Explosion de l'économie chinoise
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ZI Zitoune Globetrotter ·
Je vois dans la rue, de plus en plus, de gens édentés.

A cause de la malnutrition? 😎
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

5 000 enseignants payés pour faire du syndicalisme...

Dire cela n'est pas correct ; on a encore vu les dernières semaines que le fait de ne pas avoir d'interface syndicale entraînait tous les blocages et interdisait de prévenir les conflits ; qu'il faille détacher des enseignants à fins syndicales, c'est certain, et tout à fait utile ; maintenant, 5000, je ne sais pas ; sur le nombre total, ça fait combien ? Sur 880000 ça fait 0,6%. Je trouve ça assez normal.

100 000 enseignants qui n'enseignent pas...

Là je ne sais pas d'où tu sors ça. Et qu'ils n'enseignent pas ne signifie pas qu'ils ne fassent rien.

Or, les emplois du secteur public représentent 28% des emplois dont 21% dans la fonction publique alors qu'en Allemagne, Italie, Royaume Uni, Suisse, ... ce même taux est divisé par deux.

Possible, je ne vais pas vérifier ; mais ce que je ne comprends pas c'est en quoi ce serait un problème ou une faute par principe ; cela contribue aussi à l'équilibre du pays, cela correspond aussi à l'idée républicaine française. On peut ne pas l'approuver, mais tu te poses vraiment en idéologue. Imaginons que la France s'aligne sur tes chiffres, non pas 28 mais 14% ; qu'est-ce qui irait mieux ? Concrètement ? A mon avis rien, sinon une précarité grandie, une maltraitance sociale encore accrue des jeunes, et un clivage encore plus fort entre rentiers, retraités et gens qui doivent s'assumer économiquement.

Michel
EO Eolesolia ·
Oui, certainement à cause de la malnutrition, donc à cause de toutes ces cochoneries qui se vendent. Mais aussi à cause de la mauvaise prise en charge de ces jeunes. Certains renoncent aux soins, faute d'argent. La france ne vit pas au dessus de ses moyens, au niveau santé, pour tout le monde. Il y a eu des abus mais certainement pas à cause des petites gens! Ceux qui se sont fait payer des vacances en cure Celle qui se fait payer son lifting

etc etc tous ces trafics et détournement d'argent meme, par des directeurs de cpam sont les vrais problèmes. Ce n'est pas la France qui vit au dessus de ses moyens, mais une partie des moyens est escoquée.
GA Gaethan Regular ·
Trop de blabla... tu n'es pas à une tribune... où l'on te lit en se disant qu'il est brillant (vu que ça ne semble pas être le cas). Si tu veux discuter, fais le par petits morceaux... sinon, c'est indigeste.

Tous les grattes papiers et les guichetiers comme toi, vous êtes ces petits poissons qui, en réalité, n'être que frustrés de ne pas rouler en porshe et de se voir ouvrir le porte sur son passage par... des mecs comme toi.

Là, j'ai décroché... mais bon, j'ai revendu mon Cayenne il y a quelques mois car trop gourmand en essence.

Mort de rire ! Si tu tiens pas quelques lignes, que dire d'un bouquin entier ! Je comprend que ça vole aussi bas, dans tes neurones...

Et ouai, un cayenne, je comprend, pour un gratte papier, ça revient assez cher...
GA Gaethan Regular ·
Comme je suis dans le TGV, je réponds en vrac. Désolé.

Pourquoi réduire la pression fiscale ? Pour rendre plus compétitifs sur les marchés français et export les produits manufacturés.

Gaethan : une tartine pour me rentrer dans le lard, j'aurais aimé moins comprendre ce qu'il voulait dire ! Avec des messages plus courts on peut discuter (c'est d'ailleurs un conseil de beaucoup de forums).

Rolex : non, je n'aime pas ces montres. Je suis collectionneur de montres de manufactures mais je ne les porte pas ; les mouvements tel qu'El Primero ou les complications me passionnent.

Train de vie de l'état : d'accord avec toi Attila, le train de vie de l'état doit être réduit (pas seulement les petits fours ou les voitures du sous préfet mais aussi le nombre de fonctionnaires adapté aux besoins de la France, en gros, un fonctionnaire quand on en a besoin).

Bon, puisque le topic est parti en live, que la Chine, tout le monde s'en fout, qu'on est au PMU en bas de chez moi, j'y vais de mes vannes ! Le train de vie de l'Etat doit se réduire... pour permettre à une classe de grattes papiers d'accéder au cayenne, c'est ça ?
GA Gaethan Regular ·
Mais pas à l'Education Nationale , à la Justice ni à la Santé.

La Justice, le parent pauvre de la fonction publique. Je suis d'accord. L'éducation nationale, pas du tout d'accord : 100 000 enseignants qui n'enseignent pas... 5 000 enseignants payés pour faire du syndicalisme... La santé n'a pas de prix mais elle a un coût... et les caisses sont vides parce que la France vit au dessus de ses moyens.

En France, les syndicats et les fonctionnaires sont d'accord pour dire que certains ministères sont en sous effectif mais pas pour admettre que d'autres sont en sur effectif... Or, les emplois du secteur public représentent 28% des emplois dont 21% dans la fonction publique alors qu'en Allemagne, Italie, Royaume Uni, Suisse, ... ce même taux est divisé par deux.

