Réflexion sur les ONG au Mali (et au Niger; NDLR)

Ben oui, j'ai lu que sur 1 Euro donné, jamais plus de 20 cts n'arrivent dans le creux de la main des malheureux. Les frais... et dans les frais, il y en a des choooses ! Mais Z., c'est pas vraiment un sujet sur le voyage, ça, il me semble. J'ai tort ?

Kouré, c'est au Niger...

C etait pours sortir du masque🙂

Ca change quoi au probleme de fond?

Toujours eu un probleme entre Mali et Niger, sais pas pourquoi🙁

Ca change quoi au probleme de fond?

Les ONG qui font du tourisme dans des zones interdites sans motif impérieux, c'est un problème de fond ? Quoi qu'il en soit, ça change au moins la rubrique du forum.

En tout cas, ca pose des questions, alors de fond ou pas, je ne suis plus🙂

et allez , quelles questions encore ?! Non ne dites pas , je devine à peu près.

Toujours eu un probleme entre Mali et Niger, sais pas pourquoi🙁

Si on voyage entre le Mali et le Niger, c'est qu'on est ou des dromadaires, ou des terroristes ou des contre-terroristes ou des ennemis des contre-terroristes ou des militaires ou des agents secrets ou des otages et le rapatriement n'est pas garanti.

Les humanitaires de partout ce sont de grands aventuriers et des sauveteurs (sur terre, en mer etc.) je crois. Il vont au fond de certaines choses, aussi au fond des territoires les plus reculés. L'une de leurs difficultés, c'est de se faire accepter par les locaux. Les bonnes âmes et les émanations des gouvernements leur donnent des sous -- sans leur demander de rendre des comptes -- pour les transmettre aux défavorisés, mais tout ça coûte cher. Il y a du boulot. Les généreux aventuriers de l'ailleurs risquent gros, sauf de se faire éjecter par leurs patrons d'entreprises. C'est toujours ça ! Cela parait plus facile de faire venir les pauvres gens chez nous alors on dit (moi je ne sais pas ?) que pour se mettre en vedette ou pour d'autres motifs nobles, les humanitaires intérimaires, ils vont chercher les défavorisés directement sur place ou près de chez eux en Afrique surtout, par bateaux récupérateurs. Mais on dit tant de choses (comme ici ... !). La question de fond ? C'est ... Euh ?

Ma vision de l humanitaire est tres differente, mais bon j en ai marre de me faire incendier par des walkyries du bien penser qui ne savent meme pas ce que j ai a dire. Cetait juste pour essayer de sortir de notre morosite du covid et du masque. Alors, je rassure la walkyrie en question qui n a d ailleurs rien a dire, comme d habitude. Ferait mieux d ecouter la tetralogie..

Ma vision de l humanitaire est tres differente, mais bon j en ai marre de me faire incendier par des walkyries du bien penser qui ne savent meme pas ce que j ai a dire. Cetait juste pour essayer de sortir de notre morosite du covid et du masque. Alors, je rassure la walkyrie en question qui n a d ailleurs rien a dire, comme d habitude. Ferait mieux d ecouter la tetralogie..

Ici les Walkyries ne dirigent pas les batailles.

À lire... https://bernardlugan.blogspot.com/2020/08/assassinat-des-humanitaires-francais.html

Il y a un poil de vrai : pourquoi l ONG a autorisé cette sortie dans une zone qui est dangereuse comme l entiereté du Sahel et alors que tout français porte une cible dans le dos. Dire qu a Koure aucun risque, gros enfumage puisque pour bcp d ONG et autres, il est interdit meme de sortir de Niamey juste pour aller au fleuve a la sortie de la ville, la ou les gens ont pour habitude de se détendre devant un barbecue. Il y avait eu un enlevement en pleine ville au Toulousain alors dans une zone rurale, c est pas bien compliqué.

Maintenant dire "les ONG" dans leur ensemble ne le savent pas; c est n'imp.

Les pbs graves de sécu qui affectent ACTED ne sont pas d hier et selon moi, ca devrait les inciter a revoir leurs procédures car c est trop récurrent.

Et je suis aussi étonné de la différence de traitement entre les 2 touristes au Bénin et la voiture d ACTED. Dans le premier cas, ils ont été agoni d injures. Dans le second, rien sur le fait qu ACTED a autorisé une sortie non obligatoire dans une zone dangereuse. Ce qui est une aberration. Si cela avait été au cours d une sortie pro, OK (et encore car 6 francais dans une voiture, cela est vraiment peu prudent). Mais là... Je ne comprends pas.

