Marchandage et négociations

tu negocies dans les pays où cela se fait et depend du type de commerce.

meme en france, tu negocies

pkoi payer le prix fort en france quand il y a la concurrence? et comment sais tu que les sociétés qui vendent les produits sont richissimes?

Le but en achetant cé de payer le "vrai" prix et non un prix a la tete du client.

Faire jouer la concurrence et négocier pour négocier ce n'est pas exactement la même chose. Je prend un exemple : un objet coute 10e en France, on le trouve à 2€ à l'étranger pourtant on va chercher à le négocier à 1€... Peut être que même en le vendant 1€, le commerçant réalise une belle marge mais je trouve ca moche d'avoir négocié.

Faire jouer la concurrence et négocier pour négocier ce n'est pas exactement la même chose. Je prend un exemple : un objet coute 10e en France, on le trouve à 2€ à l'étranger pourtant on va chercher à le négocier à 1€... Peut être que même en le vendant 1€, le commerçant réalise une belle marge mais je trouve ca moche d'avoir négocié.

... oui, mais à l'inverse, en ne négociant pas, tu vas contribuer à l'augmentation du prix local de cet objet, qui du coup risque de ne plus être accessible aux autochtones en raison de son prix trop élevé ou du fait du vendeur qui va privilégier la vente au touriste qui paie sans discuter ...

... ça aussi c'est moche !

Je pense que la loi du marché s'applique partout, il y a un prix d'acceptabilité et le commerçant devra l'appliquer si il veut vendre ses produits. Après peut être qu'il augmente le prix en voyant la tête du client (le touriste), même si ce n'est pas très honnête, c'est dans un but de survie donc bon...

... dans les pays ou le marchandage est une tradition, je me vois mal expliquer au marchand en swahili ou en urdu ce que sont la loi du marché ou le prix d'acceptabilité !

... pourquoi ne pas lui parler aussi de l'OMC et la règlementation du commerce mondial ? [:)]

... 'va finir par me faire accepter son poing sur la figure par l'action avant même de me le dire !

Il y a des pays où le marchandage est indissociable de la relation de vente... Négocier, marchander, discuter systématiquement les prix... Ne pas le faire équivaut chez certains à "se faire avoir", "se faire rouler"... Que cela fasse partie du "jeu" lorsqu'on achète un objet ou une marchandise... Bon... Mais lorsque cela concerne des services: course en taxi, prestations hotelières, repas, randonnées, est ce que ce n'est pas un peu... gênant ?

Il y a l'art et la manière de le faire avec élégance et dignité, pour l'acquéreur et pour le vendeur... Ça doit rester un rapport de charme, pas un rapport de force...

Pas besoin de comprendre la loi du marché pour l'appliquer, quand tu fixes un prix ca résulte d'une logique, d'un calcul. Mais ma question était plutôt la suivante justement doit-on changer ces "traditions" qui consistent à négocier? On négocie auprès de ces petits commerçants parce qu'ils sont prêt à tout pour vendre, qu'ils n'ont pas le choix, on profite presque de cette situation.

Tu as tout à fait raison - en fait je me suis senti mal quand j'ai essayé de négocier, je me suis dis que le vendeur ne devait pas avoir une super image de nous genre : "ils gagnent déjà 100 fois plus que moi et ils négocient encore..."

Je prend un exemple : un objet coute 10e en France, on le trouve à 2€ à l'étranger pourtant on va chercher à le négocier à 1€...

le fait de trouver a 2euros cé peut-etre que les couts ne sont pas les memes, non

et de plus, comment tu fais pour savoir que les 2euros reclamaient sont bien "justes" et non un prix pour ta tete dans une société ou le prix se negocie?

Avant de te poser la question, il faudrait connaitre le prix reellement pratiqué dans le pays.

Si effectivement cé le prix habituellement pratiqué alors il n y a rien a negocier.

