L'école laïque et républicaine a pour objectif de permettre aux futurs citoyens d'être libres et émancipés. Et pour être libre, il faut être en mesure de choisir, sinon ta liberté est illusoire. Il est donc nécessaire d'imposer un bagage intellectuel suffisant à l'enfant, pour qu'il puisse faire ses futurs choix : maths, langues, éducation civique. Ensuite, l'adolescent va être libre de se spécialiser, au cours de ses études, plutôt dans les sciences, ou plutôt dans un domaine littéraire. Ne pas lui imposer les maths jusqu'à son adolescence, c'est lui dénier le choix des sciences par la suite. Ne pas lui imposer l'apprentissage des langues (françaises et étrangères) c'est lui dénier le choix littéraire par la suite. On peut acquérir des connaissances une fois adulte, mais c'est beaucoup plus dur et parfois impossible, car c'est durant l'enfance qu'on a la meilleure capacité d'apprentissage. Donc, cette obligation d'étudier les maths étant enfant, loin d'être une aliénation, est au contraire la seule route vers la liberté véritable.
Excuse-moi, Nakata, je croyais que c'était Mohikan qui écrivait ça et je ne comprenais plus rien. Avait-il d'un seul coup compris l'importance de l'éducation ??? Ouf, je suis rassurée (????) il reste toujours sur les mêmes positions sans avancer d'un iota .
pour Dolma, je prie surtout pour la Nature, souvent, qui en aura bien besoin... lol
pour Nakata, désolé mais je n'ai pas le meme avis ou opinion que toi là dessus
Chacun est libre d'avoir la sienne tu es d'accord ? (meme dans une société laique "soit disant libre"...)
Donc, cette obligation d'étudier les maths étant enfant, loin d'être une aliénation, est au contraire la seule route vers la liberté véritable.
tu te contredis toi meme dans ce genre de phrases, "imposer" quoi que ce soit a des etres, y compris a des enfants, est tout sauf respecter leur liberté et leur laisser le choix, c'est toujours chercher à la conditionner et leur faire "suivre un système" ou une société qui n'est surement pas faite pour tout le monde... et il y a autant d'embrigadement et de conditionnement dans une société matérialiste et consumeriste (comme celle là ) que dans une ecole coranique, religieuse ou autres
dans le premier cas, on te donne surtout le "choix" d'entrer dans ce système, d'etudier et de bosser dans des categories, pour te mettre dans une case et que tu deviennes un "gentil producteur consommateur pollueur a ton tour, contre remuneration, comme une recompense du système pour lequel on travaille, mais ce n'est pas pour autant ca "la liberté véritable", c'est plus un système d'alienation comme tu dis, pour produire des humains robots et alimenter une société toujours plus envahissante, polluant etc (mais vu que tu es né en plein de dans, tu ne peux surement pas pleinement le realiser, de meme qu'un etre qui a vécu toute sa vie dans un système ou une secte, ne le realise surement pas, ou difficilement, mais parfois une société "uniformisée" meme laique, peut aussi devenir une forme de secte, mais tellement grande, que ceux qui ont toujours vécu dedans auront du mal a le realiser, ce que je comprend )
et pour ton jugement sur "Tes nobles musiques" lol, et "mes basses musiques" d'auditeur de base, je peux juste te dire que pour moi, je ne crée pas de "categories" entre les musiques, pas plus qu'entre les humains, ni les autres etres vivants, ni superieurs, ni inferieurs (et moi non plus biensur lol ), mais tous a egalité, la meme valeur, du "president au mendiant", du tanzanien a l'anglais, du mohican au chinois, de l'aborigene a bresilien etc, de l'homme au loup, aux chiens, aux arbres etc
et si j'aime bien Cabrel ou d'autres, ce n'est pas forcement parceque je ne connais pas les autres, mais simplement parceque c'est "ce que je prefère" et que j'ai "choisi" par moi meme d'aller vers ca, comparé a d'autres musiques (rap, jazz, classique ou autres, que j'aime moins ou pas c'est tout) ce qui n'empeche pas par exemple que j'aime certaines musiques de beethoven, mozart, ou autres, mais je n'ai pas besoin qu'on me "bourre le crane avec" tous les styles de musiques pendant des années (encore que des styles limités a " ce système" souvent) pour savoir lesquelles je prefère ecouter lol
Là c'est toi qui te juge "superieur" dans ton "système republicain" qui te semble l'unique et le mieux (comme d'autres gens dans un système religieux ou different, le disent pour eux lol), donc c'est aussi une forme de chauvinisme, nationaliste (ou conditionnement aussi), je suis moi aussi encore souvent conditionné a ma façon, meme si j'ai "realisé" certaines choses, vu qu'aussi je ne me suis jamais reconnu dans un système, une société, celle là ou une autre
Pour moi la liberté, c'est surtout ne dependre de rien de precis, ou au moins sans contraintes, ni choses imposées, (a soi et aux autres) avant de choisir sa voie, par soi meme
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
pour te donner un exemple, j'ai plus de respect pour une femme polynesienne, peruvienne, aborigene ou autre, qui cultive des fruits, légumes ou autres, chez elle, ou dans la nature, et qui va les vendre sur le marché de son ile, ou pour un artisan qui fait ses creations personnelles, et essaye d'en vivre meme modestement mais plus "naturellement et librement" (et meme si elle a "peu fait d'etudes ou pas dans le système "occidental", pour moi elle a encore plus de valeur et d'honneur, que beaucoup qui dependent d'un patron, d'une entreprise etc), donc j'achete(rais) plus facilement a ces gens "modestes" ou pauvres, mais qui essayent d'etre leur propre maitre et de se débrouiller a leur façon (tu peux peut-etre dire que c'est ce qu'on appelle aujourd'hui le "commerce equitable, artisanal ou ecolo" ou autres), plutot que dans une "industrie", entreprise etc, dont les "cadres" ou autres ont souvent fait plein d'etudes et systèmes, et qui souvent respectent d'autant moins la nature, la terre etc...
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
Le Grand Secret à toi tout seul, parce que te lire, c'est te décrypter et tenter de te comprendre.
Tu remarqueras, au nombre de lectures et de réponses, que l'homosapiens que tu détruis ne te laisse pas Seul et t'entoure d'intérêt (moqueur, attentif, questionneur ....)
Tu as suscité l'intérêt, n'en doutons pas...
Même si, à chaque question précise, tu joues l'évaporé, tu esquives sans cesse et sans cesse aussi tu reviens...
Tu sais qui tu es Mohikan ? Un Homme-Enfant qui espère, qui veut croire au Bonheur et qui en a si peur qu'il fuit dans des chimères loliques...
Dans 10 ans, si VF perdure, tu referas surgir ce post enterré dans l'oubli et enfin, tu nous diras à tous :
"La Vie est belle, j'aime et je suis aimé, mon enfant sourit et rit. Je Vis.
Salut,
en lisant tout ce qui precede ici ... ya qd meme qqchose qui me gêne...... Je trouve c'est assez symptomatique et plutot consternant toute cette intolerance et agressivité ( meme deguisée )..et sincèrement en observatrice exterieure, je trouve que Mohikan s'en sort plutot bien... en tous cas y a pas photo comparé à d'autres intervenants ...
Je ne parle que de la forme .. je ne veux pas juger les idees .. pas pour l'instant en tous cas .
pour pondy,
"homme enfant", j'accepte cette definition... lol qui n'est pas pejorative pour moi, car tout adulte qui a perdu son "ame d'enfant", (souvent justement dans une société dure ou qui peut le "détruire" un peu) n'est plus tout a fait vivant pour moi,
et tu peux demander a un grand père de 80 ans, s'il a gardé une part "d'enfant" toujours, il te dira surement oui, certains meme le redeviennent encore plus... lol (sans parler sénilité etc) D'ailleurs dans la sagesse d'asie, on dit que les "sages" redeviennent des enfants (mais conscients, et non ignorants), car leur esprit s'est débarrasé des choses superflus accumulés, dans la société des hommes entre autre, donc ils deviennent aussi "eveillés que des enfants", mais a la difference, qu'ils en sont pleinement conscient, car l'esprit des enfants est "simple" pour un temps (avant de grandir et souvent d'etre "pollué" par des codes, des systèmes, pensées, conditionnements sociaux etc), donc l'enfant naif, deviendra souvent l'adulte blasé et "mort" en partie, alors que le sage, a "retrouvé sa nature d'enfant", mais il n'est plus "naif" car "il le sait"
par contre, dans ma vie personnelle, je ne sais pas toujours ce que "je veux", faire ou autre, (et d'autant quand ca ne depend pas que de soi, comme les couples etc), mais je sais au moins ce que je "ne veux pas" ou plus ;)
et je n'ai jamais voulu ni faire des enfants, ni suivre un troupeau de moutons (fut il humain), ni une société qui ne me correspond pas et donc logiquement dans lequelle je ne serais jamais vraiment heureux, comme d'autres
C'est quand on suit son coeur, ou ses idéaux (ou au moins qu'on essaye de ne plus se laisser "diriger" par d'autres) qu'on a le plus de chance d'etre soi meme, heureux, ou pas, ca depend 🙂
"Plus que l'amour, ou la richesse, je cherche la Vérité " (D H Thoreau)
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
mais je sais au moins ce que je "ne veux pas" ou plus ;)
et je n'ai jamais voulu ni faire des enfants, ni suivre un troupeau de moutons (fut il humain), ni une société qui ne me correspond pas et donc logiquement dans lequelle je ne serais jamais vraiment heureux, comme d'autres
Mais alors... qu'est-ce qui retient Mohikan ? Pourquoi se borne-t-il à vivre dans une société qui n'est pas en phase avec ses aspirations ? Pourquoi n'est-il pas ermite par exemple ? (je ne plaisante pas, c'est une vraie question). Ce serait plus en accord avec ses idées... Non ?
tu te contredis toi meme dans ce genre de phrases, "imposer" quoi que ce soit a des etres, y compris a des enfants, est tout sauf respecter leur liberté et leur laisser le choix, c'est toujours chercher à la conditionner et leur faire "suivre un système" ou une société qui n'est surement pas faite pour tout le monde...
