Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public?
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YE
🙂Bonjour Camarades Forumistes,

Je ne sais pas vous, mais il m'arrive de bondir sur ma chaise quand je lis des posts publics sur le forum qui conseillent, parfois même en flagrant décalage avec la question/le "profil" du demandeur (bref, passons...), des hébergements/activités/visites ou autres qui ne "demandent" qu'à rester dans la confidentialité pour ne pas dire parfois la "clandestinité" du voeu même de leurs proprios/habitants, pour le coup foulé au pied...

Si ces conseils partent toujours d'un élan de générosité de leur auteur, ils procèdent aussi souvent , selon moi, de l'inconscience (des périls de la "publicité", effet boule-de-neige d'une info livrée sur le net...), du manque de respect pour la chose recommandée, de la fanfaronade (ça c'est moins nuisible), au final de l'égo (qui n'en n'a pas, certes??!!), à tel point que je me demande parfois si leur intervention publique n'est pas surtout un prétexte pour se mettre en valeur personnellement, en se singularisant, et du coup pas forcément altruiste.

Je ne veux pas ici, notez bien, ni polémiquer, ni "régler leur compte" à cette catégorie minoritaire de forumistes, généralement très active dans les discussions (merci sincère à eux pour "l'ensemble de leur oeuvre"), mais plutôt soumettre à leur réflexion, avec bienveillance et modestie, la question de la portée en message public de leurs conseils.

Pour cela, quelques simples questions:

- Si vous habit(i)ez un petit "hâvre de paix", un coin joli, préservé, tranquille, y "rameute(rie)z"-vous du monde en message public sur un forum? ou préfer(ie)z-vous "sélectionner/filtrer" vos invités/visiteurs?? Quid de l'empathie?du respect de l'Autre? Ce que je n'aimerais pas qu'on me fasse, je ne le fais pas aux autres...

-Que pensez-vous de la responsabilité individuelle? (pour ceux qui seraient tentés de répondre:c'est pas moi, c'est lui/eux qui conseille/nt !!)

-Ne faut-il pas "peser le pour et le contre" d'un conseil public sur un forum en se posant en tout premier la question de l'impact qu'il peut avoir sur le lieu/la personne concernés (à qui vous n'avez pas d'ailleurs au préalable demander son avis...)?

-Quand vous kiffez quelque chose, notamment parce qu'elle est préservée/tranquille, ne pensez-vous pas que la moindre des choses polies, pour la remercier, c'est, à votre propre échelle, de ne rien faire (et surtout pas de la publicité sur le net) pour déranger cette "virginité"/quiétude ?? Je pars de l'idée bien évidemment qu'on ne doît pas cacher sa responsabilité individuelle derrière la collective, question de principes/valeurs dans la vie.... : je suis au clair avec moi-même, je n'assume pas l'Autre.

C'est une démarche égoîste, me direz-vous? Pas du tout, on peut donner de "bons conseils" dans une discussion publique, sans nuire pour autant à la chose conseillée.Question de mesure, de respect.Certains "spécialistes" de destinations le font très bien tout en, j'en suis persuadé, gardant pour eux et les personnes de leur choix, quelques "petites adresses secrètes"... Et si partager un "super plan" "démange" un contributeur, pourquoi ne pas l'adresser en message privé à une personne dont il a l'intime conviction qu'elle en fera un usage "respectueux" ??!!

Vous préjugez des forumistes en ne leur accordant pas tous la "présomption" de respect, rajouterez-vous? Oui, exactement, je ne suis pas dupe, je ne suis pas un optimiste béât qui pense que tous les forumistes/touristes savent respecter les sites/Hommes (ils sont même minoritaires à mon avis, quand je lis les centres d'intérêt de la plupart des posts et que j'observe leur comportement en "vacances"...).Je ne suis pas né de la dernière pluie!!!! Même si je reconnais à chacun le droit de voyager.

What else?? Je ne sais pas anticiper tous les contre-arguments... lol

Tout ça pour dire: je suis pour le partage, mais le partage raisonné, respectueux et l'usage réfléchi et ciblé du pour les conseils "sensibles" (les "perles oubliées"...).

Merci de votre attention et, à l'avance, de vos réactions pas forcément bien-sûr d'adhésion, mais que j'espère dans les règles de la courtoisie et non "purement polémistes".Je souhaite avant tout prêter gentiment et modestement à réfléchir sur leur responsabilité de "prescripteurs"/conseilleurs ceux qui se sentiront visés par le thème.

Cordialement,

Yellowmop.😉
AT Atila Globetrotter ·
en flagrant décalage avec......le "profil" du demandeur

J'avoue que je ne regarde pas toujours le profil du demandeur vu qu'ils sont souvent très vagues comme les questions posées...

des hébergements/activités/visites ou autres qui ne "demandent" qu'à rester dans la confidentialité pour ne pas dire parfois la "clandestinité" du voeu même de leurs proprios/habitants, pour le coup foulé au pied..

Je ne cerne pas tellement ce qui te semble le plus important :

- Ne pas dévoiler de "bons " plans pour qu'ils restent confidentiels pour les touristes n'aimant pas la foule donc hors des circuits du tourisme de masse.

-Ne pas dévoiler certaines adresses car les personnes qui vivent dans ces bonnes adresses n'ont pas envie de voir défiler des occidentaux à longueur de journée.

Il est vrai que les coins donnés dans les différents topics deviennent à plus ou moins long terme des spots touristiques mais je pense que si ces coins sont si intéressants, ils le seraient d'une manière ou une autre devenus.

Tout n'est finalement qu'une question de temps.

C'est un peu l'histoire du paradis perdu, ton topic !🤪
WO Wolflarsen Veteran ·
De toute manière il y a des professionnels du tourisme qui rodent sur ce site à la pèche aux bons plans. En témoigne la mauvaise surprise qu'a eu un défricheur sur ce forum http://voyageforum.com/discussion/au_coeur_pays_katou_mois_pied_aux_confins_province_sekong_sud-est_laos_D3982489-3/
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
AT Atila Globetrotter ·
il y a des professionnels du tourisme qui rodent sur ce site à la pèche aux bons plans.