Oh ! Gilles ! Tu remets un demi à tout le monde ! C'est pour moi !

(et t'as pas quelques cahouettes ?)

((c'est assez court, là ? T'arrive à lire jusqu'au bout ?))
GA Gaethan Regular ·
et les caisses sont vides parce que la France vit au dessus de ses moyens

Il manque des infirmiers , ou plutôt la charge d'un infirmier est trop lourde!

Comment ça, la France vit au dessus de ses moyens?

Je vois dans la rue, de plus en plus, de gens édentés.

Non, ce que veut dire Gilles, c'est qu'il y a quelques grattes papiers, en France, qui se paient des cayennes et des montres de manufacturiers. Sans doutes les dockers de Marseille ou la mafia des syndicalistes de l'Education nationale...
GI GilesB Globetrotter ·
Ah non non... c'est pas ça ! Il faut réduire le train de vie de l'état pour que les parasites puissent encore vivre un petit peu ! Les gratte-papiers en Cayenne y a des lustres qu'ils ont préparé leur bateau de survie !

Giles

PS : le ton utilisé et les propos sont en adéquation avec ton message
GI GilesB Globetrotter ·
la mafia des syndicalistes de l'Education nationale...

Pour coller à l'actualité tu aurais pu choisir le CCE d'Air France.

Mais bon... tu as réduit la longueur de tes messages mais tu les a multipliés... une constante... comme le vide que tu propages !

Comme j'aime être constructif, on va essayer de développer tes propos. Tu nous dis que le capitalisme a inventé les dettes. Tu peux développer ?
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour GilesB,

Réponse sérieuse et développée...

Je crois que le point commun que vous avez avec Williama, et aussi, allons-y, avec Sarkozy, c'est de demander aux Français d'être ceux qu'ils ne sont pas, de ressembler à des Etasuniens, ou des Anglais, ou des Russes... Les Français n'ont pas en général l'ambition de devenir riches ; cela ne fait pas partie de leur imaginaire, ne renvoie pas à des valeurs positives chez eux. C'est leur mentalité, leur éducation, et il est vain de leur reprocher d'être ce qu'ils sont. Ce n'est pas sans doute par hasard d'ailleurs que les malentendus à ce propos viennent souvent de Français assez récents, comme toi. L'esprit d'entreprendre pour devenir riches, ce n'est pas leur truc : même ceux qui se lancent dans des entreprises indépendantes le font avec des mentalités de boutiquiers, avec finalement le même objectif que ceux qui veulent devenir fonctionnaires, rien de très différent. Alors on ouvre des restaurants mais on n'en fait pas trop, on ferme quand on n'est pas sûr d'avoir des clients, on n'en fait pas trop sur la pub, on n'embauche pas parce qu'on ne veut pas les petits tracas qui peuvent aller avec. La mentalité, elle est largement aussi celle des petits patrons. Ce ne sont pas les salariés qui ne veulent pas travailler le dimanche : ce sont leurs patrons qui ne veulent pas s'embêter avec ça car ils ont assez pour vivre correctement sans cet effort. En France les assistés et les nonchalants ne sont pas du côté du comptoir que tu crois. Et le petit patron, une fois qu'il a fait quelques affaires ? Il investit ? Il joue en bourse ? Il trouve un nouveau challenge ? Non... 🙂 Il achète de l'immobilier pour avoir une rente sans rien faire, tu le sais bien.

Les Français veulent cultiver leur jardin, et si tu les traites de paresseux tu vas juste réussir à les inciter à élire un gouvernement qui fera flamber tes impôts.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Tatra,

Je n'ai pas pour envie que les Français devienent autre chose que des Français. Ce que je refuse c'est l'idée que notre pauvreté affaiblisse la France OU L'EUROPE au point que tout ce qui fait notre force et notre particularité disparaisse par effet de conséquence.

L'esprit d'entreprendre pour devenir riches, ce n'est pas leur truc

C'est quoi la richesse ? Si ce sont les conditions qui nous permettent de faire ce qu'on veut, les Français sont comme les autres. Ils veulent être riche pour avoir de quoi jardiner, partir en voyage, jouer aux boules tranquilement avec les amis autour d'un pastis, ...

Moi si je suis parti travailler en expat c'est pour pouvoir prendre ma retraite à 50 ans sans rien devoir à la société avec au programme voyages et découvertes. L'argent, je ne l'emporterai pas dans ma tombe.

les malentendus à ce propos viennent souvent de Français assez récents, comme toi

Ca ça m'amuse... En gros, ta réponse c'est "tu peux pas comprendre car tu n'es pas un Français de souche". Une phrase écrite par moi aurait été qualifiée de raciste... mais toi, t'es un gentil !

