraient aujourd'hui une souffrance insupportable.

Géographiquement : voir un mourant sur un trottoir est insupportable à l’œil occidental , en Inde la mort est un moment on ne peut plus intime que notre sensibilité ne doit en aucun cas troubler et ce d'autant plus que celui qui s'éteint sur le trottoir est généralement un "intouchable".

Moins dramatique mais tout autant représentatif : les discussions à l'infini autour des étals de bouchers où l'on voit un chien ou n'importe quel animal familier font souffrir la sensibilité occidentale. Et je ne parlerai même pas des corridas !

Et je ne parlerai pas non plus du port du foulard souffrance pour les unes, protection et même ré-identification pour les autres etc.

Bon, c'est un peu brouillon excusez-moi, c'était juste une idée qui m'était venue à la lecture ( partielle) de cette discussion.🙂
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
NE Nemo1001 Globetrotter ·
bonjour,

je n'ai pas saisi le rapport entre ton texte et le sujet de la discussion?
CA CatherineGil Globetrotter ·
La question était peut-on changer de culture ma réponse était non parce qu'on ne peut pas changer de souffrance bien trop culturellement ancrée.

C'est quoi la culture ? profondément la culture, c'est ce dont on souffre. Un français pourra avec quelque contrariété se passer de pain et de fromage, il pourra très facilement ajouter des Haïkus à coté Rimbaud , placer Vikram Seth à coté de Victor Hugo, etc. mais il ne peut que très difficilement ne pas "souffrir" au spectacle d'un taureau mis à mort dans une arène à moins que ce spectacle ne soit pour lui culturellement inscrit.....par exemple....
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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NE Nemo1001 Globetrotter ·
C'est quoi la culture ? profondément la culture, c'est ce dont on souffre.

c'est une nouvelle definition de la culture. je ne l'avais pas vu comme cela.

il ne peut que très difficilement ne pas "souffrir" au spectacle d'un taureau mis à mort dans une arène à moins que ce spectacle ne soit pour lui culturellement inscrit.....par exemple....

il me semblait que la tauromachie faisait partie de la culture du sud de la france. je ne vois pas le rapport entre ce que une personne puisse ressentir et la culture. Y aura des personnes qui vont souffrir et d'autres point et cela sans rapport avec sa culture. Quand tu tues ton poulet, y a des personnes sensibles et d'autres non.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Personnellement je suis du sud et personnellement je n'ai aucun à priori négatif contre la Corrida bien que je n'y aille pas. Mais il serait dommage que la discussion tourne en jus de boudin autour de la corrida !
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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NE Nemo1001 Globetrotter ·
ce n'est pas une question de corrida ou pas mais cé toi qui a mis ca en avant pour montrer que la culture c'etait comment appréhender la souffrance.

Donc un nimois ne souffrirait pas mais un alsacien allait souffrir en voyant le toreau mis à mort. Et ainsi le nimois et l'alsacien n'aurait pas la meme culture (cf. ta definition).
CA CatherineGil Globetrotter ·
Un autre exemple de souffrance culturellement inscrite beaucoup plus grave :

Pour les musulman la vie est sacrée dés la conception, si par malheur une femme musulmane fait une fausse couche, le foetus doit être impérativement rendu à la famille pour qu'il puisse être enterré selon le rituel musulman ce que n'entend pas toujours l'hôpital qui ne le comprend pas, puisque pour nous, laïcs occidentaux, l'enfant n'est un enfant que dés lors qu'il est né, vivant.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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DU Dumultien Veteran ·
Bonjour Catherine,

C'est quoi la culture ? profondément la culture, c'est ce dont on souffre.

Je suis partiellement d'accord, ce qui nous fait ou non souffrir est très variable en fonction de notre culture. Mais ça ne suffit pas, à mon sens, à définir notre culture ! Celle-ci est l'ensemble de notre représentation du monde, qui ne se limite pas à la seule perception de la souffrance.

En revanche, je suis totalement d'accord avec toi sur le fait que la culture est liée à la géographie, dans la mesure où la diversité des sociétés et des civilisations caractérise notre planète. D'accord également sur le fait qu'une fois que nous avons acquis une culture, nous ne pouvons plus en changer (ce qui n'exclut pas de nous enrichir d'autres cultures).

