Si je viens sur un forum de voyage et que je pose la question: "bonjour, je pars en Andalousie pour juillet et août, je n'aurais pas la possibilité de mettre de la crème solaire, pensez-vous que je risque d'attraper un grave coup de soleil?" (je précise que je suis une touriste blanche de base, bête et méchante)
Alors analysons la situation:
-d'abord viendrons les optimistes, qui répondront sans nul doute PAS de problème, tu te mets systématiquement sous un parasol à la plage, tu restes à l'ombre en terrasse, tu mets un tee-shirt pour aller te baigner, et t'auras aucun problème! Moi je l'ai fait, donc vas-y c'est pas dangereux!
-ensuite, viendrons les prévenants, qui répondront à coup sûr SURTOUT pas, le soleil tape dur en Andalousie, tu ne pourras pas éviter de faire un kilomètre à pied sous le soleil, tu as la réverbération sur la plage même sous un parasol! Même en prenant des précautions, tu n'éviteras pas le coup de soleil, parce que c'est bien connu, en Andalousie, ça tape!
-pour terminer, le post partira en cacahouète entre les optimistes et les prévenants, qui s'accuseront mutuellement d'être intolérants, d'être bornés, de ne pas accepter un point de vue différent du leur.
BREF, ce petit troll caricatural simplement parce que je suis inscrite sur ce forum depuis un bout de temps, je l'ai délaissé un bon moment, puis depuis que j'y suis revenue, au fil de mes interventions et lectures, je constate que les voyageurs qui ne sont pas d'accord entre eux finissent systématiquement par se crêper le chignon par post interposés, sans même se connaître dans la vraie vie.
A force de constater, par deux ou trois fois dans les sujets sur lesquels je suis intervenue, et par dizaines de fois dans les posts que je me suis contentée de lire, que cette dégringolade de points de vue radicaux se transforment le plus souvent en joute verbale; eh bien j'ai fini par me demander: est-ce que je reste inscrite sur ce forum?
Bien sûr ma réflexion a été de courte durée, je ne vais pas me priver de lectures intéressantes juste pour ça.
Mais cela m'amène une réflexion: pourquoi les voyageurs pas d'accord sur la forme (bien qu'au final, il me semble que sur le fond leurs idées ne sont pas si éloignées que cela, mais exprimées différemment) sont-ils si passionnés dans leurs échanges? Pourquoi veut-on imposer son point de vue, tout en accusant l'autre de vouloir imposer le sien? Qu'est-ce qui nous émeut autant dans le voyage pour déchaîner tant de passions, tant d'agressivité? Pourquoi chacun se sent agressé personnellement lorsque l'autre donne un avis différent du sien?
Je ne pense pas que ce soit caractéristique d'un forum de voyage, ... Que l'on soit passioné de voyages, de voitures ou de curling il y aura toujours des points de vues divergeants et heureusement. Le forum est d'ailleurs fait pour les exprimer. C'est vrai qu'il y a des individus plus bornés que d'autres, mais je ne vois pas où tu veux en venir exactement...
Eh bien en fait, je ne veux en venir à aucun endroit particulier, simplement je suis choquée de voir le nombre de discussions qui tournent en eau de boudin!
Je ne suis pas une assidue des forums, peut-être du coup je n'ai pas spécialement remarqué cette agressivité ailleurs... A vrai dire, je ne participe de façon régulière qu' à des forums de voyages. Il y a quelques années j'étais particulièrement active sur un forum qui n'a rien à voir, sur un problème de santé particulier. J' y suis restée plus d'un an à poster plusieurs fois quotidiennement. Bien évidemment comme pour tous sujets, des gens n'étaient pas d'accord entre eux, l'exprimaient, et pourtant je n'y ai jamais vu une telle escalade d'agressivité
Du coup je me demandais si c'était le sujet en lui même qui déchaînait autant les passions. Apparemment vous me dites que non. Sans doute n'ai-je pas assez fréquenté d'autres forums pour y voir... le même déroulement qu'içi
Mais cela m'amène une réflexion: pourquoi les voyageurs pas d'accord sur la forme (bien qu'au final, il me semble que sur le fond leurs idées ne sont pas si éloignées que cela, mais exprimées différemment) sont-ils si passionnés dans leurs échanges? Pourquoi veut-on imposer son point de vue, tout en accusant l'autre de vouloir imposer le sien? Qu'est-ce qui nous émeut autant dans le voyage pour déchaîner tant de passions, tant d'agressivité? Pourquoi chacun se sent agressé personnellement lorsque l'autre donne un avis différent du sien?
