L'émission sur l'aviation militaire en est un bon exemple, il personnifie un gradé de l'armée de l'air:
www.rts.ch/...eures-de-bureau.html
J'espère que c'est visible depuis l'étranger
Ça l'est.
J'ai bien aimé le Windows ninety-five, et je ne connaissais pas le Gripen.
Y a un truc rigolo, l'émission s'appelle 120 secondes et dure 4 minutes 23.
Il me semblait bien aussi que les secondes suisses duraient un peu plus longtemps que les nôtres...
Passages de frontières
by Xrctn
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je ne connaissais pas le Gripen.
C'est un avion suédois, que nous avons refusé d'acheter il y a quelques années.
Il me semblait bien aussi que les secondes suisses duraient un peu plus longtemps que les nôtres...
[:)] En fait 120 secondes est une émission qui a commencé à la radio, puis il y a eu 26 minutes à la TV et maintenant c'est devenu 120 minutes à la TV...
C'est un avion suédois, que nous avons refusé d'acheter il y a quelques années.
Il me semblait bien aussi que les secondes suisses duraient un peu plus longtemps que les nôtres...
[:)] En fait 120 secondes est une émission qui a commencé à la radio, puis il y a eu 26 minutes à la TV et maintenant c'est devenu 120 minutes à la TV...
Je n'aurai pas le temps...
" Au reste, y-a-t-il une étymologie commune entre lémure et lémurien ? ".
Affirmatif, ici, ( WP ) :
Les lémuriens (Lemuriformes) forment un infra-ordre de primates strepsirrhiniens endémiques de l'île de Madagascar. Leur nom dérive des lémures (des fantômes ou esprits de la mythologie romaine) en raison de leurs vocalisations rappelant les bruits attribués aux fantômes, de leurs grands yeux réfléchissant la lumière et des habitudes nocturnes de certaines espèces. Bien que les lémuriens soient souvent confondus avec les premiers primates, ils ne sont pas les ancêtres des primates anthropoïdes (singes, grands singes et humains) avec lesquels ils partagent des caractères morphologiques et comportementaux trouvés chez les primates primitifs.
Affirmatif, ici, ( WP ) :
Les lémuriens (Lemuriformes) forment un infra-ordre de primates strepsirrhiniens endémiques de l'île de Madagascar. Leur nom dérive des lémures (des fantômes ou esprits de la mythologie romaine) en raison de leurs vocalisations rappelant les bruits attribués aux fantômes, de leurs grands yeux réfléchissant la lumière et des habitudes nocturnes de certaines espèces. Bien que les lémuriens soient souvent confondus avec les premiers primates, ils ne sont pas les ancêtres des primates anthropoïdes (singes, grands singes et humains) avec lesquels ils partagent des caractères morphologiques et comportementaux trouvés chez les primates primitifs.
Hahahahaha [:p]
Trop drôle 😂 la vidéo :)
Trop drôle 😂 la vidéo :)
MGTOW: Man going their own way...
"Plutôt que d'être malin, vaut mieux être bon " ou les deux.
"Plutôt que d'être malin, vaut mieux être bon " ou les deux.
Bonjour Antoinette, effectivement beaucoup de choses à raconter sur la frontière suisse. Oui cette histoire d’eau pompée et je crois qu’il y a le problème du Doubs lorsqu’il fait la frontière entre France et Suisse. La rivière se situerait entièrement en France, cela implique que les Suisses ne peuvent y pêcher que s’ils ont un permis de pêche français. Mais je doute qu’un garde pêche français soit habilité à aller contrôler un pêcheur sur le sol helvétique.
Puis concernant ces problèmes de frontière, il y a aussi les Suisses qui viennent faire leurs courses en France et qui profitent d’y mettre leurs poubelles, c’est gratuit.
Pour parler armée de l’air je reste en admiration devant l’armée de l’air suisse. Je les ai souvent regardés les avions de combat suisses se retourner la « crêpe » lors de mes nombreux séjours dans les montagnes suisses. En grimpant le Cervin j'ai eu tout loisir d'observer une patrouille de 4 hunters qui s’enroulaient le long de l’arête du Hörnli, wahoo j’adorais ce spectacle. En traversant l’Oberland bernois à ski je me souviens de passages en looping sur la Concordia Place, là aussi, on était baba et le copain pilote de chasse français qui m’accompagnait tout particulièrement, et c’est pas un tendre au commande de son avion (c’est même lui qui m‘a inspiré 3 frontières en un quart d’heure, chut !) .
Je me souviens d’une scène que j’ai vécue, digne de Buks Bunny. Je faisais de l’escalade pas très loin du lac d’Interlaken. Nous grimpions une immense lame calcaire de 200 m de haut. J’arrive au sommet, je mets les mains sur le replat final, je sors la tête, et là dans l’axe à quelques centaines de mètres je vois un point noir caractéristique, de la silhouette d’un Mirage III qui me vient directement dessus, à une dizaine de mètres seulement au-dessus de ma lame. Réflexe de me tenir, et je regarde fasciné. Effectivement un Mirage III suisse m’est passé 10 m au-dessus à peine en dessous du mur du son. Là aussi wahou quelle émotion, j’ai plus qu’adoré. Le plus beau livre d’aviation que je connais il est justement suisse, et s’intitule « Nos pilotes sur les Alpes » 70 ans d’aviation militaire suisse.
Ce livre, je me souviens dans une vie antérieure j’avais invité un ambassadeur suisse et je lui avais dit : monsieur l’ambassadeur je vais vous montrer le plus bel ouvrage sur l’aviation. Je jouais d'ambiguïté, un Français surtout de l’armée de l’air ne peut pas prêcher pour une autre boutique que la sienne. Sans autres précisions je lui montre quelques belles photos d’avions de combat devant des montagnes emblématiques de la Suisse, le Cervin, la face nord de l’Eigerwand. Il marque le coup, et là il découvre que le livre que je lui présente est suisse ! Il ne connaissait pas.
Pendant la guerre de 40 les Suisses pour différentes raisons en particulier la peur d'énerver Hitler, ont abattu un paquet d’avions alliés qui se perdaient sur le Jura par mauvais temps. Il y a eu une fois une fois une grosse bavure alliée en bombardant copieusement Bâle en croyant bombarder en Allemagne.
La Suisse, comme tous les pays a eu certains de ses citoyens attirés par le nazisme (lire un Suisse au service de Hitler de François Lobsiger), mais elle a eu ses héros qui ont combattu la dictature nazie, et la frontière n’était pas si imperméable. L’armée suisse a (ou avait) à sa tête un général uniquement en temps de guerre entre ses voisins, donc au cours des deux guerres mondiales. Et pendant la deuxième guerre mondiale ce général s’appelait Henri Guisan, et il y a un très beau livre à son sujet « Un général suisse contre Hitler ». On apprend toutes ses actions pour préserver la frontière suisse contre les appétits de Hitler. Et son action a été d’autant plus remarquable qu’il a magistralement réussi, alors que le gouvernement suisse affichait, et s’y tenait, le plus strict neutralisme, dont il s’affranchissait avec son chef du renseignement Masson. Tout cela dans un contexte difficile car certains groupuscules suisses pouvaient être tentés par l’aventure nazie, la langue y était-elle pour quelque chose ?
Et les histoires de frontières Suisse-Allemagne avec le Rhin cela me semblait simple, jusqu’au jour où j’ai remonté cette partie du Rhin à vélo entre les deux pays, des enclaves suisses du côté allemand, des parties suisses ou allemandes, je ne sais plus, sous statut spécial régies par l’autre pays. Au moins une enclave allemande entièrement entourée par la Suisse, pendant la guerre de 40, il fallait des autorisations spéciales délivrées par la Suisse pour que les soldats du III Reich puissent rejoindre cette partie du territoire allemand.
Je conseille tout particulièrement le livre sur le général Guisan, un vrai chef, qui a su prendre des risques, abandonné de tous si ça avait foiré, même aurait pu être condamné pour trahison. Souvent les politiques n’ont pas ce courage, sauf si ce sont d’anciens militaires et qu’ils s’appellent Churchill ou de Gaulle, houlala je m’égare.
Une fois encore les histoires de frontière ça m’inspire.