Mais attention, tout ceci est considéré sur ce forum comme une grossièreté ! 😉
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Un autre exemple de souffrance culturellement inscrite beaucoup plus grave :

Pour les musulman la vie est sacrée dés la conception, si par malheur une femme musulmane fait une fausse couche, le foetus doit être impérativement rendu à la famille pour qu'il puisse être enterré selon le rituel musulman ce que n'entend pas toujours l'hôpital qui ne le comprend pas, puisque pour nous, laïcs occidentaux, l'enfant n'est un enfant que dés lors qu'il est né, vivant.

tu veux dire qu'il y a aussi un niveau religieux dans la culture. L'apport de la religion est un fait qui doit etre pris en compte dans la conception de la vie.

je ne pense pas que ce que tu definis pour les musulmans soient valable pour tous. je te signale que la france n'est pas un pays laïc que je sache.
DU Dumultien Veteran ·
Salut Némo,

La religion, qu'on soit croyant, athée ou agnostique, reste un élément constitutif majeur de la culture ! Même un pays laïc comme la France a une culture pétrie de principes judéo-chrétiens.
KO Kola Globetrotter ·
Coucou ?... 🙂😕

Entre les messages 294 et 295 se serait-il passé quelque chose de regrettable ?... Assurément oui. La teneur des échanges qui s'ensuit confirme d'ailleurs cette impression...

Les voyageurs n'y sont que de simples touristes (sic) et les formules de politesse n'intéressent pas grand monde ! Et si tu as le malheur de t'en offusquer, tes phrases seront considérées commes "sentencieuses" !!! 🤪

Ruminer ses rancœurs et ses rancunes et ensuite venir les rabâcher n'a jamais nourrit un débat de manière constructive...

Je crois que je vais également jeter l'éponge, ce qui va sans doute permettre à ces messieurs-dames de retrouver leur chère quiétude, et de continuer à pérorer en rond sur un monde merveilleux sans cultures nationales, et où tous les voyageurs ne sont que de vulgaires touristes.

Esprit de contradiction et polémique stérile semblent malheureusement bien souvent y régner en "Maîtres"

Nous n’avons pas dû lire la même histoire…

Ce débat s’est sorti brillamment du piège qui lui était tendu au départ… On a évité la caricature du jeune français paumé moyen qui renie sa culture de banlieue pour partir en Afghanistan s’enrôler chez les talibans… Et de la jeune provinciale élevée au pinard saucisson dont la belle histoire d’amour éclate au grand jour lorsqu’elle se fait verbaliser pour conduite dangereuse, ben oui… y’a qu’les yeux qui brillaient hors du voile ! …

Il n’a pas non plus été phagocyté par ceux que les termes culture, régionalisme, nation font habituellement sortir du bois.

Je regrette de n'avoir pu recevoir de réponse satisfaisante à mes questions, mais il paraît que je suis un peu "premier degré" et pas très vif, voire malhonnête... Il est vrai qu'oser prétendre ici qu'il existe une culture française, et ne pas vouloir accepter les opinions prêtes-à-porter émises par les "penseurs" de ce forum, c'est évidemment une grave faute de goût.

Y sont tous méchants, et font rien qu'à m'embêter ?... Réaction puérile du môme qui boude parce qu'on est pas d'accord avec lui, hum... 😕😕 Tu n'es pas honnête en écrivant cela...

Quelque soit la manière de voir les choses, je n'ai lu que des échanges argumentés (quelquefois brillamment) dans lesquelles seules les idées ont été bousculées...

Je n'avais pas dû bien lire. Quelques egos semblent l'avoir été également... bousculés.

NE Nemo1001 Globetrotter ·
Même un pays laïc comme la France a une culture pétrie de principes judéo-chrétiens.

salut,

navré de te contredire mais la france n'est pas un pays laïc

je suis d'accord que le role de la religion est important comme le catholicisme en france.
DU Dumultien Veteran ·
Coucou,

Je n'ai nulle intention de relancer la polémique.

On a évité la caricature du jeune français paumé moyen qui renie sa culture de banlieue pour partir en Afghanistan s’enrôler chez les talibans… Et de la jeune provinciale élevée au pinard saucisson dont la belle histoire d’amour éclate au grand jour lorsqu’elle se fait verbaliser pour conduite dangereuse, ben oui… y’a qu’les yeux qui brillaient hors du voile ! …

Ne te mets pas à la place de l'auteur de ce topic. Tu lui demanderas si tel était l'objet de sa question...

