Passages de frontières

Nous avons donc une expérience en commun. Mon chauffeur, devenu passager, n'était trop hilare, il flippait plutôt. Par contre les témoins étaient eux hilares... Alors cette marche ? Dans quel département es-tu ?

C'est une ile aux nombreux noms

Ce qui est sûr c'est qu'elle est partagée en deux pays différents.

C'est une ile aux nombreux noms

Ce qui est sûr c'est qu'elle est partagée en deux pays différents.

Comme tu l'as remarqué ce n'est pas la seule séparée par une frontière internationale. Tu en trouveras d'autres ICI

Comme tu l'as remarqué ce n'est pas la seule séparée par une frontière internationale.

J'avais cité Hispagnola encore appelée St Domingue.

A propos, savez-vous quel pays a 11 langues officielles ? Oui, Voyaou a déjà la bonne réponse : l'Afrique du Sud

J'ignorais que tu connaissais mon nickname en zoulou. Un mot sur l'afrikaans, une de ces onze langues, qui est originaire d'Europe. Elle compte désormais en Afrique du Sud plus de locuteurs d'autres ethnies que de Blancs (ici, les Blancs sont une ethnie comme une autre). Et je crois bien que c'est une langue qu'on entend à... Perth.

@Levelo

J'étais loin de penser que des années plus tard cela deviendrait mon gagne-pain

Tu pédalais donc sans frontière entre travail et loisirs.

Voyaou

Oops, heureusement j'ai laissé le 'a'...

Passer les frontières, 4 histoires à écouter sur France-Culture.

Passeur, Visa pour jouer, Voyageurs de la Manche Des frontières dans la tête ICI

Connais-tu ce passage de frontières, qui, à défaut d’être exotique, est certainement un des plus originaux du globe ? Et des plus rapides... - 59 minutes. Je n’en suis qu’à quelques dizaines de km, mais je le testerai plus tard, en famille, quand la situation sera devenue moins trouble.

Ici.

J'en connaissais l'existence mais je ne savais pas qu'il était aussi rapide ! Belle manière de passer une frontière...

Mais au fait comment fait-on pour revenir au point de départ ? OK, je viens de lire retour en bateau !

Frontières anti-virus !

Si l’épidémie du (de la) Covid-19 remet au gout du jour les frontières dans le monde entier, il en est de même pour un autre virus : la peste porcine (qui heureusement - jusqu’à preuve du contraire - n’affecte pas les humains).

Un article paru dans le Monde 19/07/2020 ( ICI ) nous apprend que l’Allemagne est en train d’ériger une clôture le long de sa frontière avec la Pologne afin d’éviter la propagation de cette maladie sur son territoire et protéger ses élevages porcins.

Plus tôt cette année, la France a, elle aussi, déployé un grillage près de la Belgique pour justement éviter la même chose (voir cet autre article du Monde ICI).

Ces histoires m’ont fait pensé aux célèbres Rabbit-proof fences, des barrières anti-lapins (et autres vermines comme par exemple les renards et les dingos) construites en Australie Occidentale entre 1901 et 1907 pour protéger ses vastes zones pastorales. Trois clôtures furent érigées sur une longueur totale de plus de 3 200 km. Une tâche colossale, plus détails (in English) ICI et LA.





Toujours à propos de Rabbit Proof Fence, voir également ce magnifique film australien, tiré d’un roman de Doris Pilkington Garimara, qui raconte l’histoire (vraie) de trois enfants qui parcourent, en suivant cette barrière, 2500 km pour retrouver leurs parents.

Quel est ta definition de "vermines"? Les pauvres lapins ont ete importes par les colons et se sont multiplies sans controle. Les dingos, d origine ou chiens redevenus sauvages, tu pourras le preciser, les renards, australiens ou pas? sans parler des dromadaires definitivement importes que l ont est oblige de zigouiller parce que out of control. Les australiens ont vraiment un probleme avec la faune. Je ne dis pas qu au Botswana, on est blanc bleu, mais on gere une faune qui existait avant nous. On a eu des fences pour proteger le betail, sais tu pourquoi? L occident n achete pas de viande vaccinee, donc on separe de facon drastique la faune sauvage et le cheptel avec une zone tampon ou les animaux sont vaccines. Avec le temps et des millions d animaux sauvages sacrifies, les fences ont rendu l ame. La nature reprend ses droits et c est tant mieux, mais jusqu ou?[;)]

Vermine est surement un anglicisme, animaux nuisibles serait peut être plus approprié. Lapins, renards, dromadaires, chèvres, ânes, chevaux, chats, grenouilles, quantité d'insectes... etc (sans parler de la flore) ont été introduits par les Européens et ont proliférés dans le bush, faute de prédateurs. Les dingos sont des cousins des chiens mais eux sont autochtones.