Et tu fais comment quand tu trouves un produit à un prix plus cher qu'en france? tu te dis il m' arnaque? (pourtant le prix demandé est un prix du marché dans ce pays)

Négocier, marchander, discuter systématiquement les prix... Ne pas le faire équivaut chez certains à "se faire avoir", "se faire rouler"...

tout a fait d'accord

Mais lorsque cela concerne des services: course en taxi, prestations hotelières, repas, randonnées, est ce que ce n'est pas un peu... gênant ?

course de taxi si il n y a pas de compteur ou encore le prix d'une chambre d'hotels se negocient sans aucun probleme mais vouloir negocié le pain du boulanger ou le resto n'est pas bon

Dans les pays ou on negocie, le prix de depart n'est pas un "bon" prix mais bel et bien un prix de voleur. Et a partir de la, il y a une relation commerciale qui permet a chacun de connaitre l'un et l'autre. Cela permet de voir les points de rupture et la connaissance de la valeur de l'objet. C'est vrai aussi quand une vieille femme te propose des cartes postales (x10) à 0.50 euros, tu ne negocies pas et tu t'en fiches si son benef est important ou pas.

Moi je trouve qu'il faut marchander dans les endroits où ça se fait. Marchander c'est plus proche de la rencontre que de la politique. Dans une bonne relation de marchandage, ni l'un ni l'autre des partis ne doit être dans l'état d'esprit "je vais le baiser".

C'est un jeu, une discussion qui parfois même se fait autour d'un thé ou un café ! De toutes façons, le mec te lachera pas la marchandise s'il estime être perdant ! Au flair on a des chances de faire la différence entre un bon marchandeur et un malhonête. D'expèrience, un jour au Maroc, je sentais mal un type qui voulait vendre un colier à la copine près de 200 euros (c'était paraît il des vraies pierres), j'ai demandé au copain marocain de passer lui même le lendemain demander le prix, il l'aurait eu pour 15 euros !!

Mais ma question était plutôt la suivante justement doit-on changer ces "traditions" qui consistent à négocier?

Ces "traditions" existent, et il n'appartient pas aux touristes de décider qu'il faut qu'elles changent juste parce que ça le met mal à l'aise de marchander, et qu'il trouve plus pratique qu'on lui demande le prix juste !

Moi aussi je déteste marchander, quand il n'y a personne avec moi pour le faire à ma place je renonce à acheter pour éviter ça, mais les prix avant négo dans les pays ou le marchandage est une tradition sont tout à fait fantaisistes, ils sont justement établis pour être une base de négociation. Payer le prix sans négocier reviendrait à acheter un truc en france par exemple en laissant le double du prix en pourboire au commerçant ! Ce n'est pas bon pour l'économie locale d'une part, car cela fait monter les prix, et pousse le commerçant à réserver son produit ou son service aux touristes exclusivement. Je comprends que cela te dérange de réduire le profit d'un plus pauvre que toi, et que tu considères ton achat comme une bonne action, mais il ne faut pas mélanger commerce et philanthropie... Faire des achats ne te dispense pas de faire des donations ou de financer des actions solidaires.

Il y a deux ans à Bali, on regarde de la céramique au marché d'Ubud (certifié clientèle 100% touristes). Le marchand nous annonce un prix ahurissant, on éclate de rire. Amusé, il nous dit : "les japonais achètent à ce prix là, sans rien demander. Pourquoi est-ce que vous ne faites pas pareil ?"

On négocie auprès de ces petits commerçants parce qu'ils sont prêt à tout pour vendre, qu'ils n'ont pas le choix, on profite presque de cette situation.

Non, ils ne sont pas prêts à tout pour vendre. Ils veulent gagner leur vie, et n'accepteront jamais un prix qui ne le leur permette pas. Arrête de transposer tes valeurs et ton jugement dans une relation qui est basée sur d'autres références culturelles...