Y sont tous méchants, et font rien qu'à m'embêter ?... Réaction puérile du môme qui boude parce qu'on est pas d'accord avec lui, hum... 😕😕

Ne pas être d'accord, c'est parfaitement légitime, c'est même ce qui fait tout l'intérêt d'une discussion ! Ce qui n'est pas acceptable, c'est d'employer un ton méprisant, de se réfugier derrière une position de maître à penser et de donneur de leçons. Ce qui permet d'ailleurs de ne pas répondre à certaines questions embarrassantes (y compris par MP).

Tu n'es pas honnête en écrivant cela...

Tu vois, ça continue. 😕

Alors, au lieu de brasser des rancœurs aussi vaines que stériles, il vaudrait mieux employer notre esprit à réfléchir à la question posée, avec humilité et respect.
KE Kedor Globetrotter ·
Ne pas être d'accord, c'est parfaitement légitime, c'est même ce qui fait tout l'intérêt d'une discussion ! Ce qui n'est pas acceptable, c'est d'employer un ton méprisant, de se réfugier derrière une position de maître à penser et de donneur de leçons. Ce qui permet d'ailleurs de ne pas répondre à certaines questions embarrassantes (y compris par MP).

Vous êtes impayable.

Rappelez-moi l'auteur du message qui a été supprimé ? Les réactions à ce message ont été effacées aussi, du coup, puisque les "réponses" sont devenues caduques. Par ailleurs, votre mutisme concernant la question que moi et d'autres vous avons posé depuis quoi, 200 messages, est éloquent. Accuser d'autres n'est rien qu'une posture, une tentative de sauver la face.

Si je ne vous réponds pas par MP, c'est que je ne vois aucune raison de me répéter encore et encore : toutes les réponses à vos soi-disant questions sont déjà présentes dans le courant de cette discussion.

Nous ne sommes pas d'accord, soit. Restons-en là. Mais ne recourrez pas à l'insulte.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
DU Dumultien Veteran ·
Humilité et respect, disais-je... 🤪

Tu n'as jamais répondu à la question, et tu le sais parfaitement.

Si tu m'y avais réellement répondu, je me couvrirais de ridicule en te la reposant. C'est pourtant ce que je vais faire :

Alors, tu voudras bien m'expliquer POURQUOI le simple fait que la loi de 1905 ne soit pas appliquée en Alsace-Lorraine exclurait d'emblée ses habitants de la culture française. C'est effectivement une exception sur l'ensemble du territoire national, mais ça ne suffit pas à exclure les Alsaciens et les Lorrains du champ de la culture française. Une partie de ma famille vit précisément en Lorraine et en Alsace, et si j'affirmais à ces cousins qu'ils ne sont pas de culture française, ils en seraient très surpris et sans doute plutôt vexés. Et tu oublies un peu vite tous ces Alsaciens qui ont opté en 1871 pour la France, parce qu'ils se revendiquaient justement de culture française.

Désolé, mais j'ai beau lire et relire tes brillantes démonstrations, je ne trouve nulle part une réponse satisfaisante à ma question.

Libre à toi de t'abriter derrière la hauteur de ton piédestal, mais ce serait bien que tu me répondes enfin...
CA CatherineGil Globetrotter ·
Même un pays laïc comme la France a une culture pétrie de principes judéo-chrétiens.

salut,

navré de te contredire mais la france n'est pas un pays laïc

je suis d'accord que le role de la religion est important comme le catholicisme en france.

La France comme la Turquie entre autre est un pays laïque de par sa constitution.

Par contre la culture française de même que la culture Occidentale est inflencée par le christianisme, c'est évident . ( Ne pas confondre d'ailleurs christianisme et catholicisme, moi qui suis protestante, 😉, ça m'irrite, bien que rien ne m'empêche d'apprécier les belles églises et cathédrales ainsi de les peintures magnifiques de vierges à l'enfant italennes ou les superbes poèmes de Saint Jean de la Croix )
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
NE Nemo1001 Globetrotter ·
La France comme la Turquie entre autre est un pays laïque de par sa constitution.

mais dans les faits point du tout 😏

il ne suffit pas d'inscrire dans sa constitution il faudrait aussi le mettre en pratique. Quand l'enseignement de la religion est une obligation, je ne vois pas où est la laïcité. Et evidemment ces religieux sont des fonctionnaires.

