Les "grands" voyages: du luxe?

Bonjour,

Le vrai luxe se décline selon moi sur deux axes : - Avoir du temps. - Ne pas être prisonnier d'obligations, d'engagements financiers, du consumérisme.

Michel

Et pour ma part a voyager selon ses moyens et dans des conditions raisonnables

je m'explique louer une berline au lieu d'un 4/4

loger dans des hôtels propre confortable mais non dans des 4* ou 5* et c'est possible

Manger dans des restaurants locaux d'un bon rapport qualité prix en se donnant la peine de les chercher

Voyager dans de bonnes conditions sans chercher les vols aux prix les plus bas mais a des prix raisonnables

Le vrai luxe se décline selon moi sur deux axes : - Avoir du temps.

et du pognon sinon le temps sert a rien vu que tu te fais chier.......

et du pognon sinon le temps sert a rien vu que tu te fais chier.......

Un minimum. "Se faire chier" est plus souvent une question d'état d'esprit qu'une question d'argent.

Michel

Bonjour,

Je crois que ce que vous appelez "des conditions raisonnables" sont des conditions inaccessibles à pas mal de personnes... [:)]

Sinon, sur la conception du luxe, je suis entièrement d'accord avec tatra.

Catherine

"Se faire chier" est plus souvent une question d'état d'esprit qu'une question d'argent.

Deux milliards de « sans un rond » errant sur la planète applaudissent. Clap, reclap et tatraclap!

DeCléricy

Ont-ils même encore la force d'applaudir ?!

Sinon, je suis d'accord avec Tatra.

Quand on n'a aucune obligation, on peut aussi choisir la période la moins chère, là où il n'y a pas ou peu de touristes... Vive la retraite !

Je me demande si les voyages ne deviendraient-ils pas du luxe ???

Le luxe c’est l’ordinaire, le quotidien des nantis… et l’état d’esprit de celles et ceux qui les envient.

Je l’avoue humblement : j’aimerais voyager par nécessité et tenir mon boulot comme violon d’Ingres.

Vaut mieux être riche et en santé que pauvre et malade (Yvon Deschamps).

DeCléricy

Bonsoir,

Le vrai luxe se décline selon moi sur deux axes : - Avoir du temps.

Ou ne plus en avoir du tout, et tout devient du luxe[;)]

Le vrai luxe se décline selon moi sur deux axes : - Avoir du temps. - Ne pas être prisonnier d'obligations, d'engagements financiers, du consumérisme.

oui ça s'appelle être libre aussi ...

Le luxe n'est-il pas de se poser la question que tu te -nous- poses? Les "voyages" sont pratiqués par infiniment plus de gens aujourd'hui qu'hier: c'est précisément ce qu'on appelle le tourisme de masse. Que quelques occidentaux se posent la question au vu de l'évolution de leur pouvoir d'achat est marginal au regard des ressortissants des pays dits émergents (qui sont plutôt en passe de devenir submergents) qui eux voyagent de plus en plus. N'est-ce pas, par ailleurs, un peu indécent si on pense au "2 milliards d'errants sans un rond" de De Cléricy (qui sont rarement errants, parfois réfugiés, parfois nomades mais le plus souvent paysans ou bidonvilliens). Il reste le voyage immobile vers ... ses racines: autant savoir ce qu'on va manger!

" Le luxe n'est-il pas de se poser la question que tu te -nous- poses? "

... absolument ! ... car pour avoir le temps de se poser ce genre de questions au point d'en faire une marque de fabrique, je pense qu'il faut vraiment en avoir beaucoup à perdre ! [:)]

Cher Registoukbal, Le luxe, c'est tout simplement de pouvoir, en tant que Européen ou occidental de pouvoir, sans problème franchir des frontières ... Ce qui n'est pas le cas dans l'autre sens! Tu sais les racines, c'est bon, carottes, panais, radis, betteraves, manioc (miam miam) Bo noïte Et vive la baisse du pouvoir d'achat

Mise à part pour une certaine catégorie de gens fortunés... Ce serait un luxe de se payer un voyage !

Il ne faut pas exagérer quand même! En fait le problème vient de ce que beaucoup de gens ne savent plus faire de choix hypnotisés qu'ils sont par la société de consommation.

Le portable par exemple est inutile pour vivre. 12 mois d'abonnement permettent de se payer un billet moyen courrier!

