Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres...
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YA Yama Veteran ·
salut, Boum.

Ne te fais pas trop d'illusion, si l'issue de la guerre de 39/45 avait été inverse, la communauté scientifique d'aujourd'hui, chanterait " Deutscland uber alles" et aurait "mein kampf" comme livre de chevet ! Et, tu aurais, la version nazie de l'évolution et du génome humain enseignée dans toutes les facs ! De plus, si les savants Allemands échappérent généralement, aux purges sanglantes de l'aprés-guerre, c'est, qu'ils furent recrutés par les deux cotés du rideau de fer . Donc, pas trop "Dr Franckeinstein" !

Tu veux ne pas voir les choses, ok. c'est ton droit. Mais, ne me dis pas que la génétique n'a plus de progrés à faire. Elle serait un cas unique dans la science.

Je pourrais te citer des centaines d'exemples concrets pour étayer mon propos, mais, nous sortirions encore plus du thème initial (bien loin, déjà). Je te dirais " voyage ", et, fais-toi ton opinion.....

Ciao, mon pote.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
BO Boumbastic Globetrotter ·
Mais, ne me dis pas que la génétique n'a plus de progrés à faire. Elle serait un cas unique dans la science. Evidemment que la génétique peut encore progresser, tu as tout a fait raison. Je voulais juste dire qu'elle avait assez fait de progrès pour déjà prouver que le génome humain est commun a tous quelque soit la "race" et donc a part les différences inhérentes a la couleur des yeux, de la peaux, etc... on a tous le même sang rouge quand on saigne 😉 Mais bon comme tu dis l'important dans tout ca c'est pas de discutailler sur des notions théoriques mais de voyager pour se rendre compte sur le terrain, ca c'est la meilleure école 🙂 Ciao mon pote, take care.
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"l'important dans tout ca c'est pas de discutailler sur des notions théoriques mais de voyager pour se rendre compte sur le terrain"

Oui, ben alors ça c'est une bien belle tarte à la crème... Si on n'a pas les grilles de lectures, les repères théoriques, la culture pour décrypter, on ne voit ni ne comprend rien du tout. La théorie, ça sert justement à se rendre compte sur le terrain.

Michel
BO Boumbastic Globetrotter ·
Mais Michel l'un n'empêche pas l'autre, ou ai-je dit qu'il ne fallait ni lire ni s'informer? 😛 Je parlais de discutailler style conversation de bistrot ...tu comprends la différence la? 😉 Je te renvoie ta tarte a la crème façon entartrage 😛😏😄 je plaisante of course 😉
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
TA Tatra Globetrotter ·
Non, non... Je ne dis pas s'informer... Je dis avoir le bagage intellectuel et théorique qui permet de voir vraiment. On ne voit pas avec les yeux on voit avec l'esprit.

Michel
YA Yama Veteran ·
Boum, va dire à un gars ayant vécut la moitié de sa vie, en Afrique ( par exemple, mais ailleurs, aussi ) que la seule différence entre un Européen et un Africain est d'ordre chromatique. Et, ceci, parce que le génome...etc...

Tu vas bien le faire marrer. Mais, c'est vrai, que ce n'est pas un "savant" homologué.

De toute façon, la question, n'est pas de savoir, si le génome humain est le facteur ou pas. Si ce n'est pas ça, c'est autre chose. C'est tout.

Mais, je ne vois pas où est le problème dans le fait d'admettre que si des différences physiques existent ( celles-là impossible de les nier. Quoique, l'on peut s'attendre à tout ), des différences comportementales peuvent, aussi exister.

je ne vais pas répéter l'exemple des races animales ( la canine, puisque c'est celle que nous cotoyons le plus directement ), quand meme !