Une dernière petite dans la transgression. Mais c’est un rêve bien évidemment qui n’a aucun rapport avec la réalité : un jour un pilote d’avion de combat français voulait faire comme ses petits copains suisses, s’enrouler autour du Cervin. Mais bon il y a une FRONTIERE. Autant une incursion rapide en frôlant une paroi a toutes les chances de passer inaperçue, alors que rejoindre le Cervin depuis la France on viole largement le territoire suisse avec un gros incident diplomatique à a clef. Mais il y a une solution, donner rendez-vous à un avion de combat suisse, se mettre dans son aile et bien collé à lui, aller faire son tour sur le Cervin et quelques belles photos au passage, mais voilà le pilote suisse, même tenté n’a pas osé franchir le pas, effectivement en cas d’incident il faut expliquer et là les gros emmerdes commencent. Imaginer un pilote français qui s'éjecte sur Zermatt!
Les Français aiment bien les actions free lance, ils ont quelques expériences, par exemple sous Chirac il y a eu un cas célèbre, même si je l’ai observé d’assez près, il a été relaté par la presse. Le Président français en avait eu marre des provocations meurtrières d’un des belligérants en Bosnie et avec les temps de réaction ou plutôt de non réaction de l’ONU il avait donné des ordres en franco-français pour passer toutes les frontières avec un Mirage III spécialement équipé d’une bombe de 1000 kilos, cet avion décollant d’une base française. Mais comment s’affranchir du contrôle radar de l’OTAN . La solution, un Mirage IV faisait une mission de renseignement justement en décollant de France au profit de la coalition. Les deux avions ont décollé ensemble de France, le III caché sous le IV, un seul plot radar, le Mirage IV accomplit selon la planification OTAN sa mission, et en survolant la ville de Palé, le Mirage III quitte sa protection radar plonge et met sa bombe sur la maison d’un dignitaire serbe, puis remonte se planquer et les deux avions rentrent en France. Hurlements de tout le monde l’OTAN jurant ses grands dieux à l’ONU qu’il n’y a pas eu d’attaque. Les alliés n’ont pas apprécié, les Serbes non plus, mais les militaires français sur le terrain oui, on y réfléchirait à deux fois avant de tirer dessus, deux officier dont un capitaine médecin militaire avaient été tués. (Si ma mémoire ne me trahit pas cela ne datant pas d’hier) Ah les histoires de frontières !!! Luc
Puis concernant ces problèmes de frontière, il y a aussi les Suisses qui viennent faire leurs courses en France et qui profitent d’y mettre leurs poubelles, c’est gratuit.
Pour parler armée de l’air je reste en admiration devant l’armée de l’air suisse. Je les ai souvent regardés les avions de combat suisses se retourner la « crêpe » lors de mes nombreux séjours dans les montagnes suisses. En grimpant le Cervin j'ai eu tout loisir d'observer une patrouille de 4 hunters qui s’enroulaient le long de l’arête du Hörnli, wahoo j’adorais ce spectacle. En traversant l’Oberland bernois à ski je me souviens de passages en looping sur la Concordia Place, là aussi, on était baba et le copain pilote de chasse français qui m’accompagnait tout particulièrement, et c’est pas un tendre au commande de son avion (c’est même lui qui m‘a inspiré 3 frontières en un quart d’heure, chut !) .
Je me souviens d’une scène que j’ai vécue, digne de Buks Bunny. Je faisais de l’escalade pas très loin du lac d’Interlaken. Nous grimpions une immense lame calcaire de 200 m de haut. J’arrive au sommet, je mets les mains sur le replat final, je sors la tête, et là dans l’axe à quelques centaines de mètres je vois un point noir caractéristique, de la silhouette d’un Mirage III qui me vient directement dessus, à une dizaine de mètres seulement au-dessus de ma lame. Réflexe de me tenir, et je regarde fasciné. Effectivement un Mirage III suisse m’est passé 10 m au-dessus à peine en dessous du mur du son. Là aussi wahou quelle émotion, j’ai plus qu’adoré. Le plus beau livre d’aviation que je connais il est justement suisse, et s’intitule « Nos pilotes sur les Alpes » 70 ans d’aviation militaire suisse.
Ce livre, je me souviens dans une vie antérieure j’avais invité un ambassadeur suisse et je lui avais dit : monsieur l’ambassadeur je vais vous montrer le plus bel ouvrage sur l’aviation. Je jouais d'ambiguïté, un Français surtout de l’armée de l’air ne peut pas prêcher pour une autre boutique que la sienne. Sans autres précisions je lui montre quelques belles photos d’avions de combat devant des montagnes emblématiques de la Suisse, le Cervin, la face nord de l’Eigerwand. Il marque le coup, et là il découvre que le livre que je lui présente est suisse ! Il ne connaissait pas.
Pendant la guerre de 40 les Suisses pour différentes raisons en particulier la peur d'énerver Hitler, ont abattu un paquet d’avions alliés qui se perdaient sur le Jura par mauvais temps. Il y a eu une fois une fois une grosse bavure alliée en bombardant copieusement Bâle en croyant bombarder en Allemagne.
La Suisse, comme tous les pays a eu certains de ses citoyens attirés par le nazisme (lire un Suisse au service de Hitler de François Lobsiger), mais elle a eu ses héros qui ont combattu la dictature nazie, et la frontière n’était pas si imperméable. L’armée suisse a (ou avait) à sa tête un général uniquement en temps de guerre entre ses voisins, donc au cours des deux guerres mondiales. Et pendant la deuxième guerre mondiale ce général s’appelait Henri Guisan, et il y a un très beau livre à son sujet « Un général suisse contre Hitler ». On apprend toutes ses actions pour préserver la frontière suisse contre les appétits de Hitler. Et son action a été d’autant plus remarquable qu’il a magistralement réussi, alors que le gouvernement suisse affichait, et s’y tenait, le plus strict neutralisme, dont il s’affranchissait avec son chef du renseignement Masson. Tout cela dans un contexte difficile car certains groupuscules suisses pouvaient être tentés par l’aventure nazie, la langue y était-elle pour quelque chose ?
Et les histoires de frontières Suisse-Allemagne avec le Rhin cela me semblait simple, jusqu’au jour où j’ai remonté cette partie du Rhin à vélo entre les deux pays, des enclaves suisses du côté allemand, des parties suisses ou allemandes, je ne sais plus, sous statut spécial régies par l’autre pays. Au moins une enclave allemande entièrement entourée par la Suisse, pendant la guerre de 40, il fallait des autorisations spéciales délivrées par la Suisse pour que les soldats du III Reich puissent rejoindre cette partie du territoire allemand.
Je conseille tout particulièrement le livre sur le général Guisan, un vrai chef, qui a su prendre des risques, abandonné de tous si ça avait foiré, même aurait pu être condamné pour trahison. Souvent les politiques n’ont pas ce courage, sauf si ce sont d’anciens militaires et qu’ils s’appellent Churchill ou de Gaulle, houlala je m’égare.
Une fois encore les histoires de frontière ça m’inspire.
Une dernière petite dans la transgression. Mais c’est un rêve bien évidemment qui n’a aucun rapport avec la réalité : un jour un pilote d’avion de combat français voulait faire comme ses petits copains suisses, s’enrouler autour du Cervin. Mais bon il y a une FRONTIERE. Autant une incursion rapide en frôlant une paroi a toutes les chances de passer inaperçue, alors que rejoindre le Cervin depuis la France on viole largement le territoire suisse avec un gros incident diplomatique à a clef. Mais il y a une solution, donner rendez-vous à un avion de combat suisse, se mettre dans son aile et bien collé à lui, aller faire son tour sur le Cervin et quelques belles photos au passage, mais voilà le pilote suisse, même tenté n’a pas osé franchir le pas, effectivement en cas d’incident il faut expliquer et là les gros emmerdes commencent. Imaginer un pilote français qui s'éjecte sur Zermatt!