Je me suis tellement inspirée de catalogues pointus de voyage pour défricher autrefois le terrain que je peux difficilement leur en vouloir.

Il est d'ailleurs à noter que ce genre de catalogues, papier ou virtuel, sont de plus en plus vagues quant à la description de leurs programmes. Ils allaient autrefois jusqu'à citer en gros caractères le nom de leurs réceptifs...🤪 La copie règne donc des 2 côtés.😄
YE Yellowmop Veteran ·
🙂 Bonsoir Attila,

Merci pour l'attention que vous portez à la discussion et votre contribution.

Je vous réponds:

Votre commentaire sur la 1ere citation amputée (sciemment?) d'un mot (en l'occurence "question"-du demandeur) du coup est biaisé (sciemment?). SVP, votre avis est libre, mais ne tronquez pas mes propos...

A propos de votre 2ème question (), j'y ai déjà répondu: selon moi, on peut éventuellement tout partager, mais selon le "plan" et le correspondant: en message privé. Il ne s'agit pas de tout garder pour soi en égoïste, mais de ne pas mettre n'importe quoi entre les mains de n'importe qui, pour parler trivialement.

Le coup du : Okay, je suis d'accord, faut être réaliste, mais le sens de la responsabilité individuelle (une notion qui semble si étrangère et intimidante pour les Français...), appliquée au thème de la discussion, peut permettre de donner un peu de temps au temps....vous ne croyez pas? Comment expliquez-vous qu'en 2013, il existe encore des "petits paradis oubliés"? Entre autres, à mon avis, parce qu'il n'y a pas de "publicité" autour. J'ai plein d'exemples en tête (que je ne citerai pas en message public of course) de coins superbes, préservés, faciles d'accés, voire même voisins immédiats de sites très touristiques...Comment l'expliquer vous, alors?

Le sujet de la discussion n'est pas , mais dans mon esprit celle de la responsabilité du voyageur, un peu plus exigente et stimulante dans la pratique que la lecture que vous en faite...

Pour le reste, je vous renvoie civilement au post ouvrant la discussion, dans lequel j'ai, je crois, exprimé toute ma pensée sur la question posée.

Vue votre analyse, je ne pense pas que nous puissions nous rejoindre sur le thème et je ne pense pas qu'il soit utile/agréable de rentrer dans une polémique...

Encore merci pour votre participation, et je vous adresse mes salutations respectueuses.

Yellowmop.
AT Atila Globetrotter ·
ne tronquez pas mes propos...

Je n'ai pas fait mystère de ceci puisque j'ai mis des .... là où se trouvaient des mots.

Votre phrase contenait deux parties. Ne répondant qu'à l'une d'entre elles, je n'ai évidemment repris que le point auquel je me référais.

Dans un souci de clarté pour le lecteur pas dans le souci de vous piéger. Il faut laisser la paranoïa de côté...😄

ne pas mettre n'importe quoi entre les mains de n'importe qui

C'est qui n'importe qui ? 🤪

de donner un peu de temps au temps....vous ne croyez pas?

Vous n'empêcherez pas l'inéluctable.

Comment expliquez-vous qu'en 2013, il existe encore des "petits paradis oubliés"?

Le tourisme de masse n'en est qu'à ses balbutiements. RDV en 2023 .

Et vos paradis sont des enfers pour d'autres si j'en juge de discussions relevées ici et là sur ce forum.

un peu plus exigente et stimulante dans la pratique que la lecture que vous en faite...

Je vous remercie de mettre le doigt sur mes lacunes et de me renvoyer sur le banc de touche avec la masse des voyageurs dont bien évidemment vous vous distinguez .😄

je ne pense pas qu'il soit utile/agréable de rentrer dans une polémique...

Un débat d'idées n'est pas un monologue.😇

Encore merci pour votre participation, et je vous adresse mes salutations respectueuses.

Et sincères ?😏
WO Wolflarsen Veteran ·
C'est bizarre quand meme tu ouvre des posts invitant à la discussion et tu disqualifie systématiquement ceux qui ne vont pas dans ton sens. 🤪🤪🤪
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
GI Gildadesiles Globetrotter ·
pour moi l'objectif d'un forum est de partager....si c'est pour s'autocongratuler et ne rien communiquer autant ne rien publier sur un forum...la responsabilité du voyageur, quel qu'il soit, c'est à dire simple touriste ou voyageur au long cours c'est avant tout le respect : respect des lieux, respect des individus. Il ne me viendrait pas à l'idée de communiquer les coordonnées d'un lieu "privé" ou "confidentiel" même en message privé.

je suis aussi d'accord avec Attila, sur le côté recherche du paradis perdu.....les bonnes adresses, les bons plans d'aujourd'hui, sont rapidement obsolètes...

Par contre quelque chose m'interpelle, en effet, j'ai balayé pas mal de tes posts et la plupart font appel "aux bons plans" des uns et des autres...donc pourquoi juger ce que tu utilises largement toi même ????? donc ne ferais tu pas partie de ces gens qui "grapillent" les bons plans et les infos et ne partagent rien en retour.......🏴‍☠️
B0 B00merang Regular ·
Sur le fond je suis plutôt d'accord avec Yellowmop sur le fait de ne pas divulger certains coins secrets. Non pas que je soupçonne les autres d'être moins respectueux que moi, mais ne serait-ce que l'effet du nombre peut-être rédhibitoire pour un site : dérangement des locaux, nature pas forcément prête à accueillir la masse, puis constuction d'accès au plus grand nombre, business pas forcément sain qui se met en place... C'est sûr qu'avec le temps de plus en plus d'endroits encore préservés tombent aux mains du tourisme de masse, mais même si l'issue apparait inéluctable ce n'est pas une raison pour accélérer le processus.

Je suis content d'avoir mes petits coins secrets partagés au compte goutte tout comme je suis content de savoir que pleins d'autres sont encore à découvrir. Pour les trouver, il faut discuter avec les gens, sortir des sentiers battu pour tomber dessus au hasard d'un croisement, etc.. A partir du moment où cela est mis sur un forum de grande écoute, cette magie se perd.
AT Atila Globetrotter ·
l'effet du nombre peut-être rédhibitoire pour un site

Effectivement. Lascaux en est un parfait exemple.