Tu n'as manifestement pas compris mon propos sur la liberté.
Ta liberté, celle que tu défends, n'est qu'illusoire (comme en témoigne l'aspect ultra-stéréotypé de ton discours). En effet, si tu n'obliges pas ton enfant à faire des maths, comment peut-il savoir s'il aime les maths ? S'il décide de ne pas en faire, ce ne sera pas en connaissance de cause, ce sera uniquement parce que tu ne lui auras pas montré ce que c'est (et on est bien obligé de l'obliger à voir ce que c'est, puisqu'aucun gamin ne prendra l'initative de lui-même de faire des maths).
C'est exactement comme avec la nourriture : pour donner à l'enfant la liberté de choix entre différents aliments quand il sera plus grand, il faut l'obliger à goûter de tout : des carottes, des tomates, du poulet, du steak, des oeufs, du camembert, du gruyère... Parce que si tu ne l'obliges pas à manger toutes ces choses, si tu le laisses faire ce qu'il veut, il va simplement se gaver de bonbons. C'est ça ta liberté ? Perdre toutes ses dents à 15 ans parce qu'on a pas eu des parents qui te forçaient à manger équilibré ? On voit bien que cette liberté n'est illusoire, puisqu'une fois ses dents foutues, l'enfant ne pourra plus manger ce qu'il veut, il n'aura plus le choix qu'entre la soupe et le jus de tomate.
Ben à l'école, c'est pareil. Si on veut que l'enfant puisse choisir sa vraie voie, il faut l'obliger à goûter de tout dans son jeune âge, c'est-à-dire entre l'école et le collège : des maths, des sciences physiques, des sciences naturelles, du français, des langues étrangères, de la musique, des arts plastiques, de l'histoire-géo, de la philosophie, ... Avec une priorité pour le français et les maths, puisque savoir lire et compter est ce qui se fait de plus indispensable pour savoir faire le reste. Si tu n'obliges pas un gamin à faire des sciences et surtout des maths, il n'en fera jamais de lui-même, et il passera peut-être à côté de sa vocation. Tu vois : tu lui auras volé sa liberté !
Idem, si tu n'obliges pas les enfants à étudier l'orthographe, la grammaire, la littérature, il va avoir du mal à s'exprimer, il n'arrivera pas à placer les majuscules et les points au bon endroit, et ne pourra pas faire une phrase sans écrire "lol". Il n'aura pas la liberté de s'exprimer correctement.
Ton raisonnement conduit à une faillite de l'éducation, puisqu'il revient à : Ne pas obliger les jeunes enfants à faire leurs besoins aux toilettes, les laisser faire n'importe où si c'est leur choix. Ne pas obliger les enfants à manger équilibré, les laisser bouffer des sucreries. Ne pas obliger les enfants à rester à se coucher à 22h, les laisser dormir à l'heure qu'ils veulent.
Etc... Tu vois bien que c'est criminel : il faut forcément imposer des choses aux enfants, sinon ils sont incapables de survivre dans le monde, et après, tu parles d'une liberté !
La liberté s'oppose au déterminisme social. Le déterminisme social, c'est quand la vie d'un individu est entièrement conditionnée par le milieu dans lequel il a été élevé. Or, dans une société où l'école n'oblige pas les enfants à apprendre toutes sortes de matières, comme la France d'avant l'école laïque ou dans les sociétés traditionnelles que tu vénères tant, un enfant de boulanger deviendra boulanger, un enfant de paysan deviendra paysan, un enfant d'ouvrier deviendra ouvrier, etc... Et ce 99 fois sur 100. Où est la liberté là-dedans ? Nulle part, puisque tout est déterminé d'avance.
Tu accuses l'école laïque de nous faire entrer dans le moule du système consumériste, mais c'est précisemment le contraire : c'est toi qui est complice des consuméristes, des ultra-libéraux qui, aujourd'hui, veulent enlever toute la diversité des matières à l'école pour ne laisser que ce qui est indispensable pour que l'enfant devienne un travailleur bien docile. Et les profs des écoles laïques se battent tous les jours contre le consumérisme dont les enfants sont bouffis à cause de la t��lé, de la pub et autres. Les profs essaient en permanence d'intéresser les enfants à d'autres musiques que tes musiques ultra-commerciales, de les intéresser à de la grande littérature plutôt qu'aux séries télévisées débiles qu'ils subissent à l'extérieur, de leur faire découvrir la logique et les sciences alors que le curé du village essaie de leur foutre des idées créationnistes débiles dans la tête. Et toi, tu veux leur enlever tout ça, aux gamins ? Mais tu es le meilleur allié du libéralisme et du consumérisme. D'ailleurs, les spiritualistes, les adversaires du matérialisme ont toujours été les alliés des riches contre les pauvres.
et il y a autant d'embrigadement et de conditionnement dans une société matérialiste et consumeriste (comme celle là ) que dans une ecole coranique, religieuse ou autres
Tout d'abord, on ne peut comparer une société et une école. Ce qu'on peut comparer, c'est deux écoles. Tu prétends que l'école laïque embrigade autant que les écoles religieuses intégristes ? Mais c'est faux, et ce pour une raison simple. Une école intégriste embrigade les enfants avec une seule philosophie : celle du prophète Machin ou Truc. L'enfant ne pense pas par lui-même : tout est déterminé par avance et donc encore une fois, aucune liberté. Alors qu'en école laïque, les cours de philo ne jugent pas : la pensée des différents philosophes est exposée dans leur diversité (même si tout n'est pas parfait, même si c'est souvent mal foutu), et après, c'est à l'adulte en devenir de se forger son propre avis. L'école est censé lui fournir l'esprit critique nécessaire pour se forger son propre avis, et les connaissances brutes pour comparer avec ce qu'ont pensé les gens avant lui.
et pour ton jugement sur "Tes nobles musiques" lol, et "mes basses musiques" d'auditeur de base, je peux juste te dire que pour moi, je ne crée pas de "categories" entre les musiques, pas plus qu'entre les humains, ni les autres etres vivants, ni superieurs, ni inferieurs (et moi non plus biensur lol ), mais tous a egalité, la meme valeur, du "president au mendiant", du tanzanien a l'anglais, du mohican au chinois, de l'aborigene a bresilien etc, de l'homme au loup, aux chiens, aux arbres etc
et si j'aime bien Cabrel ou d'autres, ce n'est pas forcement parceque je ne connais pas les autres, mais simplement parceque c'est "ce que je prefère" et que j'ai "choisi" par moi meme d'aller vers ca, comparé a d'autres musiques (rap, jazz, classique ou autres, que j'aime moins ou pas c'est tout) ce qui n'empeche pas par exemple que j'aime certaines musiques de beethoven, mozart, ou autres, mais je n'ai pas besoin qu'on me "bourre le crane avec" tous les styles de musiques pendant des années (encore que des styles limités a " ce système" souvent) pour savoir lesquelles je prefère ecouter lol
Non, justement, tu n'écoutes pas Cabrel parce que tu l'as choisi, tu l'écoutes parce qu'on l'a choisi pour toi. Qui ? Le système consumériste : les producteurs, les maisons de disques, les radios commerciales. Quand tu as fait la liste de tes musiciens préférés, il y a un truc qui m'a marqué, c'est que tu ne cites que des artistes hyper-connus, hyper-commerciaux, qui passent en boucle à la radio. Aucun artiste que tu n'aies découvert par toi-même en fouillant dans les bacs des disquaires. Comme par hasard, tu ne cites aucun artiste un peu méconnu, aucun artiste qui ne passerait pas trop à la radio mais que tu aurais cherché par toi-même. Cite-moi en quelques uns pour me prouver que je me trompe. Cite-moi des artistes de la trempe de Dangerdoom ou Madvillain en hip hop, Architecture in Helsinki ou Final Fantasy en pop, Modeselektor, Autechre, Booster, Mouse on Mars, Tujiko Noriko en electro, etc...
