Ce matin, en prenant mon p'tit déj (un bon munster fermier), je repense au temps passé...
A cette époque, il y avait sur la table la fameuse boîte en carton "Ya bon Banania"...
Elle était belle, cette boîte ! Son illustration rétro, ses couleurs chaudes...
Je m'imaginais un peu l'Afrique, des espaces exotiques, comme lorsque je prenais un "Tintin au Congo" !
J'étais petit et je voyageais déjà dans ma tête !
Récemment, "Ya bon Banania" a fait scandale car son image véhiculerait du racisme ou une apologie du colonialisme.
Pour "Tintin au Congo", c'est la même chose !
Pourtant, ces images (d'Afrique) sont gravées dans nos mémoires, je dirais qu'elles font partie du patrimoine "artistique".
Et, elles risquent d'être interdites !
Je crains finalement que cette future censure soit le début du politiquement correct, la régression vers une société de plus en plus lisse.
Peut-être, des mots ou expressions de la vie quotidienne (humour noir, tête de nègre, p'tit noir, etc...) risquent de disparaître aussi.
C'est vrai! ça en devient ridicule toutes ces censures et interdictions qui fleurissent partout. Les tirailleurs sénégalais étaient admirés, respectés et se battaient comme des lions. Et le slogan "Y'a bon banania!" n'est en rien raciste envers les noirs, pas plus que de trouver de l'irrespect envers les paysans, lorsque la Mère Denis dit dans une pub "Ah! cha ché vrai ça!", ou de voir un français affublé d'un béret et d'une baguette de pain dans les télévisions étrangères.
Bientôt pour les amateurs de pastis, il ne faudra plus dire :: "sert-moi un p'ti jaune" ou "une mauresque" et pour le café "un p'tit noir" etc...
Dans un autre registre on a assisté récemment à des corrections d'images pour faire disparaître la cigarette dans les affiches de Jacques Tati et Coco Chanel... et bientôt Lucky Lucke...
Un film comme "Rabbi Jacob" serait impossible à réaliser aujourd'hui ...
Il y a des ergoteurs de l'anti-racisme et de la sécurité sociale qui veillent partout comme des gerboises toujours prêts à fondre sur le moindre doute!
J'ai pris comme exemple deux cas en rapport avec les africains, l'Afrique.
Rien que pour ce sujet, il y a déjà plein de mots, d'expressions qui peuvent faire polémique...
Je crois que pour Banania, c'est le MRAP qui a lancé l'affaire.
Honnêtement, je trouve ça abusif !
Pour Tintin, Hergé était raciste.
La suppression totale de "Tintin au Congo" me semble, quand même, impossible.
Tu donnes d'autres très bons exemples du même genre...
Et, c'est vrai qu'on n'en finit plus !
Pratiquement tout serait à revoir dans la langue française et dans la multitude d'images qui nous entourent.
Il y a des ergoteurs de l'anti-racisme (c'est très juste), je pourrais dire de l'extrémisme du bien-pensant !
Tiens, en parlant d'extrémisme, je repense aussi à l'histoire des "banales" caricatures de Mahomet.
Une affaire très sensible et sûrement encore moins de tolérance avec la religion ! C'est paradoxal !
Je comprends qu'on critique les abus du politiquement correct mais il faut aussi accepter que le monde évolue, donc la langue aussi. Je suppose que tu ne dis plus un nègre pour parler d'un noir ? C'était pourtant le mot qu'utilisaient nos grands-parents et, étymologiquement, ils signifient la même chose.
Nantes a été l'un des premiers ports négriers d'Europe, capitale illégale de la traite au XIXe sous la Restauration. Pendant longtemps elle a refusé de reconnaitre ce passé très lourd.
en réponse à "Nantes a été l'un des premiers ports négriers d'Europe, capitale illégale de la traite au XIXe sous la Restauration. Pendant longtemps elle a refusé de reconnaitre ce passé très lourd. "
Je te salue Marie😏 et alors que faudrait-il faire? montrer du doigt tous les nantais et les bordelais? La France s'est excusée pour sa période esclavagiste. Il y a des cérémonies commémoratives chaque année à Nantes et ailleurs. J'aimerai bien entendre un jour un chef d'Etat ou un homme influent arabe s'excuser de la même manière pour la période esclavagiste arabe en Méditerranée qui a duré plus de 1000 ans! J'aimerai bien aussi entendre les noirs africains faire la même chose, eux aussi ont usé de la chose entre ethnies africaines et également pour certains en tant qu'intermédiaires des blancs et des arabes.
