Y en a marre du «vrai»!

😏😏 Et vous allez tous nous la faire? ...

Franchement qu'est-ce que t'en as à faire de la façon dont d'autres regardent leurs vies , leurs voyages les trains passer et je ne sais quoi encore?...🙂 Tu les voudrais tous à ton image...mais ils ne sont pas... où est le pbleme? ils parlent avec leurs mots et leurs maux... puis toi ici avec les tiens... Efforces toi de regarder la vie comme tu l'entends😉 ...puis laisses faire chacun à sa manière les autres évoluent sur leurs territoires, et il n'est pas le tient...

Vaste sujet, débattu maintes fois sur ce forum...

Et qui pourrait être résumé par une petite phrase : "Il y existe autant de voyages qu'il existe de voyageurs"...

Chacun percoit un lieu, une population, appréhende une culture et un pays selon ses propres valeurs, ses propres références, sa culture, son éducation, son état d'esprit du moment etc... Le "vrai" de certains ne sera pas le "vrai" des autres...

entièrement d'accord avec alain , je ne vois pas en quoi la pauvreté serait plus vraie que la richesse et vice-versa ensuite , chercher le vrai , ça suppose de se documenter avant d'aller voir sur place j'ai lu recemment un internaute qui voulait voir les vignerons du chianti pour voir un toscan authentique : or l'agriculture en toscane c'est moins de 4% de la population active , l'industrie c'est 34% : où , peut on vraiement voir un toscan authentique : dans un vignoble ou dans une zone industrielle ?

L'utilisation abusive de "authentique" est aussi critiquable que celle de "vrai", un "toscan authentique" ne veut rien dire 😛

Bonjour,

Si il est acquis que "vrai" ou "authentique" n'ont de sens que par le référentiel qui l'exprime et se modélise par son prisme. Ne peut-on imaginer que cette quête parte d'une réelle sincérité, aussi infime soit-elle ?

Certes, nos sociétés "développées" nous renvoient à une vision romantique du "vrai", la pauvreté, justement parce que dénuée de tout artifice.

Souhaitons que la catharsis de ces "ambulants acclimatisés", ou l'épuration des passions par la représentation dramatique, fasse naitre de nouvelles vocations chez certain, et transforme leurs émotions en pensées pour révéler leur "vrai" visage...

bonjour à tous! qu'est que le vrai? sinon la réalité! on aurait tendance à confondre ou à mélanger l'authentique, l'ancien, l'ancestrale, le "ce qui est d'époque" et ce qui est "d'une autre époque"c'est meme devenu un argument touristique, un faire valoir. et oui! ne vante on pas ces qualités pour promouvoir un village ou tout lieu incontournable! alors le vrai c'est quoi? la réalité des choses! ou la facette que l'on met en évidence qui vous fera dire que vous avez vu ou vécu le vrai ou l'authentique. regardez avec vos yeux et faites la part du vrai, du réel, de l'authentique, etc... et retenez ce vous pensez avoir vu. il es rare de rencontrer 2 voyageurs (ou touristes! non! ils font les memes photos) qui ayant été aux memes endroits ont vu ou vécu la meme chose, souvent ils ont fait le meme constat et c'est tout. bon voyage à tous!

J'ajoute que des personnes qui voyagent ensemble et qui se connaissent depuis longtemps n'ont pas toujours la même perception, le même ressenti, ni ensuite les mêmes souvenirs.

moi ce qui me fait bien rire c'est quand on dit je suis allé à la rencontre des vrais gens....comme si ils en existaient des faux !!!!

sinon je suis tout à fait d'accord avec toi ! le vrai = la réalité😉

Tu as bien raison. Je suis presentement en Chine et je rencontre plein de gens qui veulent voir du "vrai". Dans leur esprit ca rime avec Chinois pauvre vivant en campagne. Je les vois saliver lorsque enfin nous entrons dans un vilage un peu delabre ou les gens en arrachent pour vivre. Le Chinois completement occidentalise vivant a Pekin ou a Shangai n est pas moins vrai pour autant. Cependant lui n a pas a mendier ou a s'applat-ventrir (pas certain de l orthographe) pour vivre. Il peut meme se permettre de "snober" les occidentaux.