Les Français aiment bien les actions free lance, ils ont quelques expériences, par exemple sous Chirac il y a eu un cas célèbre, même si je l’ai observé d’assez près, il a été relaté par la presse. Le Président français en avait eu marre des provocations meurtrières d’un des belligérants en Bosnie et avec les temps de réaction ou plutôt de non réaction de l’ONU il avait donné des ordres en franco-français pour passer toutes les frontières avec un Mirage III spécialement équipé d’une bombe de 1000 kilos, cet avion décollant d’une base française. Mais comment s’affranchir du contrôle radar de l’OTAN . La solution, un Mirage IV faisait une mission de renseignement justement en décollant de France au profit de la coalition. Les deux avions ont décollé ensemble de France, le III caché sous le IV, un seul plot radar, le Mirage IV accomplit selon la planification OTAN sa mission, et en survolant la ville de Palé, le Mirage III quitte sa protection radar plonge et met sa bombe sur la maison d’un dignitaire serbe, puis remonte se planquer et les deux avions rentrent en France. Hurlements de tout le monde l’OTAN jurant ses grands dieux à l’ONU qu’il n’y a pas eu d’attaque. Les alliés n’ont pas apprécié, les Serbes non plus, mais les militaires français sur le terrain oui, on y réfléchirait à deux fois avant de tirer dessus, deux officier dont un capitaine médecin militaire avaient été tués. (Si ma mémoire ne me trahit pas cela ne datant pas d’hier) Ah les histoires de frontières !!! Luc
Merci de ton long message.
Cependant, si je ne m'abuse, c'est Schaffouse qui a été bombardée par les Américains, et non Bâle.
Quant au Général Guisan, c'est encore une légende vivante en Suisse, tous les gens de la génération de mes parents avaient son portrait à la maison, les jeunes le connaissent moins. Mon père, né en 1916, a fait la Mob et nous en racontait parfois des anecdotes. Il avait fait la connaissance d'Hermann Geiger, qui lui avait fait faire un tour au dessus de Alpes quelques années après la guerre.
Je n'aurai pas le temps...
Merci Antoinette pour la rectification, et là je n'y échapperai pas il y a erreur, pas comme pour la capitale où je m'étais traîtreusement rattrapé en écrivant "Genève capitale mondiale de la diplomatie" au lieu de "Genève capitale de la Suisse."
Luc
Bonjour Antoinette je ne résiste pas à mettre quelques photos de l'aviation militaire suisse sur les Alpes, certes pas toutes récentes. L'armée de l'air suisse est passée depuis au F18 depuis plus de 20 ans et a peut-être des avions encore plus plus récents.
Luc
Luc
Merci pour tes photos.
Non je crois qu'on en est toujours aux FA-18, et justement il y a quelques années leur remplacement par les Gripen, sélectionnées par le Conseil Fédéral, a été repoussé par le peuple. Depuis je ne sais pas très bien où l'armée en est , et je crois qu'on va avoir d'autres soucis financiers prochainement, bien qu'à priori la Suisse compte sur les excédents budgétaires thésaurisés ces 15 dernières années pour financer la crise Covid 19.
Je n'aurai pas le temps...
Suite du voyage !
Je pédale au Sri Lanka un petit mois dans l'espace que la guerre civile libère, c'est-à-dire essentiellement à l'ouest et au centre de l'île. Assez pour me reconstruire une musculature défaillante, manger mes premiers plats trop épicés, côtoyer mes premiers Bouddhas et entrer progressivement dans la douce cacophonie du Sous-Continent. Je trouve un embarquement sur un cargo mais l'ambassade indienne ne veut pas me délivrer l'autorisation demandée : la mort dans l'âme je dois me résoudre à prendre l'avion. 30 minutes plus tard le Golfe de Mannar est franchi et j'atterris à Trivandrum.
La remontée de l'Inde vers le nord se fait en zigzaguant d'une côte à l'autre. Difficile de poser des mots sur ces semaines, le déluge sensoriel permanent semble avoir anesthésié une partie de ma mémoire. Incursion au Bangladesh depuis Calcutta, pour rouler de conserve avec ces Rickshaw Wallahs que j'admire. Retour en Inde, piémont himalayen : entrée au Bhoutan refusée, boucle au Sikkim, traversée du Népal.
New Delhi, mai 1998. Emoussé, les nerfs partiellement entamés, je sens qu'il est temps de prendre le chemin du retour vers l'Europe. La chaleur est conseillère, aussi : j'ai envie d'air frais, de torrents glacés, de sommets enneigés et de bivouacs dans les edelweiss. Ce sera donc par cette Asie Centrale qui vient de nous ouvrir ses portes, un monde longtemps sous cloche qui renoue tout juste avec la place qui lui était accordée avant que les Tsars et les Bolcheviks ne s'en mêlent.
Le poste-frontière indo-pakistanais à l'ouest d'Amritsar est intimidant, seul point ouvert sur la totalité de la ligne où les deux pays se regardent dans les yeux, en éléphants de faïence, mais doivent coopérer. Le visa de sortie qu'on m'a accordé sur mon nouveau passeport suite au vol du précédent n'aide pas. Une petite dizaine de contrôles espacés sur deux ou trois kilomètres, d'un côté et de l'autre, la grande affaire des militaires et autres organes sécuritaires soucieux de leurs prérogatives et qui s'épient mutuellement. Lahore, Islamabad, Peshawar, puis les premières pistes montagneuses le long de la frontière afghane. Routes de funambules perchées, coupées, ensevelies, redécoupées, tapies au pied de montagnes qui découpent des lambeaux de ciel. L'atmosphère est souvent électrique, bien trop à mon goût, petites altercations quotidiennes qui entament la quiétude et poussent à pédaler plus vite alors qu'on voudrait suspendre le temps. Gilgit, enfin. La tension retombe. On campe sous les peupliers pour se remettre, se goinfre de pulao dans les gargotes. On traverse des ponts suspendus pour aller voir les gens affairés aux moissons, faucilles en main sur les rives terrassées. Dur labeur et pieds d'une sûreté caprine. Les femmes se cachent moins, les voiles sont colorés, les sourires reviennent. Les liens du corset doctrinal se desserrent et le voyage prend une autre dimension.
Sust. Quelques maisons, une barrière métallique en travers de la route décorée des drapeaux pakistanais et chinois. La frontière physique est à 80 kilomètres, au sommet du Khunjerab Pass, mais l'immigration se fait ici. D. m'a rejoint. Un Irlandais qui a pris l'avion juste pour venir pédaler sur ce tronçon-là pendant ses congés. La montée est progressive, sans à-coups, le paysage prodigieux. On ne sait plus si on a envie d'avancer, de se changer en caillou et de rester là, ou de reculer pour en reprendre une dose. L'altitude nous oblige à progresser lentement, c'est déjà ça. On dort dans une bergerie très basse, avant les derniers lacets du col, en pleine zone grise cartographique. On en ressort le lendemain matin légèrement hagards, et accessoirement couverts de tiques. Privé de l'air salé et dense de son pays D. rame un peu, dès la reprise. Je file devant, avant de terminer moi aussi à pied. Le col est borné. 4850 m sur ma carte. Un plateau suspendu, des cairns, une aire de parking, les premiers véhicules qui passent, des touristes qui sortent pour se dégourdir les jambes. On se met à l'écart, en silence. Le plus beau était plus bas, mais l'instant vaut quand même son pesant de roupies. On fait un feu avec le bois mort que j'ai ramassé et trimballé depuis le bas. Glou-glou de la théière, le seul bruit qu'on a envie d'entendre. L'effusion est rarement de mise en montagne : une poignée de mains, un " Best of luck " et nous nous tournons le dos pour perdre des mètres chacun de notre côté. A droite du ruban goudronné pour moi, puisque j'entre en Chine. A gauche pour lui, puisqu'il fait demi-tour.
Et le petit bonus, une des rares images de cette époque que j'avais scannée :
Yves.
Je pédale au Sri Lanka un petit mois dans l'espace que la guerre civile libère, c'est-à-dire essentiellement à l'ouest et au centre de l'île. Assez pour me reconstruire une musculature défaillante, manger mes premiers plats trop épicés, côtoyer mes premiers Bouddhas et entrer progressivement dans la douce cacophonie du Sous-Continent. Je trouve un embarquement sur un cargo mais l'ambassade indienne ne veut pas me délivrer l'autorisation demandée : la mort dans l'âme je dois me résoudre à prendre l'avion. 30 minutes plus tard le Golfe de Mannar est franchi et j'atterris à Trivandrum.
La remontée de l'Inde vers le nord se fait en zigzaguant d'une côte à l'autre. Difficile de poser des mots sur ces semaines, le déluge sensoriel permanent semble avoir anesthésié une partie de ma mémoire. Incursion au Bangladesh depuis Calcutta, pour rouler de conserve avec ces Rickshaw Wallahs que j'admire. Retour en Inde, piémont himalayen : entrée au Bhoutan refusée, boucle au Sikkim, traversée du Népal.