Ma vision de l humanitaire est tres differente, ...... des walkyries du bien penser qui ne savent meme pas ce que j ai a dire. ..... du covid et du masque. ..

Finalement, la problématique de l'humanitaire doit bien avoir quelque part un rapport avec les déplacements puisque ces "aventuriers" vont s'incruster un peu partout. Moi, ça m'intéresserait de lire des révélations et des commentaires sur le sujet. Pourquoi ça serait moins intéressant que les tirs de guérilla et les profondes et interminables réflexions philosophiques et dérives sur le masque dont on se demande vraiment ce qu'elles ont à voir avec le voyage? J'avais d'abord tenté d'être hypercaptivant et hautement profond ..... (vous suivez ?) mais bon...

La différence de traitement ? Peut-être parce que les humanitaires sont la face inversee/complémentaire de nos interventions armées ici ou la. Le tank et les avions de chasses versus croix rouge modern style.

Le touriste est toujours percu comme un jean foutre. Un chien dans le jeu de quille.

Ceci n engage que moi.

Un élément allant dans le sens que je viens de donner à la "différence de traitement" : l hommage officiel rendu bientot par les autorités françaises a ces victimes. Les touristes du Benin, on aurait pu les virer en fosse commune, on l aurait fait.... 🙁

Les touristes du Benin, on aurait pu les virer en fosse commune, on l aurait fait....

C'est vrai que le traitement n'est pas le même. Mais le contexte non plus.

Dans le premier cas, deux homosexuels venus de France en voyage de noces, rentrés vivants. (ce n'est pas un jugement, seulement un fait) Dans le second cas, six humanitaires, déjà au Niger, en journée de repos, décédés.

Une différence de traitement, ce n'est vraiment pas choquant. Après hommage officiel, pourquoi pas, ils le méritent au moins autant que Johnny. (ils sont d'ailleurs très nombreux dans ce cas)

Ben pour ma part, je trouve la différence choquante. Les 7 personnes d ACTED étaient dans une zone notoirement dangereuse pour une sortie non essentielle lors d'une journée de repos. Faire gaffe a leur sécu est au moins le job de leurs managers qui n auraient pas du autoriser cette sortie.

Que les gens tués aient droit a un hommage, OK cela se comprend, mais que leur ONG ne soit pas mise autant au pilori que les 2 touristes, je ne comprends pas.

Et encore car dans le cas des touristes, ils ne pouvaient pas savoir et les questions de sécu ne sont pas de leur expertise comme cela doit etre le cas du management d ACTED.

Moi, à chaque fois qu'un fait divers comme celui-ci a lieu, ça me fait penser à ça...

https://www.youtube.com/watch?v=Tpv4HPt-Ulw

Des humanitaires tues lors d un safari..... Quelle ironie, meme si j ai beaucoup de peine pour eux et leurs familles. les reactions ne sont elles pas exacerbees parce qu ils etaient"benevoles" et non de stupides touristes a qui on avait dit de ne pas aller au Mali? Apparemment, quand on est ONG, on peut faire n importe quoi, et on n est pas si benevoles que ca. Engagez vous comme disait l autre. Valerie

Ça ne vous dérange pas de ce ir’polemiuer sur les cadavres encore chauds de gamins de 25 ans ?

Moi, à chaque fois qu'un fait divers comme celui-ci a lieu, ça me fait penser à ça...

https://www.youtube.com/watch?v=Tpv4HPt-Ulw

La messe est dite

Merci, je ne connaissais pas du tout comme disait un acteur célébre" maintenant, je sais"

Pensées aux proches des victimes

Hommage officiel, surement pas.

Quant à Johnny j ai trouvé ça tout à fait indécent que le l'Élysée ait été mis à contribution, le reste été affaire privée de fans.

Morts ou pas, c est pas ça qui doit conditionner un hommage national. Il est donné, ou devrait l etre, en fonction des services réels rendus par les gens concernés. Nombre d d'otages divers sont morts sans qu il y ai eu hommage officiel.

Bonjour Vous croyez qu’un hommage officiel va consoler les parents ? Encore une fois je ne comprends pas l intérêt de ce post ! Ils étaient en mission humanitaire ils avaient un jour de congé qu ils ont passé dans une réserve autorisée ils se sont faits assassinés... les gna gna gna sur les hommages officiels ou pas et sur les humanitaires bénévoles ou pas ! Franchement ça apporte quoi ?????