J'ai une grave annonce à te faire, Mohikan : tu es une fashion victim, complètement pris dans la nasse de la société consumériste. Tu fais exactement ce que la World Company attend de toi. Il faut savoir que les multinationales du disque, des vêtements, de divers produits de consommations, prévoient différentes cases, différents profils de consommateurs pour pouvoir vendre à tout le monde. Ils ont notamment prévu la case "rebelle" : ils vont leur vendre des CD de reggae, des tee-shirts Che Guevarra, des bouquins de spiritualité à deux sous, etc. Eh bien toi, tu es juste l'un de leur pion, dans la case préformatée "rebelle".
puisqu'aucun gamin ne prendra l'initative de lui-même de faire des maths
désolé mais c'est faux, moi comme d'autres, chaque fois que j'ai pris l'initiative d'étudier ou faire une chose par moi meme (y compris plus jeune, entre 8 à 15 ans par exemple) c'est parceque ca m'interessait naturellement, et je n'ai pas était décu ni souffert a ces chaque fois (exemples perso : randonnées dans la nature, apprendre a jongler avec deux ou trois balles (bon beaucoup savent le faire, mais idem par moi meme) des arts martiaux un temps en club, puis par moi meme, etudier les peuples et mode de vie dans la nature, etc, et personne a part moi meme ne m'a "quidé" dans un système scolaire ou autre, pour savoir vers quoi je voulais aller ) ; pourquoi ? parceque personne d'autres ne me l'a imposé, c'est de moi meme que j'y suis allé, naturellement, car il n'y a que "soi meme" qui sait ce qui est bon pour soi (et ni l'école laique pseudo libre, ni les sociétés humains, ni aucun système, qu'il soit matérialiste, religieux ou autres)
je vais te mettre une citation (qui ne va surement pas te faire plaisir... lol) mais elle vient d'un "philosophe sage" de l'inde, Jiddhu krishnamurti, et ce n'est pas que je me "plie" aux paroles de gens "qu'on dit sages", c'est juste que je trouve ses paroles très justes et vraies souvent, et que je suis du meme avis 🙂
(autrement merci a calisto pour son "avis"...lol ben je connais les reactions de beaucoup d'humains "du système" du longtemps...meme envers des etres qui sont parfois plus honnetes qu'eux dans la vraie vie )
"L'éducation consiste à comprendre l'enfant tel qu'il est, sans lui imposer l'image de ce que nous pensons qu'il devrait être. [...] L'ignorant n'est pas celui qui manque d'érudition mais celui qui ne se connaît pas lui-même."
L'amour a-t-il des responsabilité et des devoirs, et sert sert-il de ces mots ? Lorsqu'on agit par devoir, y a-t-il de l'amour '? La notion de devoir ne !'exclut-elle pas ? La structure du devoir emprisonne l’homme et le détruit. Tant qu'on s'oblige à agir par devoir, or n’aime pas ce que l'on fait. L'amour ne comporte ni devoir ni responsabilité. La plupart des parents se sentent, malheureusement, responsables de leurs enfants, et ce sens de responsabilités les pousse à leur dire ce qu'ils doivent faire, ce qu'ils ne doivent pas faire, ce qu’ils doivent devenir. Les parents veulent que leurs enfants aient une situation se « range » dans la société. Ce qu’ils appellent responsabilité fait partie de cette « respectabilité » pour laquelle ils ont un culte, et il me semble que là où est cette respectabilité il n'y a pas d'amour. Ils n'aspirent. en fait, qu'a devenir de parfaits bourgeois. Lorsqu'ils éduquent leurs enfants en vue de les « adapter » à la société. ils perpétuent les conflits, les guerres, la brutalité. Est-ce cela que vous appelez protection et amour ? Protéger l’enfance avec amour, c'est se comporter à la façon du jardinier qui soigne ses plantes. les arrose, étudie avec douceur et tendresse leurs besoins, le sol qui leur convient le mieux. Mais lorsque vous préparez vos enfants à être « adaptés » à la société, vous les préparez à se faire tuer. Si vous aimiez vos enfants, vous n’auriez pas de guerres.
Vous prétendez aimer votre femme. Cet amour comprend un plaisir sexuel, Le plaisir d'avoir quelqu‘un à la maison pour s'occuper de vos enfants, pour fable la cuisine. Vous avez besoin de cette femme qui vous a donn6 son corps, ses émotions, ses encouragements, un certain sens de sécurité et de bien-être. Puis elle se détourne de vous, par ennui, ou pour partir avec quelqu'un, et tout votre équilibre est détruit. Ce désagrément, vous l'appelez jalousie ; il comporte une souffrance, une inquiétude, de la haine, de la violence. Ce qu'en réalité vous dites à votre femme c’est : « Quand vous m’appartenez je vous aime, dès l’instant que vous ne m'appartenez pas je vous hais. Tant que Je peux compter sur vous pour satisfaire mes exigences, sexuelles et autres, ]e vous aime ; dès que vous cessez de me fournir ce que je demande vous me déplaisez ». Et voici créé entre vous deux un antagonisme et une séparation qui excluent l’amour. Si, cependant, vous pouvez vivre avec votre femme sans que la pensée crée ces états contradictoires, sans entretenir en vous-même ces perpétuelles querelles, alors peut-être, peut-être... saurez-vous ce qu'est l'amour, et vous serez libre, et elle le sera aussi, car nous sommes esclave de la personne dont dépendent nos plaisir.
Ainsi lorsqu'on aime il faut être libre, non seulement de l'autre personne, mais par rapport à soi. Le fait d'appartenir à quelqu'un, d’être nourri psychologiquement par cette personne, cet état de dépendance, comporte toujours de l'inquiétude, des craintes, de 1a jalousie, un sens de culpabilité.
Quand il y a négation de tout ce qui n'est pas amour - le désir, le plaisir - alors l'amour est, avec sa compassion et son intelligence
« Mon ami, ne te sens pas concerné par qui je suis. Tu ne le sauras jamais. J’aimerais que tu n’acceptes rien de ce que je dis. Je ne désire rien d’aucun de vous. Je ne désire pas la popularité. Je ne désire pas vos flatteries, votre cour. Parce que j'aime la vie, je ne désire rien. Ces questions ne sont pas d'une très grande importance; ce qui a de l'importance, c'est le fait que vous obéissiez et autorisiez votre jugement a être perverti par l'autorité. Votre jugement, votre esprit, vos attachements, votre vie sont pervertis par des chose qui n'ont aucune valeur et qui conduisent au chagrin. »
La liberté n'est pas une réaction; la liberté n'est pas le choix. C'est la vanité de l'homme qui le pousse à se croire libre par le choix dont il dispose. La liberté est pure observation, sans orientation, sans crainte ni menace de punition, sans récompense. La liberté n'a pas de motif; la liberté ne se trouve pas au terme de l'évolution de l'homme mais réside dans le premier pas de son existence. C'est dans l'observation que l'on commence à découvrir le manque de liberté. La liberté se trouve dans une attention vigilante et sans choix au cours de notre existence quotidienne.
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
en tout les cas il y a un truc qu on peut pas t enlever mohikan, ce st que tu es opiniatre, tu laches jamais le morceu!!!
bon courage pour la suite, amicalement...
Pour répondre sur le texte de Jidddhu Krishnamurti : On dit "un devoir" car que l'on y mette de l'amour ou non, le parent qui met au monde un enfant à le devoir de s'en occuper sinon celui ci ne survie pas seul. Par contre "ce devoir" peut être fait avec un total amour, ce qui à ce moment là n'a plus rien avoir avec "un devoir" comme on pourrait le comprendre, c.a.d contrainte et gène. Comme aller à son travail est un devoir vu que l'on doit respecter les accords passés avec ses employeurs ou ses associés ou autres mais on peut prendre un réel plaisir en le faisant, alors le devoir perd son sens négatif.
On ne peut vivre sans contrainte mais on peut vivre les contraintes dans la joie.
La vrai liberté ne peut être qu'au niveau de l'ésprit car sur terre la vrai liberté est impossible null part.
à vrai dire si je suis intervenue ce n'est pas, au départ, pour appuyer tes propos, mais surtout pour réagir contre certains messages qui m'ont semblé excessifs dans leur forme et limites "méchants" .. Bon je ne vais pas me faire des amis mais je pense surtout à Dolma et Youpi ... pas terribles vos interventions. Enfin c'est mon avis et seulement le mien .. Alors evidemment j'ai pas tout lu en detail.. peut etre je le ferai si j'ai le temps ;mais le peu que j'ai vu m'a surpris...Car meme si tes propos sont extrêmes, je les trouve plutot globalement sains .. et sincèrement je suis assez contente de voir qq'un qui reagit contre CETTE société de consommation.. Je ne parle pas de la société de consommation en general, je parle de celle qui est la nôtre actuellement ... ça me sidère souvent de constater que peu de monde résiste face à tout ce bazar actuel, mais sans doute que je suis plus fataliste et plus individualiste que toi, car ça ne m'atteint pas autant.