A en juger par ton ton acrimonieux tu pourrais bien appliquer ces conseils a toi-meme. Sans rancune.

J'invite tous les non-parisiens à voir la vraie banlieue : chez moi puisque c'est ce que je connais de plus vrai : Ce Roissy charles De Gaulle RER B jusqu'à la gare du nord puis métro jusqu'à République ligne 8 (pour que ce soit plus vrai choisir vers 18heures quand c'est bien bondé descendre à Créteil Préfecture choisir les vrais banlieusards qui se promènent sur la Croisette du lac (quartier aisé) ou les bourgeois en bords de Marne (il faudra prendre le vrai autobus choisir le moment où les lycéens rentrent chez eux avec vrai téléphone ) vous pouvez aussi voir une vraie cité en haut du Mont Mesly ou aux Sablières en face du vrai Conservatoire....quelle intérêt me direz vous? C'est la vraie vie !! il y a aussi un authentique centre commercial et même un théâtre. cela ne ressemble pas aux caricatures de la télé, les gens sont en général cool, il y a aussi des excités en voiture, des magasins bien achalandés. on peut faire du vélo, du jogging... Et bien moi, ce vrai là je le quitte pour l'exotisme 'faux" de l'Acropole ou des Pyramides! et quand je rentre dans la vraie vie je m'évade en classant mes photos

bravo...!!! parce que toi au moins tu es une vraie guide....c'est exactement comme ça qu'il faut faire pour bien visiter .....je suis d'accord avec toi ...

Bonjour,

Si il est acquis que "vrai" ou "authentique" n'ont de sens que par le référentiel qui l'exprime et se modélise par son prisme. Ne peut-on imaginer que cette quête parte d'une réelle sincérité, aussi infime soit-elle ?

Certes, nos sociétés "développées" nous renvoient à une vision romantique du "vrai", la pauvreté, justement parce que dénuée de tout artifice.

Souhaitons que la catharsis de ces "ambulants acclimatisés", ou l'épuration des passions par la représentation dramatique, fasse naitre de nouvelles vocations chez certain, et transforme leurs émotions en pensées pour révéler leur "vrai" visage...

Bonsoir,

Dommage que vous n'ayez pas eu comme moi un certain prof de fac ! Il vous aurait dit de "toujours vous demander si votre concierge va comprendre ce que vous dites".

Danielle

Bonjour,

Tu as raison...

je suis peut-être ce concierge...

Salut vieux!

Désolé d'être à contre-courant de tout le monde, mais ce sont les spécificités chez chaque peuple qui constituent la base de notre curiosité et qui motivent nos choix de voyage. Les mots "vrai" ou "authentique" peuvent agaçer, mais ils témoignent même maladroitement d'une envie de repères et de racines que le "citoyendumondisme" ambiant tente de brouiller ...

j'ai lu les sages rappels, bonnes résolutions et bons sentiments des uns et des autres mais la plupart ne résistent pas sur le terrain. Je ne connais pas de voyageur qui se rendrait en Bolivie pour ne pas voir des indiens barriolés ou au Vietnam sans prendre en photo des chapeaux coniques ... aucun qui refuserait de goûter à la cuisine locale, découvrir l'originalité de l'artisanat, visiter les temples religieux "millenaires", les monuments historiques du coin, l'architecture spécifique du pays... ou pire, choisir résolumment de visiter une zone d'activités à Quito, Dehli ou shangaï ou s'esbaudir devant un indien en attache case sur les bords du Gange etc etc... Chaque peuple a son histoire, sa stratification sociale et son originalité ... le tout est de ne pas oublier également les siennes à l'étranger comme à la maison.