Je crois aussi qu'on a trop en tête l'image du commerçant malhonnête qui profite du touriste naïf. Dans le cas où les prix sont vraiment excessif bien sur qu'il faut négocier mais quand on se retrouve face à un produit qui coûte 3 fois moins cher qu'en France je trouve ca moins "simpa".. Puis je préfère donner mon argent de cette façon qu'en faisant une donation où on a aucune idée de ce à quoi sert notre argent.

Parce qu'en le donnant à un commerçant qui A L'AIR sympathique et honnête, tu estimes être plus sûr que ton argent sera utile ? Il y a pas mal de façons de donner en étant sûr que ce sera utile, même sans passer par des structures caritatives, dans les pays pauvres les plus démunis survivent généralement grâce à la charité publique.

Comment t'y prends-tu pour estimer le juste prix d'un produit, et donc juger si le prix demandé est excessif ou pas ? Quand le marchandage est la règle, le commerçant va systématiquement demander une somme trop élevée en prévision de la négo. ça n'en fait pas pour autant un "commerçant malhonnête qui profite du touriste naïf". En revanche acheter sans négocier dans ces conditions, cela fait immanquablement de toi un pigeon... et quand on a goûté au pigeon, difficile de résister à la tentation d'en attraper d'autres...

Je ne crois pas qu'en passant quelques jours, au mieux quelques semaines dans des régions culturellement très différentes de celles où nous vivons, nous puissions appréhender toutes les règles de vie, les comprendre, et faire en sorte de les utiliser de la façon la plus équitable possible. Alors je me dis qu'à Rome il faut faire comme les romains. Si les locaux marchandent, et bien moi aussi.

Comment t'y prends-tu pour estimer le juste prix d'un produit, et donc juger si le prix demandé est excessif ou pas ? Quand le marchandage est la règle, le commerçant va systématiquement demander une somme trop élevée en prévision de la négo. ça n'en fait pas pour autant un "commerçant malhonnête qui profite du touriste naïf". En revanche acheter sans négocier dans ces conditions, cela fait immanquablement de toi un pigeon... et quand on a goûté au pigeon, difficile de résister à la tentation d'en attraper d'autres...

100% [;)]

En fait personnellement, je regarde le prix en fonction de ce que cela peut couter en France et en fonction de mon porte monnaie. Si ca me parait pas cher, à priori je ne négocie pas - si j'ai l'impression de passer pour un pigeon là oui (mais en général c'est assez gros pour voir qu'on se fait arnaquer). C'est surtout que quand on part à l'étranger c'est pas les petits bibelots qu'on va ramener qui coûtent le plus cher. Après avoir payé un billet d'avion 1000e je trouve ca assez bête de chercher à négocier 1 ou 2e...

En fait personnellement, je regarde le prix en fonction de ce que cela peut couter en France

Tu ne peux procéder ainsi que dans les pays à niveau de vie plus ou moins égal...

C'est ca le pb c'est que les gens veule absolument ne pas passer pr des pigeons, du coup il négocient par réflexe sans mm réfléchir... Pour moi peut importe de savoir quel est le prix réel du produit dans le pays en question, d'ailleurs on ne peut pas vraiment le savoir. En Thaïlande j'ai acheté un polo 5e alors qu'en France il coute plutôt 100 ben peut être que le vendeur s'est dit "ah quel pigeon de l'avoir acheté à 5e" mais moi j'estime avoir fait une bne affaire donc on est gagnant tous les 2.

En Thaïlande j'ai acheté un polo 5e alors qu'en France il coute plutôt 100

ca cé une copie

Je comprends mieux ton message précédent... Au fond, la réelle valeur d'une acquisition... n'est-elle pas le prix que l'on est prêt à y mettre ?

Au fond, la réelle valeur d'une acquisition... n'est-elle pas le prix que l'on est prêt à y mettre ?

finalement y a jamais de pigeon

Je comprends mieux ton message précédent... Au fond, la réelle valeur d'une acquisition... n'est-elle pas le prix que l'on est prêt à y mettre ?