Enfin bref, pour résumer, je suis étonnée que tes propos déclenchent toute cette agressivité chez des gens qui se disent habituellement ouverts et tolérants ( comme quoi parfois le vernis s'écaille vite ..)et en plus j'ai la facheuse habitude de ne pas me joindre à la meute qui aboie ...
Et au fait pour ce qui est du coté stéréotypé, je crois que certains n'ont rien à t'envier
Car meme si tes propos sont extrêmes, je les trouve plutot globalement sains .. et sincèrement je suis assez contente de voir qq'un qui reagit contre CETTE société de consommation.. Je ne parle pas de la société de consommation en general, je parle de celle qui est la nôtre actuellement ... ça me sidère souvent de constater que peu de monde résiste face à tout ce bazar actuel
Mais justement, comme je l'ai montré en long, en large et en travers, Mohikan ne résiste pas à la société de consommation, il en est le meilleur allié sans s'en rendre compte.
désolé mais c'est faux, moi comme d'autres, chaque fois que j'ai pris l'initiative d'étudier ou faire une chose par moi meme (y compris plus jeune, entre 8 à 15 ans par exemple) c'est parceque ca m'interessait naturellement, et je n'ai pas était décu ni souffert a ces chaque fois (exemples perso : randonnées dans la nature, apprendre a jongler avec deux ou trois balles (bon beaucoup savent le faire, mais idem par moi meme) des arts martiaux un temps en club, puis par moi meme, etudier les peuples et mode de vie dans la nature, etc, et personne a part moi meme ne m'a "quidé" dans un système scolaire ou autre, pour savoir vers quoi je voulais aller ) ; pourquoi ? parceque personne d'autres ne me l'a imposé, c'est de moi meme que j'y suis allé, naturellement, car il n'y a que "soi meme" qui sait ce qui est bon pour soi (et ni l'école laique pseudo libre, ni les sociétés humains, ni aucun système, qu'il soit matérialiste, religieux ou autres)
Tu as appris à marcher dans la nature et à jongler avec 3 balles tout seul : super !
Quand je parle d'apprendre quelque chose, je parle d'un truc un peu plus consistant, du genre maitriser une science, un instrument de musique, un vrai talent comme celui d'écrivain, une langue étrangère. Bref, quelque chose qui va te permettre de te réaliser. Tes exemples ne sont pas sérieux.
Moi sinon, j'ai appris tout seul à jouer au démineur, mais bon, c'est pas avec ça que je vais dire que les gosses n'ont pas besoin de la contrainte pour apprendre.
Je me joins à la question d'un autre intervenant : tu fais quoi dans la vie ?
je médite sur la vacuité (des propos des autres parfois lol ou de la société ) ou de la nature
autrement "je vis" c'est deja pas mal lol, ou j'essaye actuellement de trouver toujours mieux ma place dans l'univers et me liberer aussi de certains choses imposés par le système ou d'autres (mais toujours dans le respect des autres biensur ;) )
ceci dit j'etudie serieusement la possibilité d'etre vagabond céleste, ou "sdf philosophe" lol, c'est un métier d'avenir il parait
autrement dans le "cursus scolaire" que tu aimes tant, quand on me demandait ce que je voulais faire, je repondais souvent soit "indien des plaines", ou soit éco warrior (éco protecteur), mais il n'y avait aucun cursus ni diplome pour faire ca... lol comme quoi tu vois ton système scolaire ne laisse pas "tous les choix";) juste ceux qui les interessent souvent
🙂
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
😮 ..... là, celà devient franchement inconvenant et indiscret ..... ! il a la vie qu'il veut mener et les idées qu'il a sont les siennes, il ne demande à personne de le suivre dans son cheminement, il ne fait que donner son point de vue sur une certaine philosophie de vie qui lui appartient ......
Alors essayons d'éviter les questions à tendance " policières " ......
😮 ..... là, celà devient franchement inconvenant et indiscret ..... ! il a la vie qu'il veut mener et les idées qu'il a sont les siennes, il ne demande à personne de le suivre dans son cheminement, il ne fait que donner son point de vue sur une certaine philosophie de vie qui lui appartient ......
Alors essayons d'éviter les questions à tendance " policières " ......
Quelles tendances policières ? Je lui demande ce qu'il fait dans sa vie, il est pas obligé de répondre. Mais enfin je suis curieux de savoir, puisqu'il donne de grandes leçons de vie, genre je suis en marge, je suis hyper-rebelle, moi j'vis d'amour et d'eau fraiche et de méditation... Ce serait quand même comique si derrière tout ça, il était rentier. Tout en jugeant les choix de vie de ses contemporains, puisque je te le rappelle, c'est quand même la base du topic.
Salut Nakata
j'avais deja lu ce que tu avais ecrit ailleurs ... et j'avais apprecié. Ici je n'ai pas lu "en long en large et en travers" ce que tu as demontré..et donc je vais le faire ..
Mais je sais que souvent, pour beaucoup de sujets, il n' y a pas qu'une vérité et qu'il est toujours ou presque possible de dire une chose et son contraire .., de trouver des arguments qui se tiennent plus ou moins pour soutenir les deux... c'est assez marrant à faire d'ailleurs..
ben de mon coté je ne suis pas "indiscret" au point de demander ce que font ou gagnent les gens, ni s'ils ont des maitresses ou autres, ni s'ils adorent leur patron etc... lol
et je n'aime pas "etaler toute ma vie" :) comme d'autres, comme toi surement
Par contre, je peux te dire que si "j'etais rentier", je ne viendrais meme plus sur un forum voyage je crois lol, ni n'envisagerait d'etre "vagabond céleste" (enfin je crois pas ) et je serais surement dans une cabane sur une ile du pacifique, (peut-etre pas seul, comme d'autres d'ailleurs ) et a donner ce qu'il me reste par mois, a diverses associations, dont greenpeace, les resto du coeur, et autres 😉
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
Apres avoir lu toute la "discussion "( et c'est encore pire que je pensais .. ) je reste perplexe .Mais c'est normal, je suis de plus en plus souvent perlexe ces temps ci ...Donc je ne vois pas en quoi tu montres quoi que ce soit.. Tu essayes de démonter un à un ses arguments mais je vois surtout une interprétation/ déformation de ses propos.. pas grand chose d'autre. Pour que ce soit credible il n'aurait pas fallu essayer de lui faire dire ce qu'il ne dit pas .
D'ailleurs tous les gens qui s'opposent à lui font cette erreur, volontairement ou pas difficile à dire .. Un peu facile tout ça.. J' ai lu pas mal de messages sur un ton mi .condescendant, mi meprisant .. et a vrai dire en conclusion, ce sont eux qui m'ont "soulé grave ".. ( pour reprendre l'expression de Gilda .. à qui je la retourne d'ailleurs )
pour Nakata,
je suis d'accord que "j'utilise encore parfois" certaines choses de la "société dans laquelle je suis né", et que je critique sur certaines choses (deja citées lol), parcequ'elles ne me semblent pas justes c'est tout...
le net par exemple, je l'utilise aussi parfois pour donner mon avis, et faire "passer ce genre de messages"... message pas dans le sens "post : "vous avez un message" lol", mais un Message, comme d'autres messagers, envers les humains, vu que le net est de leur "nouveau" media ou moyens de communiquer
Donc je sais aussi que certains "écolo" ou rebelles, ou "associaux si tu veux".. lol utilisent parfois les moyens de la société, pour l'influencer un peu d'une autre manière, au lieu de seulement de l'exterieur et se rebeller contre
d'autres l'ont dit avant moi, et le diront encore surement
pour ne pas changer, si tu peux lire le "message" video (musique) ci dessous, tu verras que ca se rejoint je trouve, ce n'est pas "pour "la star", ultra commerciale elle aussi, mais le message surtout.., meme si j'accorde que ma manière de denoncer certaines choses est un peu dure aussi parfois, ou rebelles, ou "partiale" je suis d'accord, je generalise (car je sais aussi qu'il y a des humain(e)s très biens, bien mieux que moi meme.. lol) mais comme je le disais au debut "je parle en general" 🙂
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
En 14 pages de discussions Mohikan s’évertue et nous martèle sans cesse que lui il a tout compris. Le seul à savoir ce que doit être l’amour, qu’il n’est pas sain pour un homme de désirer une femme, ou l’inverse, que le plaisir pour le plaisir est malsain et conduit inévitablement à la guerre, que la paix est une affaire d’Amérindiens, que nous sommes tous les Apôtres du consumérisme, que nous sommes tous des pollueurs sauf lui, que seul le détachement permet d’accéder à l’Éveil, que la vraie sexualité est désintéressée, qu’il faut laisser les enfants apprendre par eux même qu’il n’est pas hygiénique de faire pipi dans sa culotte, qu’il est inutile de savoir que deux et deux font quatre puisque la vérité est une, que le bonheur n’est pas dans le pré mais plutôt en forêt, que pour étancher sa soif il faille s’abreuver de citations, que du président au mendiant nous sommes tous égaux; c'est-à-dire des cons parce que nous faisons partie d’un système, qu’il ne se reconnaît pas parmi les Homo sapiens ses semblables, que les femmes polynésiennes mérites d’avantage de respect vu qu’elles cultivent des fruits au lieu de bosser chez Renault, que nous les humains nous sommes un troupeau de moutons. Il fait même une comparaison entre les caniches qui se reproduisent dans la rue et les parents qui fondent une famille, et patati et patata. Ça en fini plus!