Et le pire c'est que pendant que se déroulent un peu partout ces cérémonies d'excuses sans fin en robe de bure et auto- flagellation, il y a encore aujourd'hui des esclaves en Afrique et dans le Golfe arabe.
J'écris simplement que jusqu'à il y a peu, ce pan de l'histoire de la ville était pour le moins tabou. C'est tout ! Quant à ce qu'il faut faire, je crois que ça a été fait. Le dernier évènement en date est l'inauguration des Anneaux de Buren...
en réponse à "Pour Tintin, Hergé était raciste.
La suppression totale de "Tintin au Congo" me semble, quand même, impossible. "
Je ne suis pas un fan d'Hergé. Mais admettons que ces propos étaient teintés de racisme surtout dans la manière dont il fait parler les noirs "petit nègre". Mais il met aussi l'accent sur des travers des sociétés africaines qui sont encore valables aujourd'hui, exemple : méfiance envers les uniformes africains et description du roi nègre avec sa peau de léopard sur le dos, genre à poser les pieds sur ses serviteurs, avec droit de vie ou de mort sur ses sujets.
D'autre part, lorsque Tintin quitte un pays, il part toujours en ayant un nouvel ami, un nouveau frère. Hergé est le reflet d'une époque coloniale avec ses contradictions. Mais de là à demander son interdiction!!! Astérix est le reflet de la période gaulliste. On y retrouve tous les poncifs de cette époque. Je me souviens que les rares noirs qui y figurent sont des pirates et des nubiens lourdauds et débiles...
faudra-t-il un jour adresser aussi des excuses aux italiens pour la description de César dans Astérix?
faudra-t-il remiser au placard les poésies de L. Sédar Senghor lorsqu'il fait réciter une prière à un enfant noir.."Seigneur je suis fatigué, je suis né fatigué etc" "je ne veux pas aller à l'école des blancs" ...
Aujourd'hui tout est pris au premier degré par les nouveaux ayatollahs de l'antiracisme.
C'est sûr qu'il y a du racisme dans "Tintin au Congo".
Mais, tu as raison de souligner qu'Hergé voulait présenter l'archaïsme de quelques sociétés africaines.
Peut-être qu'il existe encore, aujourd'hui, du cannibalisme dans des zones reculées de l'Afrique profonde !!!
Et, sans chercher si loin, en regardant toutes ces "républiques bananières", ce n'est pas triste non plus !
les nouveaux ayatollahs de l'antiracisme.
Je trouve que le terme l'ayatollah colle très bien !
une mini intervention, juste pour que tu puisses dire que je te suis à la trace...🤪
"Mais, tu as raison de souligner qu'Hergé voulait présenter l'archaïsme de quelques sociétés africaines."
Hergé, et particulièrement dans Tintin au Congo, mais tu peux élargir à Tintin au Tibet, Tintin et le Lotus Bleu, etc.) est surtout révélateur de l'esprit de son temps...
Il ne cherchait pas à "présenter l'archaïsme de quelques sociétés africaines", il était persuadé de l'archaïsme de toutes les sociétés non-européennes et de la supériorité civilisationnelle des puissances colonisatrices. Je ne l'ai pas dans ma bibliothèque, mais si mes souvenirs sont bons, on a droit à tout l'esprit de l'époque, version 100% raciste : les Noirs fainéants, le gentil missionnaire qui porte le "fardeau de l'homme blanc", l'exploitation des populations colonisées présentée non pas comme une exploitation mais comme un bienfait et une normalité, etc.
Bien avant ! Voltaire avait des actions dans le traffic du "bois d'ébène"
L'indiscrimination, l'infantilisation de la société, nous éloigne du réel. Ainsi, il ne faut pas s'étonner de la transformation de la langue, de cette lutte éffrénée contre l'histoire - c'est à dire le passé
Wiliama a raison à propos de l'esclavage : pourquoi insister que sur la "route" Atlantique ? Le monde arabe, c'est à dire le monde musulman, n'a jamais cessé de mettre en esclavage les Africains, et a même commencé plus tôt que les occidentaux.
Un nain : une personne à la verticalité contrariée
Un aveugle : un mal voyant.