Bonjour,

Le "vrai" , l'"authentique", comme le "solidaire", l'"écotourisme", et autres boboismes ont le dont de m'énerver !!

Sur ce forum, dès qu'un pays rentre dans le 21eme siècle il n'est plus "vrai" , il suffit de voir les messages ou le Maroc , "perd son ame" à cause du goudron par exemple, qui progresse afin de désenclaver des villages de montagnes. le "vrai" , c'était peut etre quand les femmes mourraient en couches , faute d'accès et de soins, par exemple ??? (*)

Un autre truc qui a le don de m'énerver , ce sont tous ces touristes qui renient leur statut de touristes , mais que sommes nous d'autre ???

(*)mais quand j'écris cela , je me fais ramasser 🙁

Bonjour Raoulx,

Un autre truc qui a le don de m'énerver , ce sont tous ces touristes qui renient leur statut de touristes , mais que sommes nous d'autre ???

Des voyageurs, peut-être.... 🤪

Michel

J'invite tous les non-parisiens à voir la vraie banlieue : chez moi puisque c'est ce que je connais de plus vrai : Ce Roissy charles De Gaulle RER B jusqu'à la gare du nord puis métro jusqu'à République ligne 8 (pour que ce soit plus vrai choisir vers 18heures quand c'est bien bondé descendre à Créteil Préfecture choisir les vrais banlieusards qui se promènent sur la Croisette du lac (quartier aisé) ou les bourgeois en bords de Marne (il faudra prendre le vrai autobus choisir le moment où les lycéens rentrent chez eux avec vrai téléphone ) vous pouvez aussi voir une vraie cité en haut du Mont Mesly ou aux Sablières en face du vrai Conservatoire....quelle intérêt me direz vous? C'est la vraie vie !! il y a aussi un authentique centre commercial et même un théâtre. cela ne ressemble pas aux caricatures de la télé, les gens sont en général cool, il y a aussi des excités en voiture, des magasins bien achalandés. on peut faire du vélo, du jogging... Et bien moi, ce vrai là je le quitte pour l'exotisme 'faux" de l'Acropo

Salut,

... et il faudrait appliquer ce même regard aiguisé lorsqu'on visite des pays "pauvres" exemple sur les marchés bariolés d'Amérique du sud dit "authentiques". Au delà de l'uniformité des costumes colorés, il y a de vrais commerçants pauvres, d'autres qui se portent mieux et même certains très bien. Il y aussi des notables, des caciques, des chefs, des manouvriers et d'autres qui sont quasiment des serfs ... bon enfin contrairement à l'impression photographique générale ils ne sont pas tous pareils! ... et ils n'ont pas attendu les premières routes goudronnées pour inventer les inégalités et le pouvoir.

ABSOLUMENT d'accord avec vous Alain !!!! Ca devient un grand n'importe quoi cette recherche absolue de "l'authentique", du "vrai", et de toutes ces conneries...Hé oui ! Contentez vous donc de voyager en vivant au rythme du pays, et arretez de plonger tête baissée dans les clichés pour mieux vous la péter à la machine à café au retour au bureau. C'est sur que c'est moins époustouflant à raconter en principe, eheh...😉

+1 !!!

Bonjour,

Contentez vous donc de voyager en vivant au rythme du pays, et arretez de plonger tête baissée dans les clichés pour mieux vous la péter à la machine à café au retour au bureau.

Combattre un cliché par un autre...

Pour autant qu'un pays est un rythme, le métronome devrait se prévaloir de la cadence des religions, des coutumes, du travail, de la politique, etc... et de ces sous-ensembles. Pas si simple...

Et le temps battant son infernal rappel, afficherait à l'heure des contes, des déserts d'incompréhensions...

Alors pour éviter le bad trip du beat country, tout simplement faire le voyage à son rythme...

Ca me va ^^

Le vrai visage ne sous entend pas pauvreté mais plutot populaire, non?

... ben non !

... pour moi le vrai se cache derrière les apparences, les préjugés ou les clichés (sur un pays, sur des gens, sur leur culture ...) et ne peut se résumer à une seule vérité !

