Explosion de l'économie chinoise
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TA Tatra Globetrotter ·
Je vois bien que, des gens, à faible revenu, achètent à bas prix! Mais ce n'est pas pas forcément la meilleure solution.Car bien souvent, ce sont des produit de mauvaise qualité, et tout compte fait peuvent revenir plus cher qu'un produit de trés bonne qualité payé à son juste prix.

En ce qui me concerne je n'achète jamais rien de français dans le domaine vestimentaire, et la qualité me donne entièrement satisfaction, autrement plus d'ailleurs que parfois par le passé des produits français.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
En ce qui me concerne je n'achète jamais rien de français dans le domaine vestimentaire

Je ne suis pas favorable au protectionnisme mais je me demande si c'est pour le plaisir de dire le contraire de sablevent (une grande habitude chez toi) que tu nous sors cette phrase...
GI GilesB Globetrotter ·
On peut avoir de modestes moyens mais avoir un sens de l'achat de qualité!

Une phrase que mon premier "chef" m'avait dite alors que je n'avais que 22 ans : "je ne suis pas assez riche que pour acheter du bon marché". Aujourd'hui, je la comprends.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

mais je me demande si c'est pour le plaisir de dire le contraire de sablevent (une grande habitude chez toi) que tu nous sors cette phrase...

Non, mais je détaillais ce que je portais sur moi, et même en y pensant bien je ne crois pas avoir porté quoi que ce soit de fabriqué en France depuis des années, dix ans peut-être. Toi si ?

Michel
SA Sablevent ·
est ce des produits chinois?

je te donne un exemple :

paire de chaussures femmes, trés jolies, qui puent les produits 12 euros

Paire éclatée au bout d'un mois, inutilisable!

tu fais le calcul 12x8mois = 96e ça te permets de payer une bonne paire francaise, sans risque pour la santé et permettre le maintien du travail en france
TA Tatra Globetrotter ·
est ce des produits chinois?

Le pantalon que j'utilise pour voyager, payé il y a au moins deux ans, 12 euros, hyper solide, bien plus que tout ce que j'ai pu avoir avant pour le même usage, très pratique, je le traîne partout. Le reste de l'équipement c'est pareil : rien de français là-dedans..... Avant j'ai eu des trucs français - il y a longtemps, c'est vrai - et jamais ils n'ont résisté autant ni été aussi pratiques ; de toutes façons, même si je voulais, je ne sais pas où j'achèterais des vêtements français.

Michel
SA Sablevent ·
Produit chinois?
TA Tatra Globetrotter ·
Produit chinois?

Oui, je viens de vérifier ! (Qu'est-ce qu'on ne ferait pas sur VF...)

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
au fait, tu n'as toujours pas repondu a ma question, serais-tu pret a payer le meme produit 2 à 3 fois plus cher si elle etait fabriqué en france?

juste comme info: quasiment tout le pret a porter de bas de gamme, de moyenne gamme et meme le haut de gamme est fabriqué en dehors de la France. D'ailleurs le haut de gamme est fabriqué en italie.

Quand tu parles de pompes, la tres grande majorité est fabriqué a l'etranger (les marques les plus connus). D'ailleurs a romans il ne reste plus grand-chose de l'industrie de la chassure.

En fait, tout ce qui peut etre produit avec une main d'oeuvre moins cher est fabriqué a l'etranger. Et dire que ce qui est fabriqué a l'etranger est de mauvaise qualité c'est vraiment faire de la mauvaise fois. La France n'a pas le monopole de la solidité et de la bonne qualité meme en chine on trouve des produits de tres bonne qualité made in china.

Au fait, tu t'es demandé où etaient fabriqué les baskets des celebres marques qui sont vendus a 100-200euros la paire. Imagine que tu les fait fabriqués en france, serais-tu pret a payer ces memes pompes 2 à 3 plus cher que le prix actuel? 😎

Et encore, tu devrais regarder ou est fabriqué ton i-phone, ton ordi, ton jean celebre....et meme ta voiture qui a une grande chance d'etre fabriqué au moins en partie a l'etranger
GI GilesB Globetrotter ·
Toi si ?