C'est exactement ca ! Et oui le polo est une copie mais ca ca m'est complétement égal (tellement bien imité ^^)

finalement y a jamais de pigeon

Je ne sais pas... Lorsque tu lis les cas exposés dans le forum "arnaques"... combien le sont réellement ?

"Pigeon" c'est le plus souvent une auto qualification... préventive : "Moi, on ne me prendra pas pour un pigeon"... Que certains commerçants essaient de le faire, c'est de bonne guerre... après à toi de voir. Personne ne t'oblige, jamais. L'éclat de rire de cyrilleG... le "non merci" prononcé fermement... le dos tourné... Tu as le choix de la méthode.

Le marchandage est un art... un jeu... Il ne faut pas jouer lorsqu'on ne sait pas... ou en accepter le risque (relatif).

Et oui le polo est une copie mais ca ca m'est complétement égal (tellement bien imité ^^)

donc je ne vois pas pkoi tu le compares au prix de l'original.

je dirais qu'un polo basic ou avec une marque xyz (iconnu) ne coute pas plus cher en france

Et oui le polo est une copie mais ca ca m'est complétement égal (tellement bien imité ^^)

donc je ne vois pas pkoi tu le compares au prix de l'original.

je dirais qu'un polo basic ou avec une marque xyz (iconnu) ne coute pas plus cher en france

Mais il est exactement identique à l'original, impossible de faire la différence à moins d'être un expert. Puis regarde ya des polos dont la valeur triple juste quand tu ajoute un petit crocodile de 5 milimètre dessus :)

tu m'en diras des nouvelles apres qques lavages

et n'oublie pas qu'a ton retour, tu risques de payer une amende

tu m'en diras des nouvelles apres qques lavages

et n'oublie pas qu'a ton retour, tu risques de payer une amende

Hum c'est aussi cki me fait peur lol mais au moins je l'aurai porté un certains temps, au final en rapport qualité prix, je suis largement gagnant puisque dans le pire des cas j'aurai dépensé que 5e... Alors qu'un polo à 100e j'aurai limite peur de sortir avec.

Et je suis déjà revenu, j'ai évité l'amende.

doit-on changer ces "traditions" qui consistent à négocier?

Détrompe-toi, cette 'tradition' existe aussi chez nous. Seulement, chez nous ça se négocie à d'autres niveaux par des gens qui n'ont que peu de liens avec les producteurs et les acheteurs réels.

Tout comme chez eux, il y a aussi un 'prix juste'. Un prix variable mais juste quand même. Tout compte fait, on n'est pas si différents que ça...

J'ai l'impression qu'on se fait beaucoup plus respecter quand on joue le jeu de la négociation que quand on se positionne en 'acheteur riche' versus 'vendeur pauvre'. Que diriez-vous si un richissime américain vous proposait de payer vos tomates 5x le prix parce qu'il pense que vous êtes pauvre (ce qu'un petit épicier est parfois dans nos contrées...)? Et que diriez-vous si c'étaient les tomates de l'échoppe d'à côté qui avaient été achetées à ce prix?

Bonjour,

Et si nous étions totalement dans l'erreur avec les prix fixes sur les étiquettes ?? N'avez vous pas constaté que ce sont les pays ou le cout de la vie est le plus élevé qui pratiquent ce systéme ?? et si justement ce système de prix affiché fixe en était la cause ?? et cause d'inflation !

Un de mes premiers cours d'économie définissait ainsi un prix : C'est l'adéquation entre le montant qu'est disposé à mettre un client pour s'approprier un objet, et celui qu'un vendeur accepte de recevoir pour s'en séparer !!

si cela n'est pas le résultat d'une négociation ... c'est quoi ??

et contrairement à ce qui se dit ici , heureusement la négociation est de mise , dans nos contrées dans la plupart des relations entre professionnels, malheureusement faussée dans certains domaines par des contraintes légales nationales ou européennes.