Oui, nous voiçi plongés dans une société qui refuse d'accepter qu'un enfant peut être violent, mais s'ingénie à ce que tout lui soit accorder. Une société qui refuse de voir la maladie, l'handicap, la mort - cachez ce mort que je ne saurais voir- est une société inquiétante parce qu'elle se déconnecte de la réalite et se trouve prête à tout, même au pire, pour que lui soit assuré une vie étale, sans surprises et sans les inconvénients cités plus haut, bref, vivre dans l'illusion, et surtout, oui, surtout, mourir en bonne santé !
Encore un petit mot à propos de l'esclavage : en lisant la Bible, on s'aperçoit que Dieu incite les Hébreux à conquérir le pays de Canaan et à réduire sa population en esclavage ! Ah bon ? Dieu est pour l'esclavage?
(Genèse)
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
Senghor...ne parlait jamais de noir, mais de nègres. On disait bien qu'il était le héraut de la "négritude".
Il n' y a que les blancs qui y voient matière à discussion, à un point tel que j'ai souvent entendu des gens me reprendre lorsque je disais, tout simplement, noir. Alors je demandais que dois-je dire ? Black ! Mais je ne suis pas anglais !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
j'ai souvent entendu des gens me reprendre lorsque je disais, tout simplement, noir. Alors je demandais que dois-je dire ? Black ! Mais je ne suis pas anglais !
C'est vrai que l'on joue sur les mots...
"Nègre" a une connotation raciste, aujourd'hui.
"Noir" il y a comme une gène...
"Black" c'est peut-être plus "branché", mais quand on parle français... Pourquoi traduire en anglais ?
Je dis simplement "noir", ça me semble assez logique, c'est le terme qui me convient le mieux, où je me sens (à peu près) à l'aise.
Mais au final, ce serait plus naturel de ne pas préciser la couleur de peau... Quand on dit "un jaune" pour un asiatique, ça redevient péjoratif !
Ca me fait penser à un autre truc dans le même esprit...
Régulièrement, dans les médias, quand on parle d'un français qui ne s'appelle pas "Dupont" et qui a commis un délit...
Il faut toujours préciser: Français D'ORIGINE...Marocaine, algérienne, tunisienne, etc...
Mais, pourquoi ce détail ?
C'est systématique, récurrent, et ça m'énerve...
Bien avant ! Voltaire avait des actions dans le traffic du "bois d'ébène"
Je sais, merci. La nantaise que je suis connais assez bien les quartiers où les armateurs ont fait construire leurs hôtels particuliers au 18ème. Lorsque j'écris "Nantes a été l'un des premiers ports négriers d'Europe, capitale illégale de la traite au XIXe sous la Restauration" cela signifie simplement que le commerce d'esclaves se poursuit à Nantes en dépit de l'abolition de la traite sous Louis XVIII.
en réponse à "en réponse à "l ne cherchait pas à "présenter l'archaïsme de quelques sociétés africaines", il était persuadé de l'archaïsme de toutes les sociétés non-européennes et de la supériorité civilisationnelle des puissances colonisatrices. Je ne l'ai pas dans ma bibliothèque, mais si mes souvenirs sont bons, on a droit à tout l'esprit de l'époque, version 100% raciste : les Noirs fainéants, le gentil missionnaire qui porte le "fardeau de l'homme blanc", l'exploitation des populations colonisées présentée non pas comme une exploitation mais comme un bienfait et une normalité, etc. "
Bonjour K,
Certains disent aussi que les comtes de Perreault sont racistes et sexistes . Les histoires de fées et d'elfes d'Europe du Nord contiennent les germes des régimes autoritaires et déviants etc.. A ce rythme il nous faut plus rien raconter à nos enfants, le merveilleux devient suspect!
Ce que tu dis plus haut c'est le procès type à charge des antiracistes. Oui Hergé était un catholique convaincu avec une haute idée de la mission civilisatrice de l'Occident. Mais tu y vas un peu fort lorsque tu fais le rapport entre "mission civilisatrice" et "100% racisme"!
A ce compte, il aurait fallu qu'Astérix reste indéfiniment dans sa hutte gauloise à agiter ses petits biscotos, plutôt que de reconnaître que la villa romaine et son aqueduc étaient tout de même bien plus confortables!
Et avec du recul, quelle voie ont finalement choisi les ex-pays colonisés : celle issue de leurs anciennes mythologies ou celle de la modernité universelle?
comme d'hab', je ne comprends pas grand chose à ta prose qui mélange tout allègrement,
et comme d'hab', j'hésite à répondre, parce que pour deux minutes de présence de mon message sur VF, ça me fait un peu ch..r d'en consacrer 15 à sa rédaction...