Dans mes costumes, chemises, ceintures, chaussures, cravattes, je n'ai que du français, de l'italien ou de l'anglais... par contre, niveau jean's (même Levi's), tee-shirt, baskets, ... beaucoup de produits fabriqués au Bengladesh, Turquie, Pakistan, ... mais dans le sportswear de qualité, c'est surtout du français et du tunisien.
GI GilesB Globetrotter ·
Et dire que ce qui est fabriqué a l'etranger est de mauvaise qualité c'est vraiment faire de la mauvaise fois.

C'est vrai. Dans l'ameublement par exemple, les produits haut de gamme nécessitent beaucoup de main d'oeuvre et sont donc de plus en plus fabriqués avec talent en Inde, Indonésie ou Chine. A l'inverse, les produits simples sont fabriqués en Europe car on peut les faire fabriquer par des machines automatisées donc sans charges salariales.

Un bel exemple, les canapés DeCoro... une des marques les plus luxueuses au monde... A l'origine le talentueux Luca Ricci fabriquait artisanalement ses canapés. Après une quasi faillite, il quitte l'Italie pour s'installer à Hong-Kong. Aujourd'hui, les canapés sont toujours fabriqués à la main et le volume de vente est tel que les entreprôts que j'ai visités sont aussi grands que ceux de Airbus à Toulouse.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
C'est aussi la meme histoire pour la marque francaise de chaussure charles jourdan qui ont du arreter la fabrication a Romans en les faisant fabriqués a l'etranger.

Tout ce qui necessite une main d'oeuvre importante est fabriqué a l'etranger où la main d'oeuvre est peu cher et pour nous les produits qui doivent etre livré tres rapidement et automatisable.

Donc les pays riches pour rester competitif doivent innover en restant les donneurs d'ordre en les faisant fabriqués par des pays tiers car il y a plus de valeur ajouté a créer et a innover qu'a fabriquer.

il n y a que les services directs qu'on ne peut externaliser a l'etranger et ce qui se voit bien dans les pays riches où la part des services est croissant dont la france occupe une tres bonne place.
GI GilesB Globetrotter ·
Donc les pays riches pour rester competitif doivent innover en restant les donneurs d'ordre en les faisant fabriqués par des pays tiers

Ca le sera de moins en moins... d'abord les industries partent, ensuite les services... l'avenir est sombre pour une majorité d'Européens.
AT Atila Globetrotter ·
serais-tu pret a payer le meme produit 2 à 3 fois plus cher si elle etait fabriqué en france?

Je reponds à sa place : OUI OUI et OUI🙂

De toute façon, le produit ne serait pas 2 à 3 fois plus cher. C'est la marge du fabricant qui serait 2 à 3 fois moins élevée....

Beaucoup de produits chers (vêtements) sont désormais fabriqués en Chine alors qu'avant ils provenaient d'Europe ou du bassin méditerranéen.

Les prix n'ont pas baissé pour le couillon de consommateur mais les bénéfices des vendeurs ont explosé....🏴‍☠️

Cochon de payant😕

Une bonne façon de faire revenir l'emploi serait donc de boycotter tous ces marques qui ne vendent que grâce à leur image glamour et donc à la crédulité du consommateur.

Il vaudrait mieux alors pour elles une marge plus faible que pas de marge du tout....
AT Atila Globetrotter ·
à mon avis acheter français pour un salaire modeste ou moyen n'est juste pas possible

Si, mais il faudra acheter deux fois moins !!!

Le consommateur connait trop bien la conjugaison du verbe accumuler....
AT Atila Globetrotter ·
paire de chaussures femmes, trés jolies, qui puent les produits 12 euros

Les paires de chaussures chinoises qui envahissent les magasins à très bas prix sont en pur plastique véritable😮

Ceci explique cela😄
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Si, mais il faudra acheter deux fois moins !!!

Oh, ça a ses limites ; les couples qui ont 1500/2000 euros de revenus, ils ne vont pas acheter de vêtements faits en France, c'est juste pas possible ; même avec l'idée - à mon avis fantaisiste - d'une plus grande qualité et solidité.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Au fait, tu t'es demandé où etaient fabriqué les baskets des celebres marques qui sont vendus a 100-200euros la paire. Imagine que tu les fait fabriqués en france, serais-tu pret a payer ces memes pompes 2 à 3 plus cher que le prix actuel?