... et je ne vois pas ce que richesse et pauvreté viennent faire là-dedans !

... et je ne vois pas du tout quel mal il y aurait à vouloir refuser de se contenter des apparences, cela me semble même plutôt sain ! 🙂

oooh oui entièrement d’accord avec toi virginie mais c'est juste sont poins de vu et c'est aussi éloquent toi la française tu aimerais être a ma place moi le guinéen par exemple? c'est ça la vrais question et si c'est le cas je t'invite en guinée Conakry 😎

Je comprends pas trop ton message mon cher Madina 😉...

J'ai pas émis de critique, j'ai répondu à la question posée.... j'ai voulu exprimer qu'avant de trouver le "vrai", il fallait définir ce "vrai"... qui dépend d'un tas de paramètres, tous différents selon les personnes (culture, éducation, valeurs, état d'esprit, environnement, histoire, période etc.)... et on en revient à cette fameuse phrase "il existe autant de voyages qu'il existe de voyageurs"....

Bref, j'ai pas trop compris le "toi la française tu aimerais être à ma place le guinéen"... ça sort d'où, ça veut dire quoi ?

ban oui si t'a bien saisie le message , alaincq a bien dit "plusieurs touristes déclarent vouloir (ou avoir) visiter le « vrai (visage) » de tel pays. Cette utilisation revient plus fréquemment lorsqu'on parle des pays en voie de développement. Comme si un pays avait un vrai et un faux visage!" visiter un pays une , deux ou même trois fois ne veux pas dire que tu l'a parcoeuriser afin d'en apporter ton jugement du vrai (visage ) de se pays . et je t'ai pas critiquer non plus c'est juste pour te dire qu'en tan que française t'a certainement entendu parler de mon pauvre pays , et s'il s’avère que c'est vrai tout ce que disent les touristes de mon pauvre pays c a d (de sa pauvreté, de sa mauvaise culture, de son mouvait environnement, etc..)est ce que t'aimerait être a ma place ? 😉

j'ai l'impression que chercher le "vrai" , c'est rechercher les clichés qu'on a sur un pays , une région ou une ville , et qui souvent sont du " faux"

OK, donc dans ton message, il y a deux choses bien distinctes :

La première, il s'agit du débat qui a été ouvert par Alaincq sur la recherche du "vrai" et sa définition. Et on s'aperçoit que le "vrai" se rapporte pour beaucoup de voyageurs aux clichés (comme le souligne Giorgio13) et à la pauvreté... maintenant, je persiste à dire que le "vrai" diffère pour chacun d'entre nous...

La seconde chose concerne la Guinée, ton pays, et ta question si j'aimerai être à ta place... là, je t'avoue que j'ai pas trop de réponse à te donner... d'abord, je connais très peu la Guinée... j'avais un très bon ami il y a une dizaine d'années qui vivait aux USA (et qui y vit toujours actuellement) qui était guinéen... il m'a souvent parlé de son pays, hormis ça, j'avoue que j'ai très peu de connaissances sur le sujet... mais bon, tu m'interpelles alors je vais essayer de me renseigner, me cultiver...

Maintenant, je me doute que nous n'évoluons pas dans le même environnement, que nous n'avons pas les mêmes possibilités ou les mêmes perspectives... mais ça, ni toi ni moi l'avons choisi pour la raison la plus simple du monde (et la plus inégalitaire) : on ne choisit pas où on né.

Suis-je plus chanceuse que toi ? Probablement sur certains aspects... pour le reste, je n'en sais rien... maintenant sache que je n'échangerai pas ma vie avec qui que ce soit... que ce soit toi Madina le guinéen... ou que ce soit avec un émir arabe... ou un people made in USA... et cela tout simplement, parce que j'aime ma vie, que je la construis à ma manière avec ce que la vie m'offre en possibilités...