Les lieux fragiles les plus visités sont de plus en plus souvent d'ailleurs soumis à un contingentement journalier.

Cette régulation touristique n'est pas facile à mettre en place dans certains pays où la protection du patrimoine passe au second plan vu les problèmes nettement plus vitaux restant à résoudre (accès à l'eau, nourriture , premiers soins...).

Elle est aussi difficile à mener dans d'autres (parfois les mêmes mais pas toujours) du fait de la corruption.

dérangement des locaux

Oui et non.

Certains locaux sont ravis de la manne financière amenée par le tourisme, d'autres par le spectacle gratuit que le touriste offre.

Par ailleurs, le tourisme a également un effet bénéfique sur les relations entre différents mondes en affrontant la réalité (la rencontre en chair et en os) au fantasme (l'image véhiculée par le cinéma, la télé, les journaux ou la propagande politique).

A partir du moment où cela est mis sur un forum de grande écoute, cette magie se perd.

Encore faut-il que le lieu de tes rêves plaise au plus grand nombre...

Une belle plage a effectivement des chances de devenir une station balnéaire plus ou moins bétonnée.

Un trek dans des villages à 4000 mètres d'altitude sans douche, WC, Wifi ne rameutera pas grand monde . 😉

(D'ailleurs, le Vfiste dont il était question précédemment n'a pas été pillé par des voyagistes grand public mais par des TO de niche.)
YE Yellowmop Veteran ·
🙂 Bonsoir Sylvie,

Merci pour votre intervention.

Je ne m'étends pas sur nos points d'accord, certains risqueraient à coup-sûr de m'en (re)faire grieffe...

Je m'explique par contre sur votre dernière question (vous remarquerez que je n'élude pas, ne dissèque pas le moindre de vos mots...):

-Oui, je recherche des "bons plans", pourquoi pas? vous, vous en recherchez des mauvais?

-: pas sûr d'avoir vraiment compris la question, je suis désolé.= "bons plans", c'est ça? Ai-je déjà jugé un conseil qu'on me filait dans un post?? Je suis un garçon poli, je ne me permettrais pas de dire à un généreux camarade qui prend la peine de me répondre que son tuyau c'est de la m....!!!! D'autre part, pour en revenir à la notion de responsabilité individuelle que je souligne dans mon 1er post, je ne me sens pas responsable du conseil ("bon plan") que veut bien me filer un camarade forumiste.Libre à lui de me dire ce qu'il veut, comme libre à moi de lui dire ce que je veux, non? En tous cas, c'est mon opinion. Par ailleurs, je voyage en individuel depuis plus de 20ans, depuis 4/5 ans à raison de 14 à 16 semaines/an (en prenant mon temps dans chaque pays), j'ai acquis une certaine expérience du voyage je crois, et donc effectivement je n'ai pas les mêmes recherches/attentes que le "primo-voyageur" ou celui qui passe la moitié de ses vacances sur une plage...(sans mépris de ma part!!!). Je pense que je partage pas mal, Sylvie, sur le forum, j'en veux pour preuve le nombre de mes interventions depuis mon inscription, mes comptes-rendus systématiques de retour de voyage, et je crois aussi la précision de mes réponses et le "panel" de mes correspondants (touristes néophites ou expérimentés).Tout ceci est vérifiable sur mon profil (bon courage !! héhé).

Voilà, Sylvie, je crois que la longueur de ma réponse vous prouve le respect que je vous porte.J'espère vous avoir éclairé sur ma pensée.Bien-sûr, vous n'êtes pas obligée de toute la partager, quoique disent certains avec bien peu de bienveillance, courtoisie et d'esprit de camaraderie...

Salutations continentales .

Yellowmop.😉
AT Atila Globetrotter ·
j'ai acquis une certaine expérience du voyage je crois,

Et de la modestie...😄

vous, vous en recherchez des mauvais?

Un mauvais plan peut laisser finalement de bons souvenirs et je ne suis pas certaine qu'aux derniers jours, cela ne soit pas ceux-là dont on se souvienne avant de rejoindre le néant.
HA Halo Veteran ·
Bonjour,

Ai-je déjà jugé un conseil qu'on me filait dans un post?? Je suis un garçon poli, je ne me permettrais pas de dire à un généreux camarade qui prend la peine de me répondre que son tuyau c'est de la m....!!!!

Non, tu ne te le permettrais pas, tu dirais la même chose, mais plus """poliment"""😎 Je m'en souviens bien, c'était la première fois que je te croisais sur le forum... 🤪🏴‍☠️😕😠🙁

A part ça, quand je lisais ton autre discussion sur les festivals, j'ai immédiatement pensé aux festivals au Ladakh dans la vallée de Leh, qui sont littéralement pris d'assaut par les touristes européens au mois d'août... qui arrivent à y dépasser les ladakhis en nombre... je me demandais quel était l'intérêt d'aller parler de ce genre de festivités sur un tel topic, à part pour contribuer à transformer la moindre fête de village en évènement mondial... Ou bien alors il ne faut parler que d'évènements pour lesquels le mal est déjà fait, genre Carnaval de Rio ou Palio de Sienne? 😄

