Sagesse indienne

Bien vu, bien dit, rien à ajouter, merci.

Oui tout est dit et tellement vrai...

Je me demande néanmoins ce que peuvent penser les indiens les plus pauvres...

D'un autre côté, l 'attitude indienne est très passive: on se contente de ce qu'on a, on ne cherche pas à améliorer son sort. Ce qui doit expliquer une relative stagnation et le retard de développement par rapport au dynamisme occidental (avec ses bons et ses mauvais côtés).

[:P] Tous n'est qu'illusion !!! Mais pour accepter cela faut il encore accepter notre popre fin !!! Peut être serions nous moins souvent en guerre contre nous même donc contre le monde entier.

Cependant, pour ma part, compte tenue de la popullation indienne, je trouve que leur devellopemt n'est pas si mauvais que cela. L'inde est en autosuffisance allimentaire, (au passage c le premier producteur de lait au monde), son industrie produit bus voiture camion depuis des lustres, mais egalement avions, bateaux, et bientot fusés spatial. Enfin faut il encore rapeller que les indiens sont les numero 1 dans le monde en ce qui concerne la production de logiciel informatique.

Le monde change, le monde a changé, il est peut être temps maintenant que nous changions.

OU peut etre le dynamisme de developpement des societes "occidentales" vient il du fait que nous EXPLOITONS le reste du monde...

Il y a une des plus grosses boite d'Intel a Portland, Oregon, juste a deux heures de chez moi et le nombre d'indiens a y travailler est impressionnant. C'est surement du au fait qu'ils ont les meilleurs mathematiciens du monde.

Pour Douya, bravo, il n'y a rien a ajouter comme le dit Lepiaf.

A bonne entendeur.

Et ne trouves tu pas que cette mentalité de fatalisme et d'acceptation de son sort profite exclusivement à l'exploiteur ?

Si l'inde est un pays à la pointe des technologies c'est aussi par bien des côtés un pays féodal. D'ailleurs je serai curieux de savoir combien parmis ces nouvelles élites viennent des basses castes : à mon avis trés peu

Bonjour,

Il y a des gens tres cultive sur l'Inde dans ce forum, il seront beaucoup mieux places que moi pour te repondre. Je suis totalement ignorant sur le sujet. Cependant je pense qu'il y a une enorme difference entre acceptation et fatalisme, que nous autres occidentaux avons bien du mal a nous imaginer. Peut etre est ce la ce dont Douya a voulu parler dans son premier message, qui a pour titre:

Sagesse indienne.

Je pense que l'on peut être cultivé et essayer de connaître toujours plus, il y aura toujours une part d'ignorance. "Cette mentalité de fatalisme et d'acceptation profiterait uniquement à l'exploiteur?" Perso, non, je ne le pense pas. Accepter ma vie telle qu'elle est, profiter de mes voyages et de ce que la route nous apprends, et encore plus en Inde, et revenir sans m'attrister sur mon sort, mais l'accepter, en profiter, et dans les moments bas, ca ira mieux demain. Et tout faire pour aussi, c'est peut être ca la différence avec la fatalité? La Sagesse indienne... Difficile de ne pas juger, de ne pas s'énerver parfois (ca sert strictement à rien), relativiser, ne pas parler négativement... La route est encore longue, mais Shanti Santi [:)]

Oui tout est dit et tellement vrai...

Oui dans ce qu'exprime Douya qui a l'air d'être quelqu'un qui met bien en application ce qu'elle a pu apprendre de cette même sagesse ......

Mais je remarque quand même le décallage qu'il y a bien souvent entre ceux qui mettent en exergue cette fameuse sagesse indienne et qui disent s'en imprégner dans leurs faits et gestes quotidiens ....... alors que dans leur vie de tous les jours ils ne valent guère mieux que leurs contemporains et subissent les avatars de la vie avec les mêmes angoisses, jalousies et envies ......

La vie est un éternel combat que chacun mène avec les moyens qu'il posséde, et se reconnaître dans une quelconque philosophie de pensée peut être simplement un désir de cacher ses propres frustations à ne pas pouvoir s'échapper d'un quotidien trop amer ......

De la résistance passive à l’affirmation de soi, de l’acceptation de la dépendance à l’action autonome, de la reproduction de la tradition à la production d’une identité inscrite dans la modernité, du racisme intériorisé à la revendication à la fois de l’égalité et de la différence, les indiens d'aujourdhui et de demain garderont toujours trois revendications : le respect de l’identité, le développement socio-économique et la sacralisation du passé.

Quant à nous pauvres occidentaux, nos racines se sont pas assez profondes pour vaincre notre mal-etre existentiel.

Allez je vais te répondre sur un autre sujet....tu me donnes trop de travail sur ce forum....je n'ai pas tes énergies

Que j'adore la qualité d'un tel échange ...... [:)] et là oui, tout est dit ....

je suis sure que tu savais que notre apprentissage enfantin de la sagesse au travers des Fables de La Fontaine n'est autre qu'un de nos "emprunts" à l'Inde.

En effet ce cher La Fontaine a copié (presque mot à mot) les fables indiennes du Pancatantra. J'en avais un exemplaire que j'ai pieusement remis à la prof de français de mon ami indien, qui lui apprenait NOS fables à grand renfort de cocorico....

Profil bas la profette après...

On pourrait ouvrir un sujet sur le plagiat culturel....

Oui, on dit que notre cher La Fontaine au demeurant paresseux et insouciant de la vie, doit beaucoup aux fables indiennes du Panchatantra, plus ancien recueil de contes de l'Inde dans l'art de gouverner à l'usage du prince ...... ce qui ne l'a pas empêché de mourir pauvre et aux bons soins de ceux qui voulaient le recueillir .......

je n'ai pas de pitié pour la fontaine (tiens du coup il perd ses majuscules)et il est mort pauvre, normal, après avoir "volé" la richesse du sage qui a écrit les fables indiennes.

et la vrai pauvreté pour lui a été de recopier mot à mot ce qui appartenait à un passé qui n'était pas le sien....et de signer Jean de La Fontaine.