Encore un exemple d'achat bimbo....

Franchement, marche-t-on mieux parce qu'un gros logo débile est accroché à nos chaussures ???

Le rêve je préfère me l'acheter en voyageant, en mangeant et en buvant que d'effectuer d'inutiles achats.

Je comprends mieux l'election de Bling Bling 1 er🙁
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Je reponds à sa place : OUI OUI et OUI🙂

De toute façon, le produit ne serait pas 2 à 3 fois plus cher. C'est la marge du fabricant qui serait 2 à 3 fois moins élevée....

si la marge est maintenant ca sera bien le cas. Je ne vois pas pkoi la société deciderait de reduire ses marges. Donc si toi tu es pret a payer de 200 à 600 euros le meme produit mais moi pas du tout

Une bonne façon de faire revenir l'emploi serait donc de boycotter tous ces marques qui ne vendent que grâce à leur image glamour et donc à la crédulité du consommateur.

si tu boycottes, tu veux sans doute te balader nu? 😛

Et si tout le monde boycotte alors on ferme toutes les entreprises sauf ceux qui fournissent le marché national et finalement chaque pays vit chez lui sans echanger hormis les produits qu'il n'a pas 😎

Consequence, la mega hausse du chomage car pour produire juste pour le marché local avec la technilogies actuels pas besoin de faire travailler autant de monde
DA Darunia Regular ·
La délocalisation oblige la créativité et l'innovation, ce qui n'est pas plus mal. Si vous voulez qu'on soit de nouveau un pays d'industrie lourde et de textile, on aura fait un sacré retour en arrière :)
GI GilesB Globetrotter ·
serais-tu pret a payer le meme produit 2 à 3 fois plus cher si elle etait fabriqué en france?

Je reponds à sa place : OUI OUI et OUI🙂

Toi peut-être mais le consommateur lambda, non. C'est là le problème.

Franchement, marche-t-on mieux parce qu'un gros logo débile est accroché à nos chaussures ???

Un produit de marque c'est aussi un produit avec des innovations techniques (membranes respirantes, confort du pied, ...). Mais si tu veux faire dans le simpliste, on peut acheter des sabots à nos amis hollandais.

Une bonne façon de faire revenir l'emploi serait donc de boycotter tous ces marques qui ne vendent que grâce à leur image glamour et donc à la crédulité du consommateur.

L'une de nos dernières industries florissantes, c'est le luxe. 20 000 entreprises en France et 150 000 salariés. Tu proposes donc de boycotter ce secteur ? Le boycott ou le protectionnisme patriotique sont des réponses simplistes à des problèmes complexes.

Le monde s'est globalisé, nous ne pouvons l'exclure de nos partenaires. Il faut donc adapter nos entreprises à ce monde et accepter que nous aussi partagions le monde tel que le vivent les pays avec lesquels nous sommes en concurrence. Ca veut dire faire beaucoup de sacrifices par rapport au modèle que nous aimions et qui marchait bien durant les 30 glorieuses...
LA Lavinçoune Veteran ·
Donc les pays riches pour rester competitif doivent innover en restant les donneurs d'ordre en les faisant fabriqués par des pays tiers car il y a plus de valeur ajouté a créer et a innover qu'a fabriquer.

Bonjour, tu décris bien le phénomène actuel. Et ce phénomène profite plus aux classes "internationales" ( comme les a baptisées Alain Touraine en désignant les patrons de la finance et des multinationales), et ceci aux détrimens des autres classes sociales qui dans les pays occidentaux sont de plus en plus nombreuses à souffrir de cette tendance. D'où les mouvements sociaux qui ne sont pas prêts de voir la fin étant donnée l'incapacité ou la résignation du politique à s'opposer à ce phénomène. Alors que je suis persuadé qu'au niveau européen des solutions ( peut-être utopiques actuellement ) sont envisageables comme une mise à plat de la fiscalité dans les pays de l'Europe occidentale dans un premier temps, la mise en place d'un protectionnisme européen... sinon, on peut dire bye-bye aux avantages sociaux et à notre industrie
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
GI GilesB Globetrotter ·
aux détrimens des autres classes sociales qui dans les pays occidentaux sont de plus en plus nombreuses à souffrir de cette tendance.