"Ce que tu dis plus haut c'est le procès type à charge des antiracistes. Oui Hergé était un catholique convaincu avec une haute idée de la mission civilisatrice de l'Occident. Mais tu y vas un peu fort lorsque tu fais le rapport entre "mission civilisatrice" et "100% racisme"!"
Et d'une, replonge-toi dans Hergé ; et de deux, tu as une lecture fragmentaire de mon message : de mon " on a droit à tout l'esprit de l'époque, version 100% raciste", tu raccourcis à 'mission civilisatrice = 100% racisme".
Mais bon, admettons, finalement l'équation n'est pas fausse...
Si tu prends le colonialisme français (je sais, Hergé était belge !), il était justifié (allez, tu vas être content, c'est une casserole que traîne la gauche française, puisque c'est Ferry qui en son temps a exposé ces alibis à la domination de la France) par le principe d'assimilation : dominer les "civilations inférieures", jusqu'à ce qu'elles atteignent un niveau civilisationnelle suffisant pour s'intéger à la France. Donc, à la base, il y a une hiérarchisation des peuples. = racisme ou tout autre mot qui te conviendra.
Tintin au Congo ne risque pas de disparaître : c'est une source historique non négligeable, qui en plus a des vertus pédagogiques phénoménales.
Dois-je en conclure que je suis une "ayatollah de l'anti-racisme" ?
Si ça peut vous faire plaisir. J'ai déja eu droit au "CRS de la pensée unique", je je suis plus à ça près, hein !
En face, j'ai la droite décomplexée qui s'exprime...
Ahlala, si seulement nos élus se prenaient le bec comme nous !
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et puis Registoubkal doit être content, cette discussion, qu'il a, selon ses dires, hésité à lancer, semble avoir du succès...
en réponse à :"Dois-je en conclure que je suis une "ayatollah de l'anti-racisme" ? "
non pas toi, je n'irai pas jusque là!😏
Sinon concernant toujours Hergé, il y a maintenant des chercheurs (y'en a qui trouvent aussi!) qui décryptent les BD et les contes pour enfants. Tintin serait homosexuel! car on ne lui connaît aucune amie si ce n'est la Castafiore. Franchement quel est l'intérêt pour un gamin qui lit ces bd de savoir si Tintin a une copine ou une maîtresse. Est-ce-que on se demande ce qu'a fait réellement Blanche Neige avec les 7 nains ou Peter Pan avec la fée Clochette? Tout ceci est grotesque ...
j'ai vu hier que ma petite nièce avait un livre sur l'histoire d'un petit esquimau dans son igloo, avec son ami l'ours blanc. Il va falloir vite le déchirer car il comporte une idéologie raciste, coloniale avec une sexualité certainement douteuse et refoulée. Il faudra penser aussi à mettre sur pied une cellule d'aide psychologique pour l'aider à surmonter cette épreuve 🤪
Je ne fais que passer, juste pour te dire que ta conception naïve de l'enfance innocente me laisse pensif. Il y a une culture, un imaginaire, des mythes, et une psychologie de l'enfant. Il y a Bettelheim.
"j'ai vu hier que ma petite nièce avait un livre sur l'histoire d'un petit esquimau dans son igloo, avec son ami l'ours blanc. Il va falloir vite le déchirer car il comporte une idéologie raciste, coloniale avec une sexualité certainement douteuse et refoulée. Il faudra penser aussi à mettre sur pied une cellule d'aide psychologique pour l'aider à surmonter cette épreuve "
Tu sais, on ne lit pas Tintin (Grimm, la comtesse de Ségur ou autre) de la même façon quand on a 8 ans et quand on en a une douzaine, vingtaine, trentaine de plus.
Laissez les petites filles dans leurs histoires de fées et de sorcières et les petits garçons dans celles de pirates, ils ont une imagination beaucoup plus débordante que ceux qui leur lisent ces contes.
On ne va pas tout de même mettre tous nos enfants sous psychanalyse sous prétexte que derrière "le roi" se cache l'autorité du père et de la société qui oppresse l'individu, et la sorcière ceci cela etc etc...
Bettelheim, c'est le début de l'enfance assistée par psychanalyse!
Il proposait même de modifier les contes pour enfants en fonction de l'état du moment du gamin.
Par exemple un gosse qui ne supporte pas momentanément son petit frère ou sa petite soeur, on lui racontera l'histoire de Blanche Neige et des 3 nains. Et si il faut le préparer à vivre dans une famille recomposée ça deviendra, Blanche Neige et les 12 nains...