Les barrières anti-éléphants que j'ai aperçu au Botswana ne semblaient pas très efficaces non plus !!! Mais c'est sans aucun doute plus compliqué...



Dingo à Ayers Rock... il y a bientôt 40 ans ce fait divers faisait la une...

Salut Xavier, Les barrieres dont je te parle n etait pas anti elephants, ceux ci ne portent pas maladies transmissibles au betail, ceux qui sont morts parce que pas capables d achever leur migration etaient les zebres et les gnous, pour ces derniers 98% de leur population a disparu apres l edification des fences. On parle toujours des migrations au Masai Mara, mais il y a la meme chose au Botswana, certainement moins spectaculaires parce que pas de rivieres remplies de crocodiles, et assez imprevisibles . Les elephants ici se promenent en liberte totale, ils arrivent meme dans le kgalakgadi, et meme dans la peripherie de Gabs. Les elephants, pour les contenir avec des fences, il y a du boulot, ils sont 120000 au Bots

A NYC. La ville-monde. La frontière au coin du block. Je sais qu'il y a eu des rickshaws aussi en Afrique du Sud mais je ne me souviens plus où ( Durban ? ).

@ Xavier : inching my way south. Dans l'Yonne, en route pour La Fabuloserie à Dicy pour prendre ma dose d'Art Singulier. Les contreforts du Morvan devraient se profiler à l'horizon sous peu.

Salut, quand on vit dans des pays ou il y a une faune sauvage, il y a forcement des casualties, si on part dans ce sens, il faut exterminer les hippos, ceux qui tuent le plus en Afrique, les hyenes qui sont supposees bouffer des nourrissons, les big cats, les elephants et quoi d autre pour etre tranquilles. Il est magnifique ton dingo[;)]

Une belle histoire de... frontière.

Celle de ce couple suédo-norvégien qui vient de se marier sur la… frontière au beau milieu d’une forêt pour cause de Covid-19. Les invités sont restés de chaque côté de la frontière, marquée pour l’occasion d’un ruban blanc, et sous la supervision de la police (pas question de franchir le ruban). Je crois comprendre que les jeunes mariés été eux du même côté de la frontière. Voir l’article (BBC)

Les moustiques respectent-ils eux aussi la distanciation sociale ?

Frontière des trafics aussi comme le raconte cet article du Monde (22/07/20) ICI

ICI Début juillet 2020 près du poste frontière de Beitbridge, à 500 km au nord de Johannesburg, une partie des 40 km de clôture de barbélés acérés montée l’année même à la frontière entre le Zimbabwe et l’Afrique du Sud.

Je n'ai jamais vu autant de barbelés que dans ce pays! cette "industrie" locale ne risque pas la faillite!

C'est une étrange idée du gouvernement sud-africain que d'avoir ajouté à un confinement déjà difficilement applicable l'interdiction de la vente d'alcool et de cigarettes (y a-t-il un autre pays au monde ayant agit de la sorte?). Depuis vingt ans que le Zimbabwe est en ruine, victime de l'impéritie de ses gouvernants, cette frontière est une passoire. On estime à trois millions (20% de la population) les Zimbabwéens tentant de survivre en Afrique du Sud. Ils y sont l'objet de haine, de traques et de crimes. Cruel Crazy Beautiful World, un bon roman de Troy Blacklaws suit l'un d'eux chassé par les passeurs jusqu'au bout du pays (traduit en français: Un monde beau, fou et cruel)

@Djalma Voilà tout le commentaire que t'inspire cet article! Il y est question de la population affamée d'un pays ruiné et tu nous parles de clôtures à vaches qui empêchaient ton pique-nique. Pathétique, as usual.

il a raison et puis il parle de ce qu il veut. Et puis c est pas DJalma qui le leur a ruiné leur pays, non ?

Ah, Voyajou et sa plume qui pique... La première raison invoquée par les Sud-Africains (de toutes les couleurs du rainbow) qui émigrent à Perth et en Australie en général est justement la sécurité ou plutôt son manque.