La voiture est aussi du gaspillage quand on habite en ville ou en périurbain bien desservi par les tranports en commun . Là, c'est carrément un voyage lointain qu'on peut se payer à la place.

On pourrait ainsi multiplier les exemples[;)]

Entièrement d'accord avec vos propos[;)]

donc, pas de portable, pas de voiture, pas de cinéma, pas de théatre ou cinéma, et puis peut être manger aux restos du coeur, ce qui fera économiser un autre voyage ou bien sur on ne prendra pas d'hôtel et sous le prétexte de rencontrer les populations, on dormira chez l'habitant, on s'y fera nourrir, on discutera le prix de la bouteille d'eau etc... Oui on peut moins consommer, mais quand même...!!!!!

Choisir tout est là.

Si je n'ai pas d'argent pour le portable, la voiture et les voyages, j'enlève ce qui m'intéresse le moins !

Personnellement, je préfère largement manger dans un bon restau, partir en voyage (plus confort que boui boui)3 fois dans l'année et m'acheter des bouquins que d'avoir une maison, un écran plat et des fringues Dior ou du maquillage de chez mémé l'oréal[;)]

Beaucoup de personnes ne savent plus faire ces choix et s'endettent pour des trucs qui au fond ne leur servent à rien....

On vit très bien sans portable et je n'ai pas conduit depuis des mois....sauf en vacances[;)]

Oui, je suis tout à fait d'accord. J'habite en ville et je n'ai jamais acheté de voiture car c'est une ruine et inutile même en période de grève de transports, je vais plus vite en faisant des détours par d'autres transports que si j'avais une voiture. Quant à l'utilité de mon téléphone portable je me pose la question. Est-ce utile en voyage au moins? Sylvie

Quant à l'utilité de mon téléphone portable je me pose la question. Est-ce utile en voyage au moins ?

Je ne sais pas, je n'en ai jamais eu.... On s'en passait bien avant! Il y a des téléphones, internet partout. Il est donc très simple de donner des nouvelles.

Je finis par penser que les accros au portable n'ont pas tout à fait fini de couper le cordon[;)]

Je n'avais pas regardé votre profil. Vu votre situation, je pense que vous devez avoir moins à choisir que d'autres.... Ce n'est pas un reproche mais pensez à ce que vous feriez pour partir en voyage si vous n'aviez que 1000 euros par mois pour vivre et pas d'économies. Toujours la voiture, le portable, le ciné, le théâtre, les restaus?

Voyage forum, ce n'est pas le rotary club, les intervenants proviennent de tous les horizons et n'ont pas forcément un profil de cadre sup' ++[;)]

Je finis par penser que les accros au portable n'ont pas tout à fait fini de couper le cordon[;)]

J'ai entendu dire que ceux qui ne peuvent pas se passer de leur portable sont les mêmes qui, enfants, ne pouvaient pas se passer de leur doudou [;)]

Sinon je suis d'accord qu'il s'agit souvent d'une questions de choix. Un couple d'amis me dit régulièrement qu'ils sont jaloux quand on part en voyage, mais est-ce ma faut si ils ont choisi de faire contruire leur maison, d'acheter une deuxième voiture ? Un autre couple d'amis nous disent "vous verrez, quand vous aurez des enfants vous ne pourrez plus, c'est une contrainte trop grande", et pourtant je vois plein de parents voyager avec leurs enfants. Mais tous ces couples d'amis ont quand même une vie aisée, ils choisissent de dépenser leur argent autrement que dnas les voyages, mais ils ont au moins la possibilité de choisir comment dépenser cet argent.

Un autre couple d'amis n'a pas cette chance : lui prof, elle étudiante, ils sont déjà contents si à la fin du mois ils peuvent s'offrir un resto. Et non, ils n'ont pas de téléphone protable [;)] Donc oui, un grand voyage, c'est du luxe pour certains.