Peut on considerer q un humanitaire qui va faire du tourisme est encore un humanitaire? Pour moi, c est un touriste comme un autre. Et bondance, ils auraient pu etre pris en otages! Je ne sais pas si il y a eu de revendication? Donc, quoi que sait on?

Bonjour Vous croyez qu’un hommage officiel va consoler les parents ? Encore une fois je ne comprends pas l intérêt de ce post ! Ils étaient en mission humanitaire ils avaient un jour de congé qu ils ont passé dans une réserve autorisée ils se sont faits assassinés... les gna gna gna sur les hommages officiels ou pas et sur les humanitaires bénévoles ou pas ! Franchement ça apporte quoi ?????

Sur le forum on doit pouvoir discuter de tout. On n'est pas dans un tribunal du bien, du mal. Le monde de la pensée et des idées est grand comme le désert où se sont "aventurés" oui, un peu trop ces personnes inexpérimentées, mais qui sont les responsables de l'imprudence ? La problématique de l'humanitaire n'est pas liée à un drame.

Peut on considerer q un humanitaire qui va faire du tourisme est encore un humanitaire? Pour moi, c est un touriste comme un autre. Et bondance, ils auraient pu etre pris en otages! Je ne sais pas si il y a eu de revendication? Donc, quoi que sait on?

Vous êtes ridicule ! vous ne prenez jamais de jour de congés ? vous travaillez H 24, quant bien même ils auraient été touristes.... encore une fois pour un médecin votre manque de compassion est effrayant ! vous avez pas autre chose à faire que de venir chercher midi à quatorze heures sur un drame qui vient de se produire

Bonjour Vous croyez qu’un hommage officiel va consoler les parents ? Encore une fois je ne comprends pas l intérêt de ce post ! Ils étaient en mission humanitaire ils avaient un jour de congé qu ils ont passé dans une réserve autorisée ils se sont faits assassinés... les gna gna gna sur les hommages officiels ou pas et sur les humanitaires bénévoles ou pas ! Franchement ça apporte quoi ?????

Sur le forum on doit pouvoir discuter de tout. On n'est pas dans un tribunal du bien, du mal. Le monde de la pensée et des idées est grand comme le désert où se sont "aventurés" oui, un peu trop ces personnes inexpérimentées, mais qui sont les responsables de l'imprudence ? La problématique de l'humanitaire n'est pas liée à un drame.

Je suis d'accord on peut discuter de tout, on peut se poser les questions de peut on encore voyager en sécurité dans certaines zones d'Afrique, je trouve que ce post pue la polémique inutile et d'ailleurs ils y avait eu la même polémique lors du meurtre des deux touristes au Bénin... Mais me "changer les idées" par rapport au Covid et au masque en pinaillant sur la mort de 7 personnes ?

polémique ... tu participes efficacement, dommage !

Hommage officiel, surement pas.

Quant à Johnny j ai trouvé ça tout à fait indécent que le l'Élysée ait été mis à contribution, le reste été affaire privée de fans.

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Non non c'est une fake news l'ELysée n'a pas été mis à contribution (en tout cas financièrement....)

Perso je ne vois pas pourquoi il a été annoncé un hommage officiel. J en parlais pour nourrir mon propos au sujet de ce que je pense de ces interventions humanitaires. (Apres avoir envoyé la maladie on envoie le pansement). Et si tu me relis bien ... je ne pense pas que mes propos aient été gna gna gna.

Hommage officiel, surement pas.

Quant à Johnny j ai trouvé ça tout à fait indécent que le l'Élysée ait été mis à contribution, le reste été affaire privée de fans.

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Non non c'est une fake news l'ELysée n'a pas été mis à contribution (en tout cas financièrement....)

Il a tout de meme mis un bon pan d'espace public à disposition, et tout le maintien de l l'ordre qui va avec.

Hommage officiel, surement pas.

Quant à Johnny j ai trouvé ça tout à fait indécent que le l'Élysée ait été mis à contribution, le reste été affaire privée de fans.

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Non non c'est une fake news l'ELysée n'a pas été mis à contribution (en tout cas financièrement....)

Il a tout de meme mis un bon pan d'espace public à disposition, et tout le maintien de l l'ordre qui va avec.

Oui mais imagine ce que cela aurait donné sans... et (mais je me trompe peut être) il me semble qu'une partie de la sécurisation est refacturée ....