D'après Zezettedez, le Botswana voisin a introduit les mêmes régles d'interdiction de vente d'alcool et de cigarettes. Ici, en Australie Occidentale, dans les premiers temps du simili-confinement, la vente d'alcool a été également limitée. Des chiffres montrent que la consommation d'alcool a nettement augmenté pendant le confinement un peu partout dans le monde. Elle serait de 11% en France ICI Same story in Sydney HERE

Cheers !

alors ca ! ca doit être le masque qui assèche la bouche [:)]

Il y est question de la population affamée d'un pays ruiné et tu nous parles de clôtures

Ben oui j'ai toujours détesté les clôtures! Les clôtures auxquelles on se heurtent sur le terrain se retrouvent aussi dans l'esprit de ceux qui les posent avec toutes les conséquences qui vont avec dont effectivement cette impossibilité de profiter de la nature et d'y piqueniquer en dehors des parcs clôturés et règlementés... Pour ce qui concerne la protection du pays contre l'invasion des Zimbabwéens le dispositif n'est pas au point. Il faudrait 2 rangées de barbelés électrifiés séparés par un champ de mines et des miradors avec gardes armés tous les 200m.

contrairement à Mr Xrctn, personnellement pas de photos de paysages avec des dingos [:P] mais voilà la "frontière" toute banale entre Ontario et Québec à Rolphton et Rapide-des-Joachims Quoique j'y ai croisé deux orignaux énormes !

Là par contre c'est une véritable frontière sur l'Usumacinta, Frontera Corozal, délimitant le Guate et le Mexique..

Là par contre c'est une véritable frontière sur l'Usumacinta, Frontera Corozal, délimitant le Guate et le Mexique..

Muchas gracias, me gusta mucho. Plus sympa que les lignes droites qui forment une grande partie de cette frontière entre l'Amérique Centrale de l'Amérique du Nord !

Il faudrait 2 rangées de barbelés électrifiés séparés par un champ de mines et des miradors avec gardes armés tous les 200m.

Je ne suis pas certain d'être sensible à ton humour -fut-il noir- sur cette question. Il me semble même déplacé. Dans cette région du monde où j'ai passé cent fois plus de temps que toi et arpenté vingt fois la surface du bac à sable de tes vacances, ce n'est pas un fossé qui nous sépare, c'est le Limpopo.

Les clôtures auxquelles on se heurtent sur le terrain se retrouvent aussi dans l'esprit de ceux qui les posent

J'ignore si le garde-frontière (à qui je présente mes excuses pour filer le hors-sujet) envisage une extension du sujet aux barrières mentales mais je me déclare par avance incompétent. Par contre, toi qui as passé ta vie professionnelle dans des zones grillagées et qui, par ailleurs, te piques de psychologie, nul doute que tu nous livreras de brillantes réflexions.

Dans cette région du monde où j'ai passé cent fois plus de temps que toi et arpenté vingt fois la surface du bac à sable de tes vacances,

Je n'ai aucun doute la dessus, tes 4x4 ont dû en totaliser des miles...Les bacs à sable ne sont pas mes lieux de prédilection pas plus que le Limpopo d'ailleurs ( Toujours pas de de barbelés sur cette frontière?) Je trouve que cette réflexion égocentrée en dit long sur ta personne.

Par contre, toi qui as passé ta vie professionnelle dans des zones grillagées

Ah bon? Alors ce grillage était discret.

Ton premier message (369) était hors-sujet, stupide et moralement douteux. Est-ce réellement si difficile à concevoir? Si j'évoque mon expérience en Afrique australe c'est pour mettre en perspective le gouffre qui sépare nos perceptions. Quant à tenir des propos égotiques, tu es un maître et on ne compte plus tes auto-panégyriques. Cette vénérable discussion va tourner une page. Elle ne méritait pas cette dérive et je m'en tiendrai là.

tu l as attaqué pour rien, c est tout vu. Pas dramatique.

Salut, Oui, il y a un autre pays qui a interdit l alcool et les cigarettes pendant 7 semaines...le Botswana.

Salut, vas en Namibie, en ce qui concerne les fences.

Salut, Quand tu vas a Tuli block, frontiere entre le bots et la province du limpopo, c est grillage.

Pour te répondre j'ai cliqué sur ton premier message -histoire de contourner les frontières infranchissables qui se dressent entre les uns et les autres... et là s'est affiché l'avertissement en rouge : Le message auquel vous vous apprêtez à répondre a été posté il y a plus de cinq ans et n'est peut-être plus d'actualité. Les frontières plus d'actualité ?? Dan un conditionnel futur utopique peut-être...