Il a réponse à tout et nous suggère des avenues dont, évidemment, il est le seul à avoir explorées et surtout saisi l’essentiel. Sur Mohikan rien ne colle, tout glisse. Ce n’est pas qu’il pratique le vêtement au minimum. C’est que tout petit il est tombé dans la marmite de téflon liquide.
Puis venue directement de la planète Krypton débarque calisto à la rescousse du preux Chevalier. Peut être, tout comme Mohikan, est-elle descendue ici bas pour étudier la vacuité, c'est-à-dire apprendre à faire de l’air?
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Salut,
euh non tout n'est pas dit loin de là et surtout pas dans la forme..
C'est toujours le meme procédé...c'est facile de tenter dans un post de résumer les propos de qq'un, de juxtaposer tout et n'importe quoi séparé par des virgules dans une meme phrase, de faire des raccourcis incongrus pour citer des idees qui n'ont rien à voir ....le tout enrobé de metaphores, d'expressions imagées, de jeu de mots, de formulation toute faites, ...c'est un des meilleurs moyens pour rendre ridicules ou incoherents les propos de qq'un.
Moi qui ne suis pas un "pilier de forum" .. je n'interviens d'ailleurs jamais .. ça ne veut pas dire que je debarque d'une autre planète..
Je suis simplement qq'un qui lit un peu tout et n'importe quoi ici .. et qui dans le cas present a eu envie de réagir.. pas forcement pour défendre Mohikan.. il n'a pas besoin de moi. C'est plus global. J'ai pas aimé ce que j'ai lu, j'ai pas aimé la FORME de ce que j'ai lu. ( pour le fond chacun a les idees qu'il veut..). et comme je l'ai dit je trouve ça assez symptomatique de l'époque actuelle..et certains jours ça me gonfle plus que d'autres.
ET bien moi, je suis désolée : les propos de Mohikan, le mec hyper cool, en harmonie avec le ciel, le vagabond de l'espace, ils m'agressent. Ils m'agressent violemment m^me. Je suis une femme, une de ces s... qui forniquent au même titre qu'un chien dans la rue, j'ai un jour rencontré un homme avec qui j'ai eu envie de faire ma vie, nous avons eu ensemble 3 enfants que nous éduquons du mieux que nous pouvons, que nous envoyons à l'école, qui ont fait ou font encore de la musique, du sport, j'en éprouve du bonheur tous les jours, et je suis plutot heureuse et fière même du chemin qu'ils prennent, jeunes adultes en devenir...alors je me sens insultée en permanence par son mépris, par ses leçons de morale. Je vais bosser tous les jours, je fais mon travail avec honneteté, j'essaie de donner à mes élèves (horreur, malheur, je suis instit à la laïque) les clés pour être heureux à l'école, avoir envie d'y venir pace que le lendemain, on fera quelque chose dont on sortira grandi, où on aura appris quelque chose. Ce n'est pas toujours facile d'aller à l'école, c'est sûr. La vie est faite de contraintes. Même lui, Mohikan en hiver, par exemple qu'est ce qu'il dit aux enfants qui vont chercher à manger dans les forêts et qui courrent pieds nus partout...ils mangent quoi ces gosses ? Il ne veut pas d'enfants, il a raison. En tous cas, moi je ne lui en confierai pas un cheveu des miens, j'aurais trop peur qu'il les maltraite avec ses idées réactionnaires. Je n'interviendrai plus sur ce post, toute discussion est visiblement impossible, Mohikan a raison tout le temps, sur tout, je préfère utiliser mon énergie ailleurs. Salut.
Pourquoi se sentir agressé ? Mohikan nous fait part de la façon dont il voit la vie et de ses idées. Cela ne veut pas dire que c'est "la" vérité et qu'il a tout compris sur la vie. c'est sa vérité à lui.
Nous avons tous chacun notre parcours et nos raisons de choix de vie ne regarde que nous mais ce qui est interessant justement c'est de cotoyer et d'écouter les gens qui on une vision de la vie ou une vie différente de la notre, c'est ce qui se passe lors de nos voyage, non ?
Si on va au Tibet et que l'on rencontre des moines qui nous parlent de leur vie et de leurs idées, nous allons les écouter avec interêt et nous n'allons pas les contredire sans arrêt car nous allons respecter leur choix de vie. Pourquoi ne faisons nous pas pareil avec notre voisin ?
Ben voilà tout est là, dans ton post ..
c'est bien ça le principal pb ..et celui de bcp de gens dans les forums... tu te sens agressée par qq'un qui n'a pas les memes idees que toi ... Tu te sens jugée sur ta façon de vivre, ton metier, tes enfants ... enfin bref un vaste amalgame ( quel rapport avec ton boulot d'instit ??? ) .. ET pourquoi donc? Si tes choix te conviennent, je ne vois pas en quoi cela peut te perturber qu'un "mec cool " comme tu dis ( on dirait d'ailleurs que c pas un compliment de ta part .. bizarre ) s'exprime sur sa façon de voir les choses .
Moi aussi je suis une femme et je ne me sens ABSOLUMENT PAS concernée, ni par le sexisme, ni par le machisme..quand je lis des propos qui insultent les femmes en general ..ça me fait souvent rire ou ça passe au dessus ; car je ne suis pas une femme "en general" .. je ne m'identifie pas à toutes les femmes .... (En plus je crois que tu as mal compris, comme pas mal de gens, ce qu'il a dit à ce sujet mais c'est un autre pb ).
Je n'ai pas dit que j'adhere à tout ce qu'il ecrit, ce n'est pas mon propos. A vrai dire je n'en sais rien .. comme bcp de gens, mon avis peut varier et ça demande reflexion ... dans ce qu'il dit, je retiens certaines choses alors que d'autres me semblent inadaptables pour moi.
Alors oui cette discussion est stérile et c'est de l'air .. mais pas plus celle là qu'une autre et si on va par là on va pas bien loin .
C'est facile de dire que ses propos n'ont pas d'interet, qu'ils sont utopiques, qu'ils ne tiennent pas debout, qu'ils sont confus, qu'ils disent toujours pareil, qu'ils sont reacs, sexistes, puritains ou que sais- je encore .. Mais en gros, tt cela revient au meme : les idees qu'ils expriment vous gênent, elles dérangent( quoi ? ) et vous avez envie qu'il se taise.. L'intolérance à l'état pur .. (savoir pourquoi est une vaste question et CELLE LA qui mériterait un débat, mais il faudrait des psys pour nous éclairer sur toutes les frustrations humaines et ce qu'elles engendrent dans les comportements humains ... . )
De mon coté, je juge très rarement les etres "en particulier", je parle en general de certaines injustices dans le fonctionnement d'un système, société ou autres, qui fait parfois souffrir certains, en voulant l'imposer uniformement a tous les etres, alors que chacun et chaque etre est different, unique et a droit au respect de sa liberté de choix
Si certains enfants ou personnes veulent aller a l'ecole ou etre "bien integré" au système ou a une société, qu'ils y aillent, je serais le dernier a empecher qui que ce soit de le faire, de meme que je n'ai jamais rien imposé a aucun etre (humain aussi) dans tous les domaines (je crois), l'inverse n'a souvent été pas vrai... car contrairement a ce que tu dis, c'est à "moi et d'autres" qu'on a imposé de force un système ou une société, ou certaines contraintes, sans nous laisser la liberté de choix, de dire oui ou non, alors apres qu'ils ne s'etonnent si certaines de ces ames sensibles (mais honnetes justement), un jour se rebellent, ou finissent stressé ou plus aussi bien dans "ce système imposé au début", ou disent leur vérité, se lèvent donnent leur avis et s'en vont, ca me semble logique, légitime etc...