Salut,
je ne crois pas que ce soit spécifiquement lié aux voyages [;)]
En vrac et dans le désordre je dirais :
- Manque de respect de son prochain
- Manque de savoir vivre
- Manque d'éducation
Et cette sale manie de penser que parce que l'on est incognito derrière un écran, tout est permis
Il y a plein de correspondants avec lesquels cela se passe toujours très bien, avec qui on peut sans autre échanger, discuter et disserter des points de vues totalement différents, sans que ça tourne forcément au vinaigre. Malheureusement ils ne représentent pas un grand pourcentage sur l'ensemble.
A toi donc de faire le tri, répondre à qui en vaut la peine et ignorer les autres
je ne crois pas que ce soit spécifiquement lié aux voyages [;)]
En vrac et dans le désordre je dirais :
- Manque de respect de son prochain
- Manque de savoir vivre
- Manque d'éducation
Et cette sale manie de penser que parce que l'on est incognito derrière un écran, tout est permis
Il y a plein de correspondants avec lesquels cela se passe toujours très bien, avec qui on peut sans autre échanger, discuter et disserter des points de vues totalement différents, sans que ça tourne forcément au vinaigre. Malheureusement ils ne représentent pas un grand pourcentage sur l'ensemble.
A toi donc de faire le tri, répondre à qui en vaut la peine et ignorer les autres
bonjour
je dirais même plus ! je trouve ce forum encore bien cool !
il y a quelques années c'était pire , d'ailleurs certains se sont fait virés ; ils ont essayer de revenir par la petite porte [;)] mais les modérateurs les ont vite repérés et hop re -viré !
je pense qu'une discussion par écran interposé n'est pas le mieux pour échanger et se comprendre !
il n'y a pas l'expression du visage , les gestes , qui peuvent en dire long !
il y a beaucoup d'incompréhension aussi !
enfin , le virtuel c'est super , mais la rencontre physique c'est mieux !
ensuite ça passe ou ça casse !
pour moi en tout cas , c'est un forum qui m'a permis beaucoup de belles rencontres et beaucoup d'amitié .
bon voyage
francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
je ne crois pas que ce soit spécifiquement lié aux voyages [;)]
En vrac et dans le désordre je dirais :
- Manque de respect de son prochain
- Manque de savoir vivre
- Manque d'éducation
Et cette sale manie de penser que parce que l'on est incognito derrière un écran, tout est permis
Il y a plein de correspondants avec lesquels cela se passe toujours très bien, avec qui on peut sans autre échanger, discuter et disserter des points de vues totalement différents, sans que ça tourne forcément au vinaigre. Malheureusement ils ne représentent pas un grand pourcentage sur l'ensemble.
A toi donc de faire le tri, répondre à qui en vaut la peine et ignorer les autres
Oui il doit sans doute y avoir une grosse part de ça... J'ai lu l'autre jour un article qui disait que sur les sites d'informations, les commentaires devenaient de plus en plus agressifs, que beaucoup d'internautes se cachaient derrière leur écran pour cracher leur venin; et que, une fois contacté par mail par les modérateurs, ils se répandaient en excuses et devenaient très polis...
Je vais donc tenter de ne plus "m'enflammer" lol, surtout qu'à chaque fois en fait que je me suis énervée, c'était non pas parce que je me sentais agressée moi, mais parce que je trouvais que d'autres s'en prenaient plein la poire pour pas un rond Passer mon chemin et ne plus intervenir dans les discussions où se trouvent des personnes avec qui "ça ne passe pas"
bonjour
je dirais même plus ! je trouve ce forum encore bien cool !
il y a quelques années c'était pire , d'ailleurs certains se sont fait virés ; ils ont essayer de revenir par la petite porte [;)] mais les modérateurs les ont vite repérés et hop re -viré !
je pense qu'une discussion par écran interposé n'est pas le mieux pour échanger et se comprendre !