New Delhi, mai 1998. Emoussé, les nerfs partiellement entamés, je sens qu'il est temps de prendre le chemin du retour vers l'Europe. La chaleur est conseillère, aussi : j'ai envie d'air frais, de torrents glacés, de sommets enneigés et de bivouacs dans les edelweiss. Ce sera donc par cette Asie Centrale qui vient de nous ouvrir ses portes, un monde longtemps sous cloche qui renoue tout juste avec la place qui lui était accordée avant que les Tsars et les Bolcheviks ne s'en mêlent.
Le poste-frontière indo-pakistanais à l'ouest d'Amritsar est intimidant, seul point ouvert sur la totalité de la ligne où les deux pays se regardent dans les yeux, en éléphants de faïence, mais doivent coopérer. Le visa de sortie qu'on m'a accordé sur mon nouveau passeport suite au vol du précédent n'aide pas. Une petite dizaine de contrôles espacés sur deux ou trois kilomètres, d'un côté et de l'autre, la grande affaire des militaires et autres organes sécuritaires soucieux de leurs prérogatives et qui s'épient mutuellement. Lahore, Islamabad, Peshawar, puis les premières pistes montagneuses le long de la frontière afghane. Routes de funambules perchées, coupées, ensevelies, redécoupées, tapies au pied de montagnes qui découpent des lambeaux de ciel. L'atmosphère est souvent électrique, bien trop à mon goût, petites altercations quotidiennes qui entament la quiétude et poussent à pédaler plus vite alors qu'on voudrait suspendre le temps. Gilgit, enfin. La tension retombe. On campe sous les peupliers pour se remettre, se goinfre de pulao dans les gargotes. On traverse des ponts suspendus pour aller voir les gens affairés aux moissons, faucilles en main sur les rives terrassées. Dur labeur et pieds d'une sûreté caprine. Les femmes se cachent moins, les voiles sont colorés, les sourires reviennent. Les liens du corset doctrinal se desserrent et le voyage prend une autre dimension.
Sust. Quelques maisons, une barrière métallique en travers de la route décorée des drapeaux pakistanais et chinois. La frontière physique est à 80 kilomètres, au sommet du Khunjerab Pass, mais l'immigration se fait ici. D. m'a rejoint. Un Irlandais qui a pris l'avion juste pour venir pédaler sur ce tronçon-là pendant ses congés. La montée est progressive, sans à-coups, le paysage prodigieux. On ne sait plus si on a envie d'avancer, de se changer en caillou et de rester là, ou de reculer pour en reprendre une dose. L'altitude nous oblige à progresser lentement, c'est déjà ça. On dort dans une bergerie très basse, avant les derniers lacets du col, en pleine zone grise cartographique. On en ressort le lendemain matin légèrement hagards, et accessoirement couverts de tiques. Privé de l'air salé et dense de son pays D. rame un peu, dès la reprise. Je file devant, avant de terminer moi aussi à pied. Le col est borné. 4850 m sur ma carte. Un plateau suspendu, des cairns, une aire de parking, les premiers véhicules qui passent, des touristes qui sortent pour se dégourdir les jambes. On se met à l'écart, en silence. Le plus beau était plus bas, mais l'instant vaut quand même son pesant de roupies. On fait un feu avec le bois mort que j'ai ramassé et trimballé depuis le bas. Glou-glou de la théière, le seul bruit qu'on a envie d'entendre. L'effusion est rarement de mise en montagne : une poignée de mains, un " Best of luck " et nous nous tournons le dos pour perdre des mètres chacun de notre côté. A droite du ruban goudronné pour moi, puisque j'entre en Chine. A gauche pour lui, puisqu'il fait demi-tour.
Et le petit bonus, une des rares images de cette époque que j'avais scannée :
Yves.
Donc on entre en Chine lorsqu'on prend à droite, mais après ?
Calyssie
Calyssie
Frontière fermée entre Styrie et Hongrie mai 2020.
Merci pour ces images de frontières étonnantes et inimaginables il y a encore quelques mois.
https://voyageforum.com/v.f?post=6884794;a=6884794
Aux confins de l'Inde, de la Chine et du Népal, rien ne va plus et la bataille des cartographes commence ou plutôt se poursuit.
La frontière entre l'Inde et le Népal, établie en 1816 par le traité de Sugauli indique que la démarcation commence à la source de la rivière Kali. Problème personne n'est d'accord pour situer cette source !
Ce contentieux frontalier s'ajoute à la liste des litiges déjà nombreux dans la région. Dernièrement c'était la construction d'une route par la Chine qui empiétait sur le Bhoutan qui causait des problèmes...
A suivre...
LIEN BBC (in English)
Ce contentieux frontalier s'ajoute à la liste des litiges déjà nombreux dans la région. Dernièrement c'était la construction d'une route par la Chine qui empiétait sur le Bhoutan qui causait des problèmes...
A suivre...
LIEN BBC (in English)
https://voyageforum.com/v.f?post=6884794;a=6884794
Salut.
Les conflits sont récurrents entre la Chine et l'Inde depuis 1962 pour ce qui concerne l'Aksaï Chin Au Cachemire et l'Arunachal Pradesh à l'est... https://www.fr24news.com/fr/a/2020/05/frontiere-sino-indienne-pourquoi-les-tensions-augmentent-entre-les-voisins.html
Les conflits sont récurrents entre la Chine et l'Inde depuis 1962 pour ce qui concerne l'Aksaï Chin Au Cachemire et l'Arunachal Pradesh à l'est... https://www.fr24news.com/fr/a/2020/05/frontiere-sino-indienne-pourquoi-les-tensions-augmentent-entre-les-voisins.html
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Merci pour ce complément d'information très intéressant ... et récent.
https://voyageforum.com/v.f?post=6884794;a=6884794
Bonjour,
en Europe de l'Est, certains ne savent plus très bien où sont les frontières :
https://www.lepoint.fr/monde/par-erreur-la-pologne-vient-d-envahir-un-de-ses-voisins-13-06-2020-2379696_24.php
Catherine
en Europe de l'Est, certains ne savent plus très bien où sont les frontières :
https://www.lepoint.fr/monde/par-erreur-la-pologne-vient-d-envahir-un-de-ses-voisins-13-06-2020-2379696_24.php
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
Eh bien, pour quelqu’un qui se plaignait du manque de frontières en Australie, je suis servi en ce moment !
Depuis Mars, grâce ou plutôt à cause de ce Covid-19, voilà que les frontières oubliées entre les états réapparaissent partout sur l’ile-continent. Quand les premiers états et territoires ont commencé à les fermer, tous les Australiens ont cru à une (mauvaise) plaisanterie. La dernière fois que les frontières internes ont été fermées remontait à 1919… justement à cause d’une autre pandémie, celle de la grippe espagnole.
Les états comptant un faible nombre d’infections comme le Territoire du Nord, l’Australie Occidentale (où j’habite), puis le Queensland, l’Australie Méridionale et la Tasmanie, ont tour à tour interdit tout passage de leur frontière afin d’éviter la propagation du virus dans tout le pays. Seuls les résidents pouvaient revenir à condition de se mettre en quarantaine stricte pendant deux semaines dans des hôtels (tous frais payés !... jusqu'à présent).
Le fret ainsi que les travailleurs considérés comme ‘indispensables’ pouvaient encore franchir les frontières. Quant aux liaisons aériennes entre les capitales des différents états, elles se sont rapidement estompées puis carrément arrêtées. Dans le cas de Perth, il ne restait que deux vols quotidiens en provenance et au départ de Melbourne et de Sydney et un seul vol international en provenance et au départ de Doha, essentiellement pour transporter les résidents coincés et les travailleurs effectuant leur rotation dans les diverses mines éparpillées dans les différentes régions de l’Australie Occidentale.
Résultats des courses, tous les états fermés ont vu le nombre de cas de contamination diminué, voir disparaitre et ont pu graduellement lever toutes les séries de restrictions imposées pendant la période de simili-confinement. Cependant aucun état ne semble prêt à rouvrir ses frontières dans l’immédiat. En Australie Occidentale, le Premier parle du début 2021… et ajoute Maybe.
Les deux états les plus contaminés (également les plus peuplés), le Victoria et de la Nouvelle Galle du Sud (incluant Canberra) sont quant à eux restés ouverts sans qu’aucune restriction de mouvement entre eux ne soit mise en place. Toutefois, après des mesures de confinement les plus strictes dans le pays, les cas d’infection ont commencé à diminuer dans ces deux états aussi.