Il s'agit d'un rééquilibrage... durant les 30 glorieuses, nos pays ont bien profité de l'économie, aujourd'hui nous en profitons moins au profit de pays qui ne connaissait que pauvreté et misère.

je suis persuadé qu'au niveau européen des solutions <...> sont envisageables comme une mise à plat de la fiscalité dans les pays de l'Europe occidentale dans un premier temps, <...> sinon, on peut dire bye-bye aux avantages sociaux

Pour pouvoir mettre à plat notre fiscalité, il faudrait justement dire bye bye à une partie à nos avantages sociaux... afin d'en conserver un peu...
LE Lepiaf Globetrotter ·
Pour pouvoir mettre à plat notre fiscalité, il faudrait justement dire bye bye à une partie à nos avantages sociaux...

Fiscalité et avantages sociaux sont deux sujets qui se recoupent peu, je ne vois pas ce que tu veux dire. On peu très bien envisager une réforme fiscale (et à une simplification) sans toucher aux avantages sociaux de la fiscalité. D'autre part, il faut distinguer fiscalité d'état et fiscalité locale.
GI GilesB Globetrotter ·
Fiscalité et avantages sociaux sont deux sujets qui se recoupent peu, je ne vois pas ce que tu veux dire.

Nos avantages sociaux induisent une pression fiscale assez forte (globale). Si nous voulons réduire la pression fiscale, il faut réduire également les avantages sociaux... ou alors, on fait comme depuis 30 ans : emprunt, dette, ...
GA Gaethan Regular ·
Pour pouvoir mettre à plat notre fiscalité, il faudrait justement dire bye bye à une partie à nos avantages sociaux... afin d'en conserver un peu...

Je vais un peu te rentrer dans le lard, mais tu tiens un discours plus royaliste que le roi. Tu me fais penser aux guichetiers des ASSEDICs ou de la BNP qui, au lieu d'assumer le caractère bureaucratique et incompétent de l'organisation de leur taule en prennent le parti. L'aliénation jusqu'au bout. Le patron, il a dit ça ! Alors c'est ça ! Même que DSK et Sarkozy aussi, ils l'ont dit ! Ta ta ta ! taisez vous, moi j'ai tout entendu et j'ai prie des notes ! Alors je connais mieux que vous tous !

Mais tout ça, c'est des conneries ! L'Etat et un bon nombre d'institutions françaises, publiques ou privées sont endettées et ça serait le centre de notre problème ? C'est nouveau, ça ! La Capitalisme a inventé le concept de dette et il n'y a pas de capitalisme sans dette. La question réelle, c'est uniquement de savoir qui s'endette, si ce sont de bonnes dettes et comment elles seront remboursées (autrement dit : qui ?) ? La monétarisme (au sens politique) a tranché : ce sont les classes populaires qui vont payer ! On privatise les bénéfices et on nationalise les déficits. C'est ce que viennent de faire tous les états impliqués dans le marché mondiale suite à la crise des banquiers, la faisant devenir une vrais crise économique et sociale.

Toi, tu vois là un problème de dette. Moi, j'y vois un problème fiscal. Pas tant de comment on dépense l'argent, mais comment le prélève et comment on le répartie. D'une manière globale, où sont les richesses et à qui le système profite (y compris dans la manière de se positionner de l'Etat) ? La réponse est sans appel : les riches de plus en plus riches, les pauvres de plus en plus pauvres ! Je suis à NY, en ce moment. C'est une catastrophe !! Le capital est en train de pomper les réserves sur lesquelles les classes moyennes et populaires vivent depuis des années pour ne pas sombrer. Alors lui, tout va bien ! Tu parlais de l'industrie du luxe, elle est florissante ! Y a du client ! Mais les conséquences sont désastreuses ! Je suis étonné de voir à quel point NY, c'est déjà l'ancien monde et Shanghai le nouveau. Ca sent la fin de règne et les banquiers, toute cette caste de la finance ont renoncé à participer à produire pour ne plus vivre que de la rente de ce que le XXe siècle leur a laissé.