exact... Pour le portable, je vais donner un exemple : bien, en France c'est une question de choix on peut vivre sans bien sur, mais ça sert bien. donc chacun choisit. exemple : un accident grave sur route ou autoroute, le portable peut appeler les secours intantanement et sauver une ou des vies..... surtout si on est prisonnier des toles. mais en voyage dans d'autres pays, '"je vis a madagascar en partie" il n'y a pas le telephone partout, pas de médecins etc... j'ai vraiment besoin du telephone portable 1) au cas ou.....avec les enfants..... 2) pour commander ce dont j'ai besoin, des fois à 300 km et me faire livrer par taxi brousse ou bateau.... ma maison a mananara, pas d'eau, pas de tel, pas d'electricité. donc j'ai mis le solaire complet, creusé un puits avec une pompe automatique et une centrale d'épuration, enfin nous utilisons le portable....Ce qui rend plus humain la vie dans ces lieux un peu perdus. Ce qui parait être inutile quelque part est utile ailleurs.

un accident grave sur route ou autoroute, le portable peut appeler les secours intantanement et sauver une ou des vies

On partait du principe qu'on n'avait aussi pas de voiture....[;)]

Je ne fais pas une fixation sur le portable mais chaque membre d'une famille n'a pas besoin d'avoir un portable....

Certains ont ainsi des factures mensuelles de plus de 100€ pour un revenu au smic

il y en a d'autres qui fument et demandent des aides sociales.... donc arreter de fumer leur rendrait la vie plus agréable..;coup triple , plus d'argent , plus de santé... moins d'aides sociales....

Je ne fais pas une fixation sur le portable mais chaque membre d'une famille n'a pas besoin d'avoir un portable....

D'accord avec toi, ayant un emploi sédentaire, je n'en éprouve pas le besoin. En dehors du travail, celui de ma femme suffit. Et ça fait des dépenses en moins. En voyage, nous ne l'utilisons que pour les SMS.

coup triple , plus d'argent , plus de santé... moins d'aides sociales

Soyons très cyniques et laissez les fumer.

La clope tue des personnes pas trop âgées alors je pense que c'est plutôt plus de cigarettes plus de morts rapides donc moins d'aides sociales, moins de retraites, moins de dépenses de santé pour la dépendance et plus de rentrées de taxes

Du boulot au cimetière.....

Je fumais[:(]

Sinon, on ne fume pas et on demande des aides sociales mais on reçoit de quoi survivre et avec l'argent reçu on préfère fumer que manger, s'habiller, etc On choisit, quoi[;)]

remarquez que je n'ai rien contre les fumeurs, car eux n'arriveront pas a la retraite, et comme cela je percevrais la mienne plus longtemps;;[;)]

Je connais des gens qui n'ont quasiment 'rien' mais se débrouillent quand meme toujours pour s'en aller, sur terre, en mer...et être en chemin, car ils ont l'esprit riche, humble et la motivation de "connaitre" ou visiter le monde avec leurs moyens, ceux là sont souvent ceux qui voyagent réellement, hors des sentiers battus ; les autres ont l'argent, le luxe, mais restent généralement dans des "autoroutes touristiques" où l'aventure et la magie du voyage n'existe plus ou rarement, ceux là ont parfois un égo qui s'enfle à chaque kilomètre parcouru

En tous cas, argent ou non, riche ou pas, les voyages ne sont pas une condition "sine qua non", pour rendre les gens meilleurs, plus justes, compatissants etc... c'est même parfois l'inverse;

« Les voyages améliorent les sages et empirent les sots. »

Malheureusement, vu qu'il y a très peu de "sages" sur terre, on sait qu'elle est la catégorie principale [;)]

riche ou pauvre n'est pas le probleme, chacun fait avec ses moyens. j'ai des amis qui sont sans gros moyens, et qui voyagent beaucoup, découvrent et ont une vie fabuleuse. Ils ont fait le choix de vivre pleinement leurs envies selon leurs moyens et ils y parviennent fort bien. Bravo !

les autres ont l'argent, le luxe, mais restent généralement dans des "autoroutes touristiques" où l'aventure et la magie du voyage n'existe plus ou rarement, ceux là ont parfois un égo qui s'enfle à chaque kilomètre parcouru d'accord avec vous, mais comme vous dites "parfois", on peut avoir des moyens ce qui procure la sécurité, mais aussi vivre "sa" vie comme on l'entend, le luxe reste tres personnel, perso, mon luxe c'est de vivre avec les gens que j'aime, dans le pays que j'aime, Madagascar et de pouvoir y vivre sans soucis. la seule chose sur laquelle je ne transigerais jamais, c'est l'éducation et la scolarité de mes enfants.

ah maintenant c'est dodo-boulot-centre co...[;)]

JE NE SUIS PAS DACCORD LE PREMIER ATOUT C EST QUAND MËME L ARGENT SANS ARGENT OU ALLER AVEZ VOUS DES TUYAUX OU ASSOCIATION POUR POUVOIR FAIRE DES VOYAGES A MOINDRE FRAIS ET EN EQUIPE

Bien sur c'est un luxe!!! nous avons gagnés cette P***** de loterie à notre naissance !!