Mais cette semaine, suite à une propagation soudaine et incontrôlée des cas de Covid-19 à Melbourne et sa banlieue, l’impensable a fini par arriver : la fermeture complète en moins de 24 heures de la dernière frontière encore ouverte.
Si les précédentes fermetures des frontières n’avaient que très peu d’impacts sur les différentes communautés, les frontières étant généralement des lignes droites passant au milieu de zones désertiques avec une poignée de points de passage facilement contrôlables, il n’en va pas de même pour la frontière entre le Victoria et la Nouvelle Galle du Sud. Celle-ci, longue de plus de 1000 km, compte 55 points de passages et sépare plusieurs importantes agglomérations juste séparées par une rivière. Son contrôle s’avère déjà être un sacré casse-tête et l’armée a même été appelée en renfort.
Bref, ce n’est pas demain la veille que je vais pouvoir franchir quelque frontière que ce soit car non seulement il faut demander une autorisation pour sortir d’Australie… mais il faut également trouver un avion !!!
PS : J’avoue, qu’en constatant la situation ici Down Under, j’ai du mal à comprendre l’ouverture des frontières en Europe et surtout de voir autant de touristes vouloir les franchir… J’étais loin d’imaginer qu’un jour je pourrais écrire ça ! Mon monde est définitivement à l’envers !
Depuis Mars, grâce ou plutôt à cause de ce Covid-19, voilà que les frontières oubliées entre les états réapparaissent partout sur l’ile-continent. Quand les premiers états et territoires ont commencé à les fermer, tous les Australiens ont cru à une (mauvaise) plaisanterie. La dernière fois que les frontières internes ont été fermées remontait à 1919… justement à cause d’une autre pandémie, celle de la grippe espagnole.
Les états comptant un faible nombre d’infections comme le Territoire du Nord, l’Australie Occidentale (où j’habite), puis le Queensland, l’Australie Méridionale et la Tasmanie, ont tour à tour interdit tout passage de leur frontière afin d’éviter la propagation du virus dans tout le pays. Seuls les résidents pouvaient revenir à condition de se mettre en quarantaine stricte pendant deux semaines dans des hôtels (tous frais payés !... jusqu'à présent).
Le fret ainsi que les travailleurs considérés comme ‘indispensables’ pouvaient encore franchir les frontières. Quant aux liaisons aériennes entre les capitales des différents états, elles se sont rapidement estompées puis carrément arrêtées. Dans le cas de Perth, il ne restait que deux vols quotidiens en provenance et au départ de Melbourne et de Sydney et un seul vol international en provenance et au départ de Doha, essentiellement pour transporter les résidents coincés et les travailleurs effectuant leur rotation dans les diverses mines éparpillées dans les différentes régions de l’Australie Occidentale.
Résultats des courses, tous les états fermés ont vu le nombre de cas de contamination diminué, voir disparaitre et ont pu graduellement lever toutes les séries de restrictions imposées pendant la période de simili-confinement. Cependant aucun état ne semble prêt à rouvrir ses frontières dans l’immédiat. En Australie Occidentale, le Premier parle du début 2021… et ajoute Maybe.
Les deux états les plus contaminés (également les plus peuplés), le Victoria et de la Nouvelle Galle du Sud (incluant Canberra) sont quant à eux restés ouverts sans qu’aucune restriction de mouvement entre eux ne soit mise en place. Toutefois, après des mesures de confinement les plus strictes dans le pays, les cas d’infection ont commencé à diminuer dans ces deux états aussi.
Mais cette semaine, suite à une propagation soudaine et incontrôlée des cas de Covid-19 à Melbourne et sa banlieue, l’impensable a fini par arriver : la fermeture complète en moins de 24 heures de la dernière frontière encore ouverte.
Si les précédentes fermetures des frontières n’avaient que très peu d’impacts sur les différentes communautés, les frontières étant généralement des lignes droites passant au milieu de zones désertiques avec une poignée de points de passage facilement contrôlables, il n’en va pas de même pour la frontière entre le Victoria et la Nouvelle Galle du Sud. Celle-ci, longue de plus de 1000 km, compte 55 points de passages et sépare plusieurs importantes agglomérations juste séparées par une rivière. Son contrôle s’avère déjà être un sacré casse-tête et l’armée a même été appelée en renfort.
Bref, ce n’est pas demain la veille que je vais pouvoir franchir quelque frontière que ce soit car non seulement il faut demander une autorisation pour sortir d’Australie… mais il faut également trouver un avion !!!
PS : J’avoue, qu’en constatant la situation ici Down Under, j’ai du mal à comprendre l’ouverture des frontières en Europe et surtout de voir autant de touristes vouloir les franchir… J’étais loin d’imaginer qu’un jour je pourrais écrire ça ! Mon monde est définitivement à l’envers !
https://voyageforum.com/v.f?post=6884794;a=6884794
Salut,
bien d accord avec toi.
Vu de l exterieur, ce rush a liberer la circulation des population et la frenesie de tous a vouloir se deplacer librement est un peu etrange.
Au Botswana, le masque est obligatoire depuis le debut, prise de temperature, desinfection des mains et enregistrer son nom, cellphone, lieu d habitation dans tous les commerces.
Pendant 6 semaines alcool et cigarettes retires du marche.
Les camions venant d Af du sud toujours escortes par la police, et ne s arretent nulle part en raison des contaminations venues du sud.
Encore limitation de mouvements dans le pays.
Air Botswana n a toujours pas repris ces vols interieurs, toujours repportes.
Est ce a dire que certains pays en voie de developpement gerent pour l instant mieux la crise?
Le mauvais cote est qu il n y a pas de transparence au niveau des cas.
Par contre ce qui est verifiable c est que les lits de reanimation sont vides.
Maintenant, nous faisons face a une autre crise a cause des greves/emeutes chez nos voisins du sud, l essence n arrive qu au compte goutte, notre president a decrete des limitations sur l achat d essence,25 litres max et un jerrycan par personne le jeudi.
Il faut voir les files d attente aux stations, certains y dorment dans leur voiture...
Tout ca fait que l ambiance est plutot morose.
Une bonne chose pour les amateurs, les lodges de luxe de l okavango cassent les prix,10 fois mons chers, au lieu de 2000$ par nuit????2000 pula...
C'est l'histoire du jardinier...
L'arpenteur qui traçait les frontières se retrouve enfermé. Que ne les as-tu tracées en pointillés pour te glisser entre deux tirets. Et l'encre économisée aurait été bien utile à ce poste frontière sur une piste entre le Burkina Faso et le Mali où le policier me demandait si par hasard je ne transportais pas de l'encre car il n'en avait plus pour tamponner nos passeports.
Un court rappel historique sur la naissance des frontières africaines...
LIEN (paru dans Le Monde 16/07/20)
https://voyageforum.com/v.f?post=6884794;a=6884794
Salut.
On connait, ca a ete le scramble for Africa, initialement, tu possedais les cotes et ensuite tu allais vers l interieur, a l horizontale, a la verticale et c etait a toi jusque tu te confrontes a une autre puissance, d ou le decoupage particulier des pays africains.
Salut,
Combien d anecdotes a raconter sur les passages de frontieres en Afrique, maintenant, ca ne me fait plus rire, ces fonctionnaires formes par la colonisation qui font leur boulot a l extreme, sont besogneux et ont envie de bien faire et en deviennent ridicules pour nous, en n ayant comme tu dis pas de moyens, pas d encre, de stylo, de formulaire, de tampon.
C est pathetique parce que malgre tout, ils veulent faire leur boulot de la facon dont ils ont ete forme sans moyens, et ont peut etre honte de laisser percevoir la gabegie de leurs gouvernements.
Merci pour cette vidéo, Xavier.
Il est toujours troublant d'entendre que la cause principale des conflits territoriaux est d'ordre ethnique. Et pas seulement en Afrique.
Au sujet de la Conférence de Berlin, as-tu lu Congo de Eric Vuillard?
Nous en avions parlé ici.
@Zezettedez Je n'ai pas vu aux frontières d'Afrique de l'Ouest de fonctionnaires «formés par la colonisation» : ils sont morts . L'anecdote ne me faisait pas rire parce que, en réalité, il voulait un bakchich et qu'avec moi, c'est toujours niet! Ça peut donc prendre du temps. Lorsqu'on roule en Afrique australe, on voit rarement ces sollicitations à peine déguisées des policiers sauf au Malawi, peut-être, et un peu au Mozambique.