Merci pour ces contes de fées, je crois que je n'aurai pas de problèmes d'insomnie cette nuit, j'ai déjà les paupières lourdes.🙂
Un jour, il faudra que tu m'expliques tout ça, parce qu'à part te positionner systématiquement contre, je ne saisis pas la psychologie williamesque.
Tu vantes, au fil de tes messages, ta "civilisation du progrès", et là, tu aimerais qu'on revienne en arrière, à considérer les enfants comme des adultes miniatures ? Allez, un peu plus et tu les renvoies dans les mines de charbon et tu les opères sans anesthésie.
... mais tu n'as rien compris ou quoi! je dis au contraire qu'il faut leur foutre la paix aux gamins avec toutes ces histoires de psy. Ils ont une imagination suffisamment débordante pour se sortir d'affaire et se construire dans toutes les histoires qu'on leur raconte. Et ne pas les assister sans arrêt au moindre battement de cil.
S'il y a des choses bien dans la tradition il faut les conserver. On ne va pas interdire aux petites filles de se déguiser en fée sous prétexte que derrière le concept de fée "se cache je ne sais quel déterminant psycho/social...et taratata"
.. c'était la mondialisation à la française, l'assimilation par l'enrôlement de fiers guerriers. On en pense ce qu'on veut aujourd'hui, mais le projet proposait une aventure commune.
"Le blanc" a disparu de l'affiche, on imagine aisément qu'il dirige les 3 autres. Et pour une fois, le noir est au-dessus, alors qu'il était jusque là souvent représenté en arrière.
Il faut aussi se souvenir qu'avant les grandes vagues d'immigration des années 70/80, il y avait aussi des hommes avec famille, originaires des colonies "les 3 couleurs" qui avaient obtenu la nationalité française et vivaient en métropole. Pour la plupart d'anciens miliaires.
".. c'était la mondialisation à la française, l'assimilation par l'enrôlement de fiers guerriers."
C'est quoi ce bazar ?🤪
La mondialisation est fondée sur le principe d'inégalité.
L'assimilation est une idée qui a permis de maintenir sous le joug français des populations entières : ben voui, le principe-même de l'assimilation est de dire que la domination est justifiée pour mener ces populations au même degré de "civilisation" (c'est leur terme) que la France, moment où, enfin, ils seront reconnus comme faisant partie des "nôtres" (je mets les guillemets parce que les nôtres ne sont pas forcément les miens) ; et comme par principe - inavoué - ces populations n'y parviendront jamais...
"Fiers guerriers" ... Tu as été écolier sous la 3e République ou quoi ?🤪 Allez, rajoute Daint-Louis sous sous Chêne et Vercingétorix à Alésia, sans parler de Jeanne...
"Nous admettons le droit et même le devoir des races supérieures d'attirer à elles celles qui ne sont pas parvenues au même degré de culture, et de les appeler aux progrès réalisés grâce aux efforts de la science et de l'industrie"
Léon Blum si je ne précisais pas le nom de l'auteur, je suis certain de recevoir dans la minute des tonnes d'insultes...
Les mots sont comme les vieilles affiches ils jaunissent.
Mais pourtant qu'est ce qui a fondamentalement changé depuis cette époque. Les 3 qui sont sur l'affiche plus haut ils s'en fichent de nos histoires de drapeaux et d'excuses, ce qu'ils recherchent aujourd'hui c'est le confort, l'argent et les visas.
Alors je peux comprendre les propos de Léon Blum et l'affiche de propagande plus haut qui proposaient naïvement et sincèrement chacune à leur façon, un idéal de vie commun ou internationaliste.
je n'ai pas le coeur à discutailler, mais bon, finalement, pourquoi pas ?
Ne t'inquiète pas pour Blum : je t'écrivais dans mon précédent message que le colonialisme était une casserole pour la gauche (je citais l'époque de Ferry, Jules, pas Luc, n'est-ce pas !)
"Alors je peux comprendre les propos de Léon Blum et l'affiche de propagande plus haut qui proposaient naïvement et sincèrement chacune à leur façon, un idéal de vie commun ou internationaliste. "
Affiche de propagande oui. Donc, aucune naïveté ni sincérité, sinon, ce ne serait plus de la propagande. Cette affiche est calibrée au millimètre près, et ne reflète aucun rêve. Elle ne cherche qu'à faire adhérer, point barre.