Le marchandage et la négociation ne sont pas comme certains le laissent sous entendre, un "coutume" ou "tradition"de bons sauvages en voie de développement, mais bien la base la plus saine du commerce.

+1 avec ce que tu dis Raoulx.... j'ajouterais qu'il est illusoire de penser "sauver le monde" en payant trois fois le prix d'une babiole à qui que ce soit....

Tout ce que vous dites est vrai, pourtant ca ne m'empêche pas de penser qu'il y a un malaise quand un touriste cherche à négocier. Il y gagnera peut être 5 à 10e ce qui n'est rien pour lui (si on compare au prix du séjour...) en revanche, c'est peut être énorme pour le commerçant. Après bien sur ca ne va pas sauver le monde mais ici c'est juste une question d'éthique.

Tout ce que vous dites est vrai, pourtant ca ne m'empêche pas de penser qu'il y a un malaise quand un touriste cherche à négocier. Il y gagnera peut être 5 à 10e ce qui n'est rien pour lui (si on compare au prix du séjour...) en revanche, c'est peut être énorme pour le commerçant. Après bien sur ca ne va pas sauver le monde mais ici c'est juste une question d'éthique.

Salut, Moi qui part plusieurs mois en voyage, j'aspire à payer le prix juste pour un tajine, un riz sauce, une paillasse et négocier pour une vraie pièce d'artisanat.....le reste c'est de l'éthique si tu le dis, ou une vue de l'esprit.........

* ** ca ne va pas sauver le monde mais ici c'est juste une question d'éthique. *** ce genre d'éthique (encore un gros mot !), je m'en tape ,

tu es excusable, jeune, peu ou pas voyagé , tout à découvrir, plein d'illusions, mais vivre la réalité remet un peu les pieds sur terre!

les commercants , ou que ce soit , sont rarement à plaindre , surtout dans les commerces de babioles que fréquentent les touristes. quand je fais des achats , je ne fais pas de l'humanitaire, et quand le commercant accepte le dernier prix d'une négociation , ce n'est jamais une vente à perte !

* *** Il y gagnera peut être 5 à 10e ce qui n'est rien pour lui (si on compare au prix du séjour...) *** pour certains voyageurs ou touristes, cela représente une nuit d'hotel, ou 1 ou 2 repas, qui font marcher l'économie locale plus efficacement que l'achat de babioles chinoises, agrémentées d'une subvention volontaire au commercant déja nanti. . il est vrai que pour les consommateurs de all include (dont la majorité de la dépense reste en Europe [:)]), cela est compté comme argent de poche.

... arrête de te prendre la tête (et la nôtre avec ) avec tes considérations sur l'éthique et la morale en rapport avec certains comportements** et leurs incidences supposées : je sais que ce sont des concepts très à la mode chez ceux qui viennent de découvrir que ça existait, ... mais le monde a tourné bien avant sans toutes ses considérations plus ou moins imaginaires, ... et si tu te renseignes un peu, tu verras bien que jamais un commerçant n'a été obligé d'accorder à un touriste un rabais à ce point exorbitant qu'il mette en péril la santé de son business ...

... depuis le début de cette discussion, un certain nombre d'arguments et d'éclairages différents t'ont été donnés qui permettent à chacun de se faire une opinion plus large et vraisemblablement plus proche de la réalité ... il va peut-être te falloir dorénavrant (c'est voulu [:P]) accepter l'idée de la possibilité que le malaise et la misère sont parfois plus présents dans notre regard ou notre façon de pensée que dans l'objet de leurs attentions !

... tu verras : ça ira mieux après ! [:)]

* * être fier d'avoir acheté une merde à 5 Euros avec un petit crocodile dessus, cela ne te file pas une crise d'éthique ou de conscience ?