@Zezettedez Je n'ai pas vu aux frontières d'Afrique de l'Ouest de fonctionnaires «formés par la colonisation» : ils sont morts . L'anecdote ne me faisait pas rire parce que, en réalité, il voulait un bakchich et qu'avec moi, c'est toujours niet! Ça peut donc prendre du temps. Lorsqu'on roule en Afrique australe, on voit rarement ces sollicitations à peine déguisées des policiers sauf au Malawi, peut-être, et un peu au Mozambique.
Janvier 1977, ça y est cette fois je m’envole seul pour un périple de plusieurs mois en Asie du Sud-Est. Mélange d’excitation et d’appréhension. Le vol AR le moins cher que j’ai trouvé pour aller à Bangkok part de Londres. 1,800 FF avec une compagnie inconnue Bangladesh Biman. C’est l’occasion de gouter mes premiers curries et d’admirer les beaux saris colorés des passagères.
Arrêt à Dacca. Les quatre autres passagers de l’avion qui comme moi continuent vers Bangkok apprennent que la connexion n’aura pas lieu aujourd’hui, ni demain… peut-être après demain !?
Nous sommes donc en transit forcé pour une durée indéterminée ! La cause : l’un des trois avions est sorti de la piste (!) et les rotations ne peuvent plus être assurées. La compagnie nous prend en charge en pension complète pendant toute la durée du séjour. Mais pour en arriver là il en aura fallu des négociations d’abord avec le chef d’escale, puis avec son supérieur puis avec les douaniers, puis avec le chef des douaniers… Ne comprenant pas bien l’anglais, je ne suis qu’un témoin plutôt passif. En fait je suis ravi car contrairement aux autres passagers je n’ai pas de contrainte de temps et sans cet incident, je ne serais jamais venu ici !
L’attente dans cette pièce aux murs décrépis est longue. Le ventilateur ne brasse que de l’air chaud et humide. Derrière la baie vitrée, une foule nous regarde le visage collé aux vitres. Apparemment on ne doit voir beaucoup d’étrangers par ici, j’ai la désagréable impression d’être un poisson exotique dans aquarium que l’on observe attentivement. Nouveaux pourparlers pour trouver un taxi. Finalement nous pouvons partir mais il faut laisser les passeports à l’aéroport sous la garde du chef des douaniers. Nouveaux palabres mais rien à faire « C’est la loi. » décrète l’officier supérieur. « Vous n’avez pas de visa, vous êtes en transit donc les passeports restent ici dans le tiroir de mon bureau. »
Pendant trois jours, alors que je visite Dacca de fond en comble, je prends la claque de ma vie. Le dépaysement est total, je n’avais jamais vu autant de vie, de pauvreté, de sourires, de décrépitude, de couleurs, d’énergie, nulle part auparavant je n’avais été autant le centre d’attention (trop même), jamais je n’avais vu autant d’embouteillages, entendu autant de bruit (je n’ai jamais oublié l’extraordinaire vacarme des milliers de sonnettes des trishaws), respiré autant de gaz d’échappement, vu autant d’arbres en fleurs, humé autant d’odeurs et de parfums et jamais je n’avais eu aussi chaud. Bref tout m’est tombé d’un coup sur la tête.
Trois mois plus tard, alors que je fais le chemin en sens inverse, la même situation se représente. Deux jours d’attente à Dacca au frais de la princesse, mais cette fois c’est le milieu de janvier et il caille drôlement !
Je n'avais pas lu ça!... La même année ( novembre1977) j'avais pris la même compagnie, la célèbre Bangladesh Biman mais au départ de Paris ...si mes souvenirs sont exacts j'avais fait les escales suivantes: Paris/Rome /Dubaï/ Dacca / Rangoon ( pas sûr si c'était cette fois là) et terminus à Bangkok ouf...au moins 20 h de voyage! C'est au retour de Bangkok que j'ai passé 2 ou 3 jours à Dacca mais c'était volontaire et j'avais le Visa...C'est vrai que ça surprend un peu cette ville! déjà rien que l'état des locaux de l'aéroport laissaient présumer la suite...Je me souvient qu'il était écrit en grosse lettres : "Visit Bangladesh before tourist come"!.
Nous sommes donc en transit forcé pour une durée indéterminée ! La cause : l’un des trois avions est sorti de la piste (!) et les rotations ne peuvent plus être assurées. La compagnie nous prend en charge en pension complète pendant toute la durée du séjour. Mais pour en arriver là il en aura fallu des négociations d’abord avec le chef d’escale, puis avec son supérieur puis avec les douaniers, puis avec le chef des douaniers… Ne comprenant pas bien l’anglais, je ne suis qu’un témoin plutôt passif. En fait je suis ravi car contrairement aux autres passagers je n’ai pas de contrainte de temps et sans cet incident, je ne serais jamais venu ici !
L’attente dans cette pièce aux murs décrépis est longue. Le ventilateur ne brasse que de l’air chaud et humide. Derrière la baie vitrée, une foule nous regarde le visage collé aux vitres. Apparemment on ne doit voir beaucoup d’étrangers par ici, j’ai la désagréable impression d’être un poisson exotique dans aquarium que l’on observe attentivement. Nouveaux pourparlers pour trouver un taxi. Finalement nous pouvons partir mais il faut laisser les passeports à l’aéroport sous la garde du chef des douaniers. Nouveaux palabres mais rien à faire « C’est la loi. » décrète l’officier supérieur. « Vous n’avez pas de visa, vous êtes en transit donc les passeports restent ici dans le tiroir de mon bureau. »
Pendant trois jours, alors que je visite Dacca de fond en comble, je prends la claque de ma vie. Le dépaysement est total, je n’avais jamais vu autant de vie, de pauvreté, de sourires, de décrépitude, de couleurs, d’énergie, nulle part auparavant je n’avais été autant le centre d’attention (trop même), jamais je n’avais vu autant d’embouteillages, entendu autant de bruit (je n’ai jamais oublié l’extraordinaire vacarme des milliers de sonnettes des trishaws), respiré autant de gaz d’échappement, vu autant d’arbres en fleurs, humé autant d’odeurs et de parfums et jamais je n’avais eu aussi chaud. Bref tout m’est tombé d’un coup sur la tête.
Trois mois plus tard, alors que je fais le chemin en sens inverse, la même situation se représente. Deux jours d’attente à Dacca au frais de la princesse, mais cette fois c’est le milieu de janvier et il caille drôlement !
Je n'avais pas lu ça!... La même année ( novembre1977) j'avais pris la même compagnie, la célèbre Bangladesh Biman mais au départ de Paris ...si mes souvenirs sont exacts j'avais fait les escales suivantes: Paris/Rome /Dubaï/ Dacca / Rangoon ( pas sûr si c'était cette fois là) et terminus à Bangkok ouf...au moins 20 h de voyage! C'est au retour de Bangkok que j'ai passé 2 ou 3 jours à Dacca mais c'était volontaire et j'avais le Visa...C'est vrai que ça surprend un peu cette ville! déjà rien que l'état des locaux de l'aéroport laissaient présumer la suite...Je me souvient qu'il était écrit en grosse lettres : "Visit Bangladesh before tourist come"!.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Salut,
Je suis peut etre trop vieille pour exprimer mon avis..
Tu ne peux pas nier le fait que le passage de frontieres reste tres protocolaire, residu de la colonisation, ce n est certainement pas dans la culture africaine.
Apres, que tu n ais jamais payer de bakchich, bravo, moi je l ai fait pour passer du ngorongoro au masai mara, zone interdite mais pas d essence, du coup how can you assist me de la part du douanier?
on a "assist"
Ca fait belle lurette que j ai vecu en Af de l ouest, donc je ne sais pas.
Quand au Malawi et au Mozambique, je n ai eu aucun probleme de bakchich, mais j en ai eu au Rwanda ou il y avait zero touriste a l epoque.
Meme au Botswana, tu peut discuter, mais je n ai pas envie de passer des heures sur le bord de la route a discuter et t empecher d aller a ta destination.
La derniere interpellation a fini par defaut de mud flaps???
Bon j ai paye la fine.
Voyons, Sœur Zezette [:)], la pertinence n'a pas d'age (l'impertinence non plus, d'ailleurs).
Tu es peut-être simplement atteinte de ce qu'on pourrait appeler le syndrome du sanglot de l'homme blanc, rien de grave mais on n'en guérit jamais vraiment.