Tout l'été dans Libération, un mini feuilleton quotidien :

https://www.liberation.fr/auteur/12249-quentin-girard Ma frontière bien aimée

Souvenirs de passages de frontières, fictionnelles, réelles ou fantasmées. Il est toujours temps de rêver quand voyager devient compliqué.

Merci pour ces petites histoires. J'espère que Libé me laissera les lire toutes... je n'ai déjà plus droit qu'à 4 articles !!! :(

Puisqu'on parle lectures... Dans le Monde Diplomatique de ce mois il y a un très bon dossier sur le tourisme mondial, ses dérèglements, et les conséquences induites par la pandémie. Tout simplement intitulé Tourisme, Année Zéro. On y cause frontières juste un peu, pas certain que cela te maintienne éveillé.

J'ai malheureusement fini par abandonner la lecture du Diplo... trop dèprimant à la longue et puis il arrivait souvent très en retard.

Bonjour Xavier, ce que je vais dire n'a rien contre Yves (levelo) pour qui j'ai beaucoup d'admiration, super voyageur à vélo: Moi aussi le monde diplomatique il y a longtemps que je ne lis plus, longtemps c'est 30 ou 40 ans, à une époque où mes capacités intellectuelles étaient au top, les phrases longues où je ne savais plus ce que j'avais lu en début de phrase lorsque j'arrivais en fin.

Sans doute mon QI n'est pas adapté à ces lectures d'intello. Je voyais un certain nombre de gus qui avaient le temps dans leur boulot de prendre deux heures pendant les heures ouvrables pour se plonger dans dans ce qui était à l'époque, je ne sais plus maintenant, un gros patafar bien épais et indigeste.

J'ai aussi un certain nombre de copains qui ont fait HEC, ou des écoles de commerce, et pour passer le concours c'était presque un incontournable, mais dès qu'ils ont occupé des places de chef, où on leur demandait de décider et pas de lire, ces blabals ils ne les lisaient plus. A mon sens, et au leur aussi, ils n'en auraient tiré aucune aide dans leur position de décideur. Mais est-ce que cela pose la question du recrutement des chefs? Pas sûr, donc les sélectionner en les mettant en position d'inconfort en s'imprégnant de gros articles indigestes c'est sans doute pas mal, car souvent le chef fait tout ce que les autres n'ont pas voulu ou pas pu faire, bien évidemment en plus de son boulot de décideur. Luc

Rebonjour Xavier, je ne sais pas si on déborde du thème des frontières, mais lorsque tu as dit que tu avais travaillé au "département des Aborigènes, j'ai été très très intrigué. En quoi ça consiste? Tu as vu j'ai mis une majuscule à Aborigène.

Mais figure-toi que je m'étais posé la question. Je n'en avais pas mis, car connaissant l'Amérique du Sud où j'ai passé pas mal de temps sur les pistes un peu loin de tout entre Pérou, Equateur, Bolivie, Chili et Argentine, souvent j'ai vu les revendications des Indiens, parlant des aborigenos, les peuples avant colonisation espagnole. Et pour moi ce terme "Aborigène" caractérisait un certain type de populations à travers la planète et n'était pas spécifiquement qualifiant les Aborigènes d'Australie. Luc

Salut Luc,

Je le lis de manière épisodique, mais je trouve que leurs choix éditoriaux se sont, comment dire, légèrement recentrés. C'est donc moins lourd pour les épaules quand on voyage à pied [:)]. C'était en outre le seul papier disponible dans l'épicerie-café-pompe à essence du petit bled où je suis ( mis à part le quotidien régional ), et je me suis jeté dessus comme un mort de faim. Leur iconographie est toujours aussi intéressante !

L.

je m'étais posé la question. Je n'en avais pas mis

En fait, j'avais répondu à cette question, mais sur un autre fil...

... tu avais travaillé au "département des Aborigènes, j'ai été très très intrigué. En quoi ça consiste?

Department of Aboriginal Sites pas Aboriginal Affairs. Le travail consistait à cartographier les différents catégories de sites aborigènes que les archéologues répertoriaient aux cours des travaux préliminaires principalement lors des campagnes d'exploration de compagnies minières ou bien que les Aborigènes désiraient dévoiler. On en compte prés de 20000 rien qu'en Australie Occidentale.