il n'y a pas l'expression du visage , les gestes , qui peuvent en dire long !
il y a beaucoup d'incompréhension aussi !
enfin , le virtuel c'est super , mais la rencontre physique c'est mieux !
ensuite ça passe ou ça casse !
pour moi en tout cas , c'est un forum qui m'a permis beaucoup de belles rencontres et beaucoup d'amitié .
bon voyage
francia
Oui sur ce point je te rejoins, le ton n'y est pas, et une phrase peut paraître agressive alors qu'elle ne l'est pas. Pis bon alors si le forum est cool, je dois sûrement être une petite nature trop sensible [;)]
... Je vais donc tenter de ne plus "m'enflammer" lol, surtout qu'à chaque fois en fait que je me suis énervée, c'était non pas parce que je me sentais agressée moi, mais parce que je trouvais que d'autres s'en prenaient plein la poire pour pas un rond Passer mon chemin et ne plus intervenir dans les discussions où se trouvent des personnes avec qui "ça ne passe pas"
Cela m'arrive aussi parfois de défendre des personnes que je considère attaquées injustement. On l'a eu fait pour moi également et je trouve cela fort sympathique. Toutefois, j'essaye (j'ai bien dit j'essaye [:P]) de ne pas entrer dans le jeu de l'attaquant, de ne pas apporter d'eau à son moulin, hups, j'aurais dû dire sa polémique [;)]
Donc je fais un message, clair, net et concis et j'essaye de me tenir à cet unique message.
Quant aux incompréhensions possibles via l'écrit, les petits smileys sont là pour nous aider et donner le ton à nos écrits [:)]. N'hésitons donc pas à nous en servir.
Quant aux incompréhensions possibles via l'écrit, les petits smileys sont là pour nous aider et donner le ton à nos écrits [:)]. N'hésitons donc pas à nous en servir.
Je ne suis pas d'accord.
Souvent les smileys brouillent le message. Les utiliser à bon escient est un art que peu maitrisent...
Ils devraient être réservés aux discussions entre potes.
Les réponses grossières et/ou insultantes... les propos xénophobes... agrémentés de smileys qui créent une connivence déplacée, parfois indécente, ne peuvent susciter que de la confusion.
En effet, à quoi accorder de l'importance... à la violence du propos, ou au smiley qui te fait un clin d'œil ?
Si les mots ne suffisent pas à exprimer ce qui doit l'être, les p'tites têtes ne seront d'aucun secours.
(Je viens de poster cette réponse dans une discussion... dont la teneur a certainement suscitée celle-ci)
Quant aux incompréhensions possibles via l'écrit, les petits smileys sont là pour nous aider et donner le ton à nos écrits [:)]. N'hésitons donc pas à nous en servir.
Je ne suis pas d'accord.
Souvent les smileys brouillent le message. Les utiliser à bon escient est un art que peu maitrisent...
Ils devraient être réservés aux discussions entre potes.
Les réponses grossières et/ou insultantes... les propos xénophobes... agrémentés de smileys qui créent une connivence déplacée, parfois indécente, ne peuvent susciter que de la confusion.
En effet, à quoi accorder de l'importance... à la violence du propos, ou au smiley qui te fait un clin d'œil ?
Si les mots ne suffisent pas à exprimer ce qui doit l'être, les p'tites têtes ne seront d'aucun secours.
(Je viens de poster cette réponse dans une discussion... dont la teneur a certainement suscitée celle-ci)
Bonjour Kola,
peut-être n'avons nous pas tous la facilité à exprimer ce que l'on veut correctement, et il est vrai que dans ce cas, je trouve que les smileys peuvent aider, mais je ne parle des smileys qui seraient prétexte à de l'ironie, plutôt celui qui "adoucirait" des propos risquant d'être mal pris de façon injustifiée. Certaines personnes ont il est vrai un art de l'écriture qui peut se permettre de se passer des "petites têtes", j'en ai repéré quelques unes, dont toi d'ailleurs lol, personnes avec qui je ne suis pas forcément toujours d'accord, mais qui ont un sens des mots qui permet à l'autre de comprendre le raisonnement évoqué sans y voir injure/agressivité/ironie.