Les choses utiles: se loger , se nourrir , et plus facile a l'etranger , (on nous demande pas un salaire de 3 fois le loyer avec un garent a 35 ans par ex lol)

je depense moin d'argents a l'etranger en 1 semaine , qu'a faire la fête ici en 1 week end

(on nous demande pas un salaire de 3 fois le loyer avec un garent a 35 ans par ex lol)

oui, mais c'est l'expérience des mauvais payeurs qui veut ça, mettez vous à la place d'un proprietaire d'appart et qui ne touche pas son loyer parce que le locataire ne paie pas et qui ne peut pas l'expulser a cause de lois ridicules, eh bien tout chat échaudé... voila, si le futur locataire a des critères corrects on loue, sinon ils vont en HLM , on ne prend pas de risque

il y a des assurances pour ca aussi, de plus moi un mauvais payeur, je le met a la porte je change les serrures, et la loi passe aprés

ce n'est pas comme ça que ça se passe, j'ai éssayé une fois, suis passé au tribunal, ai été condamné et le locataire est encore resté 6 mois toujours sans payer, bilan 1 an de loyer non payé, une amende de 300 Euros et l'appartement à refaire . les lois sont pour les délinquants.

en effet je le sais , j'aurai fait ca autrement mais bon par ex c'est quand même abusé de demander 3 fois un salaire pour un fonctionnaire en cdi qui a toujour payé tous ses loyers , quand meme!!!

Bonjour,

Où commence le luxe? à vrai dire j'en sais rien! Personnellement à 20 ans j'avais décidé de partir... je savais pas vraiment où mais je voulais" voir le monde" et depuis c'est devenu un réel besoin... Avec la valeur actuelle d'environ 1000 Euros je suis parti par la route aux Indes puis au Népal ; mon voyage a duré 7 mois...Actuellement je ne m'imagine pas pouvoir refaire la même chose mais je me demande pourquoi; serait-ce uniquement que la "vie" est devenue plus chère où que j'ai beaucoup changé et que je ne pourrais plus supporter les conditions de mon voyage de cette époque... Plus tard dans mon milieu professionnel je me débrouillais pour obtenir des billets d'avion pour 10% du prix et quelquefois totalement gratuits; j'étais étonné que mes collègues de travail qui pouvaient obtenir les mêmes avantages que moi ne voyagent pas du tout ou très peu... Un jour j'en interrogeais un qui s'étonnait de me voir souvent partir et que je sentais un peu envieux et je lui demandais pourquoi il ne faisait pas comme moi et il me répondit: "Oui c'est sûr on a les billets d'avion pas chers mais il faut aussi payer l'hotel et le restaurant, les visites!" Pour lui voyager était un luxe! A la même époque j'avais un voisin qui travaillait pas plus de 3 ou 4 mois maximum par an comme pâtissier ou simplement serveur dans les restos sur la côte l'été et dans les stations de ski l'hiver et tout le reste du temps il le passait à voyager (essentiellement en Afrique et à Madagascar) Il payait son billet d'avion un mois de son salaire!

pas de difference entre fonctionnaire et autres, il y a des mauvais payeurs de tous bords.

ancien d'Air France ?

c'est quand même abusé de demander 3 fois un salaire pour un fonctionnaire en cdi qui a toujour payé tous ses loyers , quand meme!!!

Pourquoi abuser ? C'est assez logique... si le locataire n'a plus de ressources pour vivre, quelle dépense va-t-il oublier de payer ? le loyer ! Si nous avions des lois permettant d'expulser en une semaine un mauvais payeur, les locataires trouveraient plus facilement des biens à louer car les loueurs seraient moins effrayés à l'idée de louer à quelqu'un ne répondant pas tout à fait à ce ratio de solvabilité.

Où commence le luxe?