Le vrai pour moi, c’est ce qui existe de façon absolue sans que l’on puisse ou que l’on est besoin de le remettre en question…… Il n'y a donc pas de raison d'en avoir marre ! 😎

C'est aussi ce qui, ne propose pas de discutions, de rétorique. De ne pas y penser 😎

une idée qui me vient en faisant mon ménage . pour moi, le vrai de vrai en voyage serait une rencontre avec quelqu'un qui parlerait une langue que je connais et avec qui j'aurais une vraie conversation, pas un "sauvage" un un "malheureux à sauver" plutôt un enseignant, un médecin, un journaliste qui parlerait de son vécu sans artifice d'égal à égal, sans arrière pensée. Heureusement ces rencontres arrivent! Pour les vivre il suffit d'être un peu disponible

Oui heureusement cela arrive, toutes les rencontres sont riches c'est même ce que j'aime le plus ds le voyage, mais la barrière de la lange malheureusement restreint souvent la profondeur de l'échange, pas forcement la qualité, et je ne fait pas de différence entre "un malheureux, un sauvage, un enseignant, un médecin, etc, , , Nous portons tous des richesses, le cœur en est la clé 😎

Bonjoir,

Peut-être ai-je mal compris...mais en quoi "un sauvage" 😕 n'est pas votre égal?

Oui c'est quoi un sauvage 🤪 ? J'entends un vrai sauvage, avec qui tu aurais une fausse conversation 🤪 Que de préjugés, on est mal barr... Moi, de nos jours, ce ne sont pas les vocables "vrai" ou "authentique" qui me défrisent mais bien toutes formes de préjugé !

😮gros malins!!!!!justement moi je ne sais pas ce qu'est un "sauvage" je ne vais pas en voyage pour rencontrer des" exotiques" qui auraient des moeurs fascinantes mais pour voir des humains et ce sont les soi-disant excursions chez les indigènes en car qui m'énervent! voir des gens en tenue extravagante et ne pas savoir faire autre chose que de les prendre en photo ne me passionne pas; une fois je suis arrivée chez des gens qui regardaient tranquillement la télé et nous sommes arrivés à 20 dans leur chambre à coucher . La honte!

" ... une fois je suis arrivée chez des gens qui regardaient tranquillement la télé et nous sommes arrivés à 20 dans leur chambre à coucher . La honte! "

... on t'a obligée à y entrer ? 🙂 ... et tu n'as eu honte que lorsque tu es arrivée dans leur chambre à coucher ? 🙂

... pour autant que je me souvienne, personne ne m'a jamais obligé, en voyage, à faire ce que je n'avais pas envie de faire (sauf une fois, c'est vrai, ... mais le gars avait un coupe-coupe dans la main ... alors ça aide ! 😕)

j'ai l'impression que chercher le "vrai" , c'est rechercher les clichés qu'on a sur un pays , une région ou une ville , et qui souvent sont du " faux"

bien d'accord avec toi

En gros ce que les gens entendent tout bêtement par "authentique" c'est un ensemble de stéréotypes que l'on à envers quelque chose. Et on peut en avoir rien que sur les gens. l'authentique marseillais à l'accent marseillais. L'authentique polonais à les cheveux blonds. Etc... Et là rien que pour l'individu, alors ne parlons pas sur un pays.

Personne ne voit l'Égypte avec pour première image une grande forêt verte Et ainsi de suite.

En clair, le vrai n'est qu'un stéréotype que la personne s'en fait. Et c'est ça qui attire les gens.

Brésil= le christ redempteur, plages, football et tout petit bikini (des bikinizino )... Pardon j'ai oublié, Samba et bossa nova..........

la pauvreté est souvent le révélateur de mode de vie plus ancien, voire ancestral... si on s'intéresse aux populations plus aisées, c'est vrai que l'échange sera nourri de moins de différences a priori... mais la vérité n'étant pas celle, idéalisée, du passé, la vérité d'un pays s'envisage avec toutes ses classes sociales actuelles...

ce qui est dérangeant, c'est que pour pouvoir s'échapper de la société de consommation en France, il faut être relativement riche je crois... en clair il n'y a pas beaucoup d'ouvriers chez les écolos... par contre, dans les pays en développement, il faut être pauvre et donc en être exclu d'office... du coup, comme on gratte pour trouver les résidus d'une culture locale, on sait que si on veut enlever le vernis "occidental", il faut s'adresser aux classes sociales moins aisés...