... arrête de te prendre la tête (et la nôtre avec ) avec tes considérations sur l'éthique et la morale en rapport avec certains comportements et leurs incidences supposées : je sais que ce sont des concepts très à la mode chez ceux qui viennent de découvrir que ça existait, ... mais le monde a tourné bien avant sans toutes ses considérations plus ou moins imaginaires, ... et si tu te renseignes un peu, tu verras bien que jamais un commerçant n'a été obligé d'accorder à un touriste un rabais à ce point exorbitant qu'il mette en péril la santé de son business ...

... depuis le début de cette discussion, un certain nombre d'arguments et d'éclairages différents t'ont été donnés qui permettent à chacun de se faire une opinion plus large et vraisemblablement plus proche de la réalité ... il va peut-être te falloir dorénavrant (c'est voulu [:P]) accepter l'idée de la possibilité que le malaise et la misère sont parfois plus présents dans notre regard ou notre façon de pensée que dans l'objet de leurs attentions !

... tu verras : ça ira mieux après ! [:)]

Comme je le répète, mon objectif n’était pas d’éradiquer la misère dans le monde, mais simplement de réfléchir sur cette façon de négocier. A vous entendre, dans les pays qui vivent du tourisme, les commerçants sont des nantis qui dépouillent les touristes… Mais je comprend votre point de vu, c’est vrai que dans tous les cas c’est pas son petit commerce qui va rendre le type milliardaire.

* ** les commerçants ... dépouillent les touristes…**** jamais lu cela .... dans ce sujet ! la déformation de propos n'est pas une argumentation valide.

* ** les commerçants ... dépouillent les touristes…**** jamais lu cela .... dans ce sujet ! la déformation de propos n'est pas une argumentation valide.

C'est pour ca que j'ai précisé "à vous entendre". Mais je peux reprendre votre phrase qui me donne cette impression : "pour certains voyageurs ou touristes, cela représente une nuit d'hotel, ou 1 ou 2 repas, qui font marcher l'économie locale plus efficacement que l'achat de babioles chinoises, agrémentées d'une subvention volontaire au commercant déja nanti. ." Le touriste qui n'a plus d'argent pour ramener des souvenirs et qui a tout juste de quoi se loger et le commerçant nanti et donc bourré de profits c'est quand même rare dans le tourisme d'aujourd'hui

Le malaise consiste déjà dans le fait de voyager là-bas, d'être là... Pas besoin de commerce, le décalage est là et il va falloir le gérer. La question éthique précède toute forme d'achat sur place...

Tenter de se 'racheter' en donnant de l'argent (car en ne négociant pas, on donne, ce n'est pour moi plus de l'ordre de 'payer') n'est pas une question d'éthique. Je vais même être un peu crue, c'est une façon égoïste de répondre à son propre malaise face au décalage culturel et économique qu'on ressent. Je provoque un peu, je sais...

Le malaise consiste déjà dans le fait de voyager là-bas, d'être là... Pas besoin de commerce, le décalage est là et il va falloir le gérer. La question éthique précède toute forme d'achat sur place...

Tenter de se 'racheter' en donnant de l'argent (car en ne négociant pas, on donne, ce n'est pour moi plus de l'ordre de 'payer') n'est pas une question d'éthique. Je vais même être un peu crue, c'est une façon égoïste de répondre à son propre malaise face au décalage culturel et économique qu'on ressent. Je provoque un peu, je sais...

Vu comme ca je crois que vous avez complétement raison. D'où la notion de "tourisme responsable "aujourd'hui.

* ** les commerçants ... dépouillent les touristes…**** jamais lu cela .... dans ce sujet ! la déformation de propos n'est pas une argumentation valide.