Et ce qui fait qu'en France, les conséquences d'une crise comme celle que les banquiers viennent d'inventer sont relativement moins violentes, c'est bien que le mode des répartitions des richesses n'est pas aussi écrasant pour les classes populaires qu'aux USA. Et que malgré les efforts du PS et de l'UMP, il y a cette résistante, franche ou lancinante qui fait qu'on ne peut mener des coupes franches à la Thatcher (et maintenant à la Cameron). Notre système de répartition nous a sauvé de la faillite ! Comment financer ? Dans le troisième pays au monde qui rassemble le plus de millionnaires, je ne comprend même pas qu'on se pose de telles questions !! A moins d'être un larbin, encore une fois, plus royaliste que le roi, c'est presque indécent de connerie !

Le pays aujourd'hui qui monte et, clairement, qui devient ce nouveau monde, ce nouveau centre du monde, c'est la Chine. Je pense en particulier à Shanghai. Et c'est vrais, les acquis ne sont pas à la mesure de ceux que nous avons en France. Pas encore, mais ça va vite venir, vu comme la possibilité d'un mouvement sociale terrifie l'Etat. Par contre, la Chine, l'Etat, c'est l'anti-thèse d'un Etat yankee. Alors ok, ils sont très très méchants, ils ont tous un couteau ente les dents, il massacre trois million de personnes par jours, etc. Mais le fait est que la planification et l'élaboration de la Chine à moyen terme en tant qu'espace entier, avec notamment la construction d'infrastructures, le fait est, donc que c'est une réussite incroyable ! Là où l'Inde est un pays très fragile, la Chine a de quoi voir venir ! Que ce soit en matière d'industrie, mais aussi d'alimentation, d'environnement, etc... ET EN MATIERE SOCIALES !!!

En gros, Gilles, là où tes supérieurs font une phobie (moi c'est les araignées) de la dette et qu'ils te la transmettent, les gens sérieux posent les problèmes sur la tables et ne voient pas que le fric qui part, mais aussi celui qui rentre. Un déficit, c'est pas de l'argent qui sort, c'est un équilibre entre les entrées et les sorties. Et aucun de tes maîtres, forcément, ne posent la question de l'argent qui rentre. Réduire les dépenses, mais ne pas aller chercher de l'argent où il y en a. Pire, depuis 30 ans, on défiscalise (les grandes entreprises, pas les PME) !! A quoi s'ajoute le choix d'un chômage de masse (et en arrière fond d'une baisse des coups de production) et voilà, on passe d'une répartition capital travail de la plue value de 30 / 70 dans les années 70 à 40 / 60 aujourd'hui. Alors qu'on a jamais produit autant de richesses, y compris en France. En gros, donc, ce qui nous sauve, en France, c'est notre système sociale (on est pas loin de pouvoir en dire autant de l'Allemagne, d'ailleurs). Mais ce qui nous fait quand même être touchés par le soubresaut capitaliste, c'est que notre système de répartition, petit à petit se laisse grignoter par les requins. Et il y a tous ces petits poissons collés sur eux qui débarrassent leur derme de je ne sais quelle impureté. Tous les grattes papiers et les guichetiers comme toi, vous êtes ces petits poissons qui, en réalité, n'être que frustrés de ne pas rouler en porshe et de se voir ouvrir le porte sur son passage par... des mecs comme toi. Moi, je crois que, plus qu'une cure d'amaigrissement des dettes publiques, vous avez besoin d'une bonne psychanalyse !
GI GilesB Globetrotter ·
Trop de blabla... tu n'es pas à une tribune... où l'on te lit en se disant qu'il est brillant (vu que ça ne semble pas être le cas). Si tu veux discuter, fais le par petits morceaux... sinon, c'est indigeste.

Tous les grattes papiers et les guichetiers comme toi, vous êtes ces petits poissons qui, en réalité, n'être que frustrés de ne pas rouler en porshe et de se voir ouvrir le porte sur son passage par... des mecs comme toi.