As tu une traduction en francais ?? Quel est ton message (en clair et en 2 mots) ??

cé ta nouvelle thése de doctorat, tu pourrais nous expliquer sur quoi s'appuie ce que tu supposes etre?

honnêtement je crois que c'est clair... suffit de savoir lire (le français)...

et non ce n'est pas une thèse, juste quelques idées... mais si ça vous dérange tant que ça, retournez à vos certitudes, et surtout n'allez pas sur un forum....

honnêtement je crois que c'est clair... suffit de savoir lire (le français)...

Honnêtement, ce n'est pas clair et j'ai la prétention de savoir lire le français.

si ça vous dérange tant que ça, retournez à vos certitudes, et surtout n'allez pas sur un forum....

Si vous refusez d'entendre des remarques, ne restez pas sur ce forum 😛

* *** mais si ça vous dérange tant que ça, retournez à vos certitudes, et surtout n'allez pas sur un forum.... ****

je sais lire le francais, le vrai , pas celui des gens torturés, qui s'écoutent écrire en se regardant le nombril. et j'arrive à lire 99,5 % du forum. Quelle légitimité as tu pour sélectionner ou pas les membres du forum??

Tout dépend ce qu'on entend par "vrai". Pour moi, ce n'est pas une question de richesse ou de pauvreté. C'est tout simplement de s'intéresser au mode de vie des gens, de leurs préoccupations, de leurs envies, de leur quotidien.

Ainsi lors d'un voyage dans le Sud-Est asiatique j'ai aussi bien profité d'une balade assez ardueuse dans les rizières en terrasses qui m'a fait sentir les conditions rustiques de l'agriculture, d'un voyage en bus local entre les sacs de riz et avec un Vietnamien qui s'est endormi sur mes genoux, en partageant un repas dans une gargotte en buvant l'alcool de riz avec les locaux, mais aussi bien en allant au théatre, et en dînant dans un resto chic de l'époque coloniale.

Je crois que l'on est dans le vrai aussitot qu'on ouvre les yeux et l'esprit au lieu de juste s'arrêter devant les monuments et dans les souvenir-shops.

Tout dépend ce qu'on entend par "vrai". Pour moi, ce n'est pas une question de richesse ou de pauvreté. C'est tout simplement de s'intéresser au mode de vie des gens, de leurs préoccupations, de leurs envies, de leur quotidien.

Je crois que l'on est dans le vrai aussitot qu'on ouvre les yeux et l'esprit au lieu de juste s'arrêter devant les monuments et dans les souvenir-shops.

J'aime ta façon de pensée. Je ne sais pas si je suis dans le vrai 😛, mais je la partage totalement !

Excellent ton coup de gueule... Il est vrai que moi aussi, dans le cadre de mes activités, je lis tous les jours des mails réclamant aux autres coins de la Terre : du vrai, de l'authentique, du contact avec la population...

Je réponds en géneral que "mon" île tout comme la France est faite de coin "vrais", "authentiques", et d'autres qui ont été dénaturés.. tout comme ailleurs.

Et que la population locale, qui oscille entre bataille quotidienne pour avancer dans un pays en crise, et vie insulaire tranquille loin du fracas du continent, je vais être claire, le touriste en mal "d'échange avec la population", elle n'en a rien à cirer.

Les habitants de "mon" île sont particulièrement aimables au quotidien, dans la rue, dans les restos, dans les commerces, mais au delà de ce contact minima, inutile de leur demander une disponibilité que nous mêmes ne sommes pas capables d'avoir dans nos propres pays.