Si j'étais un juif russe récemment arrivé à Tel Aviv et plus juif que les juifs Israëliens installés sur cette terre depuis 60 ans, j'accepterais la remarque. Là, mon village natal est à 200 km de Paris et ma culture de naissance et l'économie de mon pays de naissance sont trop ressemblantes à celles de la France pour que ta remarque ait un sens. Par ailleurs, je fais partie de Liberté Chérie, association libérale, et je suis le seul qui ne soit pas né en France dans ma section locale mais TOUS pense comme moi (en fait je pense comme eux). Il y a donc des Français de souche qui sont dans mon état d'esprit.

tu vas juste réussir à les inciter à élire un gouvernement qui fera flamber tes impôts

Ca c'est déjà fait... gauche ou droite c'est pareil !
TA Tatra Globetrotter ·
Je n'ai pas pour envie que les Français devienent autre chose que des Français.

Il faut faire avec leur culture, leur sensibilité, avec les bases de leur éducation ; marcher sur Rome, devenir très riche, ça n'a jamais été dans leur esprit. Ils ont un autre fond culturel que ça.

Ce que je refuse c'est l'idée que notre pauvreté affaiblisse la France OU L'EUROPE au point que tout ce qui fait notre force et notre particularité disparaisse par effet de conséquence.

Je ne sais pas de quoi tu parles.

Ils veulent être riche pour avoir de quoi jardiner, partir en voyage, jouer aux boules tranquilement avec les amis autour d'un pastis, ...

Mais ça cela suppose des placements pépères, ne pas prendre de risque, se satisfaire de ce qu'on a. Cela ne suppose pas de travailler plus, par exemple, ce dont les gens, dans leur immense majorité, se fichent complètement.

Moi si je suis parti travailler en expat c'est pour pouvoir prendre ma retraite à 50 ans sans rien devoir à la société avec au programme voyages et découvertes.

Tu as peut-être été aidé par certaines circonstances.

En gros, ta réponse c'est "tu peux pas comprendre tu n'es pas un Français de souche". Une phrase écrite par moi aurait été qualifiée de raciste... mais toi, t'es un gentil !

Le problème n'est pas d'être de souche ou pas, mais d'avoir bien intégré ou non les valeurs nationales et celles de la République.

Là, mon village natal est à 200 km de Paris et ma culture de naissance et l'économie de mon pays de naissance sont trop ressemblantes à celles de la France pour que ta remarque ait un sens.

As-tu été éduqué à l'école de la République ? Parce que le fait d'être francophone et belge, cela ne change pas grand chose. As-tu lu les auteurs français classiques à l'école ?

mais TOUS pense comme moi (en fait je pense comme eux).

Aghhh... Le correcteur d'orthographe...

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Le problème n'est pas d'être de souche ou pas, mais d'avoir bien intégré ou non les valeurs nationales et celles de la République.

Ces valeurs sont elles les mêmes pour tous les Français ?

As-tu été éduqué à l'école de la République ?

Comme ma femme bien française ou beaucoup de mes amis : dans une école catholique. Mais l'école de la République c'est quoi ?

As-tu lu les auteurs français classiques à l'école ?

Oui oui... et beaucoup plus que mes jeunes collègues. Il m'arrive d'avoir des divergences de vues mais le latiniste que je suis n'a pas fait l'impasse sur les classiques. Pareil en histoire, tout est parfaitement maîtrisé avec là ausssi des divergences (un exemple, pour moi Napoléon est un dictateur).

Aghhh... Le correcteur d'orthographe...

Non là c'est moi... un peu comme toi quand je t'ai parlé d'iPhone où tu m'as répondu que c'était l'édition papier du Monde... sans voir ta faute de frappe.
TA Tatra Globetrotter ·
Ces valeurs sont elles les mêmes pour tous les Français ?

Peu ou prou ; d'ailleurs il n'est pas prévu de tester les aptitudes des nouveaux Français pour ce qui est de connaître ces valeurs ?

Comme ma femme bien française ou beaucoup de mes amis : dans une école catholique. Mais l'école de la République c'est quoi ?

L'école de la République c'est l'école publique ; une école catholique avec des programmes publics contractuels enseigne la même chose.

Oui oui... et beaucoup plus que mes jeunes collègues. Il m'arrive d'avoir des divergences de vues mais le latiniste que je suis n'a pas fait l'impasse sur les classiques. Pareil en histoire, tout est parfaitement maîtrisé avec la ausssi des divergences (un exemple, pour moi Napoléon est un dictateur).

Fort bien ; et où as-tu lu qu'il fallait travailler plus pour gagner plus ? 🙂

Michel
AT Atila Globetrotter ·
En France, les syndicats et les fonctionnaires sont d'accord pour dire que certains ministères sont en sous effectif mais pas pour admettre que d'autres sont en sur effectif

Euh, je crois avoir dit qu'il y avait trop de fonctionnaires dans le ministère pour lequel je travaille (en tant que fonctionnaire....)😮

Il va falloir te payer de bonnes lunettes à la place d'une prochaine montre😏

L'éducation nationale, pas du tout d'accord

Ahhhhhhhh revenir au bon temps où les gamins travaillaient dès 10 ans🤪 C'est sûr que cela permettrait de fermer plein de collèges et de lycées donc de supprimer plein de coûteux professeurs😕
AT Atila Globetrotter ·
tu as vu un boycott a cause d'une amrge elevé du produit?

Non et je le déplore. Ce serait battre le capitalisme avec ses propres armes. Très intéressant🙂

Heureusement pour les actionnaires, le consommateur lambda est un mouton .