Là, j'ai décroché... mais bon, j'ai revendu mon Cayenne il y a quelques mois car trop gourmand en essence.
KE Kelessuf Globetrotter ·
bla bla j'ai raison bla bla j'en sais plus que toi bla bla bla.

Trop de blabla...

Là, j'ai décroché...

Tu n'as donc vraiment jamais rien d'autre à opposer ? Et après ça, tu te permets d'écrire que ce sont les autres qui bottent en touche.... Curieuse manière d'envisager une discussion, étrange façon de respecter tes interlocuteurs.....
GI GilesB Globetrotter ·
Tu as lu les deux dernières pages ?? A priori non.
AT Atila Globetrotter ·
Je ne vois pas pkoi la société deciderait de reduire ses marges. Donc si toi tu es pret a payer de 200 à 600 euros le meme produit mais moi pas du tou

Si la société ne vend plus ses produits à cause d'un boycott, elle sera obligée de réduire ses marges. Le consommateur a plus de pouvoir qu'un travailleur. Sa grève de l'achat a un effet immédiat sur l'économie.

C'est d'ailleurs grâce à ce contrepouvoir que certaines marques ont cessé d'employer des enfants par exemple.

Ce qui marche pour les conditions de travail peut marcher aussi sur les prix et le lieu de production.

si tu boycottes, tu veux sans doute te balader nu?

Je peux sans problème arrêter d'acheter des vêtements pendant des années sans me retrouver à poil. Idem pour des produits d'équipements.

La seule chose que je suis obligée d'acheter quotidiennement c'est de la nourriture et de l'eau (du robinet). Et même là, je peux choisir de n'acheter qu'aux petits producteurs et laisser dans les magasins toutes les cochonneries vendues par l'industrie alimentaire.

Je remarque que peu de personnes semble prête à adopter un genre de vie moins consumériste sur ce forum . Les ultra libéraux comme les gens qui se disent de gauche semblent donc partager un idéal commun : l'achat compulsif....😇

Et si tout le monde boycotte alors on ferme toutes les entreprises sauf ceux qui fournissent le marché national et finalement chaque pays vit chez lui sans echanger hormis les produits qu'il n'a pas

Je n'ai jamais parlé d'un protectionnisme total mais d'un juste prix entre le coût de production et le coût d'achat. Trouves-tu normal qu'un pull à 5 € sorti d'une usine chinoise soit vendu 100 € en France ?

Consequence, la mega hausse du chomage car pour produire juste pour le marché local avec la technilogies actuels pas besoin de faire travailler autant de monde

Le chômage de masse et les boulots de merde sont déjà là depuis un certain temps. Il faudrait ouvrir les yeux😕
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir GilesB,

Tu as lu les deux dernières pages ?? A priori non.

Si. À l'image de ces hommes qui, parce qu'ils ont pris le balai un jour, le rappellent pendant des mois. Mais bon.... Belle soirée.
GI GilesB Globetrotter ·
Regarde tes interventions et les miennes. Tu n'interviens que pour ne rien dire sur le sujet. Bonne soirée.

Édit. : le correcteur iPhone commence à sérieusement m'agacer.
KE Kelessuf Globetrotter ·
Tu n'interviens que pour ne rien dire dans le sujet

Oui, tu as raison. En cédant à l'envie - ou au besoin, je ne sais trop - de te répondre sur tes procédés - partagés - , j'ai dû me gourer dans l'heure comme chantaient les autres. Mes plus plates excuses pour ce dérangement.

- -- "Edit" suite à "edit" :

Édit. : le correcteur iPhone commence à sérieusement m'agacer.

Il est étrange, ton correcteur "iPhone", il supprime des paragraphes entiers....
AT Atila Globetrotter ·
Toi peut-être mais le consommateur lambda, non. C'est là le problème.

Et le consommateur lambda a donc la société qu'il mérite. C'est en cela que je trouve certains manifestants lamentables. On ne peut pas vouloir l'ultraconsommation sans en subir les conséquences.