Bonne discussion
SO Solene40 Globetrotter ·
Salut Pascal, Le débat est un peu élevé pour moi mais je vais quand même donner mon point de vue😉. Je suis inscrite ici depuis 2007, date à laquelle nous étions trés loin du million de membres actuels. Inévitablement toutes sortes de personnages fréquentent à présent ce forum : des polémistes professionnels qui passent leurs temps à interpréter nos propos, des consommateurs d'infos qui ddent tjs, ne donnent pas grand chose et ne disent même pas merci parfois(surement les mêmes que je croise à l'autre bout du monde et qui me tournent le dos quand je leur dit bonjour!!). Bref, je ne me retrouve plus vraiment dans l'état d'esprit présent ici et du coup effectivement, depuis quelques temps je sélectionne beaucoup les infos que je donne. J'ai pour principe de voir d'abord à qui j'ai à faire et de donner mes vrais bons plans (je pense ici aux endroits indiqués ni dans les guides ni dans le forum et qui sont pourtant paradisiaques en terme de paysage ou de contact avec la population) à ceux qui ont au moins pris la peine de m'écrire en MP (et ils sont bien rares). Tout ça pour dire que plus le temps passe plus je prend conscience "des risques du partage", à manier, selon moi, avec grande précaution!! Merci en tout cas d'avoir engagé cette reflexion et à bientôt sur la planète😉
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
PA Pampita Veteran ·
@Yellowmop : Je vois un peu ce que tu veux dire. Il y a effectivement quelques endroits (rares) que je garde pour moi et dont je ne fais pas étalage sur le forum, même quand la question porte dessus. En fait, ça dépend surtout de la région du monde. Concernant l'Inde par exemple, je ne garde pas de secrets car le nombre de voyageurs dans ce pays restera toujours relativement limité et l'Inde les digèrera comme elle digère tout. Par contre, en Asie du Sud-est, où le tourisme de masse est assez effrayant et transforme radicalement certains endroits, oui, je garde certaines petites choses pour moi...

@Attila :

Par ailleurs, le tourisme a également un effet bénéfique sur les relations entre différents mondes en affrontant la réalité (la rencontre en chair et en os) au fantasme (l'image véhiculée par le cinéma, la télé, les journaux ou la propagande politique).

Ca, c'est très discutable... Est-ce que le touriste qui passe quelques jours dans un endroit affronte réellement la réalité? Je n'en suis pas sûr du tout. Il va plutôt emmagasiner certains clichés qu'il aura glané durant son court laps de temps et les ramener avec lui, en mettant en avant l'argument "moi, j'y suis allé, je connais". 🤪 Dans la rubrique Chine, je passe mon temps à avoir des différends avec des touristes/voyageurs qui y ont passé quelques semaines et croient tout connaître, alors qu'ils ont parlé à deux réceptionnistes souriantes et trois chauffeurs de taxi... Tu sais, c'est assez frustrant de lire un contre-argument du genre "moi j'y ai passé 30 jours il y a cinq ans et je n'ai pas du tout la même impression que toi". (bah oui, banane, quand tu y auras vécu tu reviendras me parler...🏴‍☠️)
GI Gildadesiles Globetrotter ·
@yellowmop

C vrai que nous ne sommes que de pov touristes.........face à des "Voyageurs" expérimentés !🤪 je n'ai pas épluché ton cv, juste regardé quelques posts.... tu as certainement une certaine expérience des voyages comme beaucoup sur ce site qui restent bien plus modestes!

Sinon merci de ton explication, pour les bons plans.....🤪

@pampita

En Inde, j'ai réussi à garder pour moi certains bons plans où il n'y avait pas (encore) de touristes.....
AT Atila Globetrotter ·
Est-ce que le touriste qui passe quelques jours dans un endroit affronte réellement la réalité?

Je ne parlais pas seulement du voyageur, du touriste, du touriste-voyageur, du jo baroud ou du jeune routard désargenté (je te laisse le soin de rayer les mentions qui te déplaisent..) mais aussi du local, de l'indigène, de l'autochtone, du petit gars bien authentique qui surtout doit rester dans sa bulle de verre et ne pas être confronté au reste du monde même si finalement cela ne lui déplairait pas toujours(je te laisse le soin de rayer les mentions qui te déplaisent..)....

bah oui, banane, quand tu y auras vécu tu reviendras me parler...🏴‍☠️)

Je te laisse le soin de compulser certaines rubriques phagocytées par les expatriés dont les conseils et les avis ne me semblent pas toujours représenter la réalité du pays dans lequel ils habitent mais plutôt la réalité qui arrange leur portefeuille ou bien encore la réalité de la bulle dans laquelle ils vivent...

(Comme certains comprennent toujours tout de travers, je ne veux pas dire que tous les expatriés sont comme cela mais que certains le sont...)
PA Pampita Veteran ·
Tiens, un chouilla agressive dans ses réponses la Attila, j'ai dû toucher une corde sensible sans m'en rendre compte...

Je ne parlais pas seulement du voyageur, du touriste, du touriste-voyageur, du jo baroud ou du jeune routard désargenté (je te laisse le soin de rayer les mentions qui te déplaisent..) mais aussi du local, de l'indigène, de l'autochtone, du petit gars bien authentique qui surtout doit rester dans sa bulle de verre et ne pas être confronté au reste du monde même si finalement cela ne lui déplairait pas toujours(je te laisse le soin de rayer les mentions qui te déplaisent..)....

Mmm... tu crois que le touriste représente le pays d'où il vient et que le local va acquérir une connaissance de ce monde si vaste rien qu'en regardant les touristes passer acheter des babioles à l'étalage du coin ? Pas sûr... Pour te donner un exemple dans le pays où je suis actuellement, la Thaïlande, beaucoup de Thaïlandais croient que les Occidentaux sont des obsédés du sexe et passent leur temps à tromper leur femme. Bah oui, ils voient les touristes sexuels venir ici et ils en déduisent que tous les Occidentaux sont comme ça... Cliché, quand tu nous tiens...

J'ai la sensation, mais il faudrait étudier la question de près, que le tourisme est la plus grande fabrique à cliché qui puisse exister... Ce, des deux côtés... 🤪

Je te laisse le soin de compulser certaines rubriques phagocytées par les expatriés dont les conseils et les avis ne me semblent pas toujours représenter la réalité du pays dans lequel ils habitent mais plutôt la réalité qui arrange leur portefeuille ou bien encore la réalité de la bulle dans laquelle ils vivent... (Comme certains comprennent toujours tout de travers, je ne veux pas dire que tous les expatriés sont comme cela mais que certains le sont...)

Oui, c'est sûr qu'il existe des expats vivant dans leur bulle et ne connaissant pas grand chose au pays dans lequel ils vivent, un peu comme le touriste qui vit lui aussi dans sa bulle et ne côtoie que les locaux liés au tourisme (réceptionnistes des hôtels, agences de voyages, vendeurs de souvenirs...)