Le consommateur n'est-il pas le travailleur?

Je doute fort que Mamie L'Oréal travaille beaucoup et pourtant elle consomme....

Si tu boycottes par qu'il ne produit pas dans ton pays, les autres nationalités vont te laisser faire sans reagir? Chacun chez soi et mange ce qu'il arrive a produire.

Je ne boycotte pas parce que le produit n'est pas fabriqué en France, je boycotte parce que le vendeur vend de la merde au prix de l'or .

tu comptes payer comment ta consommation de base?

T'inquiète pas je peux tenir 1 ou 2 ans sans travailler. Plus s'il ne s'agit que de manger.

Je doute que le système capitaliste puisse tenir aussi longtemps sans se réformer!

Mais ce pull a 100euros, personne ne t'oblige a l'acheter. si le prix ne te convient pas il y a d'autres produits dispo pour ton budget.

Ce n'est pas une question de budget, je peux me payer un pull à 100 euros toutes les semaines si j'en ai envie... Le problème , et cela fait un certain nombre de fois que je le répète, est que ce produit vendu à ce prix là pourrait être fabriqué sans problème dans un pays où le coût de la main d'oeuvre est élevé !

Le commerce équitable peut également l'être pour les travailleurs des pays dits riches😕

tu trouve qu'avec un taux de chomage de 10% tu as un gros chomage

Ca c'est le taux officiel.... Tu peux le doubler si tu prends toutes les catégories non prises en compte par le(s) gouvernement(s) pour enjoliver la réalité.
GI GilesB Globetrotter ·
Euh, je crois avoir dit qu'il y avait trop de fonctionnaires dans le ministère pour lequel je travaille (en tant que fonctionnaire....)

C'est quoi ton ministère ?
NE Nemo1001 Globetrotter ·
tu as vu un boycott a cause d'une amrge elevé du produit? Non et je le déplore. Ce serait battre le capitalisme avec ses propres armes. Très intéressant🙂

Heureusement pour les actionnaires, le consommateur lambda est un mouton .

pourtant le consommateur compare les prix avant d'acheter non?

Mais de la a savoir a combien revient le produit final, cé une autre affaire car il suffit de passer par plusieurs intermdiaire que le prix va flamber. A moins evidemment que tu exiges la marge pris par chaque intermediaire

Le consommateur n'est-il pas le travailleur? Je doute fort que Mamie L'Oréal travaille beaucoup et pourtant elle consomme....

quel machisme, on croit revenir a une epoque "femme a la maison"

tu ne veux pas retourner a l'age de pierre ou on ferait du troc. 😏

T'inquiète pas je peux tenir 1 ou 2 ans sans travailler. Plus s'il ne s'agit que de manger.

et apres tu comptes faire comment? (si ton action ne donne rien, tu sais l'echec existe)

Ce n'est pas une question de budget, je peux me payer un pull à 100 euros toutes les semaines si j'en ai envie... Le problème , et cela fait un certain nombre de fois que je le répète, est que ce produit vendu à ce prix là pourrait être fabriqué sans problème dans un pays où le coût de la main d'oeuvre est élevé !

pour un fonctionnaire, tu dois etre un hors cadre alors!!!

pkoi veux tu que ca soit fabriqué dans un pays ou la main d'oeuvre coute plus cher si cé pour un travail identique?

Pourquoi un pays serait mieux qu'un autre?

Et puis, comment sais tu reellement combien coute le produit qui arrive au magasin?

Le commerce équitable peut également l'être pour les travailleurs des pays dits riches

le commerce equitable necessite que le produit soit vendu plus cher et en plus produit dans des pays ou le cout de la main d'oeuvre est tres bas. Si on applique cela dans les pays "riches" alors il faut etre capable, je l'ai deja dit, de payer 2 à 3 fois le prix habituel pour le meme produit.

De plus, il ne faut pas confondre commerce equitable et vouloir faire produire par les pays riches avec un cout tres elevé de main d'oeuvre.

Si on raisonne de cette maniere, la main d'oeuvre des pays riches sont surpayés donc il faudra les baisser comparativement parlant aux personnes vivant du commerce equitable. Ou encore, si on veut donner le meme niveau de vie a tout le monde et en optant pour le niveau de vie des pays riches et offrant des bonnes prestations sociales (la on ne parle pas des pays anglosaxons qui ont une eco liberale) alors il faudra augmenter le prix de tous les produits par 2 ou 3.

Le commerce equitable ne peut etre valide que si il y a un alignement complet et non un saupoudrage des yeux avec qques centimes qui permet tout juste d'avoir de l'eau courante au lieu d'aller a la fontaine du village. Je ne vois pas pkoi nous aurions le droit d'avoir un confort de vie et pas eux juste a de l'eau potable et aller a l'ecole primaire. Cela me rappelle les actions des certaines classes sociales qui envoient qques cheques aux bonnes oeuvres pour se dire qu'ils ont fait le b.a. envers les "miséreux".
AT Atila Globetrotter ·
A cause de la malnutrition?

A cause de la vieillerie ??😇

A 500 € la couronne métal/céramique remboursée 150 € par la sécu....