Je crois que c'est personnel... pour celui qui travaille 7 jours sur 7, 52 semaines par an en gagnant 25 000 euros par mois, c'est peut-être s'arrêter une petite semaine dans une ferme du Limousin... pour le prof qui bénéficie de 180 jours de congés par an avec un salaire modeste, ça peut être 3 semaines dans un grand hôtel des Seychelles... pour l'hôtesse de l'air sur long courrier, ça peut être une semaine à regarder la télé chez soi... le luxe finalement ça peut être beaucoup de choses.

En fait, je pense que la définition peut être propre à chacun et dépend de son envie...

Bonjour,

pour le prof qui bénéficie de 180 jours de congés par an avec un salaire modeste, ça peut être 3 semaines dans un grand hôtel des Seychelles...

Tu es impayable, vraiment.... Si ça se trouve, il s'en fiche, de l'hôtel des Seychelles...... Disons que tu imagines, selon tes critères, ce que les uns et les autres devraient souhaiter....

Michel

PS : tes 180 jours de congés, c'est peu honnête comme allégation.

bonjour peut être plus si l'on considère le nombre d'enseignants qui sont volontaires pour partir aux commores ou ailleurs en gesticulant autour de leurs primes etc.. les seychelles ne sont pas loin...[;)]

Toi tu es impayable... le mec qui gagne 25 000 euros par mois et qui a peut être envie d'une semaine dans une ferme dans le Limousin, tu dis rien mais l'hôtel des Seychelles, là tu sautes à pied joint !

Tu passes à côté de mon message juste pour le plaisir de dire le contraire : je prends des exemples qui montrent qu'on peut avoir envie de ce qu'on a pas, j'utilise le conditionnel et je conclus par "le luxe finalement ça peut être beaucoup de choses. En fait, je pense que la définition peut être propre à chacun et dépend de son envie...".

Toi tu es impayable... le mec qui gagne 25 000 euros par mois et qui a peut être envie d'une semaine dans une ferme dans le Limousin, tu dis rien mais l'hôtel des Seychelles, là tu sautes à pied joint !

Non, je conteste l'un comme l'autre.... Je pense que c'est une vision naïve des choses.

Tu passes à côté de mon message juste pour le plaisir de dire le contraire : je prends des exemples qui montrent qu'on peut avoir envie de ce qu'on a pas, j'utilise le conditionnel et je conclus par "le luxe finalement ça peut être beaucoup de choses. En fait, je pense que la définition peut être propre à chacun et dépend de son envie...".

Oui, il me semblait un peu creux, c'est pour ça.

Michel

bonjour peut être plus si l'on considère le nombre d'enseignants qui sont volontaires pour partir aux commores ou ailleurs en gesticulant autour de leurs primes etc.. les seychelles ne sont pas loin...[;)]

Je ne suis pas persuadé que ce soit un engouement massif ; sur des centaines de milliers de candidats potentiels, qu'il y ait concurrence pour quelques places, c'est compréhensible ; cela n'en fait pas une aspiration de masse.

Michel

Oui, il me semblait un peu creux, c'est pour ça.

Alors que toi tu remplis tes messages de mauvaise foi.

tes 180 jours de congés, c'est peu honnête comme allégation.

C'est toi qui est malhonnête... les professeurs des écoles (qui travaillent le plus de journées) ont 52 week-ends, 52 mercredis, 8 semaines de vacances d'été, une semaine et demi à la Toussain, 2 semaines à Noël, 2 semaines en hiver et 2 semaines au Printemps soit 218 journées durant lesquelles elles sont ajoutées... auxquelles on peut ajouter quelques journées fériées durant les 147 journées où elles travaillent...

C'est toi qui est malhonnête... les professeurs des écoles (qui travaillent le plus de journées) ont 52 week-ends, 52 mercredis, 8 semaines de vacances d'été, une semaine et demi à la Toussain, 2 semaines à Noël, 2 semaines en hiver et 2 semaines au Printemps soit 218 journées durant lesquelles elles sont ajoutées... auxquelles on peut ajouter quelques journées fériées durant les 147 journées où elles travaillent...

Personne ne compte comme ça les week-ends dans les congés ; dans aucune profession. Dans ton calcul par ailleurs tu comptes 52 mercredis, 52 week-ends, et ensuite des semaines pleines de congés...

C'est autour de 15 semaines de congés par an, dans la réalité de la vie d'enseignant.

Michel