Un produit de marque c'est aussi un produit avec des innovations techniques

Bof bof. Le consommateur rêve un peu trop et est prêt à gober n'importe quoi : des collants qui feraient perdre une taille, des crèmes qui feraient perdre 10 ans, des aliments qui guériraient du cancer, des voitures qui transformeraient Quasimodo en prince charmant😄😄😄

L'une de nos dernières industries florissantes, c'est le luxe

Je ne parlais pas du luxe, je parlais des marques qui utilisent le côté beauf et bênet du consommateur pour vendre n'importe quoi à n'importe quel prix🙁
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour, enfin bonsoir....

Si nous voulons réduire la pression fiscale, il faut réduire également les avantages sociaux...

Quel intérêt de réduire la pression fiscale ?

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Nos avantages sociaux induisent une pression fiscale assez forte]

Re bof.

Franchement, je fais partie des classes sociales dites favorisées et je ne trouve pas que l'Etat m'étrangle financièrement.

Je serais même prête à payer plus d'impôts pour que certains avantages sociaux soient préservés.

Mais pas à payer plus pour les petits fours de l'Elysée ou la voiture de fonction du sous préfet🤪
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

Relis quand même ce qu'écris Gaethan, qui ne s'est pas lâché aussi sévèrement que la nuit dernière et offre là une analyse solide... Je pensais que avais une idéologie ; je me trompais. C'est un dogme. Et dans ce cas, discuter..... 😕

Michel
AT Atila Globetrotter ·
j'ai revendu mon Cayenne

Le Cayenne, l'Ipod...

Tu n'aurais pas une Rolex aussi par hasard😄
GI GilesB Globetrotter ·
Comme je suis dans le TGV, je réponds en vrac. Désolé.

Pourquoi réduire la pression fiscale ? Pour rendre plus compétitifs sur les marchés français et export les produits manufacturés.

Gaethan : une tartine pour me rentrer dans le lard, j'aurais aimé moins comprendre ce qu'il voulait dire ! Avec des messages plus courts on peut discuter (c'est d'ailleurs un conseil de beaucoup de forums).

Rolex : non, je n'aime pas ces montres. Je suis collectionneur de montres de manufactures mais je ne les porte pas ; les mouvements tel qu'El Primero ou les complications me passionnent.

Train de vie de l'état : d'accord avec toi Attila, le train de vie de l'état doit être réduit (pas seulement les petits fours ou les voitures du sous préfet mais aussi le nombre de fonctionnaires adapté aux besoins de la France, en gros, un fonctionnaire quand on en a besoin).
TA Tatra Globetrotter ·
Pourquoi réduire la pression fiscale ? Pour rendre plus compétitifs sur les marchés français et export les produits manufacturés.

Qu'est-ce que ça change ?

Avec des messages plus courts on peut discuter (c'est d'ailleurs un conseil de beaucoup de forums).

Au contraire, il faut de la matière, du contenu, des arguments ; tout ce que balaie d'un revers de main. Et bien moi je collectionne les montres 🙂.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Je suis collectionneur de montres de manufactures

Argh🤪

Williama c'est Jean-Pierre Pernaut et sous GilesB se cache Julien Dray😉
GI GilesB Globetrotter ·
De la consistance je veux bien mais quand on rentre dans le lard de quelqu'un faut être clair...

Dray collectionne les montres ? 😮 Il n'a donc pas que des défauts ??? 😏
TA Tatra Globetrotter ·
De la consistance je veux bien mais quand on rentre dans le lard de quelqu'un faut être clair...

Et ce n'est pas clair ? 🤪

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Dray collectionne les montres ?

Cela l'a mené à sa perte... Fais gaffe😏
GI GilesB Globetrotter ·
Et Sarkozy a regretté sa petite phrase sur les Rolex ! T'as raison, je dis plus rien ! 😐
AT Atila Globetrotter ·
pas seulement les petits fours ou les voitures du sous préfet mais aussi le nombre de fonctionnaires adapté aux besoins de la France

Le nombre des fonctionnaires est effectivement trop important dans certains ministères (dont le mien).

Mais pas à l'Education Nationale , à la Justice ni à la Santé.

Le fléau de la dépense publique n'est pas le fonctionnaire mais la multiplication de commissions, sous-commissions, officines, activités redondantes et paperasserie qui occupent inutilement bon nombres d'actifs.