De mon coté, si j'avais (voulu) des enfants, tu vois contrairement a toi, je ne leur aurait rien imposé justement... (contrairement a la plupart), ni de vivre "en hippie, ou libertaire ou hors société, ni de vivre dans le système, école "obligatoire" (ca c'est une forme de dictature ) etc... rien des deux "cotés", je les aurait laissé libre de choisir, de faire ce qu'ils voulaient, et s'ils avaient preferé l'école "classique" actuelle, je les aurais laissé libre d'y aller, si je les avais amené, et qu'ils arrivent en ecole en pleurant ou en etant pas heureux ou coupant leur elan de vie au fil de temps, je les aurais laissé libre d'arreter et de trouver une autre voie
Et contrairement à toi je ne "sous estime" pas les enfants en disant "qu'ils sont trop jeunes pour savoir ce qu'ils veulent, aiment ou pas",
pour moi un système formaté qu'on veut imposer a tous, c'est ca l'intolerance actuelle, et ca fait des degats souvent, pour eux, l'environnement, et autres
De mon coté je n'ai jamais dit non plus qu'il ne fallait pas essayer de suivre sa voie, de travailler et gagner sa vie si on peut dans des choses "constructive ou idéales pour soi", celles qu'on aime, mais il y a une difference entre essayer de travailler et vivre meme modestement pour "ses valeurs", pour de nobles causes, comme (selon moi) pour la paix, le respect de la nature, de la vie, la liberté etc, et "travailler a n'importe quel prix ou dans n'importe quoi", y compris dans un système ou une société qui ne nous correspond pas, ou ne respecte pas certaines choses... Bouddha parle aussi des "justes moyens d'existences", (dans sa voie) et dans ce système actuel Beaucoup de travaux ou "métiers" qu'on dit "respectables", font très souvent partie, malheureusement d'injustes moyens d'existences : "ceux qui exploitent ou détruisent la vie et la terre, qui font souffrir certains etres, des métiers comme : "vendeur ou producteur d'armes, d'alcools, de drogues, boucher, usines polluants la terre, voitures a la chaine qui détruisent l'environnement et j'en passe", A coté de ca il y a aussi des justes moyens d'existences plus respectueux, de la vie sous toutes ses formes, pour le bien de tous les etres et ayant peu d'impact negatif ou nuisible sur la terre, cultivateurs-cueuilleurs, marchands de fruits, ou autres, soignants, etc, mais de nos jours ils sont parfois rares.. plus rares,
Vivre de choses plus "honnetes, respectueuses" oui, mais suivre une société -troupeau, de consommation sans conscience ni valeur, c'est là souvent tout sauf "honorable", et parfois injuste... c'est tout
Pour ceux qui me "jugent" ou autres, c'est pas grave... lol j'ai l'habitude, de mon coté je me rebelle parfois contre certaines de ces injustices generales, (dans mes mots seulement) parceque "justement", dans la vraie vie je pense avoir toujours ou très souvent été respectueux des autres (humains, animaux et autres) sans jamais contraindre qui que ce soit, ni m'imposé etc... contrairement a d'autres parfois...
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
Ce qu'on appelle "l'ignorance" n'a rien a voir pour moi, avec "l'erudition", ou l'accumulation de "pseudo savoirs", souvent illusoires, et faux, très relations,
la vraie ignorance c'est ne pas se connaitre soi meme encore totalement, et aussi d'apres moi, de croire qu'un système ou "d'autres" peuvent nous donner notre liberté, bonheur, paix etc... qui dependent d'abord et surtout de soi meme
de mon coté je ne "veux rien de precis" pour moi ou mon avenir... lol
j'essaye de vivre l'instant present tel qu'il est et vient, et m'ameliorer sur certaines choses encore
comme disait l'autre "A chaque jour suffit sa peine" lol (ou sa joie)
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et je "precise" au cas où, que mon avis originel n'a jamais été "contre les humains", en general, mais Pour le respect de la vie sur terre, de la nature, et de la liberté de tous les etres (y compris les humains) car l'homme et la nature sont liés depuis toujours, si on détruit l'un, l'autre sera détruit tot ou tard aussi
A mon sens, avant de vouloir "encore et toujours" faire naitre de nouveaux humains sur terre sans cesse ni reflexion (par égoisme souvent) on devrait plutot deja "prendre soin" de tous ceux qui sont deja vivants actuellement sur terre, jeunes ou moins jeunes, et qui souffrent certains, meurent de faim ou autres, aider d'abord les etres presents, (humains, animaux, vegetaux etc) plutot que d'en "créer de nouveaux " sans fin (ne faisant souvent qu'augmenter les problèmes, souffrances etc )
De meme que pour stopper un feu, il ne faut pas y jetter de l'essence encore et toujours, ce qui ne fera que l'empirer, mais d'abord de l'eau, ou le laisser bruler tranquillement
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
En réponse à
autrement dans le "cursus scolaire" que tu aimes tant, quand on me demandait ce que je voulais faire, je repondais souvent soit "indien des plaines", ou soit éco warrior (éco protecteur), mais il n'y avait aucun cursus ni diplome pour faire ca... lol comme quoi tu vois ton système scolaire ne laisse pas "tous les choix";) juste ceux qui les interessent souvent
Je voudrais te faire remarquer que dans les cultures amérindiennes être un warior n’avait rien d’écologique et que sa protection n’était que la conséquence de ses actions. Encore une fois du dénature et les mots et les faits historiques. Chaque tribu ou clan répartissait les tâches; les gringalets ou ceux au physique désavantagé aspiraient peu à devenir warior. La quintessence même du warior était la confrontation, la haine de l’ennemi, et surtout l’incommensurable estime qu’il gagnait de son clan à gérer l’usage de la guerre. Il lui arrivait même parfois d’en provoquer une simplement pour raffermir son statut qui s’amollissait trop si la paix se prolongeait indûment. Le travail du warior consistait le plus souvent à frapper dans le tas, rapporter le plus d’esclaves possibles pour les menus travaux du clan et augmenter sa collection de scalps prélevés sur ses victimes encore vivantes autant que possible. Question de prestige! Quoi de plus banal que de ramener trois scalps de cadavres d’ennemis déjà morts au combat! Du boulot de gringalets!
Les traces qu’il laissait derrière lui n’avaient rien d’écologiques. Je te laisse deviner les scènes de carnage et dépeuplement suite à son passage. Évidemment il n’était pas question pour lui de passer le balais, ni l’aspirateur, de remettre un semblant d’ordre dans la nature qu’il venait de souiller. Il laissait ce boulot, trop ingrat pour son statut, aux charognards, aux familles des vaincus et à la nature.
Tel un Lucky Luke des temps anciens, il s’en retournait chez les siens en sifflotant dans la plaine. Les gouttes de sang de ses scalps ruisselant sur les flancs de sa Daisy Belle.
Avoue Mohikan que tu ne prêche pas par l’exemple et que tes modèles de vertu son à revoir car : Pour le respect de la vie sur terre, de la nature, et de la liberté de tous les etres (y compris les humains) car l'homme et la nature sont liés depuis toujours, si on détruit l'un, l'autre sera détruit tot ou tard aussi. Cf. Mohikan 09 juillet 2006, 10 :48
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
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Cite moi calisto un seul exemple dans mon texte qui ne soit pas de la plume de Mohikan. Je me suis donner la peine de relire tous les textes de Mohikan dans cette discussion, 14 pages!
C’est toujours le même prêchi prêcha, la même rengaine. Ça commence d’abord par sa vision du monde, sa façon de vivre, ses recherches intérieures. Jusque là ça va. Je n’ai aucun problème avec ses croyances ou lubies. À chacun son jardin. Mais la ou il m’interpelle c’est quand il fait des comparaisons sur mon style de vie ou celui des autres (je fais partie d’un système = trop con pour en être conscient), mon travail (je pointe au boulot, je suis un salarié, j’ai un patron = je mérite moins de respect que celui ou celle qui cultive des carottes polynésiennes) etc…etc… L’usage abusif de métaphores, d’ellipses, de raccourcis pseudo historiques, de comparatifs et de citations puisées toujours dans le même rayon de sa bibliothèque personnelle, n’est là que pour faire passer son message et nous donner des leçons. Une sorte d’endoctrinement passif répété ad nauseam. C’est la technique millénaire des gourous sectaires pour vendre leurs salades. Le but étant de faire brouter de cette herbe aux plus grand nombre possible de sympathisant.