Bien sur que le milieu, l'éducation, le vécu.....influent, par la suite. mais, au départ, nous avons des prédispositions naturelles. le cerveau serait-il la seule partie du corps échappant à la règle ?
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
BO Boumbastic Globetrotter ·
Pas besoin d'avoir un doctorat pour voyager et comprendre le monde, j'ai rencontré nombre de personnes en voyageant qui avait un regard plus clair et intelligent sur le monde que nombre d'universitaires que j'ai côtoyé. Je maintiens que le monde est une des meilleure école de la vie, j'ai autant sinon plus appris au cours de mes voyages que pendant mes années passées sur les bancs d'Universités 😛
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

Mais qui te parle de doctorat ?... 🤪

Imagine une promenade dans les champs, à la campagne ; celui qui a les grilles de lectures verra plein de choses, il saura decrypter, porter le regard, voir d'emblée l'important ; celui qui ne les a pas verra de l'herbe, rien d'autre... Des bases théoriques, pas forcément universitaires... Mais des bases.

"j'ai autant sinon plus appris au cours de mes voyages que pendant mes années passées sur les bancs d'Universités"

Qui sait ce que tu aurais appris lors des uns sans avoir connu les autres.

Michel
BO Boumbastic Globetrotter ·
Re Yama, je voulais dire que tu oublies une chose assez importante: nos ancêtres sont communs (je parle pas d'Adam et Eve tu t'en doute bien), on est tous des africains quelques part 😛 Je vais pas te faire un cours sur les mouvements migratoires au cours des siècles quand même 😉 mais tu as raison sur un point il y a d'autres éléments importants comme celle de l'adaptation a son environnement.
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
YA Yama Veteran ·
Re Yama, je voulais dire que tu oublies une chose assez importante: nos ancêtres sont communs (je parle pas d'Adam et Eve tu t'en doute bien), on est tous des africains quelques part 😛 Je vais pas te faire un cours sur les mouvements migratoires au cours des siècles quand même 😉 mais tu as raison sur un point il y a d'autres éléments importants comme celle de l'adaptation a son environnement.

Boum, notre "ancètre commun" tu ne le connais pas plus que moi ! Si tant est que nous en ayons un en commun .

Il change tout les six mois. On nous a pompé le cerveau avec "Lucy, la grand-mère de l'humanité", cette "Africaine", forcément noire, dont nous serions tous issus.

Donc; nous sommes tous pareils. tous frères, quoi !

Et, tout ça, pour nous dire, ensuite ( mais, sans renfort mésiatique, discrétos ) que Lucy n'était meme pas apparentée à notre branche actuelle de l'humanité.

Et, nous sommes tous Africains, car nés en Afrique ? OK, mais alors, autant qu'un pied-noir est Maghrébin et un Afrikaner Africain ! Tu ignores tout comme chacun la tète qu'ils avaient nos ancètres partis d'Afrique . Et, un de ces jours, un chercheur te dira que nous sommes partis d'ailleurs, jusqu'au prochain qui te dira....

Au risque de me répéter, Boum, un Africain et un Asiatique vivant dans des zones tropicales équivalentes, se sont adaptés aux memes conditions mais ne se ressemblent pas. Et, en rien !
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour cher croisé Yama, fidèle combattant et pourfendeur de la génétique contemporaine....

"Au risque de me répéter, Boum, un Africain et un Asiatique vivant dans des zones tropicales équivalentes, se sont adaptés aux memes conditions mais ne se ressemblent pas. "

Ils se ressemblent énormément ; ils peuvent avoir une descendance, souffrent des mêmes maux et connaissent les mêmes outrages du temps ; leurs différences sont infimes, et seule ta susceptibilité voire ton orgueil font que tu ne voies qu'elles. Et ils ont en commun les spécificités exclusives de l'humain.

Michel
BO Boumbastic Globetrotter ·
Je suis bien d'accord je ne ressemble en rien a un massai, un arabe, un khmer ou a un lakota (petit rappel du véritable sujet du post 😉) mais cela ne m'empêche pas de penser qu'on fait tous partie de la même "race" et que nos différences s'expliquent justement par des facteurs d'adaptation environnementale et socio-culturelles comme tu le disais précédemment 😉 C'est un des facteurs explicatifs des mutations en génétique justement et cela prend des siècles. Pour Lucy in the sky, in the sky....😇 je ne suis pas plus convaincu que toi mais les 1ères traces de l'humanité ont été néanmoins trouvées en Afrique, quoique une théorie dise qu'on en a trouvé aussi en Asie mais cela divise la communauté scientifique qui n'est pas d'accord sur le sujet.
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
YA Yama Veteran ·
Bonsoir, grand "croissanté", fidèle défenseur du dogme contre la réalité, exilé à Constantinople sur détroit...