Mais, quelques décennies plus tard, je constate que ça marche encore...
... et pourtant ce système a fonctionné aussi en intégrant des militaires et leurs familles ainsi qu'à la formation d'élites qui sont restées proches de la France après l'indépendance.
Sinon il y a des affiches ou des panneaux qui me font rêver en voyage, comme à Zagora au Maroc : "Tombouctou à 52 jours" ou l'affiche de fort Sagane avec les spahis au cinéma, ou encore celle d'une exposition universelle représentant 3 dames des 3 couleurs élégantes sur fond de mer bleu... rien à voir avec le quotidien certes, mais c'était une utopie comme une autre avec ses forces, ses faiblesses et ses excès... pas de quoi tout brûler non plus.
Bonne nouvelle: Lucky Luke ne fume plus, depuis, déjà plusieurs années, pour les raisons hygiénistes dont vous parliez. Il arbora, désormais, fièrement sa sobriété, avec un brin d'herbe non identifié entre les lèvres, ( cependant, on peut noter que ce brave Lucky n'était pas ce que l'on pourrait appeler un gros fêtard ).
Mauvaise nouvelle : Il existe des esclaves aujourd'hui en France.
Salutations orageuses
en réponse à "Mauvaise nouvelle : Il existe des esclaves aujourd'hui en France." Propagande, propagande!!! impossible chez nous, sauf des cas isolés chez certains diplomates du Golfe et d'Afrique habitant dans le XVIe...
Puis-je me permettre de revenir à ton post original, qui sous un air enchanteur fait l’apologie des vestiges de la colonisation en criant à la phobie des termes ou des images véhiculés en cette époque révolue et dieu merci.
J’appréhende les mots pour leur dangerosité, malgré la beauté de leurs sonorités. Les mots sont à utiliser avec précaution. La force des mots peut convaincre n'importe lequel des individus. Et tu joues assez subtilement sous cette vague en critiquant le bien-fondé de l'opposition à l’usage péjoratif des mots nègres, ou noir en faisant des amalgames entre les contes ou livres d’enfants et l’amour naissant pour ce continent.
Bien sur qu’on tue avec des mots, et bien sur aussi qu'on aime avec des mots, c'est pour cela qu'il faut les utiliser avec précaution. Les guerres civiles ou les guerres mondiales sont là pour témoigner, de même la Shoa, le génocide rwandais et le conflit nord sud en rci… pour ne citer que ces exemples là. La haine de l’autre puise sa source dans ces discours simplistes sur l’autre.
Vous abordez un sujet complexe en lui donnant la saveur de l’angélisme mais vous sombrez dans le simplicisme et non dans la simplicité. et cela par un tour de passe passe en décontextualisant ces mots. Peut-on aborder un tel sujet en faisant fi des notions élémentaires d’étymologie ou de philologie ? je ne crois pas.
Une branche toute moderne de la philologie est la philologie cognitive, qui vise à étudier les textes en tant que produits des processus mentaux humains, Si vous vous étiez inscrit dans cette grille d'analyse, vous ne pourrez dédouaner Hergé ou le créateur de la pub sur le cacao du petit déj. Mais attardons 1 mn sur l’étymologie du mot nègre au travers des textes anciens :
Article « Nègre » du Grand Dictionnaire Universel du XIXe siècle,
Larousse de 1872
« C’est en vain que quelques philanthropes ont essayé de prouver que l’espèce nègre est aussi intelligente que l’espèce blanche. Quelques rares exemples ne suffisent point à prouver l’existence chez eux de grandes capacités intellectuelles. Un fait incontestable et qui domine tous les autres, c’est qu’ils ont le cerveau plus rétréci, plus léger et moins volumineux que l’espèce blanche, et comme, dans toute la série animale, l’intelligence est en raison directe des dimensions du cerveau, du nombre et de la profondeur des circonvolutions, ce fait suffit pour prouver la supériorité de l’espèce blanche sur l’espèce noire. Mais cette supériorité intellectuelle, qui selon nous ne peut être révoquée en doute, donne-t-elle aux blancs le droit de réduire en esclavage la race inférieure ? Non, mille fois non. Si les nègres se rapprochent de certaines espèces animales, par leurs formes anatomiques, par leurs instincts grossiers, ils en diffèrent et se rapprochent des hommes blancs sous d’autres rapports et nous devons en tenir grand compte. Ils sont doués de la parole, et par la parole nous pouvons essayer de les élever jusqu’à nous, certains d’y réussir dans une certaine limite. Du reste, un fait physiologique que nous ne devons jamais oublier, c’est que leur race est susceptible de se mêler à la nôtre, signe sensible et frappant de notre commune nature. Leur infériorité intellectuelle, loin de nous conférer le droit d’abuser de leur faiblesse, nous impose le devoir de les aider et de les protéger. »