Là aussi le prix de la couronne n'a pas baissé alors qu'elle n'est plus made in france.....
AT Atila Globetrotter ·
Opinion partagée
SI Simon17 Veteran ·


le commerce equitable necessite que le produit soit vendu plus cher et en plus produit dans des pays ou le cout de la main d'oeuvre est tres bas. Si on applique cela dans les pays "riches" alors il faut etre capable, je l'ai deja dit, de payer 2 à 3 fois le prix habituel pour le meme produit.

".

pardon, mais c'est un peu n'importe quoi ! le commerce equitable necessite qu'un prod soit vendu plus cher ??? le commerce equitable defend le travail, les conditions de travail, et les marges respectables entre un artisans et un conso !! en rien il ne doit defendre une marge ( ce qu'induit, il me semble l'idée de devoir vendre plus cher !) le commerce equitable existe partout ou il est necessaire, la ou aucune loi ne defend le salarié ou l'artisan ! ( rien a voir avec le niveau de vie, meme si , tu as raison, ca va souvent de paire )

ce qu'avance attila, n'est rein de moins qu'une prise de conscience ! comment justifié un importateur qui multiplie par 20 son initial ?? il profites d'une misere a un bout et prend l'aute bout pour un con ! apres, on peux tout accepté, ou reflechir et admettre que des exces de ce type meriterais d'etre ........;;????

sais tu nemo que la chine fait partie des nations les plus favorisées a l'import en france ! en tres gros, les prod provenant de chine sont taxé en tre tres grande majorité a 1% par l'etat francais , quand ceux provenant du kyrghyzstan le sont a 11% ???

on encourage le travail a bas salaires ( l'exploitation ), on entretient les marges exorbitantes ( les grandes chaines nationales ), on favorise leurs entrée sur le terrtoire !

".

"Le commerce equitable ne peut etre valide que si il y a un alignement complet et non un saupoudrage des yeux avec qques centimes qui permet tout juste d'avoir de l'eau courante au lieu d'aller a la fontaine du village. Je ne vois pas pkoi nous aurions le droit d'avoir un confort de vie et pas eux juste a de l'eau potable et aller a l'ecole primaire. Cela me rappelle les actions des certaines classes sociales qui envoient qques cheques aux bonnes oeuvres pour se dire qu'ils ont fait le b.a. envers les "miséreux"".

comment expliques tu nemo que des entreprises fassent des benef sur le sol francais si cet main d'oeuvre et si cher ?? et pourquoi vont ils quand meme en chine ( c'est le sujet initail, maisi ls vont un peu partout ) . cette marge que l'on fait sur le dos, la santé des ces ouvriers est 'elle vraiment un gage de developpement cultrel, social comme tu le pretends ??

je ne crois ...

(pardon d'etre parti, peut tre dans tous les sens )
AT Atila Globetrotter ·
pourtant le consommateur compare les prix avant d'acheter non?

Le consommateur compare les prix quand il n'a pas un sou ou quand il s'agit de dépenses obligatoires.

Sinon, il achète souvent un peu n'importe quoi en oubliant d'être rationnel.

Mais de la a savoir a combien revient le produit final

Quand j'étais étudiante, un ami avait comme petit boulot une place de vendeur dans une boutique de semi-luxe. Il expliquait alors que les Tshirt vendus 800 F (c'est loin le temps de la fac...) étaient achetés 100 F par le commerçant.

Une autre piste pour les marges : les soldes. Si un commerçant vend sa marchandise à -70 % en période de soldes, il fait pourtant encore du bénéfice puisque la vente à perte est interdite....

quel machisme, on croit revenir a une epoque "femme a la maison"

Je suis une femme....

Prenons un autre exemple puisque tu veux défendre la veuve et l'orphelin 😄

Soit le petit Jean S. élu à Neuilly.... Sa consommation est-elle à la hauteur de son travail ???

pour un fonctionnaire, tu dois etre un hors cadre alors!!!

Catégorie B milieu de carrière. Je ne vis pas au dessus de mes moyens et je préfère voyager qu'accumuler.

De plus, il ne faut pas confondre commerce equitable et vouloir faire produire par les pays riches avec un cout tres elevé de main d'oeuvre.

Ma définition du commerce équitable est différente.

Le commerce équitable, c'est une façon de partager les bénéfices pour le bien de tous les acteurs de la société : le producteur/travailleur, le distributeur/commerçant et le consommateur.

Et puis, ce n'est pas pour rien que les grecs et les romains ont attribué le même dieu au commerce et aux voleurs😏
SI Simon17 Veteran ·
quand a payer 2-3 fois le prix pour un prod vendu sur le territoire, la encore , ce n'est basé sur rein !

je participe tres regulierement a des salons ( mode, ameublement ) et je renconre des tas d'artisans, createurs, qui fabriquent encore a des prix abordable .

et snas en rajouter , fabriquer en france en respectant une marge raisonnable pourrait donner quazi le meme prix ! mais les actionnaires, et les quantités d'intermediaires n'ne font qu'a leur tete !!

il est interdit de vendre a perte en france , c'est une loi ! serait il completement demago , autoritaire , de faire une loi qui interdirait les marge delirante ?
AT Atila Globetrotter ·
Il y a réforme de l'Etat dedans🤪