Un Saint-Bernard et un Teckel, appartiennent à la meme espèce.....mais pas à la meme race. Ils correspondent à rout ce que tu as décrit. Mais ont un physique ( l'as-tu remarqué ? ) des aptitudes naturelles, et un comportement différents

Ils peuvent se reproduire, mais je n'ai jamais vu l'intéret d'un Saint-Bernard à pattes courtes. Ni, d'un Teckel, désormais trop gros pour s'introduire dans les espaces restreints, où il excellait auparavant !
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
TA Tatra Globetrotter ·
Un Saint Bernard et un teckel ne peuvent avoir de descendance.

Michel
RA Raoulx Globetrotter ·
* **Un Saint Bernard et un teckel ne peuvent avoir de descendance. ***

je crains que ton négationnisme ne t'ait entrainé sur une pente douteuse !

Ne serait ce par ce genre de croisements que l'on fabrique les "batards"?? (si le St bernard est un chien, et le teckel, un autre chien, soit 2 : Canis Lupus familiaris, dont l'accouplement, spectaculaire, surement, peut porter des fruits )
TA Tatra Globetrotter ·
Et bien tu me présenteras le rejeton d'un Saint Bernard et d'un teckel.... 🙂.... Beaucoup de chiens peuvent se croiser ; pas tous pour autant. On a quand même des discussions formidables sur VF ; la modération doit bien se marrer. 😏😉

Michel
YA Yama Veteran ·
😎😎😎 MDR !!!!!

Et, pourquoi donc ? pour des problèmes morphologiques, ou parce que l'idée te choque ?

Niveau disparités physiques, j'ai vu bien pire au sein de l'espèce humaine.

Si tu veux avoir des infos sur la possibilité de croiser des chiens entre eux, tu as deux solutions: la longue : tu consultes pendant quelques années les traités de savants ayant savament étudiés les espèces canines. la courte : tu demandes à ton épicier, qui as vu sa femelle épagneul ( Bretonne, il s'entend ) se faire "monter" par un caniche !

Je pense, que dans les deux cas, tu risques d'obtenir la meme réponse. Ah, les épiciers.....ça c'est des zoologues !
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
RA Raoulx Globetrotter ·
J'en ai pas sous la main !!

mais j'ai eu dans mon entourage, les fruits d'un amour entre un caniche abricot nain, et d'une terre neuve, surement aussi acrobatique! Rectif : ma femme me dit que ce n'était pas le caniche, c'était le "Jack russel" le responsable, pas mieux !! ... à mon age, la tête ......

Il est vrai que nous avons de splendides hors sujets !! Francois et ton orchestre, si vous nous lisez, Bonsoir !
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"Niveau disparités physiques, j'ai vu bien pire au sein de l'espèce humaine."

Tu racontes n'importe quoi ; bon, tu es un assez bon provocateur, je l'admets. Et je suis un assez bon client, je l'admets aussi ; Si tu te sens différent, tout blanc que je suppose, d'un "noir" ou d'une "jaune", je ne partage pas cette répulsion qui transpire de tes discours ; et je n'ai besoin de nulle morale chrétienne pour ça. Je suis blanc, noir et jaune, et c'est pareil pour moi.

Bonne soirée.

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Michel,

"Un Saint Bernard et un teckel ne peuvent avoir de descendance."

Eh, Michel tu devrais savoir que l'amour rend aveugle... D'ailleurs le croisement d'une mouche et d'un escargot a bien été couronné de succès... cela a généré une échauffourée baptisée escarmouche.😏😛

Michel
YA Yama Veteran ·
Michel, faut pas t'exciter comme ça ! celà peut arriver à tout le monde dire de grosses co...ries ! meme au meilleur parmi les meilleurs. 😎

Quand je parlais de " disparités physiques", je faisais allusion à des différences morphologiques ( taille, poids....). Rien de plus. C'est de la paranoia, ou quoi ?