Pierre Larousse, Article Nègre, Grand Dictionnaire universel du XIXe siècle (1872)
Article « Nègre » du Dictionnaire de Trévoux, édition du 13 août 1732
« « Nègre : Nom propre de peuple, habitant, originaire de la Nigritie, Aethiops, Niger, Nigra, Nigrita. Le nom de Nègre n’est pas aujourd’hui synonyme d’Éthiopien, comme il le pourrait être en parlant de l’Antiquité. L’Éthiopie ne s’étend pas autant que la Nigritie. Nous n’appelons Éthiopiens que les peuples qui sont au midi de l’Égypte et au levant des Nègres. Les Nègres vendent aux Espagnols, aux Portugais et aux Hollandais, non seulement ceux de leurs voisins qu’ils peuvent attraper, mais quelquefois leurs propres femmes et leurs enfants. Ils sont noirs, mais davantage vers le midi du Niger que vers le nord ; ils passent pour robustes, mais ignorants, lâches, et paressseux, et moins farouches que les peuples de la Barbarie, du Bidulgérid et du Zaara. La plupart suivent le mahométisme, les autres sont païens ; il y en a même qui n’ont presque aucun sentiment de religion. Au Pérou, il est expressément défendu aux Noirs et aux Négresses d’avoir aucune communication personnelle avec les Indiens et les Indiennes, sous peine aux mâles d’être mutilés des parties naturelles ; et aux Négresses d’être rigoureusement fustigées. » »
Ces articles permettent de comprendre que ce n’est pas l’usage ancien des mots ou les images stéréotypées des africains qui ont favorisé le rapprochement des populations, mais la véritable révolution mentale née des travaux anthropologiques modernes avec Levi strauss qui nous ont permis de comprendre que l’autre, l’africain est un être doué d’une autre culture toute aussi enrichissante que la notre et qu’il, en tant qu’être humain, pouvait se socialiser différemment. Il ne s’agit donc plus de l’enfermer dans une race ou une culture d'origine, mais de le comprendre par le biais des faits culturels ou civilisationnels. Dès lors il nous serait facile de mieux le cerner dans son évolution née des contacts avec d'autres cultures. Autrement dit, il n’y a rien d’inné culturellement chez l’être humain et la peau cette enveloppe génétique à laquelle on veut l’emprisonner ne définit en rien son état de penser et d’agir.
Alors ces amalgames qui caractérisent ta rhétorique contre la phobie des termes historique sur l'Afrique a du mal à s’extraire du discours ambiant sur les races et donc véhiculent consciemment ou non un clivage raciste dont se sert justement le facisme pour justifier la séparation des races sous le prétexte qu'ils sont incompatibles. Le choix des mots refletent notre personnalité et cet Afrique qui t’enchante n’est pas l’Afrique de tous le monde, mais ton Afrique à toi. Accepte au moins que d’autres puissent contester cette image de l’Afrique, en mettant en lumière l’idéologie sousjacente que véhicule malgré toi ton post ….
au lieu de rever sa vie ne faut-il pas mieux vivre ses reves
Je pense que tu prêtes à Régis de fausses intentions sous-jacentes, mais bon il te répondra directement.
Tu trouveras ci-après l'affichette d'une pub fin XIXe siècle ...Plus d'un siècle après, les africains eux-mêmes donnent raison à ce publicitaire... les produits cosmétiques pour faire blanchir la peau font fureur en Afrique. Et on n'aperçoit plus depuis très longtemps la chevelure naturellement crépue des noirs africains. Les hommes se rasent le crâne, et les femmes arborent le plus souvent de magnifiques chevelures ondulées aux reflets roux ou blonds. Faut-il en déduire que les noirs ont honte de leur physique ou qu'ils se trouvent moches? Non! tout simplement les êtres humains quel que soit leur origine sont soumis à la pression sociale dans tous les domaines de leur vie.
et cette phrase "... nous ont permis de comprendre que l’autre, l’africain est un être doué d’une autre culture toute aussi enrichissante que la notre et qu’il, en tant qu’être humain, pouvait se socialiser différemment".
peut également être interprétée à géométrie variable, elle contient en germe tout autant de racisme ou du moins de distance que notre savon Dirtoff.