Et pour ce qui est de la discussion, effectivement, c'est ce genre de post auxquels je faisais référence. Il a été le dernier dans l'ordre chronologique, pas forcément celui qui m'a le plus marqué, mais c'est surtout l'accumulation de sujets avec un tel déroulement qui m'a décidé à démarrer cette discussion. Je l'ai constaté aussi et surtout à vrai dire dans des post auxquels je n'ai même pas participé.
Je crois que Kola a écrit une jolie réponse et cherche à la placer... dans le sujet sur les bébés au Cameroun elle vient de me faire un copier coller !
Elle l'a précisé mais comme c'est un sujet où nous intervenons toi et moi, c'est amusant.
Je lui fais ma réponse ici : moi aussi je ne suis pas d'accord je trouve que les smileys permettent de nuancer le ton que le vocabulaire utilisé dans une conversation reproduisant une discussion ne permet pas de mettre en place.
Les réponses grossières et/ou insultantes... les propos xénophobes... agrémentés de smileys qui créent une connivence déplacée, parfois indécente, ne peuvent susciter que de la confusion.
En effet, à quoi accorder de l'importance... à la violence du propos, ou au smiley qui te fait un clin d'œil ?
Bonjour Kola,
cela fait quelques temps que l'on se croise sur ce forum. As-tu déjà lu des réponses écrites de ma main qui aient été grossières, insultantes ou xénophobes ?
Ceci étant dit, j'ai pu constater à plusieurs reprises (sur VF et dans le privé également) qu'une simple phrase, écrite tout ce qu'il y a de plus correct et dans l'idée d'un certain ton, peut être perçue, par le lecteur, d'une façon totalement différente. Même lorsque les lecteurs sont des personnes qui me connaissent bien.
Voilà pourquoi je pense que les smileys peuvent aider à une meilleure compréhension.
Je crois me souvenir que j'ai déjà eu ce désaccord avec Kola donc rien de neuf sous le soleil !
En fait Gilles dans la discussion içi il s'agissait de comprendre ce qui pouvait amener tant de post qui dégénéraient en règlement de comptes.
Pour moi les smileys sont effectivement une façon de donner un ton à un message, ton que l'on ne sait pas forcément donner avec des mots. Et pour d'autres, apparemment c'est l'inverse, cela peut induire en erreur. Donc forcément, on risque pas de tous être d'accords lol.
Mais au delà du fait d'être d'accord ou pas, je m'interrogeais sur en gros, le "pourquoi tant de haine verbale" dans ce forum...
Mais au delà du fait d'être d'accord ou pas, je m'interrogeais sur en gros, le "pourquoi tant de haine verbale" dans ce forum...
Il y en a pour qui la polémique est un passe temps... ça les occupe... ils y prennent du plaisir... d'autres ont la certitude de détenir la vérité... idoine et parfaite... enfin d'autres refusent d'admettre la position des autres !
Je crois qu'on a là, les mêmes raisons qui font que certains se font la guerre !
Ma réponse s'adressait à toi... parce que c'est toi qui a invité les smileys dans la discussion.
Je venais de répondre à GilesB, qui sur l'autre-discussion-qui-a-suscitée-celle-ci... les avait conviés également.
(la coïncidence concomitante est amusante)
L'exemple du contraste smileys/propos... était une généralité supposée alimenter le débat. (et non, un reproche personnel)
J'ai des exemples précis pour illustrer mes propos... mais ce serait peut-être faire bifurquer trop vite la discussion.
Soyons sages et sachons nous tenir...
GilesB, je n'ai pas souvenir d'avoir déjà eu un désaccord avec toi sur ce sujet.
Tu me rafraichis la mémoire ?
Les réponses grossières et/ou insultantes... les propos xénophobes... agrémentés de smileys qui créent une connivence déplacée, parfois indécente, ne peuvent susciter que de la confusion.
En effet, à quoi accorder de l'importance... à la violence du propos, ou au smiley qui te fait un clin d'œil ?
Là Kola je m'adresse tout particulièrement à toi parce que je sais que tu auras l'intelligence de comprendre ce que je vais écrire sans que ça dégénère une fois encore.
Je suis à 200% d'accord avec ce que tu écris. Cependant, je vais dire une chose qui en choquera sans doute quelques uns: il me semble que ce type de réponses interviennent souvent après (par provocation?) des généralités du genre "les français sont ceci ou cela".