Et, n'essaye pas de décrypter ce qui "transpire" de mes messages. pose-moi la question, ce sera plus simple.

Si, comme tu le dis, tu es multicolore, c'est une chance, car tu ne dois pas passer innaperçu. Moi, je pense que tu as moyen de gagner de l'argent avec ça.

Allez, c'est pas grave, tu as du passer une mauvaise journée. Un kébab pas frais ? 😏
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
YA Yama Veteran ·
Une escarmouche ? ah, merde !

navré, elle est nulle et j'ai honte....
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
TA Tatra Globetrotter ·
Pffff....

"celà peut arriver à tout le monde dire de grosses co...ries ! meme au meilleur parmi les meilleurs. 😎"

Je maintiens qu'un croisement entre un Saint Bernard et un teckel est dans les faits impossible.

"Quand je parlais de " disparités physiques", je faisais allusion à des différences morphologiques ( taille, poids....). Rien de plus. "

Le ratio est sans proportion commune entre un teckel et un Saint Bernard et entre des humains, tous extrèmement proches les uns des autres.

Pour le reste, je ne me sens d'aucune "race" ni d'aucune couleur, et aussi proche d'un Africain que d'un Yama que je suppose blanc.

Michel
YA Yama Veteran ·
Je maintiens qu'un croisement entre un Saint Bernard et un teckel est dans les faits impossible.

Et, pourquoi donc, s'ils s'aiment ? 😎

Le ratio est sans proportion commune entre un teckel et un Saint Bernard et entre des humains, tous extrèmement proches les uns des autres.

j'ai entendu dire que Mimi MATI avait eut un rencard avec Sébastien CHABAL. Quelqu'un a-t-il plus d'infos ?

Pour le reste, je ne me sens d'aucune "race" ni d'aucune couleur, et aussi proche d'un Africain que d'un Yama que je suppose blanc.

Serais-tu blond aux yeux verts avec la peau noire ?
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
AN Anàssa Globetrotter ·
Le paisible grand lévrier regarde s'agiter le pitbull roulant

des mécaniques raraharaha, ch't'aurais, ch't'aurais, ch't'aurais, ch't'aurais, ch't'aurais, raharahara, ch't'aurais, ch't'aurais, ch't'aurais, raharahararaharahara (langue pendante, bave au babines, agitation frénétique).

Il songe... il songe que même au delà de toute considération génétique, il existe chez l'espèce humaine des oppositions intellectuelles plus radicales, plus irréductibles, que ne le seront jamais une couleur de peau ou une forme d'yeux, que ces différences visuelles sont insignifiantes au regard des abîmes intellectuels.
YA Yama Veteran ·
Anassa, un Lévrier, n'est pas un chien spécialement paisible.

Vois-tu, dans ma famille, nous avons deux chiens. Un Américan Stafforshire ( 45 kg ! ton "pitt" n'est qu'un nain ou un alevin ), et un Boxer. Bien qu'élevés ensemble, ils ont des caractères bien différents. Mais, ils font de trés bons chiens dans leur spécialité "de race". Et, on les adore.

Sans entrer dans les détails, ayant, parfois une vie un peu moins calme que la moyenne, j'avais besoin de chiens, surs pour l'entourage, mais, sur lesquels je puisse "compter".

Nous les avons choisis, en fonction de ces spécificités et aptitudes "naturelles" inhérentes à leur race. L'éducation et l'environnement fit le reste.

Nous n'avons jamais été déçus .

Si, j'avais été chasseur, et avait eut besoin d'un chien rapide à la course, j'aurais, peut-etre opté pour ton Lévrier.