On peut relire Le sanglot de l'homme blanc, Pascal Bruckner (1984), il est brûlant d'actualité. Il faut lire en même temps ce qu'en dit Alain Mabanckou sous le titre malicieux Le sanglot de l'homme noir (2012).
Mais nous nous éloignons des frontières physiques.
Je n'avais pas lu ça!...
Il faut être plus attentif [;)]
La même année (novembre1977) j'avais pris la même compagnie...
Attentif, idem pour moi en fait, car c'est bien en Novembre 1977 (le 11/11) que je suis arrivé à Dacca. Je m'en souviens car l'hotel où l'on nous a logé, abritait à l'époque l'ambassade de France, fermée en ce jour férié (l'ambassade d'Australie était également dans cet hotel (un signe déjà !).
Et c'est en Janvier 1978 que j'y suis repassé... et que j'ai fait mes premiers essais de trishaw ! Supportant difficilement d'être tiré par quelqu'un par la force des muscles et de le voir peiner, j'ai réussi, avec beaucoup de difficultés, à faire inverser les rôles. Nous avons créé l'attraction (c'était pourtant le soir), en particulier quand je suis rentré (légérement) dans le trishaw d'en face. J'ai surtout réalisé l'incroyable effort physique que ça demandait et la concentration permanente qu'il fallait. Je remercie encore ce chauffeur pour cette courte expérience mais aussi pour une (autre) grande leçon de vie.
Il faut être plus attentif [;)]
La même année (novembre1977) j'avais pris la même compagnie...
Attentif, idem pour moi en fait, car c'est bien en Novembre 1977 (le 11/11) que je suis arrivé à Dacca. Je m'en souviens car l'hotel où l'on nous a logé, abritait à l'époque l'ambassade de France, fermée en ce jour férié (l'ambassade d'Australie était également dans cet hotel (un signe déjà !).
Et c'est en Janvier 1978 que j'y suis repassé... et que j'ai fait mes premiers essais de trishaw ! Supportant difficilement d'être tiré par quelqu'un par la force des muscles et de le voir peiner, j'ai réussi, avec beaucoup de difficultés, à faire inverser les rôles. Nous avons créé l'attraction (c'était pourtant le soir), en particulier quand je suis rentré (légérement) dans le trishaw d'en face. J'ai surtout réalisé l'incroyable effort physique que ça demandait et la concentration permanente qu'il fallait. Je remercie encore ce chauffeur pour cette courte expérience mais aussi pour une (autre) grande leçon de vie.
https://voyageforum.com/v.f?post=6884794;a=6884794
de le voir peiné
Voire, de le voir peiner [:P]
Pour les mêmes raisons que toi, la première (et dernière) fois que j’ai pris un rickshaw non motorisé, j’en suis assez rapidement descendu pour marcher à ses côtés et aider à pousser dans les montées...
Voire, de le voir peiner [:P]
Pour les mêmes raisons que toi, la première (et dernière) fois que j’ai pris un rickshaw non motorisé, j’en suis assez rapidement descendu pour marcher à ses côtés et aider à pousser dans les montées...
Voire, de le voir peiner [:P]
Figure-toi que cela m'a tracassé pendant tout le trajet pour aller au boulot et j'espèrais faire la correction avant que quelqu'un ne le remarque !!!
Figure-toi que cela m'a tracassé pendant tout le trajet pour aller au boulot et j'espèrais faire la correction avant que quelqu'un ne le remarque !!!
https://voyageforum.com/v.f?post=6884794;a=6884794
Et c'est en Janvier 1978 que j'y suis repassé... et que j'ai fait mes premiers essais de trishaw !
Supportant difficilement d'être tiré par quelqu'un par la force des muscles et de le voir peiner, j'ai réussi, avec beaucoup de difficultés, à faire inverser les rôles. Nous avons créé l'attraction (c'était pourtant le soir), en particulier quand je suis rentré (légérement) dans le trishaw d'en face. J'ai surtout réalisé l'incroyable effort physique que ça demandait et la concentration permanente qu'il fallait. Je remercie encore ce chauffeur pour cette courte expérience mais aussi pour une (autre) grande leçon de vie. Et c'est en Janvier 1978 que j'y suis repassé... et que j'ai fait mes premiers essais de trishaw !
Supportant difficilement d'être tiré par quelqu'un par la force des muscles et de le voir peiner, j'ai réussi, avec beaucoup de difficultés, à faire inverser les rôles. Nous avons créé l'attraction (c'était pourtant le soir), en particulier quand je suis rentré (légérement) dans le trishaw d'en face. J'ai surtout réalisé l'incroyable effort physique que ça demandait et la concentration permanente qu'il fallait. Je remercie encore ce chauffeur pour cette courte expérience mais aussi pour une (autre) grande leçon de vie.
Il parait que les rickshaws (cyclopousse) sont interdits à Dacca depuis 2019...A la même époque Calcutta comptait des dizaines de milliers de pousse -pousse tirés à la main ( j'ai oublié le nom indien exact de ce moyen de transport... rickshaws-wallas?) Ils n'existent plus il me semble ni en Inde ni au Bangladesh par contre ils existent toujours à Madagascar...
Il parait que les rickshaws (cyclopousse) sont interdits à Dacca depuis 2019...A la même époque Calcutta comptait des dizaines de milliers de pousse -pousse tirés à la main ( j'ai oublié le nom indien exact de ce moyen de transport... rickshaws-wallas?) Ils n'existent plus il me semble ni en Inde ni au Bangladesh par contre ils existent toujours à Madagascar...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Entendons-nous bien, il ne s'agissait pas d'un pousse-pousse mais d'une espèce de tricycle classique comme l'on en trouvait à l'époque. Mais c'était dur quand même !
https://voyageforum.com/v.f?post=6884794;a=6884794
Voire, de le voir peiner [:P]
Ça marche des 2 façons, peiné et peiner [:p]
Ça marche des 2 façons, peiné et peiner [:p]
Mes photos sur Flickr:
https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums
"Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
Ça marche des 2 façons, peiné et peiner [:P]
Il me semble aussi...
Il me semble aussi...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
ou peigné et peindre
?? là j'ai du mal à saisir... Comme pour les belges Savoir et pouvoir?
?? là j'ai du mal à saisir... Comme pour les belges Savoir et pouvoir?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Voire, de le voir peiner [:P]
Ça marche des 2 façons, peiné et peiner [:P]
Grammaticalement, les deux sont bien évidemment corrects, mais aucun ne marche. Et il n’y en a qu’un seul qui convenait, vu le sens de la phrase... Mais bon, ça a été corrigé
Ça marche des 2 façons, peiné et peiner [:P]
Grammaticalement, les deux sont bien évidemment corrects, mais aucun ne marche. Et il n’y en a qu’un seul qui convenait, vu le sens de la phrase... Mais bon, ça a été corrigé
Merci pour cet interméde grammatical...
Frontières linguistiques... A propos, savez-vous quel pays a 11 langues officielles ? Oui, Voyaou a déjà la bonne réponse : l'Afrique du Sud. Mais peut-il les nommer ?
Le pays où le plus grand nombre de langues et dialectes sont parlés ? Plus dur à trouver celui-là... allez un petit effort. Langue au chat : La Papouasie-Nouvelle Guinée (840) qui fut aussi le dernier pays colonialisé.
En fait, personne n'en voulait et ce sont les Allemands qui se sont dévoués. Plus tard, les Australiens, craignant l'influence dans leur backyard ces nouveaux Européens, ont réussi à convaincre les Anglais de colonialiser la partie sud de l'ile.
Pendant quelques années, l'ile de Papouasie a donc connu trois frontières européènnes : Néerlandais à l'ouest, Allemands au nord et Anglais au sud. Oui, mes histoires de frontières ne sont jamais bien loin...
A propos d'Australie, le nombre de langues/dialectes parlés par les différents groupes d'Aborigénes est estimé à 250/300. Autre surprise, grâce à son mutliculturalisme, l'Australie est l'un des pays où l'on parle le plus de langues. Enfin, près 1/4 de la population ne parle pas l'anglais à la maison.
Pour terminer, je vous mets l'une des plus belles cartes. Elle montre l'Australie Aborigène et les clans linguistiques (ça en fait des frontières !!!). Voir la carte de plus près ICI
PS : Toujours à propos de langues Combien de pays bilingues pouvez-vous énumérer ?