Le pire est que cette armée mexicaine est une armée de cadres très supérieurs qui ne sont pas près de lâcher le morceau🙁

Le fonctionnaire supprimé est le fonctionnaire de base.

Le haut fonctionnaire lui se multiplie😕
EO Eolesolia ·
Bonsoir attila,

Je fais partie, de ceux qui consomment moins et bon, je pense vous rejoindre.
GI GilesB Globetrotter ·
Mais pas à l'Education Nationale , à la Justice ni à la Santé.

La Justice, le parent pauvre de la fonction publique. Je suis d'accord. L'éducation nationale, pas du tout d'accord : 100 000 enseignants qui n'enseignent pas... 5 000 enseignants payés pour faire du syndicalisme... La santé n'a pas de prix mais elle a un coût... et les caisses sont vides parce que la France vit au dessus de ses moyens.

En France, les syndicats et les fonctionnaires sont d'accord pour dire que certains ministères sont en sous effectif mais pas pour admettre que d'autres sont en sur effectif... Or, les emplois du secteur public représentent 28% des emplois dont 21% dans la fonction publique alors qu'en Allemagne, Italie, Royaume Uni, Suisse, ... ce même taux est divisé par deux.
EO Eolesolia ·
et les caisses sont vides parce que la France vit au dessus de ses moyens

Il manque des infirmiers , ou plutôt la charge d'un infirmier est trop lourde!

Comment ça, la France vit au dessus de ses moyens?

Je vois dans la rue, de plus en plus, de gens édentés.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Si la société ne vend plus ses produits à cause d'un boycott, elle sera obligée de réduire ses marges. Le consommateur a plus de pouvoir qu'un travailleur.

tu as vu un boycott a cause d'une amrge elevé du produit? il faut encore que tu caches combien ca lui coute.

La seule que je connaisse cé quand le producteur trouve que le vendeur prend une grosse marge et manifeste.

Le consommateur n'est-il pas le travailleur?

Si tu boycottes par qu'il ne produit pas dans ton pays, les autres nationalités vont te laisser faire sans reagir? 😏

Donc tu veux un retour dans une economie de subsistance.

La seule chose que je suis obligée d'acheter quotidiennement c'est de la nourriture et de l'eau (du robinet).

tu comptes payer comment ta consommation de base? (puisque tout le monde va faire du boycott et tu seras sans revenu)

Je remarque que peu de personnes semble prête à adopter un genre de vie moins consumériste sur ce forum .

on ne parle pas ici de vie consumeriste mais d'une economie globalisée. A moins bien entendu que tu sois contre, chacun est libre d'avoir ses choix politico-economiques.

Je n'ai jamais parlé d'un protectionnisme total mais d'un juste prix entre le coût de production et le coût d'achat. Trouves-tu normal qu'un pull à 5 € sorti d'une usine chinoise soit vendu 100 € en France ?

si tu boycottes les sociétés qui se font des jolies marges en faisant fabriqués a l'etranger, necessairement les autres aussi vony etre impliqués puisque le systeme eco est un jeu de domino. On est dans un systeme interdependant, peut-etre tu n'es pas conscient.

Mais ce pull a 100euros, personne ne t'oblige a l'acheter. si le prix ne te convient pas il y a d'autres produits dispo pour ton budget. C'est pas parce que je vois une chose que je desire qu'il doit etre vendu a un prix que je pourras avoir de payer sans que celui qui le vend fasse des benefs ou presque. Qu'est-ce qui est un bon niveau de benef, toi tu connais? tu veux une société néo-communiste où on fixerait pour chaque produit un prix defini en fonction des differents parametre qui le composeraient.

Le chômage de masse et les boulots de merde sont déjà là depuis un certain temps. Il faudrait ouvrir les yeux😕

ah bon, tu trouve qu'avec un taux de chomage de 10% tu as un gros chomage. je crois que tu ne connais la situation de certains pays a 20 voir 30% de chomage. C'est toi qui devrait ouvrir les yeux à moisn evidemment que tu veux que chaque pays s'autosuffisent. Chacun chez soi et mange ce qu'il arrive a produire.

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