Toujours est-il que le touriste sera presque toujours dans une bulle, tandis que pour l'expat, c'est une chance sur deux 😉 Pour revenir à ton affirmation de départ - qui était que le tourisme permettait de casser des clichés et de voir la réalité du lieu visité - elle est fausse, désolé.
VO Voyajou Globetrotter ·
Non, tu ne te le permettrais pas, tu dirais la même chose, mais plus """poliment"""😎

Une fois n’est pas coutume, Halo, mais voici un éclairage cru!😇😉

Les formules de politesse sont parfois tellement ampoulées, chantournées, qu’on peut en effet s’interroger sur leur sincérité et l’examen du fond ne laisse, souvent, aucun doute. La courtoisie, le respect, avant d’être des formules, sont des attitudes.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Pour te donner un exemple dans le pays où je suis actuellement, la Thaïlande, beaucoup de Thaïlandais croient que les Occidentaux sont des obsédés du sexe et passent leur temps à tromper leur femme

Sauf que le "tourisme sexuel"est loin d'^étre une pratique majoritairement occidentale.....🏴‍☠️ comme quoi les idées reçues ont la vie dure....
HA Halo Veteran ·
@Voyajou : sans vouloir te censurer, il se trouve que je viens d'échanger des MP avec Yellowmop, et puisque nous nous sommes expliqués sur cette vieille histoire, je considère que les compteurs sont remis à zéro entre nous! Je suis donc tenue à un certain fairplay sur le sujet désormais! 😛
YE Yellowmop Veteran ·
🙂 J'aurais préféré que nos échanges en MP restent entre nous, Halo, mais bon pas grave, vous êtes libre, et même pas !!!! (je viens justement de terminer ma réponse en mp à votre post sur ce sujet).On peut être potos forumistes et ne pas être d'accord sur tout!!! Nous sommes des adultes capables de discuter tranquillement, comme pourrait le dire Attila (si vous me permettez, Attila, de vous prêter 2 secondes mon humour plus modeste que le vôtre-sincère!!!), non?

Cordialement,

Yellowmop.😉
HA Halo Veteran ·
Encore faut-il que le lieu de tes rêves plaise au plus grand nombre... Une belle plage a effectivement des chances de devenir une station balnéaire plus ou moins bétonnée. Un trek dans des villages à 4000 mètres d'altitude sans douche, WC, Wifi ne rameutera pas grand monde . 😉

Effectivement les spots balnéaires sont les plus fragiles à court terme, les plus susceptibles d'être massacrés rapidement... Mais ne soyons pas aveugles, le tourisme type trekking est devenu lui aussi depuis longtemps un phénomène de masse : témoin de la taille de ce marché, le nombre de grands tours opérateurs spécialisés (les Terres d'Av et autres, ce ne sont pas des structures de taille "confidentielles" loin de là). Je reprends mon exemple du Ladakh au mois d'août, il y a tellement de parisiens qu'on se croirait dans le Lubéron! 😉 Vu le peu de conscience environnementale de certains guides locaux (exemple concret : j'installe une tente pour faire les WC des touristes au bord de la rivière), même s'il n'y a "que" quelques centaines de touristes par an sur un trek, l'impact peut être fort et rapide. J'imagine ce qu'en pensent les européens qui ont fréquenté le Ladakh dans les années 70... ils auraient mieux fait de raconter à leur retour que c'était moche, sans intérêt, et dangereux! 😏

Ce qui me rassure quand même, et qui j'espère contribuera à rassurer Yellowmop, c'est qu'un bon plan divulgué par accident sur ce forum, ne servira probablement qu'�� une seule personne : la grande majorité des "visiteurs d'un jour" de VF ne prennent même pas la peine de faire une recherche! Le bon plan sera vite relégué dans les tréfonds de VF, invisible à la majorité... et ne sera trouvé que par ceux qui cherchent vraiment l'information, une personne sur...???
PA Pampita Veteran ·
Pour te donner un exemple dans le pays où je suis actuellement, la Thaïlande, beaucoup de Thaïlandais croient que les Occidentaux sont des obsédés du sexe et passent leur temps à tromper leur femme

Sauf que le "tourisme sexuel"est loin d'^étre une pratique majoritairement occidentale.....🏴‍☠️ comme quoi les idées reçues ont la vie dure....

Oui, justement, that's my point comme disent les Anglo-saxons... Les Thaïlandais voient des touristes sexuels occidentaux et généralisent ce comportement à tous les Occidentaux. Donc je ne suis pas du tout sûr que le tourisme ouvre l'esprit des locaux et leur permette de mieux connaître le monde, comme Attila l'a avancé...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
zut j'ai été censurée...bref je vais faire en politiquement correct ! donc ils sont bien hypocrites ces gens.......🤪
RI Rikimiki Veteran ·
zut j'ai été censurée...bref je vais faire en politiquement correct ! donc ils sont bien hypocrites ces gens.......

N'était-ce pas votre désir inavoué?

Tout échange devrait s'écrire en priorité dans le respect des autres interlocuteurs ( et accessoirement des autres lecteurs).
http://tandemetcie.com

" ... plus tu pédales moins vite, moins tu avances plus vite ... !
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Vu que le post a été censuré vous ne savez pas de quoi il en retourne.... d'autant que je respectai parfaitement "Pampita"...donc pour reprendre le titre du post il vaut mieux tourner trois fois dans son post avant de faire des commentaires et de parler de ce qu'on ne connait pas !😠
VO VoyageForum Globetrotter ·
zut j'ai été censurée...bref je vais faire en politiquement correct ! donc ils sont bien hypocrites ces gens.......🤪

Bonjour,

Ce n'est pas de la censure. C'est simplement qu'on sent la discussion intéressante mais un "brin tendue", donc pas la peine de la faire déraper même involontairement.

@ Rikimiki : l'expression employée ici en France n'est pas bien méchante et est assez courante.