Frontières linguistiques... A propos, savez-vous quel pays a 11 langues officielles ? Oui, Voyaou a déjà la bonne réponse : l'Afrique du Sud. Mais peut-il les nommer ?
Le pays où le plus grand nombre de langues et dialectes sont parlés ? Plus dur à trouver celui-là... allez un petit effort. Langue au chat : La Papouasie-Nouvelle Guinée (840) qui fut aussi le dernier pays colonialisé.
En fait, personne n'en voulait et ce sont les Allemands qui se sont dévoués. Plus tard, les Australiens, craignant l'influence dans leur backyard ces nouveaux Européens, ont réussi à convaincre les Anglais de colonialiser la partie sud de l'ile.
Pendant quelques années, l'ile de Papouasie a donc connu trois frontières européènnes : Néerlandais à l'ouest, Allemands au nord et Anglais au sud. Oui, mes histoires de frontières ne sont jamais bien loin...
A propos d'Australie, le nombre de langues/dialectes parlés par les différents groupes d'Aborigénes est estimé à 250/300. Autre surprise, grâce à son mutliculturalisme, l'Australie est l'un des pays où l'on parle le plus de langues. Enfin, près 1/4 de la population ne parle pas l'anglais à la maison.
Pour terminer, je vous mets l'une des plus belles cartes. Elle montre l'Australie Aborigène et les clans linguistiques (ça en fait des frontières !!!). Voir la carte de plus près ICI
PS : Toujours à propos de langues Combien de pays bilingues pouvez-vous énumérer ?
https://voyageforum.com/v.f?post=6884794;a=6884794
Bonjour Xavier trop belle ta carte.
Les aborigènes d'Australie m'ont toujours fasciné. Est ce que certains groupes vivent selon leurs modes ancestraux sans contacts avec la société australienne?
Papouasie Nouvelle Guinée 840 langues ou dialectes, j'imagine que tous les ans certains de ces dialectes, vu l’évolution du monde, disparaissent.
J'avais acheté il y a maintenant pas mal de temps le gros bouquin sur les langues du monde, à peu près 2500 et les disparitions par extinction des locuteurs sont malheureusement fréquentes.
Une des langues qui m'avait le plus étonné, elle avait une multitude d'articles, en français nous avons le masculin et le féminin, les Allemands der, die, das, cette langue en possédait de nombreux, classement par groupes, par exemple, les oiseaux, les arbres, les hommes, les pierres etc.Eh bien la nourriture et les ennemis avaient droit au même article, on en déduit ce que l'on veut.
Bilingue entre autres pays les USA. Je me souviens de l'anecdote suivante, au cours d'un échange avec des pilotes de F16 US, deux au moins de ces pilotes avec les Français parlaient anglais et entre eux espagnol.
Bilingues aussi différents peuples indiens d'Amérique du Sud, espagnol quechua ou autre dialecte pré-colonisation espagnole.
A la réflexion peut-être la Terre entière ou presque bilingue?
Pas la Suisse, quadrilingue et le Romanche il y a si j'ai bonne mémoire 7 dialectes et, une Suissesse chez qui je logeais au cours d'une traversée des Alpes à vélo m'avait expliqué que les locuteurs du Romanche avaient tenté de faire un dictionnaire commun du Romanche mais qu'ils n'avaient jamais réussi.
La France je ne sais pas. Mon épouse s'occupait des finances du site archéologique franco-allemand de Blisbruch (orthographe? ça fait longtemps). Pour renforcer l'efficacité du personnel et, sans doute la cohésion de l'équipe franco-allemande, elle avait des crédits pour donner des cours d'allemand au personnel français. Toute surprise, l'un des employés français lui a demandé à prendre des cours de français parce que sa langue quotidienne était le plat, dialecte de la frontière où se situe ce site archéologique et que son niveau de français était très mauvais.
Langues et frontières, sujet inépuisable, mais je dois dire que tes cartes wahou!!! entre autre celle des ethnies en Afrique.
Bonne journée
Luc
Hello Luc, déjà debout ?!
Est ce que certains groupes vivent selon leurs modes ancestraux sans contacts avec la société australienne?
Non, l'Australie, n'est pas le Brésil ni le Pérou ! Par contre, il y a de nombreux endroits interdits aux non-Aborigènes ou alors accessibles uniquement après l'obtention d'un permis de visite.
Petite parenthèse : quand je travaillais au Department of Aboriginal Sites, le premier commentaire que l'on m'a fait, était de toujours mettre un A à Aboriginal, une leçon retenue ! (voir commentaire sur un autre fil...) [;)]
Hélas (x 1000) ces cartes ne sont pas de moi, je me contente de les dénicher ici et là.
Est ce que certains groupes vivent selon leurs modes ancestraux sans contacts avec la société australienne?
Non, l'Australie, n'est pas le Brésil ni le Pérou ! Par contre, il y a de nombreux endroits interdits aux non-Aborigènes ou alors accessibles uniquement après l'obtention d'un permis de visite.
Petite parenthèse : quand je travaillais au Department of Aboriginal Sites, le premier commentaire que l'on m'a fait, était de toujours mettre un A à Aboriginal, une leçon retenue ! (voir commentaire sur un autre fil...) [;)]
Hélas (x 1000) ces cartes ne sont pas de moi, je me contente de les dénicher ici et là.
https://voyageforum.com/v.f?post=6884794;a=6884794
Pendant quelques années, l'ile de Papouasie a donc connu trois frontières européènnes
Salut, C'est une question:L' île que tu nommes "Papouasie" ne s'appellerait-elle pas plutôt" Nouvelle guinée?" Cette Nouvelle Guinée relève de 2 états distincts: La Papouasie-Nouvelle- Guinée indépendante et L'Irian Jaya qui fait partie de l'Indonésie. C'est un peu comme l'île d'Hispaniola , dans les Caraïbes, qui est partagée entre la république Dominicaine et Haïti.
Salut, C'est une question:L' île que tu nommes "Papouasie" ne s'appellerait-elle pas plutôt" Nouvelle guinée?" Cette Nouvelle Guinée relève de 2 états distincts: La Papouasie-Nouvelle- Guinée indépendante et L'Irian Jaya qui fait partie de l'Indonésie. C'est un peu comme l'île d'Hispaniola , dans les Caraïbes, qui est partagée entre la république Dominicaine et Haïti.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Entendons-nous bien, il ne s'agissait pas d'un pousse-pousse mais d'une espèce de tricycle classique comme l'on en trouvait à l'époque. Mais c'était dur quand même !
Hello !
On appelle bien ce véhicule un rickshaw dans le Sous-Continent. Premier test en tant que chauffeur au Bangladesh ( avec un Wallah hilare devenu passager ). Etonnant de passer de 2 à 3 roues. J'étais loin de penser que des années plus tard cela deviendrait mon gagne-pain dans une grande métropole nord-américaine [:)].
L.
Hello !
On appelle bien ce véhicule un rickshaw dans le Sous-Continent. Premier test en tant que chauffeur au Bangladesh ( avec un Wallah hilare devenu passager ). Etonnant de passer de 2 à 3 roues. J'étais loin de penser que des années plus tard cela deviendrait mon gagne-pain dans une grande métropole nord-américaine [:)].
L.
On appelle bien ce véhicule un rickshaw dans le Sous-Continent.
Et becak en Indonésie...A ce propos il y a longtemps que je n'en ai plus vus des becaks ... Définitivement disparus de la circulation sur toute l'Indonésie ( il me semble) tout comme les rickshaws tirés à la main en Inde...
Et becak en Indonésie...A ce propos il y a longtemps que je n'en ai plus vus des becaks ... Définitivement disparus de la circulation sur toute l'Indonésie ( il me semble) tout comme les rickshaws tirés à la main en Inde...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
dommage pour l ecologie et la musculature. Pas très tendance tout ca.
Toujours une fois. Au moins.
Fin des années 1990.
J'entrais à Dacca en vélo en venant de Calcutta.
C'était le nirvana de tout cycliste : une marée solide de rickshaws, chaque centimètre carré occupé par des Wallahs jouant de leurs sonnettes. Et dans ce flot très lent quelques rares véhicules à moteur noyés au creux des vagues.
C'est une question:L' île que tu nommes "Papouasie" ne s'appellerait-elle pas plutôt" Nouvelle guinée?".
Effectivement...
C'est une ile aux nombreux noms
Effectivement...
C'est une ile aux nombreux nomshttps://voyageforum.com/v.f?post=6884794;a=6884794
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