Ce qui me donne l'impression qu'en fait, être raciste n'est pas politiquement correct, mais que cela ne marche que dans un sens. Et que quand "l'opprimé" se permet lui aussi de faire un commentaire qui est tout aussi raciste, cela passe comme une lettre à la poste.
Et il suffit d'écrire ce que je viens de mettre pour se faire taxer de raciste (d'ailleurs parfois à demis mots par le biais des smileys justement) alors que pour rien au monde je ne le suis pourtant.
Qu'est-ce qui nous émeut autant dans le voyage pour déchaîner tant de passions, tant d'agressivité?
La notion d'agressivité est toute relative.
Certains se sentent agressés dès qu'on n'abonde pas dans leur sens même courtoisement alors que d'autres ne verront aucune haine dans des propos plus salés.
Par ailleurs, je note que de nombreuses questions sont très mal posées, trop vagues ce qui ne favorise pas une saine discussion.
Enfin, le rire est le propre de l'homme et il est parfois difficile de retenir une bonne (ou mauvaise...) blague.
Les réponses grossières et/ou insultantes... les propos xénophobes... agrémentés de smileys qui créent une connivence déplacée, parfois indécente, ne peuvent susciter que de la confusion.
La connivence non déplacée suscite également la confusion pour qui ne connait pas l'historique des participants.
La connivence non déplacée suscite également la confusion pour qui ne connait pas l'historique des participants.
Bonjour Attila,
qu'appelles-tu connivence non déplacée?
Je m'explique: il y a quelques jours, je suis intervenue sur une discussion (je ne me rappelle même plus laquelle) où l'une des internautes prenait me semblait-il, beaucoup de "coups" injustifiés. Sur le post en lui même, je n'avais pas vu d'interventions qui me paraissaient déplacées, et pourtant elle s'était mis à dos plusieurs d'entre vous.
Par la suite, je suis allée consulter son profil, et j'ai constaté qu'en effet il y avait beaucoup d'autres sujets sur lesquels elle était intervenue et pour lesquels les propos pouvaient pour le moins... agacer dirons-nous. Y aurais donc tu vu en ce cas précis (en gros je prends la défense d'une personne qui sur le sujet en question, n'a pas eu de propos xénophobes, mais en a régulièrement sur le forum) une connivence de ma part avec les idées de cette personne?
Je voulais dire que certains vfistes se croisent souvent dans des discussions ça et là et finissent par se connaître plus ou moins, par s'apprécier ou se détester.
Tu ne discutes pas de la même façon avec quelqu'un pour la première fois que si c'est la millième. Une certaine connivence s'installe et des références non écrites à des conversations passées interviennent.
Il est alors difficile pour le "petit nouveau" de se faire une place et de savoir où commence le lard du cochon.
certains vfistes se croisent souvent dans des discussions ça et là et finissent par se connaître plus ou moins,
C'est clair qu'Attila semble sympathique jusqu'au moment où tu apprends pour qui elle travaille et là, vlan, tu te méfies de tout ce que tu peux dire !
Il n'empêche que je n'ai toujours pas eu de réponse au post où j'évoquais le racisme politiquement correct de certains membres, en opposition à celui qui est communément admis comme interdit. Je pense que ce sujet mériterait d'être débattu (dans le calme bien sûr ) et j'imagine que je ne suis pas la seule à avoir remarqué cela.
Petit détail anecdotique: quelques minutes après avoir posté ce message, j'ai vu qu'ils passaient à la télévision hier soir au JT justement un reportage sur le racisme anti blancs.
Il n'empêche que je n'ai toujours pas eu de réponse au post où j'évoquais le racisme politiquement correct de certains membres, en opposition à celui qui est communément admis comme interdit. Je pense que ce sujet mériterait d'être débattu
Le racisme est une idéologie existante, avec une définition précise.
Tu proposes un "débat" en utilisant des termes élaborés... artisanalement : "Racisme interdit"/"Racisme politiquement correct"... hum [:/]
Tenter de nuancer le concept en lui trouvant des sortes de... circonstances atténuantes est un début très casse-gueule...
Ça commence mal. On peut imaginer la teneur dudit débat... on peut être certain de ce qui va l'achever.