. Apres avoir envoyé la maladie on envoie le pansement).

C’est la meilleure définition de l’humanitaire que je connaisse en ce moment .

Puisque mes messages ont ete supprime depuis la mention de Mengele? Je reviens en signalant que je ne suis pas humanitaire, et qu au Botswana, on a d autres chats a fouetter que les ONG qui se font descendre en faisant du tourisme dans des zones dangereuses. Ici, on vit avec le sida et la tuberculose, comme le reste de l Afrique, et encore, ici, on a les moyens, alors les drames de francais tues ou ils n auraient du pas etre, c est peanut pour l Afrique. Je t invite quand tu veux pour voir ce qu est la compassion que je n ai soit disant pas. 😛

Je t invite quand meme. Pour un medecin, se faire dire qu il n a pas de compassion, c est denier l engagement d une vie. Comme le l ai deja dit, si mon motif etait financier, je ne serais pas au Botswana.

A mon avis le NIGER n'est pas en reste sur le SIDA et la TUBERCULOSE..... Quant aux 7 personnes assassinées elles ne sont pas mortes dans un banale accident pendant leurs congés (soi dit en passant la zone n'était pas considérée comme interdite d'accès) mais assassinés par des terroristes.... Donc peut être que c'est PEANUT pour l'Afrique, effectivement des crimes de cet ordre il y en a tous les jours, mais si on commence à considérer ces meurtres comme un détail alors les terroristes auront gagnés, ils entreront dans le banalité......cela veut dire ausi que les terroristes et leurs idées moyennageuses gèrent les déplacements des personnes....

Je t invite quand meme. Pour un medecin, se faire dire qu il n a pas de compassion, c est denier l engagement d une vie. Comme le l ai deja dit, si mon motif etait financier, je ne serais pas au Botswana.

Et bien je suis désolée, tu es peut être compatissante avec tes malades et tant mieux pour eux ce qui n'empêche qu'à plusieurs reprises au travers de tes réponses aux uns et aux autres tu sembles manquer de compassion....

... et tout le maintien de l l'ordre qui va avec.

Dans toutes les catastrophes, naturelles ou ... surnaturelles .....

Des médecins sans compassion j en ai plein dans les tiroirs, au cas ou tu ne t en serais pas apercue. En France, et en Afrique. Se dire médecin n est en rien un gage à ce sujet.

Salut, J ai bien cite l Afrique entiere dans ma reponse en regard du sida et de la tb. On ne sait toujours pas ce qui s est passe au Niger. Malheureusement, je pense que les terroristes ou autres ont deja gagne.

Pour ma part et ce qui a été mon propos c est : pourquoi les 2 touristes au Bénin ont été vilipendés et insultés, traités quasi comme pestiférés (ils ne sont pas morts, ils ont été libérés par une opération des forces spéciales qui ont perdu 2 hommes à cette occasion) alors que dans le cas de ces 7 humanitaires qui étaient en congé (donc pas au travail), on est dans une toute autre réaction. je trouve cela surprenant.

Vous dites que la zone ne pose pas de pb. C est faux et tt le monde sur place le sait. Surtt si on est une ONG. La zone n est autorisée que pour des voyages impératifs ce qui n est certainement pas le cas d une sortie aux girafes.

Il y a eu des enlevements et des meurtres partout au Sahel, des plus grandes villes jusqu'aux coins paumés. Si on y travaille, c est un point crucial et qu'on ne peut/doit ignirer.

Ces jeunes avaient l air assez peu expérimentés et c est donc pour ma part étonnant que rien ne soit reproché à l'ONG et son management dont, selon moi, la responsabilité est assez grande dans cette défaillance sécuritaire. Eux sont des victimes et méritent toute notre compassion, autant que les 2 touristes qui avaient heureusement eu plus de chance. Leur direction, je ne trouve pas.

Salut, vilipendies parce que pas morts justement. Les 2 hommes des forces speciales, c est"normal" parce que leur metier. On n insulte pas les morts quelqu ai ete leur naivete et mauvaise prise en charge par leur ONG, ce sont les hommages nationaux. Qu ont ils fait de plus par rapport aux gens qui sont alles liberer les otages? Mourir betement.

... et c est donc pour ma part étonnant que rien ne soit reproché à l'ONG et son management dont, selon moi, la responsabilité est assez grande dans cette défaillance

Oui.