Le reste ne te plaira pas.😄
GI GilesB Globetrotter ·
le commerce equitable existe partout ou il est necessaire, la ou aucune loi ne defend le salarié ou l'artisan ! ( rien a voir avec le niveau de vie, meme si , tu as raison, ca va souvent de paire )

Il faudrait l'appliquer en France car nos propres agriculteurs sont également sous rémunérés pour leur travail.
SI Simon17 Veteran ·
Et puis, ce n'est pas pour rien que les grecs et les romains ont attribué le même dieu au commerce et aux voleurs😏

hé héh héh éhéhhéh !!!!! un peu de tenu quand meme !!😏😏
SI Simon17 Veteran ·
absoluement ! et les exemples sont legion !
NE Nemo1001 Globetrotter ·
pardon, mais c'est un peu n'importe quoi !

pkoi du n'importe quoi, je ne pense pas que tu t'adresses directement aux producteurs et donc il faut bien passer par un intermediaire. Meme si cet intermediaire (qui n'est pas unique) reduit ses marges, le prix final est bien plus elevé. Le commerce equitable est la pour offrir un semblant de pouvoir d'achat aux producteurs et non pour l'intermediaire de reduire ses marges que je sache.

Comme je l'ai dit, ce semblant de pouvoir d'achat n'est qu'un ecran de fumée d'un coté tu offres aux pauvres producteurs l'eau potable et un peu de "facilité" et de l'autre le consommateur des pays riches continuent de vivre comme des princes comparés a ce producteur.

ce qu'avance attila, n'est rein de moins qu'une prise de conscience ! comment justifié un importateur qui multiplie par 20 son initial ??

je n'ai pas dit qu'il y a un exces mais regarder uniquement le prix de production et le prix de vente final n'apporte rien du tout sur la marge que le donneur d'odre prend réellement.

sais tu nemo que la chine fait partie des nations les plus favorisées a l'import en france ! en tres gros, les prod provenant de chine sont taxé en tre tres grande majorité a 1% par l'etat francais , quand ceux provenant du kyrghyzstan le sont a 11% ???

d'abord il y a des accords douaniers et mais j'ai des doutes que la chine puisse importer n'importe quelle marchandise avec 1% de frais de douane. Si je ne me trompe il y a des quotas pour certaines marchandises.

comment expliques tu nemo que des entreprises fassent des benef sur le sol francais si cet main d'oeuvre et si cher ??

tu en connais bcp d'entreprises sur le sol francais qui produit du textil? et tu pourrais nous dire le prix de vente de ces memes produits? (les entreprises maintiennent leur marge)

Tu veux sans doute comme attila mettre en place une protectionnisme pour proteger des produits etrangers? en supposant que les autres vont te laisser faire en acceptant toujours tes propres produits.

De plus, vue que tu as devié, si je peux me permettre depuis que la chine est entrée dans le monde capitaliste de plus en plus de personnes ameliorent leur niveau de vie et ainsi qu'ils ont accès à l'education car des entreprises etrangeres sont venus ouvrir des usines. Et que maintenant ils ont developpés des technologies a eux. Et comme le niveau de vie en chine continue d'augmenter, ces memes personnes achetent des produits haut de gamme qui eux sont bien produits pour une partie dans les pays riches. Je ne vois pas où est le mal a faire produire des produits a faible valeur ajoutée dehors et fabriqués des produits chez nous de valeur ajoutée superieure. A moins evidemment tu veux continuer a fabriquer tout type de produit et en continuant a maintenir les personnes des pays du sud dans la pauvreté afin d'assurer ta vie de princes.

Avec Atilla tu defends un monde où les pays du nord continuent a vivre comme des princes et les pays du sud restent dependant du nord juste en soupoudrant les yeux de ces pays en donnant une once de mieux avec le commerce equitable.

n.b.: il ne faut pas comprendre par ce que j'ecris que le capitalisme est la meilleur solution
DA Darunia Regular ·
Il faudrait l'appliquer en France car nos propres agriculteurs sont également sous rémunérés pour leur travail.

Tu sembles oublier que les agriculteurs ne vivent pour la plupart que grâce aux subventions. Sans ça, il n'y en aurait plus beaucoup... Donc on dépense déjà d'énormes sommes pour soutenir notre agriculture. Ce que nous reproche d'ailleurs les pays en voie de développement.
GI GilesB Globetrotter ·
Tout à fait mais ceux qui reçoivent les subventions ne sont pas sous rémunérés. Ce sont les petites exploitations qui souffrent et ne sont pas aidées.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Le consommateur compare les prix quand il n'a pas un sou ou quand il s'agit de dépenses obligatoires.

Sinon, il achète souvent un peu n'importe quoi en oubliant d'être rationnel.

navré mais ce n'est pas mon cas, et j'ose imaginer que l'autre ne soit pas si naïve que comme tu sembles l'imaginer.

pour exemple, pkoi les sites de comparateur de prix sur le net font un tabac.

Quand j'étais étudiante, un ami avait comme petit boulot une place de vendeur dans une boutique de semi-luxe. Il expliquait alors que les Tshirt vendus 800 F (c'est loin le temps de la fac...) étaient achetés 100 F par le commerçant.