T'es sûre de vouloir te lancer là dedans ? Jouer avec le feu... et avec des interlocuteurs dont tu ignores tout ?
Je ne tente aucunement de trouver des circonstances atténuantes! Au contraire justement, la loi interdit le racisme, que ce soit pour une couleur de peau ou une religion, et ce quelle qu'elle soit! Et je constate que si certains sont bien conscients de cela, ils ne le sont que quand ça les arrange! C'est cela dont je parle quand je dis racisme politiquement correct.
Il suffit de regarder un peu le nombre de post qui dérapent comme ça sur le maghreb ou sur l'afrique noire!
Et justement, ça m'agace de voir certains réagir dès qu'on critique une population historiquement opprimée, alors que ce sont les mêmes qui font très clairement du racisme anti blancs! Les touristes blancs sont ceci, les français sont connus pour être comme ça... Je vois pas pourquoi il serait politiquement correct d'être raciste anti blanc alors que c'est une forme de racisme comme une autre, toute aussi interdite par la loi que l'autre racisme, celui que tout le monde connaît, et auquel chacun pense dès qu'on évoque ce mot... Le racisme est interdit, et nul, et ce qu'elle qu'en soit sa forme, son origine ou sa destination il me semble!
Et avec des interlocuteurs dont j'ignore tout ben justement, pourquoi pas, cela permet de ne pas avoir de préjugés du type "celui là j'aime pas ses interventions", "celle là même pas la peine de discuter avec elle elle est une bornée"...
En clair, celui qui va décrire des méthodes utilisées au maghreb par exemple sur la façon de "commercer" dirons nous, hop hop hop, tous les amoureux du pays se pointent, tout le monde s'énerve, et on finit immanquablement par insinuer, à mots couverts ou pas du tout, que celui qui émet la critique a des propos xénophobes! Alors que chacun ai envie de défendre une destination qui lui tient à coeur c'est tout à fait normal, mais je trouve que le raccourci est un peu facile, surtout quand on voit la tournure que prennent ensuite les débats sur ce type de sujets: (je caricature volontairement) oui de toute façon t'es borné, c'est normal t'es blanc, t'es français, donc t'es forcément raciste et tu te crois au dessus de tout le monde"
Là Kola je m'adresse tout particulièrement à toi parce que je sais que tu auras l'intelligence de comprendre ce que je vais écrire sans que ça dégénère une fois encore.
Je suis à 200% d'accord avec ce que tu écris. Cependant, je vais dire une chose qui en choquera sans doute quelques uns: il me semble que ce type de réponses interviennent souvent après (par provocation?) des généralités du genre "les français sont ceci ou cela".
Ce qui me donne l'impression qu'en fait, être raciste n'est pas politiquement correct, mais que cela ne marche que dans un sens. Et que quand "l'opprimé" se permet lui aussi de faire un commentaire qui est tout aussi raciste, cela passe comme une lettre à la poste.
Et il suffit d'écrire ce que je viens de mettre pour se faire taxer de raciste (d'ailleurs parfois à demis mots par le biais des smileys justement) alors que pour rien au monde je ne le suis pourtant.
Je vois pas pourquoi il serait politiquement correct d'être raciste anti blanc alors que c'est une forme de racisme comme une autre, toute aussi interdite par la loi que l'autre racisme,
Ou comment, sous couvert d'être juge, l'on devient partie. Vous trahissez une prise de position par l'énoncé de ce que vous considérez comme un fait et qui est, en réalité, soumis à la plus grande réserve.
En clair, celui qui va décrire des méthodes utilisées au maghreb par exemple sur la façon de "commercer" dirons nous, hop hop hop, tous les amoureux du pays se pointent, tout le monde s'énerve, et on finit immanquablement par insinuer, à mots couverts ou pas du tout, que celui qui émet la critique a des propos xénophobes!
Parfois, plus que le fond d'un message qui n'est qu'un ressenti "sur le vif" d'un membre, c'est la forme qui pose problème. Nombreux sont ceux ici qui sous prétexte de "mettre en garde" ou "raconter leur expérience", règlent leurs comptes avec tel ou tel vendeur, tel ou tel filou, immédiatement érigés comme représentants et représentatifs d'une nation, d'une religion, d'une couleur de peau ou d'une langue.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