Comme je l'ais déjà (trop, il faut lire les post, celà évite de faire répéter ) dit, l'origine de l"animal, n'est pas une garantie à 100%, mais, disons, une forte chance que celui-ci possède le caractère et les qualités de départ propres à son groupe. Ensuite, évidemment, d'autres facteurs peuvent intervenir.

Je ne vois pas pourquoi, ce trait commun à tout le monde animal, ne pourrait s'appliquer à l'homme . Ce refus est uniquement idéologique. Bien sur que notre cerveau humain, permet plus de spécificités propres à chaque individu, que le cerveau d'un mammifère ordinnaire. Mais, au départ, je pense que nous héritons, en plus des capacités et spécificités physiques ( admises du bout des lèvres, car, trop visibles, pour etre réfutables ), d'un capital .

Il n'y a pas d'oppositions intellectuelles, là dedans, plutot, un blocage idéologique et une peur panique de supposées implications . Tu sais, les abimes intellectuels ont cette particularité, d'abriter toute une population qui n'a aucune conscience de s'y trouver.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Décidément on s'amuse bien ici.... 😏

"Il n'y a pas d'oppositions intellectuelles, là dedans, plutot, un blocage idéologique et une peur panique de supposées implications ."

Je comprends et je compatis à la blessure narcissique que tu connaîtrais s'il en était ainsi et s'il était scientifiquement avéré que c'est dans ta nature de courrir moins vite qu'un noir, de savoir compter moins bien qu'un asiatique, de moins résister à la chaleur qu'un bédouin, de moins résister au froid qu'un inuit... Mais je peux te rassurer, ce qui fait que les hommes sont des hommes, c'est justement qu'ils ne sont pas des animaux et que ces très modestes différences d'aptitude probablement héritées d'une sélection à l'épreuve du milieu ne sont que secondaires. Les hommes ne sont pas des chiens.

Michel
MA Maitairoa Globetrotter ·
" ... Les hommes ne sont pas des chiens. " ... du moins ... pas tous ! 😉
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Michel,

"s'il était scientifiquement avéré que c'est dans ta nature de courrir moins vite qu'un noir, de savoir compter moins bien qu'un asiatique, de moins résister à la chaleur qu'un bédouin, de moins résister au froid qu'un inuit..."

Rien qu'une supposition gratuite, au moment de la campagne électorale il me semble avoir entendu, l'espace d'un instant, le même genre de discours.😠 Il n'y a pas de gène de la course à ma connaisance.

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Maitairoa, " ... Les hommes ne sont pas des chiens. " ... du moins ... pas tous ! 😉 Il faut oser le dire... qq soit votre interlocuteur. Lors du dernier conflit mondial, certains qualifiaient les Juifs et les Tziganes de "chiens".😠 Michel
MA Maitairoa Globetrotter ·
Cher HARLAUT 😕

... j'ose imaginer que tu t'es dit au moins une seconde que j'avais pu vouloir dire autre chose ...

... mais tu as apparemment "laissé au hasard" le choix de m'attribuer des arrière-pensées que je n'ai pas ...

... voilà ce qui arrive lorsqu'on n'a pas une capacité ou une volonté de lecture multi-directionnelle des choses

... pour ma part, j'arrive très bien à vivre sans obligatoirement faire référence dans mes propos à l'Histoire en général ou celle de la dernière (?) guerre mondiale ou encore à l'abjection de la doctrine nazie ...
HA Harlaut Veteran ·
Mon frère, Tu as bien écrit :" ... Les hommes ne sont pas des chiens. " "... du moins ... pas tous ! " Que tu le prennes dans un sens ou dans l'autre, à mes yeux cela reste une formule dégradante. Michel
MA Maitairoa Globetrotter ·
... sauf que dans ma bouche (puisque décidément ce site n'est fréquenté que par des Cyclopes à vision monoculaire et qu'il faut donc tout expliquer) la formule est plutôt dégradante ... pour les chiens :

... autrement dit, je pense sincèrement qu'en beaucoup trop de circonstances, l'homme (en général, Polyphème, en général !) adopte un comportement vis à vis de ses semblables bien pire que celui d'un animal, le chien entre autres ...

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