Que tu ne sois pas offusquée d’être comparé à des chiennes (caniches) copulant dans la rue et ton choix ou non d’avoir un enfant m’étonne au plus haut point. (donc ce que je voulais dire dans ce domaine (pour petitpanda entre autre) c'est que "faire des enfants" biensur la plupart des etres "peuvent (ou veulent le faire) c'est à la portée de la plupart (meme des caniches dans les rues ou autres lol), a moins biensur d'etre sterile ou autres, il suffit d'un coup... de, cf. Mohikan). Cette petite phrase assassine dit en clair que toi, calisto, t’as pas plus de jugeotte qu’une femelle caniche. Mohikan évacue ton désir et surtout ton choix de vouloir ou non un enfant. Le message qu’il veut faire passer est que chaque femme qui accouche serait le résultat d’un rut, un accident de parcours et non celui d’un choix éclairé ‘’Il suffit d’ un coup…’’ comme il l’écrit. Et je ne mentionne pas ce qu’il pense de toi et des femmes en général quand elles choisissent de faire l’amour par simple plaisir. Toutes de vulgaires égoïstes!!! Je te laisse découvrir dans quel discours ronflant il l’a écrit.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
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Mes soeurs Galère et Bohème
Quand je parle des mammifères "en rut", ou animaux en general, dont le caniche (pourquoi pas ? lol) je ne met aucun jugement de valeur, ni sur les chiens, etres vivants en general, ni sur les humains, dont l'homme et la femme font partie, (ici ce n'est pas "une secte" ou une croyance religieuse, puisque tu "prefères" surement la vision "matérialiste" ou athée d'occident en general de nos jours, je te rappelle que cette "façon de voir", est Scientifique, biologique, zoologique, et tu peux demander a n'importe quel biologiste "honnete", dont mon frère au passage... lol qui est éthologiste et primatologue, et ils te diront surement surement la meme chose : l'homosapiens, (humain) est un primate, ayant 99, 99 % (environ) du genome semblable au chimpanzé, par exemple, d'ailleurs cet exemple, me vient, entre, d'un collègue de mon frère, ethologiste au japon, avec qui j'ai sympathisé aussi là bas, et il dit "Exactement ca" (de manière humouriste d'ailleurs souvent, mais realiste, et il a étudié divers animaux, dont les derniers chimpanzés "survivants" en tanzanie entre autre, comme les macaques japonais, et cherche surement a sa manière a les proteger... ) A mon plus "modeste niveau", j'ai eu un bac S et seulement deux années de deug B (biolo), mais meme sans etre allé plus moins (pas d'ambition non plus.. lol), je m'y "connais un peu a mon niveau aussi )
Et je ne vois pas pourquoi on parlerait "copulation et rut", chez Tous les etres vivants de la planète, et pourquoi ou au nom de quoi, nos amis les homosapiens (en general biensur), s'arrogent la pretention d'appeller ca "faire l'amour", dans leur espèce (en fait c'est logique vu qu'il est plus facile de juger ou "rabaisser les autres", espèces y compris, et se croire soi meme "bien mieux" et bien plus "noble" que les autres etres vivants, ce qui est une preuve d'égoisme, d'arrogance et l'inverse de l'humilité...mr De-clericy ;) ) pour mieux enrober hypocritement leurs pulsions primaires, derrière un mot galvaudé et usurpé depuis longtemps, pour pouvoir continuer a "consommer, surpeupler" et tout détruire... (ce qui si tu es d'accord avec moi, est quand meme l'inverse du respect, d'autant plus de "l'amour"... )
donc ce n'est pas un jugement de valeur, pour moi un etre vivant, animal qui a de la haine, de la violence, de l'avidité, qu'il soit humain ou un autre animal, c'est toujours "la meme haine, la meme violence" etc... de meme un animal qui a une pulsion sexuelle, alimentaire ou avidité, qu'elle soit chez l'humain, chez d'autres etres vivants, pour moi c'est toujours la meme "forme" ou nature d'avidité, et l'avidité ou désir sexuel en fait autant parti, un animal haineux "a la haine", un humain haineux "a la haine", idem dans le domaine hormonal, du rut etc...
ce qui ne veut pas dire que je considère "les animaux " dont les hommes, "inferieurs" ou sans valeurs, mais je dis juste que dans tous ces cas, ca reste des instincts "primaires", hormonaux etc,
et que pour moi la bienveillance, la paix, le respect, l'amour et la non violence, est dans un "autre domaine" ou une autre dimension, que seulement ces instincts : désir ou haine, attraction -repulsion, désirer ou détester, prendre ou rejetter... et l'humain ne fait pas exception a la "regle"...et il est parfois meme "encore pire" dans ces divers domaines, car c'est quand meme le seul qui en ce moment est en train de détruire la nature, la biosphère en general (l'histoire l'a prouvé, et les evenements actuels, chaque jour, le prouve encore et toujours)
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
Mais meme les animaux ont un "système" de fonctionnement. Personne n'est vraiment libre. "Libre" selon toi ce serais de vivre seul pour soi meme alors en dehors de toutes contraintes? Mais des contraintes il y en a toujours meme en simplifiant la façon de vivre.
Quand on se connait, on est plus sur de soi, on a moins peur de l'avenir et de ses éventuelles déceptions.On est mieux armé pour gérer tout ça! Encore faut il avoir eu des bases solides ds l'enfance, sans protectionisme poussé, qui ns viennent en général des parents.
C'est juste mon avis auquel peut etre tu penseras...
Et les émotions est ce que tu les laisse venir à toi?
oui aucun etre vivant "n'est libre" dans le domaine des "actions -reactions", tant qu'il reste conditionné par les pensées, désirs, aversions, passé, futur, etc, et ca pas plus les humains que les autres animaux ou autres formes de vie
sauf surement (mais cela n'engage que moi, car c'est ma vision personnelle) ceux qui se sont liberé totalement de leur "contionnement terrestre" d'individu limité et éphémère, que ce soit de ses "instincts primaires (désir, haines etc, ) que de ses "pensées et concepts" (surtout dans l'espèce humaine) plus present que chez les autres espèces de part la "complexité" et conditionnement de leurs sociétés, et ce qui d'ailleurs "dénature " parfois encore plus leur "etre vrai", la paix et le respect de leur environnnement,
donc etres vivants plus "simples" ou plus compliqués (comme les humains), ils ils "de meme valeur relative", tant qu'ils restent dans leurs conditionnements vitaux primaires (comme beaucoup d'animaux ), mentaux, collectifs, socials etc, ils ne sont pas encore "vraiment libres", a part peut-etre les "éveillés", au delà de ca
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Salut DeCléricy,
juste pour te répondre puisque tu t'adresses à nouveau à moi .. mais j'ai la nette impression qu'on est un petit peu dans un dialogue de sourds...je le repète, je crois que l'essentiel est de ne pas faire d'extrapolation de ses propos ou de projection quelconque.. d'autant plus qu'en general, il prend la peine de s'expliquer pour démentir ce qu'on lui repproche..
Eh non, je ne me sens pas offusquée le moins du monde par une quelconqe comparaison animale .... je te l'ai dit je ne me sens pas concernée.. Je suis une femme certes, et alors ? Je devrais prendre à mon compte tous les propos limites concernant les femmes sur certains de leurs comportements ? moi ça m'etonne que tu sois étonné ..De la meme façon je ne me sens pas attaquée ni sur mon intelligence ( dont je connais à peu pres la valeur 😉 )ni sur ma façon de consommer qui me parait tout à fait correcte ..; en tout cas j'assume le tout ! Et je ne vois pas comment je pourrais me sentir personnellement visée par des generalités.
Pour le côté prechi- precha, je vois ce que tu veux dire, et c'est pas ma tasse de thé, c'est clair..Mais ça me parait tout à fait inoffensif dans l'etat actuel des choses, à part peut etre le fait de procurer à la longue un mal de tête à celui qui lirait trop souvent ce genre de discussions .
Mais je crois surtout que bcp d 'entre vous font un pataquès de pas grand chose mais peut etre c'est moi qui manque de discernement .. j'envisage aussi cette possiblité 🙂
C'est bien joli tout ça, mais le probleme est quand même que la plupart des mammiferes se laisse mourrir a partir du moment ou pour une raison X ou Y ils sont abandonnés par le Groupe ( Groupe pouvant signifier 10 individus ou 50 millions).
Ce qui m'etonne (entre autre), c'est le fait que tu sois toujours present, et non pas parti pour pour je ne sais ou !!!
Pourquoi rester en France (mais la question serait la même au Quebec, au Faso ou en Mongolie) ? Qu'est ce qui te fait paur et t'empeche d'aller retrouver (enfin) une communauté ou tu serais compris et entendu de tous ?