C'est pour ca que j'ai précisé "à vous entendre". Mais je peux reprendre votre phrase qui me donne cette impression : "pour certains voyageurs ou touristes, cela représente une nuit d'hotel, ou 1 ou 2 repas, qui font marcher l'économie locale plus efficacement que l'achat de babioles chinoises, agrémentées d'une subvention volontaire au commercant déja nanti. ." Le touriste qui n'a plus d'argent pour ramener des souvenirs et qui a tout juste de quoi se loger et le commerçant nanti et donc bourré de profits c'est quand même rare dans le tourisme d'aujourd'hui

... ma dernière réponse : ... tu comprendras peut-être pourquoi, cette fois ? [:)]

Je n'ai jamais dit que mon polo était un Lacoste et je n'ai jamais dis que j'en étais fier. La déformation de propos etc...

" D'où la notion de "tourisme responsable "aujourd'hui. "

... ça y est : tu recommences !

... le "tourisme responsable", comme tu dis, ce n'est aujourd'hui rien d'autre qu'une nouvelle façon pour les vendeurs de nous refiler un peu plus cher leurs mêmes voyages agrémentés une éthiquette écolo !

Bon ben commence par nous donner une définition de "tourisme responsable" pour relancer ce topic que tu fais tourner en rond en extrapolant ou déformant les propos plutôt censés de certains posts.....[:)]

" D'où la notion de "tourisme responsable "aujourd'hui. "

... ça y est : tu recommences !

... le "tourisme responsable", comme tu dis, ce n'est aujourd'hui rien d'autre qu'une nouvelle façon pour les vendeurs de nous refiler un peu plus cher leurs mêmes voyages agrémentés une éthiquette écolo !

Si on voit le mal partout aussi... Mais j'ai très bien compris tous tes arguments et je suis d'accord le tourisme ne va pas sauver les populations locales. Je parlais simplement d'une situation dans laquelle un touriste se retrouve en face d'un vendeur qui vend un objet 3 fois rien et qui le négocie. Si on commence à parler de commerce en général, de tourisme de masse etc c'est plus exactement la même chose. Et je voulais l'avis des gens puisque c'est le but de débattre (je crois)

" La déformation de propos etc... "

... chacun son truc : moi je déforme, toi tu inventes ...

... c'est tout de même bien toi qui as écrit : " ...mais moi j'estime avoir fait une bne affaire ..."

... ou bien : " Et oui le polo est une copie mais ca ca m'est complétement égal (tellement bien imité ^^) "

... ou encore : " Mais il est exactement identique à l'original, impossible de faire la différence à moins d'être un expert. Puis regarde ya des polos dont la valeur triple juste quand tu ajoute un petit crocodile de 5 milimètre dessus :) "

... d'où se dégage l'expression d'une certaine satisfaction personnelle, de la fierté quoi ! ... tu trouves pas ?

... en fin de compte, j'déforme pas si tellement que ça, en fait ... 'suis encore un p'tit joueur ! [:/]

" Et je voulais l'avis des gens puisque c'est le but de débattre (je crois) "

... oui !

... mais aussi d'écouter !

" Et je voulais l'avis des gens puisque c'est le but de débattre (je crois) "

... oui !

... mais aussi d'écouter !

J'écoute, j'écoute mais je suis pas obligé d'approuver tout ce qui se dit ^^ tkt pas mon point de vu a déjà, en partie, changé grâce à vos arguments. J'en déduis que le tourisme permet aux gens dans ces pays de survivre ou du moins de vivre à leur façon (qui est quand même loin du luxe européen) mais ca ne va pas transformer un pays du jour au lendemain en superpuissance.

" J'en déduis que le tourisme permet aux gens dans ces pays de survivre ou du moins de vivre à leur façon (qui est quand même loin du luxe européen) mais ca ne va pas transformer un pays du jour au lendemain en superpuissance. "

Si tu dis cela, c'est que tu pars du principe que le mode de vie à l'européenne (et le luxe qui selon toi en découlerait) et pour un pays devenir une superpuissance sont un modèle d'objectif universel à atteindre ?