Ne pas confondre d'ailleurs christianisme et catholicisme

si j'ai employé le mot catholicisme ce n'est pas par hasard car elle s'applique parfaitement a la france. 😉
DU Dumultien Veteran ·
Rappelez-moi l'auteur du message qui a été supprimé ? Les réactions à ce message ont été effacées aussi, du coup, puisque les "réponses" sont devenues caduques.

Je suis effectivement l'auteur du message qui a été supprimé. Mais celui qui l'avait motivé a tout autant été supprimé...

Par ailleurs, votre mutisme concernant la question que moi et d'autres vous avons posé depuis quoi, 200 messages, est éloquent. Accuser d'autres n'est rien qu'une posture, une tentative de sauver la face.

Je t'ai donné plusieurs définitions du mot culture. Tu les contestes, c'est ton droit. Je ne prétends pas détenir la vérité, je suis là pour réfléchir et obtenir des réponses à mes questions.

Mais je constate que tu n'as pas plus que moi apporté d'argumentation satisfaisante pour étayer scientifiquement ton hypothèse suivant laquelle les cultures nationales n'existent pas.
AT Atila Globetrotter ·
navré de te contredire mais la france n'est pas un pays laïc

Navrée de te contredire aussi mais la France est un pays laic voire pire (selon les points de vue) largement athé....

Et si la "guerre" des religions actuelle est si vive, c'est à cause de cette athéisme qui est pour un religieux beaucoup plus incompréhensible que le fait d'adhérer à une autre religion.
SI Simon17 Veteran ·
"l'enseignement de la religion est une obligation"

?????je ne comprends pas ?? l'etude de la religion est obligatoire en france ?
NE Nemo1001 Globetrotter ·
navré de te contredire mais la france n'est pas un pays laïc

Navrée de te contredire aussi mais la France est un pays laic voire pire (selon les points de vue) largement athé....

quand on paie ses religieux et que les cours de religion sont obligatoires, tu es sur de connaitre la definition de laïcité? 😏

je te signale qu'on parle de laïcité et non d'athéisme
NE Nemo1001 Globetrotter ·
"l'enseignement de la religion est une obligation"

?????je ne comprends pas ?? l'etude de la religion est obligatoire en france ?

oui et meme des religieux sont payés pour cela (des fonctionnaires en quelque sorte) ou encore que l'eveque soit nommé par le president de la republique (sarkozy par exemple)

on dirait que tu ne connais pas bien ton pays 😛
AT Atila Globetrotter ·
Mais je constate que tu n'as pas plus que moi apporté d'argumentation satisfaisante pour étayer scientifiquement ton hypothèse suivant laquelle les cultures nationales n'existent pas.

Si nous concluions sereinement en disant que :

pour certains les cultures nationales n'existent pas 🤪😮

pour d'autres les cultures nationales sont en voie d'extinction 🤪😮

et pour les derniers, les cultures nationales ont existé, existent et existeront toujours 🤪😮
AT Atila Globetrotter ·
oui et meme des religieux sont payés pour cela (des fonctionnaires en quelque sorte)

Uniquement sur les terres concordataires......(je n'ose plus écrire leur nom😄)
NE Nemo1001 Globetrotter ·
oui et meme des religieux sont payés pour cela (des fonctionnaires en quelque sorte)

Uniquement sur les terres concordataires......(je n'ose plus écrire leur nom😄)

cé pas la france? 😏

donc la france n'est pas laïc.
AT Atila Globetrotter ·
je te signale qu'on parle de laïcité et non d'athéisme

Je considère la laicité comme la pierre fondatrice de l'athéisme....

Mais c'est un autre débat....
CA CatherineGil Globetrotter ·
La France comme la Turquie entre autre est un pays laïque de par sa constitution.

mais dans les faits point du tout 😏

il ne suffit pas d'inscrire dans sa constitution il faudrait aussi le mettre en pratique. Quand l'enseignement de la religion est une obligation, je ne vois pas où est la laïcité. Et evidemment ces religieux sont des fonctionnaires.