Michel; administrateur VF

@ Gildadesiles (ci-dessous) : je parlais de façon générale. Sinon on essaye de l'être aussi (vigilant) et chacun peut signaler les posts qui dérapent. Mais au final l'internaute voit surtout ce qu'il reste et pas forcément tout ce qui a été enlevé.
MyAtlas Group VoyageForum.com · MyAtlas.com
GI Gildadesiles Globetrotter ·
La sur le coup ce n'était pas tendu car, et je pense que Pampita a bien compris le sens de ma réponse !...mais passablement hors sujet par rapport au thème du topic.....😎....par contre, en ce qui concerne les discussions tendues, j'ai pu constater que certains topics dérapent sur des considérations "limite racistes" et que les posts restent en l'état.....ne serait ce pas plus judicieux d'être vigilant sur ce types de message....
PA Pampita Veteran ·
Vu que le post a été censuré vous ne savez pas de quoi il en retourne.... d'autant que je respectai parfaitement "Pampita"...donc pour reprendre le titre du post il vaut mieux tourner trois fois dans son post avant de faire des commentaires et de parler de ce qu'on ne connait pas !😠

Oui je confirme, le message de Gildadesiles/Sylvie n'était pas du tout agressif et respectait son interlocuteur (c'est-à-dire moi), aucun problème sur ce plan-là. 🙂

Sylvie, ces gens ne sont pas faux-c..... (je ne l'écris pas, je vais me faire censurer moi aussi ha ha ha), c'est juste qu'ils généralisent ce qu'ils voient à toute une population, c'est le propre du cliché. D'où ce que je disais à Attila: le tourisme n'amène pas forcément à une meilleure compréhension de l'autre mais, au contraire, peut même créer de nouveaux clichés, encore plus durs à effacer que les anciens car ils se basent sur un "je les ai vus, j'y étais".
AT Atila Globetrotter ·
un chouilla agressive dans ses réponses la Attila, j'ai dû toucher une corde sensible sans m'en rendre compte...

Euhhhhhh

Faudra m'indiquer où ? 🤪🤪🤪

tu crois que le touriste représente le pays d'où il vient

Non. Personne ne représente le pays d'où il vient puisque chaque habitant de tel ou tel pays n'est pas le clone de son voisin.

Ainsi, nous sommes tous deux français et pourtant je /tu ne pense(s) pas et je/tu ne vis pas comme toi/moi .

le local va acquérir une connaissance de ce monde si vaste rien qu'en regardant les touristes passer acheter des babioles à l'étalage du coin

Je suis une touriste et je n'achète pas de babioles...

Le local ne découvrira évidemment pas tout sur tout comme toi ou moi ne le découvrirons jamais non plus. Mais il pourra observer un autrui réel et non virtuel.

Et cet autrui réel ne ressemble guère à l'autrui des superproductions hollywoodiennes...

ils en déduisent que tous les Occidentaux sont comme ça...

Je ne sais pas mais quand j'observe les occidentaux dans les rues de ma ville, j'ai aussi l'impression qu'ils sont assez obsédés...

Surtout maintenant que le soleil est au zénith et que robes et jupes remplacent jeans et doudounes...😄

Je te jure pourtant que je ne suis pas Thaïe !

le tourisme est la plus grande fabrique à cliché qui puisse exister...

Peut-être que de tous les clichés fabriqués, certains sont bénéfiques pour l'apaisement du vivre ensemble dans la différence ? 🙂

Pour revenir à ton affirmation de départ - qui était que le tourisme permettait de casser des clichés et de voir la réalité du lieu visité - elle est fausse, désolé.

Elle est fausse pour toi car tu vois le touriste comme le local comme des êtres un peu ... benêts (pour rester diplomate).
PA Pampita Veteran ·
Difficile de répondre à un message comportant autant de généralités. Je t'ai donné quelques exemples concrets (Thaïlande, Chine...) pour te montrer que le tourisme n'était pas générateur d'une meilleure entente et parfois même, au contraire, générateur de clichés. Après, tu en fais ce que tu veux, chacun sa vie...😕
AT Atila Globetrotter ·
le tourisme type trekking est devenu lui aussi depuis longtemps un phénomène de masse

Tout dépend de ce que tu appelles la masse.😉

A mon échelle, le tourisme de masse ou les TO de masse, ce sont des centaines de milliers de voyageurs.

Ce sont les paquebots de 7 étages, les tout-inclus de 500 chambres, les sites comme Angkor, le Taj Mahal ou Ephèse.

Le trekking a ses adeptes mais ce genre de voyage ne concerne pas la majorité. (Ne serait-ce que parce qu'il faut avoir les capacités physiques de le faire.🤪)

Vu le peu de conscience environnementale de certains guides locaux (exemple concret : j'installe une tente pour faire les WC des touristes au bord de la rivière), même s'il n'y a "que" quelques centaines de touristes par an sur un trek, l'impact peut être fort et rapide.

La conscience environnementale n'est déjà pas très développée en France qui est un pays riche alors...😐

un bon plan divulgué par accident sur ce forum,

Mais finalement, c'est quoi un bon plan ?

Pour les uns, la guesthouse pas chère qu'importe les autres critères ?

Pour les autres, le petit village perdu au fin fond de la brousse où l'étranger est encore plus qu'étrange ?

Pour le fêtard, le meilleur spot pour boire, danser et draguer jusqu'au bout de la nuit ?

Pour le gastronome, le meilleur restaurant du pays ?

Pour le ....... ?

(Je laisse à tous le soin de compléter !😉)
AT Atila Globetrotter ·
Je t'ai donné quelques exemples concrets (Thaïlande, Chine...) pour te montrer que le tourisme n'était pas générateur d'une meilleure entente et parfois même, au contraire, générateur de clichés.

Tu as décidément une vision négative du tourisme.

Penses-tu qu'un Thaï ou un Chinois du 19 ème siècle avait moins de clichés dans la tête sur l'Occidental qu'aujourd'hui ?

(Et vice versa)

Le tourisme permet la rencontre entre des mondes qui ne se seraient jamais côtoyés.