Une autre piste pour les marges : les soldes. Si un commerçant vend sa marchandise à -70 % en période de soldes, il fait pourtant encore du bénéfice puisque la vente à perte est interdite....

d'abord ce qui tu dis ne s'applique que pour le dernier intermediaire donc a la marge qui est pris par le vendeur final.

d'autre part, la vente a perte est tout a fait legal pendant les soldes car cela permet aux magasins d'écouler son stock d'invendu.

Soit le petit Jean S. élu à Neuilly.... Sa consommation est-elle à la hauteur de son travail ???

il te suffit de ne pas voter pour lui et consors 😏

et tout le monde ne nait pas avec une cuillere d'argent.

Catégorie B milieu de carrière. Je ne vis pas au dessus de mes moyens et je préfère voyager qu'accumuler.

alors je ne vois pas comment tu arriverais a acheter 4 pulls par mois a 100euros pieces. je suppose que tu as d'autres charges et surement d'autres revenus 😛

Et puis, ce n'est pas pour rien que les grecs et les romains ont attribué le même dieu au commerce et aux voleurs

pas bien compris ton allussion ou reference sur notre sujet.

il me semblait que les dieux romains etaient une pale copie des dieux grecs juste en changeant de nom Mercure versus Hermes
SI Simon17 Veteran ·
vite fait !

le commerce equitable , de part ca forme exclu les intermediaires ( un maxi )! donc le debat n'as pas leiux a ce sujet ! et si je bosses et bouffe direectement avec les prod ( au maxi en tout cas !
NE Nemo1001 Globetrotter ·
le commerce equitable existe partout ou il est necessaire, la ou aucune loi ne defend le salarié ou l'artisan ! ( rien a voir avec le niveau de vie, meme si , tu as raison, ca va souvent de paire )

Il faudrait l'appliquer en France car nos propres agriculteurs sont également sous rémunérés pour leur travail.

ah bon!

et les subventions qu'ils recoivent ce sont des cacahuettes? d'ailleurs la plus grande partie du budget de l'europe va la dedans. 😏
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je participe tres regulierement a des salons ( mode, ameublement ) et je renconre des tas d'artisans, createurs, qui fabriquent encore a des prix abordable .

et snas en rajouter , fabriquer en france en respectant une marge raisonnable pourrait donner quazi le meme prix ! mais les actionnaires, et les quantités d'intermediaires n'ne font qu'a leur tete !!

si tu nous faisais un ptit calcul pour le demontrer.

moi j'ai un exemple toute bete: les miroirs

quand je vais dans un magasin tu en trouves a un prix "acceptable" le produit est fini. MAis tu vas chez un miroitier qui est la juste pour couper les mirroirs, pour le meme produit identique tu arrives a payer autour de 3 fois le prix. Le seul travail pourtant du miroitier a été de me decouper les miroirs. 😏
AT Atila Globetrotter ·
Avec Atilla tu defends un monde où les pays du nord continuent a vivre comme des princes et les pays du sud restent dependant du nord juste en soupoudrant les yeux de ces pays en donnant une once de mieux avec le commerce equitable.

Non, je défends un monde où le commerce ne serait pas du racket organisé au profit d'une minorité bref serait du commerce équitable dans le sens premier du terme.

Dans l'habillement, la main d'oeuvre française a été remplacée par la main d'oeuvre tunisienne qui est maintenant remplacée par la main d'oeuvre chinoise.

Le consommateur a-t-il vu les prix baisser ?

Cette course à une main d'oeuvre corvéable à merci pour juste quelques miettes de gâteau finira dans quel pays ?
NE Nemo1001 Globetrotter ·
navré de te decevoir mais une commerce équitable n'existe pas sauf a supprimer le commerce.

A partir de combien tu vas estimer que c'est un bon plus value?

Si il y a plus value c'est qu'il y a une prise de risque (qui n'est pas toujours réussi).

Et ton commerce equitable n'a rien d'idyllique comme j'ai ecrit sauf a rendre ta conscience tranquil puisque pour etre reellement equitable le producteur devrait avoir le meme niveau de vie que toi qques soit son niveau ou sa nationalité

Dans l'habillement, la main d'oeuvre française a été remplacée par la main d'oeuvre tunisienne qui est maintenant remplacée par la main d'oeuvre chinoise.

pas seulement tunisienne mais aussi marocaine, turque...

Et bientot la chine aussi laissera la place a d'autres pays. Qu'on le veuille ou non, loin d'etre parfait, c'est un bon moteur pour dynamiser un pays comme cela s'est passé pour la turquie par exemple.
GI GilesB Globetrotter ·
et les subventions qu'ils recoivent ce sont des cacahuettes? d'ailleurs la plus grande partie du budget de l'europe va la dedans.

Va voir ma réponse à 15h44...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je t'invite a lire Proudhon
AT Atila Globetrotter ·
j'ose imaginer que l'autre ne soit pas si naïve que comme tu sembles l'imaginer

Pourquoi les crèmes de beauté font-elles alors un tabac ??