Pour ma part, je crois que le travail, la réussite et l'exemplarité contribueront plus au respect des uns envers les autres que de vains discours d'idéalisation.
Je bondis quand tu parles d'intégration au sujet de cette affiche, qui n'est autre que la propagande pour trouver de la chair à canon.... les soldats recrutés alors dans les colonies étaient envoyés en première ligne, peu respectés, et aujourd'hui encore peu indémnisés....
Quant aux ayatollah de l'anti-racisme....il ne s'agit pas d'être un ayatollah il s'agit d'être vigilant dans notre bonne société française reste toujours un vieux fond de colonialisme. Effectivement c'est énervant d'entendre français d'origine algérienne, ou d'origine sénégalaise....français c'est français point barre !!!! rappeler les origines c'est faire fi de l'intégration dont on nous rebat les oreilles.
Les vieilles images d'Afrique, les albums d'Hergé ne doivent bien évidemment pas disparaitre, ce qui est important c'est de reconnaître que ces images ou albums sont racistes imprégnés d'un fond de dénigrement et de rabaissement systématiques.
et bien justement à propos d'intégration, il serait peut être bon de rappeler que ces hommes ont versé le prix du sang, plutôt que de les présenter comme des victimes de l'enrôlement. Pourquoi ne pas parler d'héroïsme, du choix pour la France qu'ils ont fait, ça parle plus à la fraternité au lieu d'évoquer l'indemnisation ou la chair à canon etc...
"3 couleurs, un drapeau, un empire" aujourd'hui c'est plutôt "3 couleurs, des sifflets au drapeau, du communautarisme".
Malheureusement, c'était de la chair à canon..... Facile de parler d'héroisme quand on a pas le choix et qu'on est envoyé systématiquement en première ligne, s'il s'agissait d'intégration pourquoi les traiter différemment....
Juste une chose, quand les français "de souche" cesseront de regarder avec mépris les français issus de l'immigration (pas les voyous tu sais juste les gens comme toi et moi qui travaillent, ne touchent pas d'assistances....) alors peut être que ce jour là les sifflets s'arrêteront....
Oui ! Hergé était raciste tout comme la pub Banania.
Ces images font partie du passé. Je les regarde avec du recul.
J'apprécie l'illustration, son côté naïf, ses couleurs, etc... L'ambiance rétro.
Je pourrais dire qu'elles appartiennent à l'histoire de "l'Art".
MAIS évidemment cet Afrique ne m'enchante pas, je n'ai absolument pas de nostalgie pour ce qu'elle véhicule ! Ce n'est pas mon Afrique à moi !
Le problème que je veux soulever, c'est le risque de dérive si l'on commence à mettre en cause ce type d'images. Je parle que des images !!!
Pour toi, faut-il supprimer "Tintin au Congo" ? Car risque d'influencer certaines personnes...
Si oui, je suppose qu'on peut censurer une quantité d'expressions, d'images, de mots litigieux, douteux, etc... On en finit plus...
Et en plus, que faut-il interdire ? que ne faut-il pas ?
Ca devient ridicule et même dangereux car il y a atteinte à la liberté d'expression.
Et, on fait le jeu de mouvements ou partis intégristes.
Je pense qu'il faut savoir analyser les choses et prendre du recul. Ne pas tout prendre au premier degré.
Il faut prendre un peu de recul et voir avec un peu de hauteur l'état d'esprit collectif et le contexte à certaines époques !
Il n'était pas inhabituel et anormal, d'avoir un fond raciste en pleine période de colonisation, et je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de manifestations contre ! ni groupe de pression pour interdire la pub banania !
Comme il n'était pas inhabituel et anormal d'étre pétainiste en 1940 et gaulliste 4 ans plus tard !!
Il suffit parfois d'une musique, d'une parole, d'un geste, d'une senteur et voici que défilent les images épinglées sur le fil des souvenirs: Monument Valley,…
Je me pose la question sur les visites aux "tribus" en afrique et dans le monde en general nicolas hulot a ete le premier a faire des emissions a grande ecoute…
Quel est le pays au monde qui vous intéresse le moins? Pourquoi? Quels sont vos préjugés par rapport à ce pays? Pour ma part c'est la Russie. Ce pays ne m…
Petite pensee que j'ai en surfant un peu partout dans ce forum, quand on regarde le nombre de discussions et messages postes sur les destinations, l'Asie du…
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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