. Eux sont des victimes et méritent toute notre compassion,

... notre respect pour l'engagement dont ils ont fait preuve de leur vivant, oui, quel que soit notre opinion sur sa valeur. Le même respect qu'à l'égard de n'importe quel collègue encore vivant ou du pilote d'essai ou de l'enseignant sérieux ou de... n'importe qui tenant bien son rôle. Mais avoir de la compassion pour des morts me semble n'avoir aucun objet. Si je les connaissais je dirais : Je suis attristé, triste de voir partir tragiquement des jeunes par la faute d'un encadrement misérablement insouciant ou orgueilleux.

Non, ce n'est pas du poil-de-cutage.

quelle que soit ... Mamamia !

Salut, pour faire court, si tu n as pas de compassion, empathie envers tes patients, tu vas tous les tuer tellement que des fois ils t emm....des fois.... Donc c est la qualite premiere, sinon, tu te rend vite compte qu il faut faire autre chose. Alors peut etre ai je utilise toute ma compassion dans mon metier et n en ai je plus beaucoup pour les autres😉 Juger les autres par les prises de tete que l on partage sur un forum anonyme est un peu restrictif et facile. Et hop, je relance la bataille sur mon iniquite.

Non je comprends bien. Mais pour être d une famille de médecins, en connaitre beaucoup et apres des années passées à bosser ds les hôpitaux, je vois que ce n est pas une qualité fréquente . Etre attiré par des études de médecine, ce n est pas toujours par amour du prochain. Normal, c est humain. La patience, l'écoute, le respect de la parole du malade, ne sont hélas pas toujours (dirais je pas souvent ?) Au rendez-vous. La rapidité, le goût de l argent, le mépris sous toutes ses formes, du léger au pire, j ai vu.

Le malheur est que nombre de médecins ne font pas autre chose et, au vu de leur peu d'appétence pour le malade, ne veulent pas perdre 4 5,6, années d etudes et donc les continue jusqu au bout.

Et bien sur, il y a d'excellentes praticiens, . On ne demande pas non plus à sauter sur leurs genoux.

Je n en tire aucune conclusion sur toi et ne te fais aucun procès en iniquité.

Je pourrais dire la même chose après une expérience de plus de trente ans de collaboration avec ces derniers , il est vrai que les médecins de famille de mon enfance avaient une autre gueule . Ainsi vas la vie .

Salut, je n ai aucun medecin dans ma famille. Il y a de tout dans toutes les professions, du meilleur comme du pire. La rapidite,9 ans quand meme. Le gout de l argent, en tant que generaliste, je pense qu il faut faire autre chose sinon travailler 12 heures par jour ou aller a la campagne vue la concurrence. Tout mes copains medecins en France ont un reel engagement, mais c est une autre generation. D ailleurs, qui veut encore faire generaliste en France? Je ne parle que des generalistes parce que j en suis un. Et si l argent etait le mobile principal, quand on commence des etudes a 17-18 ans, y pensent on vraiment? A la fin, c est le patient qui a le choix, non? Je connais des gens qui ont interrompu leurs etudes apres plusieures annees, apres les stages a l hopital. Je ne demande rien, j ai la reconnaissance de mes patients tous les jours. Peut etre ai je trouver la "vraie" medecine et non pas la bobologie des pays nantis?

Je pourrais dire la même chose après une expérience de plus de trente ans de collaboration avec ces derniers , il est vrai que les médecins de famille de mon enfance avaient une autre gueule . Ainsi vas la vie .

Certains toubibs à la campagne n'hésitaient pas à se taper 10 km à bicyclette pour une seule visite s'ils jugeaient l'appel important, prenaient le temps d'expliquer, d'examiner 2 cas par visite à domicile, z'étaient pas si stressés, pas si contrôlés, pas si pressés et ... ne refusaient pas un petit coup de rouge en discutant du jardin et des doryphores (et une plaquette de beurre frais) avant de reprendre la route.

Pour autant non, ce n'était pas "mieux avant". Pour un spécialiste, fallait se farcir un voyage d'une journée (vous voyez, ça a bien un rapport avec le voyage), A/R en Micheline (et valait mieux pas ouvrir les fenêtres, ça fumait... avec des flammèches). C'était pas chez les Parigots, bien sûr ! Et ils ne devenaient pas riches, les pauvres (les toubibs de campagne, pas les...) !

@ Z. : ... Bobologie des pays nantis .... tous dans le même sac ??? Aigreur ???