Et, pour moi, ce seul point efface le négatif car il pousse chacun à se remettre en question. Même si cette remise en question ne porte que sur une infime partie des manières de vivre de chacun.
PA Pampita Veteran ·
Penses-tu qu'un Thaï ou un Chinois du 19 ème siècle avait moins de clichés dans la tête sur l'Occidental qu'aujourd'hui ? (Et vice versa)

Non, mais ce n'est pas sûr qu'il en eût plus... Je pense que les clichés étaient différents mais je ne suis pas du tout sûr qu'il y en ait moins aujourd'hui.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Nous sommes d'ailleurs tous susceptibles d'avoir et de véhiculer des cliches, sur les uns ou les autres.... 😏
HA Halo Veteran ·
Bonjour,

Tout dépend de ce que tu appelles la masse.😉 A mon échelle, le tourisme de masse ou les TO de masse, ce sont des centaines de milliers de voyageurs. Ce sont les paquebots de 7 étages, les tout-inclus de 500 chambres, les sites comme Angkor, le Taj Mahal ou Ephèse.

Arrête Attila, ça me rappelle les vieux débats "touriste vs. voyageur", on va pas recommencer j'espère! 😛 Donc si je suis trekkeur, je n'ai pas à me soucier de l'impact de mes voyages, vu que les trekkeurs représentent quoi, 5% du poids des "touristes balnéaires"? C'est les autres les méchants qui pourrissent la planète, c'est pas moi? 😄 Je suis pas spécialement adepte de l'auto flagellation et de la mauvaise conscience en voyage, mais bon on a quand même le droit de réfléchir aux conséquences de nos voyages.
AT Atila Globetrotter ·
les vieux débats "touriste vs. voyageur",

C'est Yellowmop et Pampita qui ont commencé ! Ce post au fond, c'est bien ce thème-là...😄

Donc si je suis trekkeur, je n'ai pas à me soucier de l'impact de mes voyages, vu que les trekkeurs représentent quoi, 5% du poids des "touristes balnéaires"?

Ce n'est pas cela que je voulais dire.

Je voulais juste dire que les personnes qui voyagent pour du balnéaire ou du farniente de manière plus générale sont les plus nombreuses.

Les plans (bons ou mauvais) qui ne les concernent pas ne sont donc voués qu'à une diffusion restreinte.

Même si cela n'est pas aussi sans conséquences du point de vue environnemental.

C'est les autres les méchants qui pourrissent la planète, c'est pas moi? 😄

Je fais partie des touristes donc des méchantes...🙂

mais bon on a quand même le droit de réfléchir aux conséquences de nos voyages.

Tout à fait.

Mais à toutes les conséquences.

Pas seulement aux conséquences néfastes.😉
YE Yellowmop Veteran ·
🙂 Bonjour Halo et TOUS les autres camarades de la discussion,

SI chacun est d'accord avec la nécessité, avancée par Halo, de se soucier de l'impact de son voyage in situ (moi, prem's!!! héhé), alors chacun, logiquement, conséquemment, doît se soucier également de l'impact de son compte-rendu de séjour, n'est-ce pas? Sans quoi, le papier-emballage qu'on n'aura pas jeter par terre dans la forêt ou sur la plage peut par contre s'avérer, écrit sur le forum, "polluant"/impactant par la "pub" qu'il fait du site visité, aussi vrai que plus on est de fous plus on ri....sque de le "souiller"/"dénaturer", c'est fatal. Avec certes la pondération rassurante, je l'accorde effectivement à Halo, de la relative brièveté de "l'exposition en tête de gondole" du post "balanceur", relativement rapidement relegué aux oubliettes du forum.Ceci dit, tout comme en conscience on ne jette jamais de papier parterre (dans l'absolu..), en conscience on doît toujours faire gaffe à ce que l'on publie sur le forum (dans l'absolu aussi...) .D'où l'usage réfléchi que je préconise du message privé pour les , car je n'ai jamais remis ici en cause l'idée du partage, qu'y ferais-je (ici), sinon????

D'autres nouveaux arguments/contre-arguments, à part ça, sur le sujet du départ ("bons plans" en message public ou privé?), chers camarades forumistes ?????

Salutations aux P(o)urs et Con(tre)s (je rigoooooooole, c'est de l'humour!!!! pour détendre les tendus lol, nous sommes Tous là pour passer un bon moment de convivialité et si possible de réflexion autour du thème du voyage, une de nos passions dans la vie, non?).

Torchonjaune.😉
PA Pampita Veteran ·
Ma parole, ces jeux de mots, ce jeu avec la langue, c'est du Gainsbourg... Serge, sors de ce corps ! 😉
YE Yellowmop Veteran ·
🙂 Bonjour Attila,

Je viens de lire votre nouvelle intervention, aprés avoir posté la mienne.

Nous n'avons pas la même lecture du message ouvrant la discussion (ceci expliquant peut-être cela...): pour moi, c'est bien <"bons plans" en message privé ou public?>, moins souvent abordé je crois que celui, redondant et pas très intéressant&cordial , du "match" touristes/vacanciers vs voyageurs. En tous cas, c'est ce 1er thème qui m'interpelle et je pense que le 2ème, celui que vous soulignez (libre à vous!!), n'en n'est qu'une digression.

Dans le message auquel je réponds présentement, j'ai des points d'accords avec vous (et n'allez pas croire que c'est sur votre avant dernier commentaire héhé), comme du reste dans vos posts précédents, même si je regrette, sans enlever aux réelles qualités -humour, écriture, curiosité..-, vous le savez, que je vous reconnaîs, vos remarques susceptibles, pointilleuses et pas très bienveillantes envers quelques intervenants. (svp, ne retenez pas que la fin de la phrase !!!)

Salutations rugissantes.

Yellowmop.😉
YE Yellowmop Veteran ·
🙂 Serge, sors de ce Torchonjaune !!!! et vas chanter la Thaïlandaise à Pampita, mi corazon !!!

J'avoue j'en ai bavé pas vous, Pampita, ne vous déplaiiiiiseeeee, en dansant la Thaïlandaiseeeeee, nous nouuuus poilions, le temps d'uneeeee discussion....