Brièvement, un travail très intéressant, voir passionnant mais compliqué car d'un côté il faut pouvoir indiquer l'emplacement des sites mais de l'autre coté il faut aussi les cacher (du public) afin de les protéger, en plus certains sites sont gardés secrets (ceremonial, initiation) et d'autres sites sont réservés uniquement aux femmes ou bien aux hommes.

Montrer tout en cachant, une vraie quadrature du cercle pour un cartographe !

L'une des méthodes (loin d'être efficace) est de symboliser sur les cartes les emplacements de ces sites par des cercles ou de carrés d'une dimension allant de 100 m à 10 km (selon l'importance spirituelle ou archéologique du site, secret ou pas, la catégorie...etc.). Ce symbole indique qu'il existe bien, quelque part dans ce cercle ou carré - pas au mileu bien sur -, un site particulier.

Autre difficulté, la représentation des sites mythologiques (Songlines) qui peuvent inclure des rivières, ruisseaux, monts, montagnes, chaines de montagnes...

Bref, un vrai casse-tête mais que de belles découvertes et rencontres. Hélas, le travail se faisait la plupart du temps dans un bureau (bien protégé), devant un écran d'ordinateur. Heureusement, il y a quand même eu quelques visites d'inspection sur les lieux.

Vos cartes avaient-elles des conséquences juridiques/légales pour les compagnies minières ? Ou étaient-elles juste incitatives ? J'imagine que tu as lu Songlines de Chatwin. J'aimerais bien savoir ce que tu en penses. Vision romantique ou réel fondement ethnographique ?

Vos cartes avaient-elles des conséquences juridiques/légales pour les compagnies minières ?

Pas qu'un peu, enfin on peut l'espèrer : ICI et puis LA

Il y a les sites mais aussi les Native Titles Claims, et son Tribunal mais là c'est différent.

J'avoue que j'ai beaucoup de mal à suivre les Songlines... idem pour l'Odyssée d'Ulysse d'ailleurs !

en chine de meme, aussi bien au nord qu au sud ......tout appartient a la republique populaire de chine , , , , , , bizarre et le coronavirus ...invasion complete des iles du pacifique distantes de 400 miles , non respect des eaux territoriales de la zone .......meme le coronavirus une creation made in China , ,, ,, ,,

Une principauté disparait et une frontière de moins… en Australie. ICI

Une annonce surprise du Prince Graeme Casley (le 03/08/20) nous apprend que la Principauté de Hutt River, fondée en 1970 par son père Leonard, a maintenant rejoint le Commonwealth d’Australie… et que le domaine sera vendu pour payer les arriérés d’impôts.

Les gènes de combattant du père ne sont pas héréditaires… dommage.

Il me restera le souvenir d’une visite… et un tampon sur mon passeport !

PS Tout n'est pas perdu car il resterait encore trois micronations en Australie Murrawarri Republic, Empire of Atlantium et Principality of Snake Hill

Une principauté en moins donc mais il reste encore deux frontières terrestes en Western Australia (WA), l'une tout à fait au sud avec South Australia (SA) et l'autre tout à fait au nord avec le Northern Territory (NT) (au centre il n'y a que des pistes rarement utilisées). Deux points de passage actuellement bien gardés, que l'on ne franchit pas sans raison justifiable, une autorisation est d'ailleurs nécéssaire similaire à un visa de sortie obligatoire dans d'autres pays. [:/]

A défaut de parcourir le monde, je me contente de visiter notre 'backyard', c'est à dire le reste de l'état (ou 1/3 de l'Australie). C'est vaste mais c'est aussi complétement vide comme j'ai pu le constater en survolant pendant 3h deux déserts avant d'atterrir à Kununurra , une petite ville de 5-6000 habitants située à une petite quarantaine de kilométres du 129éme parallèle qui marque la frontière entre le WA et le NT.

Ni une, ni deux, j'y fonce pour prendre la photo de ce lieu... fantastique ! En fait, strictement rien d'extraordinaire, seulement une paire de batiments pour les services de quarantaine agricole qui d'habitude inspectent les véhicules et marchandises mais qui depuis quelques temps sont renforcés par la police qui, elle, contrôle les autorisations de sortie et d'entrée.

Le temps de sortir pour prendre une paire des photos des panneaux magiques, de visiter les dunnies et de lancer à l'inspectrice "I didn't cross." et je filais sur les bords du Lake Argyle... en sifflotant, tout content, ...





... et avec un grand sourire pour la caméra !