Ne pas confondre d'ailleurs christianisme et catholicisme

si j'ai employé le mot catholicisme ce n'est pas par hasard car elle s'applique parfaitement a la france. 😉

De quels "faits" veux tu parler ?

Par ailleurs, il "suffit" d'inscrire la laïcité dans la constitution pour que "tous" les habitants sur le sol français puissent bénéficier de la liberté du culte. C'est important en tous cas à mes yeux.

Je n'ai pas remarqué que la France soit culturellement plus "catholique" que chrétienne mais bon, 🙂, je manque peut-être de culture catholique pour pouvoir le mesurer.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
AT Atila Globetrotter ·
donc la france n'est pas laïc

La France de 1914 si😉
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je te signale qu'on parle de laïcité et non d'athéisme

Je considère la laicité comme la pierre fondatrice de l'athéisme....

Mais c'est un autre débat....

ah bon! drole d'interpretation.

laïcité: séparation dans l'Etat de la société civile et de la religieuse.

athéisme: doctrine qui ne concoit pas l'existence de divinité

il ne faut pas melanger les notions entre elle.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
donc la france n'est pas laïc

La France de 1914 si😉

en 2011 non 😉
SI Simon17 Veteran ·
ah !

il faut que tu m'eclaires alors ???

a l'ecole , une discipline obligatoire "religion " est obligatoire ??

ok...j'ai raté tout un pan de ma scolarité !

pour ce qui est des nominations des eveques... ce n'est valable que en alsace lorraine !! une exception ne fait pas generalités !! au contraire elle confirme la regle ( de la laicité)
AT Atila Globetrotter ·
Par ailleurs, il "suffit" d'inscrire la laïcité dans la constitution pour que "tous" les habitants sur le sol français puissent bénéficier de la liberté du culte.

Et surtout de la liberté de ne pas en avoir....
AT Atila Globetrotter ·
laïcité: séparation dans l'Etat de la société civile et de la religieuse.

Un athé peut difficilement s"épanouir dans une société où le religieux et le civil ne sont pas séparés.

C'est pourquoi la laicité est une des pierres angulaires de l'athéisme (enfin, c'est mon point de vue😊)
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Par ailleurs, il "suffit" d'inscrire la laïcité dans la constitution pour que "tous" les habitants sur le sol français puissent bénéficier de la liberté du culte. C'est important en tous cas à mes yeux.

il faudrait relire la definition de laïcité que j'ai donné plus haut.

quand un pays oblige les enfants a suivre des cours de religion, je ne vois pas où est la laïcité. et de plus quand ces memes religieux sont payés par l'etat francais ou encore que l'eveque soit nommé par le president de la republique (sarkozy a l'heure actuelle) je ne vois pas où est la laïcité 😏

Je n'ai pas remarqué que la France soit culturellement plus "catholique" que chrétienne mais bon, 🙂, je manque peut-être de culture catholique pour pouvoir le mesurer.

catholique que chretienne?

tu es sur de comprendre les mots utilisés sans deformer les phrases 😎
NE Nemo1001 Globetrotter ·
laïcité: séparation dans l'Etat de la société civile et de la religieuse. Un athé peut difficilement s"épanouir dans une société où le religieux et le civil ne sont pas séparés.

une autre personne n'ayant pas la religion d'etat aussi aura du mal a s'épanouir dans un pays où une religion serait la religion d'etat.

au contraire, si un etat est laïc, toutes les religions peuvent s'épanouirent 😏
NE Nemo1001 Globetrotter ·
pour ce qui est des nominations des eveques... ce n'est valable que en alsace lorraine !! une exception ne fait pas generalités !! au contraire elle confirme la regle ( de la laicité)

l'exception fait que la notion de la laïcité n'est plus valide.

a l'ecole , une discipline obligatoire "religion " est obligatoire ??

oui en alsace
KO Kola Globetrotter ·
quand un pays oblige les enfants a suivre des cours de religion, je ne vois pas où est la laïcité.

De quel pays parles-tu exactement ?
DU Dumultien Veteran ·
Ne pas confondre d'ailleurs christianisme et catholicisme, moi qui suis protestante, 😉

Pour la petite histoire, au XVIe siècle les protestants français calvinistes se considéraient comme les "vrais catholiques".

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