Yellowmop.😉
DJ Djalma Globetrotter ·
Salut,

Désolé mais je n'ai pas vraiment tout compris... ce qu'il faudrait garder pour soi et ne le divulguer qu'à quelques "initiés respectueux" afin que le lieu demeure préservé pour longtemps et que ça reste "un bon plan"? Je ne sais pas non plus ce qu'est vraiment un bon plan? ça peut l'être pour les uns et pour d'autres un lieu à éviter à tout prix.. Un monastère perdu du Haut Dolpo un village Arhuacos ou la Ciudad perdida dans la Sierra Nevada de Santa Marta sont-ils des bon plans ?Une rave partie à Kho Phangan et une fête chamanique à Uskhatyn ( proche de Yakoutsk) peuvent elles se comparer? l'adresse de la petite guesthouse sympa sur une plage de Kho phangan a-telle été dévoilée trop tôt? Dans les années 70 lorsque vous débarquiez sur cette île tout le village rappliquait pour voir les quelques voyageurs blancs descendre du bateau.. pour le monastère du haut Dolpo, la casa de Ramirez à Nabusimake et l'auberge d' Uskhatyn je garde les adresses confidentielles! mais je ne suis pas sûr que si je donnais des détails et des adresses précises ça soit pour autant la ruée au Dolpo pour la fête de Losar ou à yakoutsk pour la prochaine fête du solstice!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
VO Voyajou Globetrotter ·
Puisque vous y invitez si courtoisement, CourtlyPascal😉, mélangeons donc les torchons et les serviettes, quelle qu'en soit la couleur.

La question initiale explicite comme vous le rappelez aujourd’hui, et sans oublier l’implicite que retient Attila, me semble empreinte d’une double présomption (au sens de présomptueux):

1/ l’influence de Voyage Forum & consorts; d'autres médias me semblent plus "dangereux". 2/ que vous ou moi, ou une autre, visiteurs lambda, ayons le génie de découvrir des lieux secrets.

Et d’une double contradiction:

1/ avec l’esprit d’un forum qui par essence me semble être de partager avec le plus grand nombre nos expériences et connaissances, sans préjugés et en confiance. 2/ avec l’esprit même du voyage qui me semble consister à donner et recevoir, échanger, sans retenue, ni à-priori, ni jugement préalable de l’autre.
VO Voyajou Globetrotter ·
Bonjour,

Inévitablement toutes sortes de personnages fréquentent à présent ce forum : des polémistes professionnels...

Puis-je vous proposer une définition? Polémiste: nom donné à une personne d’un avis contraire et qui l’émet avec plus de brio. 😛

Je suis inscrite ici depuis 2007, date à laquelle nous étions trés loin du million de membres actuels.

En 2007, les "polémistes professionnels", pour beaucoup talentueux, étaient, et pas seulement proportionnellement, plus nombreux. Le succès de Voyage Forum est dû, en partie, à quelques milliers d'intervenants très actifs représentant moins de 1% des membres et qui renseignent à tout va, y compris sur des destinations peu courues. Il peut leur arriver de sembler désagréables.😇

...depuis quelques temps je sélectionne beaucoup les infos que je donne.

92 messages en 6 ans, dont la moitié de questions, soit une cinquantaine de conseils: le forum se souvient-il du moment où tu as considéré devoir ne plus nous faire profiter de tes trouvailles?🤪
PA Pampita Veteran ·
2/ avec l’esprit même du voyage qui me semble consister à donner et recevoir, échanger, sans retenue, ni à-priori, ni jugement préalable de l’autre.

mmm... ça se discute, ça. Le voyageur n'est-il pas égoïste au fond de lui-même ? N'a-t-on jamais eu la joie suprême et certes égoïste d'être "le seul étranger" dans tel ou tel endroit ? N'a-t-on jamais pensé avec un brin de fierté peut-être mal placée "je suis allé où nul autre étranger n'est jamais allé" ? Les voyageurs ne sont pas des saints... Et ça ne date pas d'hier. Quand on lit par exemple des relations de voyage au XIXème siècle, au temps des grands explorateurs, on sent cette fierté ou cette simple joie d'être le premier, l'unique...
SO Solene40 Globetrotter ·
Le "brio", le "talent", la "sérendipité" hum, tout ça respire l'humilité. Moi, là, je ne peux pas lutter, la nature ne m'a pas doté d'une assez grande intelligence. Allez ciao Jeannot 😉
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
VO Voyajou Globetrotter ·
Bien sûr! Tout se discute n’est-ce pas?

Mais vous êtes en petite forme ce soir, Pampita, à envisager de discuter seulement une de mes quatre assertions, non? Ou bien est-ce un appât?

Et, dans l'esprit de cette discussion, peut-on discuter de tout avec n’importe qui?

Qui êtes-vous donc Pampita avec un nom pareil? Une fille (Ah, non, je me souviens maintenant, vous aviez expliqué qu’il y avait Gambetta, Attila le Hun, pas l’autre, et caetera, tiens Vf ne prend pas le a/e collé) Parce que j’hésite à vous répondre sincèrement, en êtes-vous digne? Me diriez-vous ce que vous enseignez, entre trois pays, aux jeunes gens qui décideront de l’avenir de la planète? La rhétorique? Le Kung-Fu? L’art de la polémique?
VO Voyajou Globetrotter ·
Savez-vous, Christelle, que ne pas savoir être humble, pire, ne pas l'être, est un grave handicap social? Ce n'est pas très gentil de vous en moquer en me traitant de Jeannot.😕 (nous ne luttons pas🙂)
SO Solene40 Globetrotter ·
Savez-vous, Christelle, que ne pas savoir être humble, pire, ne pas l'être, est un grave handicap social?

Voilà au moins un point sur lequel nous sommes d'accord à 200%!

Ce n'est pas très gentil de vous en moquer en me traitant de Jeannot.😕

Il est habituel chez moi d'utiliser l'humour pour détendre l'ambiance! Et puis Jeannot, venant de moi, c'était presque affectueux (mais vous ne me connaissez pas encore assez pour le savoir!!).
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!

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