Pourquoi certaines personnes ressemblent-elles de plus en plus à des panneaux publicitaires avec tous les logos imprimés sur leurs vêtements, lunettes, sacs etc ?

Pourquoi Paris Hilton est elle une figure à suivre pour certaines ?

d'autre part, la vente a perte est tout a fait legal pendant les soldes car cela permet aux magasins d'écouler son stock d'invendu

Méa culpa, la loi a changé en 2009.😮 Mais les -70 % existaient déjà auparavant😇

alors je ne vois pas comment tu arriverais a acheter 4 pulls par mois a 100euros pieces. je suppose que tu as d'autres charges et surement d'autres revenus

Mon budget voyage dépasse largement 400€. Il suffirait de remplacer un voyage par des pulls😄

Et mon salaire suffit à combler mes dépenses sans autres revenus.

Je ne dois pas avoir les mêmes priorités que toi, c'est tout.

pas bien compris ton allussion ou reference sur notre sujet

C'est pas grave, c'est mon humour que tu ne comprends pas😉
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Pourquoi Paris Hilton est elle une figure à suivre pour certaines ?

le nouveau monde vit dans un monde d'apparence... Vive le paraitre.

Méa culpa, la loi a changé en 2009.😮 Mais les -70 % existaient déjà auparavant

la loi n'a pas changé (disons que tu ne le savais pas avant), pendant les soldes les commercants ont le droit de vendre a perte 😛

comment veux tu qu'un commercant ecoule son stock d'invendu? ils jettent peu-etre?

Et mon salaire suffit à combler mes dépenses sans autres revenus.

Je ne dois pas avoir les mêmes priorités que toi, c'est tout.

etant celibataire sans enfant sans doute que tu peux consacrer autant 😉

je ne savais pas que tu me connaissais 😏

pas bien compris ton allussion ou reference sur notre sujet C'est pas grave, c'est mon humour que tu ne comprends pas

ca cé certain que ton humour j'ai du mal a comprendre

au fait, ton pseudo cé une administrateur pour feu atilla?
AT Atila Globetrotter ·
une commerce équitable n'existe pas sauf a supprimer le commerce

Le commerce ne marche que grâce aux consommateurs.

Peut-être un jour s'éveilleront-ils comme les fameux chinois.....
AT Atila Globetrotter ·
la loi n'a pas changé (disons que tu ne le savais pas avant), pendant les soldes les commercants ont le droit de vendre a perte

La revente à perte est interdite

Il existe 6 exceptions à cette interdiction

- (à compter du 1er janvier 2009) produits soldés mentionnés à l'article L. 310-3.

Ce n'est pas moi qui le dit mais le site de la DGCCRF.....

etant celibataire sans enfant

Les enfants coûtent chers mais pas un conjoint🙂

Pour ta dernière question, c'est juste le nom de mon chat qui au temps de sa prime jeunesse avait des poussées guerrières🤪
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Les enfants coûtent chers mais pas un conjoint

donc tu ne vis pas avec ton seul revenu 😏
GI GilesB Globetrotter ·
Les enfants coûtent chers mais pas un conjoint🙂

Toi t'es une femme pour dire ça ! 😉
NE Nemo1001 Globetrotter ·
La revente à perte est interdite

Il existe 6 exceptions à cette interdiction

- (à compter du 1er janvier 2009) produits soldés mentionnés à l'article L. 310-3.

Ce n'est pas moi qui le dit mais le site de la DGCCRF.....

cé bien de copier la page de dgccrf mais le plus important est encore de ne pas interpreter (1 janvier 2009 est l'entrée en vigueur de la derniere mouture de la loi et non de sa premiere validité).

mais si tu lis bien l'article l.310-3 est simplement une mise a jour de la loi precedente

Je te donne une autre reference si tu le veux bien ICI où tu verras que ca ne date pas de 2009
AT Atila Globetrotter ·
donc tu ne vis pas avec ton seul revenu

Il me semblait que tu m'avais traitée de machiste quelques lignes plus hauts......

Aurais-tu aussi ce mauvais penchant pour croire que je ne puisse subvenir à mes besoins ?😉

Bon, cela étant, il est sûr que vivre à 2 réduit les frais de logement, chauffage etc🙂
AT Atila Globetrotter ·
Je vais entreprendre des études de droit et d'économie de ce pas😮
AT Atila Globetrotter ·
Toi t'es une femme pour dire ça ! 😉

Argh, ce forum est peuplé d'horribles machos🤪😉
WI Williama Globetrotter ·
est ce des produits chinois?

je te donne un exemple :

paire de chaussures femmes, trés jolies, qui puent...

t'es sûre qu'elles n'étaient pas d'occaz tes pompes?😮 😄
WI Williama Globetrotter ·
Le pantalon que j'utilise pour voyager, payé il y a au moins deux ans, 12 euros, hyper solide, bien plus que tout ce que j'ai pu avoir avant pour le même usage, très pratique, je le traîne partout.

Oh!!!! l'autr hé!!!!😮 il a pas changé de pantalon depuis 2 ans j'hallucine grave😕 . J'aimerai pas me retrouver dans un avion entre toi et Sablevent😏

Bon ok ok, c'était pour la bonne humeur, je m'emmerde et j'attend un avion🙁 à+

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