Non, ton "avis ou message" est toujours très "relatif" et "fait pour te donner raison"... lol car (si tu connais mieux les animaux ou vegetaux) tu seras qu'il y en a des gregaires (en troupeaux etc), d'autres plus solitaires, d'autres en famille, en clan ou autres, c'est très varié, et different pour "chaque etre" et individu, et on ne peut pas extrapoler ou generaliser (de meme que dans l'espèce humaine d'ailleurs... lol) en disant que "tous les etres vivants vivent en groupe, en couple, en commmunauté, en solitaire ou autres, car "il y a de tout", et chez les humains pareils
Par exemple le panda ou certains types d'ours, de panthère, leopards, certains herbores, ecureuils, marmottes, ou oiseaux sont solitaires, voir très, d'autres comme tu le dis, sont en famille, couples (albatros, aigles par exemple si je ne me trompe pas) et d'autres encore en groupes, clans ou troupeaux
il y a de tout,
de meme que (sur ce forum par exemple lol), il y a des voyageurs ou routards, en couple, en famille, d'autres en solo, d'autres en groupes, ou qui prefèrent les tours operator et voyages organisés, de meme que certaines tribus (y compris chez les indiens, vivent certains en famille, en petits groupes, en trappeurs plutot solitaires (comme chez les montagnais, ojibwas, ou chippewa du canada si je ne me trompe pas), comme certains bushmens ou apaches (chasseutrs cueilleurs entre autres ) qui dans un environnement "'hostile" du désert ou pauvres, sont ou étaient obligés de se séparés rapidement en petits groupes, ou familles, dès qu'ils devenaient trop nombreux dans leur clans, ne pouvant plus assurer la survie, autonomie alimentaire entre autre du groupe, qui se divisaient pour etre plus independants
de meme que dans les "voies spirituelles", certains prefèrent aller dans des communautés, ashrams, monastères, d'autres prefèrent aller seul s'etablir dans un ermitage, d'autres encore qui prefèrent etre "sadhu" ou bhikku itinerant, errant solitaire, ou petits groupes, et j'en passe...
De mon coté, comme je l'ai dit, pour moi ici ou ailleurs, peu importe, tant que l'endroit où on est "nous convient" sur certaines choses, ou qu'on cherche encore a "s'ameliorer et s'entrainer" là où on est, "l'envie ou la necessité" de partir n'est pas là toujours (je ne suis pas non plus un de ceux qui "voyagent en touristes pour "voir des tas de choses", ou qui "veulent tout voir", donc je ne suis peut-etre pas toujours sur le bon forum lol) mais plutot pour evoluer, en moi et autour de moi, ici ou ailleurs, se posant ou repartant parfois, ce n'est pas "essentiel" pour moi, meme si j'apprecie aussi parfois d'aller voir ailleurs
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
je n'ai jamais dit qu'il fallait "enfermer les etres ou qui que ce soit dans un "carcan" lol, qu'il soit moral, social, religieux, ou autres... lol, je suis le "premier" (ou parmi ceux plutot) qui aiment avant tout "vivre libre" et laisser vivre libre (les autres),
quand je dis que "la plupart des humains", restent souvent égoistes, ou sans respect, dans la vie et les diverses domaines (environnement, relations, abus de pouvoir ou autres) ca ne signifie pas pour moi pour autant qu'il faudrait "contraindre qui que ce soit" ou empecher qui que ce soit a faire ou ne pas faire des choses (là c'est a mon sens l'erreur, de beaucoup d'humains, de dictateurs qui soient communistes, capitalistes, religieux, ou autres), y compris au niveau consommations, alimentaires, sexuelles, "touristiques" ou autres je dis seulement, que ca "reste dans le domaine des désirs égoistes, des interets ou ambitions" de beaucoup d'humains, parfois jusqu'au non respect des etres ou de la terre, c'est tout, ca ne signifie pas pour autant qu'il faudrait "poser des interdits, ou autres, pas plus que des obligations, pour moi... lol)
car "l'anarchie ou le chaos" sans respect, est a mon sens aussi "mauvais" que les contraintes, les interdits imposés de force etc,
ce n'est pas "la voie naturelle", simple, donc juste, a mon sens, qui n'est ni désir ni haine, ni poursuivre ni repousser, juste "etre"
On ne peut "forcer personne" a etre juste, respectueux, honnete envers les autres ou la vie, de meme qu'on ne peut forcer personne a "aimer" ou a nous aimer, ca ne peut venir que de lui, de soi, naturellement ou pas,
mais vouloir "contraindre" ou opprimer les etres ou les choses, (surtout quand c'est imposé par d'autres) c'est souvent l'inverse de ce que l'on souhaite
La "maitrise de soi", ou etre juste et respectueux dans la vie, est un chemin individuel, qui ne depend que de soi, on ne peut que "conseiller" ou donner son avis aux autres, mais vouloir forcer ou imposer quoi que ce soit aux autres, ou inversement les en empecher, sont les "deux extremes" ou erreurs a eviter a mon sens... pour moi la paix, l'amour, le respect, se situe justement "au delà" de ces deux tendances, ou erreurs, de la plupart des etres
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
oK, mais le problme est que l'on sent la plupart du temps un jugement (ce qui est on ne peut plus humains), mais surtout une condamnation dans tes messages (je ne referais pas de citations, elles sont deja nombreuses).
Le fait que tu puisses avoir une vision differente de la mienne est non seulement interessant, mais riche.
Toutefois, en affirmant qu'il y a les justes et les autres (tiens c'est bizzare, cela me rappelle autre chose : toutes les religions) tu te pose en juge et Jury, et pour autant que je le sache, le seuk qui en soit capable, c' est Dieu ....
Es-tu Dieu ? (ou dans le cas du Bouddisme qui je crois n'est pas une religion mais une philosophie ) Es tu Bouddha ?
As-tu la connaissance absolue et supreme ? Si oui : respect ; si non : te penses-tu plus philosophe que le philosophe ?
de mon coté, je ne me "ressens pas juge" (de qui que ce soit) plutot "rebelle" ou parfois revolté par certaines injustices, entre autre parceque justement (comme d'autres) je fais justement partie de "ceux" a qui ont a imposé certaines choses... (alors que je ne l'ai personnellement jamais fait envers qui que ce soit dans la vie, ni aucun etre vivant ), que ce soit "le système scolaire" subi, "bref militaire imposé aussi (mais vu que je suis pacifisme, et qu'ils en laissaient partir, je n'y suis pas resté longtemps .. lol), et quelques autres choses subis ou "contraintes" de la part "d'autres humains" pas toujours tendres ni honnetes envers les etres "réservés, sauvages peut-etre", mais toujours honnetes et respectueux :), (sans parler biensur du "rejet de pas mal de filles du systèmes", souvent dures ou cruelles, mais je ne sais pas si on peut parler de rejets toujours, c'est juste que les etres sauvages qui ont été "blessé" par ce meme système sont rarement accepté, je les comprend en partie.. lol, on ne peut non plus forcer personne a "rester en lien ou contactr" avec nous ) alors a force ou un jour "ces ames sensibles" qui ont subi pas mal de choses depuis leur arrivée sur terre, de la part des humain(e)s, sans toujours choisir, dans pas mal de domaines, (pas tous d'accord); soit ils quittent ce système, soit ils quittent ce monde, soit ils essayent de trouver leur voie et disent leur "vérité" ou avis là dessus,
mais donner son avis, ne signifie pas pour moi "jugement" de personne en particulier, et encore moins "vouloir imposer" des choses aux autres en reponse (ce que je ne ferais jamais j'espère .. lol) pour moi tous les etres sont a egalité, meme les bousiers :), les humains, les lotus etc...
Car j'aime la liberté, ma liberté, et je sais trop bien ce que c'est que d'en etre privé, pour "aimer ce mot, qui n'est pas qu'un mot" et ne pas vouloir l'enlever a d'autres etres
Je ne suis pas pour autant "dieu" ou "bouddha", du moins rarement d'un point de vue relatif, d'un point de vue absolu, surement... comme tout
D'un point de vue relatif, en effet il y a souvent des etres plus "justes ou honnetes" dans leur vie, et d'autres moins, ca varie aussi sur les moments, les situations, etc, mais au niveau absolu, tout est egal, tout est un
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
je te réponds puisque que tu te permets de juger des propos qui par ailleurs ne te sont pas destinés...
Tu es libre de soutenir, approuver les propos de Mohikans, maintenant, je suis libre de contredire et juger certains propos de Mohikan.
C'est le principe du Forum de discussion....
Cela fait plusieurs post où Mohikans intervient pour nous servir sa "soupe"....Il est libre d'avoir ses idées, je suis libre d'avoir les miennes....par contre je suis libre de les contester et d'en exprimer le ressenti...
Mais tu es libre aussi de juger et de ne pas apprécier ce qu'on écrit...
Quant à Mohican j'attend toujours qu'il réponde sur les questions précises que je lui ai posées....
Que pensez-vous de ce phénomène arnacoeur et anarcoeuse? Ces gens de l'étranger, qui, par amour du matériel se mettent en couple avec des européens, leur…
La discussion de benharper m'a touché, mais je pensais qu'il falait faire une discussion inversé aussi Je vous explique mon cas: Depuis mon plus jeune enfance,…
J'ai eu l'occasion dans ma vie de visiter pas mal de pays et ce que j'observe c'est la terrible agressivité de l'occident. Les sociétés occidentales veulent…
Par habitude, mes textes sur ce forum sont plutôt sur un ton léger, j'aime aborder les choses avec humour, surtout quand il s'agit de choses sérieuses. Mais…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
hello to all travelers with their eyes wide open to the desert...
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.")
Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either.
But here’s the thing—I had photos...
So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand.
It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years.
For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not...
It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.)
Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate.
And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries.
Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story.
Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023.
This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers.
As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart.
Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library.
I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott.
After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel.
My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*.
This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year!
This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
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