Mais non je ne suis pas en colèremais non c'est pas ta fauteje me calme[:|]coolça va mieux

En fouinant un peu, on doit aussi pouvoir trouver de très bons textes de philosophes grecs antiques, ou français du Siécle des Lumières, ou de la Chine impériale.

De toute façon, il faut aussi être conscient de la distance entre les idées de quelques penseurs et leur application eventuelle dans le monde réel.

Par exemple, depuis l'indépendance l'Inde a connu 3 guerres, l'assassinat de 3 personalités majeures (Gandhi, Indira et son fils Rajiv). des émeutes sectaires entre indous et musulmans, , plus le problème persistent de l'autodétermination du Cachemire. Donc tout le monde ne se contente pas de la vie telle qu'elle se présente en Inde.

En fait, les Indiens sont des gens très bien, enfin c'est à dire aussi bien que nous en France ou en Occident. Simplement quand on rêve d'évasion, on a tendance à projeter une image idéalisée de ces pays lointains et exotiques.

vous avez raison en ce qui concerne les philosophes grecs anciens : j'adore lire Esope, surtout sa fable "Le renard et le Corbeau" que je recommande vivement .....

Vous avez aussi raison je cite

"En fait, les Indiens sont des gens très biens, "

Au secours Alan...je m'étouffe

Oh Gayatri ! Vous êtes trop sévère, pour ne pas dire injuste, avec Monsieur Jean de La Fontaine (Tiens ! Je lui rends ses majuscules ... [;)] )

Chacun sait que le genre littéraire des "fables" est vieux comme le monde. Il avait déjà brillé en Inde, c'est vrai, mais aussi dans l'antiquité gréco-latine ... et le fait qu'on y trouve des thèmes communs montre que ces histoires se rattachent aux plus vieux fond culturel de l'humanité.

La Fontaine est honnête : il n'a jamais caché ses sources : dans son premier recueil de fables, il dit s'inspirer des fables du grec Esope (6ème siècle avant JC !) et du romain Phèdre (1er siècle après JC), et dans le second recueil des fables, il dit s'être inspiré des récits de l'indien Pilpay et de son "Livre des lumières" ...

Mais encore mieux : il revendique cette inspiration (je cite :) "afin de faire bénéfice de ces choses rares pour la sagesse du plus grand nombre" ... Qui, en effet, aurait lu en France à cette époque les textes indiens de Pilpay ?

Au delà de l'inspiration, il a fait aussi une extraordinaire oeuvre créatrice (je cite - préface des "Contes", 1666 :) "Mon imitation n'est point un esclavage" et il revendique le droit, comme tous les "Classiques", "d'y mettre du sien sans scrupule et sans crainte" ...

Avant de répondre ici, je suis allé relire le conte de Pilpay "Du chat et d'une perdrix", dont La Fontaine a tiré le célèbre "Le corbeau et le renard" ...

C'est intéressant : La Fontaine a transformé le texte en condensant certains développements inutiles au but poursuivi, mais surtout, il a donné aux personnages animaux leur caractère "humain", il a rendu le récit plus vif, plus incitatif à être lu jusqu'au bout, et il a renforcé la chute et ... la leçon !

Sur le fond, il a fait oeuvre de vulgarisateur (dans le bon sens du terme), et d'adaptateur (à la culture de son continent et de son époque).

Mais c'est surtout sur la forme qu'on l'admire ! Quelle magie des mots et des images ! Quelle jolie musique qui coule d'elle même avec cette apparente simplicité et facilité ...

Simplicité, facilité ... (apparentes) ... peut-être est-ce là ce qu'on peut faire de mieux dans bien des domaines de la culture, n'est ce pas ? (peinture, musique, danse ...)

Bravo et merci Monsieur Jean de La Fontaine : sans vous, je n'aurais jamais lu Esope, ni Phèdre ... et encore moins Pilpay !

Trois cents ans plus tard, un autre personnage a dit "Je préfère amuser les gens en espérant qu'ils apprennent ... plutôt que de leur apprendre quelque chose en espérant qu'ils s'amusent."

Ah ... si tous les pédagogues en étaient convaincus ... !

Au fait ... c'était .... Walt Disney ... mais ceci est une autre histoire !

Merci !

Chris.

Jolie réponse. Il semble que pour Gayatri, hors de l'Inde, point de salut.

Et voir "Les Fables de La Fontaine" représentées à la Comédie Française : un spectacle extraordinaire, fabuleux, joué à la perfection par des comédiens au sommet de leur art...

Ah, si Jean de La Fontaine était dans la salle, il serait au comble du bonheur, comme tous ceux (dont je suis) qui ont eu le privilège d'assister à cette fête de tous les sens !

"A moins de pratiquer des sentiments d'amour envers chaque personne qu'on rencontre, jour après jour, on manque la partie la plus joyeuse de la vie. Si l'on peut réellement ouvrir son coeur, être heureux n'est pas difficile." Ayya Khema

allez une petite réponse mais avec le sourire

Le nom de l'auteur du Pancatantra est Visnu Sarma qui vécu (c'est contreversé) au 3ème AC, qui était brahmane et qui, à la demande de son roi, a écrit (et meme créé[;)]) ce traité d'éducation politique pour les trois fils de ce roi.

Le nom de Pilpay apparait lors de la traduction perse au 5ème AC. Les Milles et une nuits s'en inspire beaucoup en utilisant les métamorphoses en animaux et les génies demi-dieux appartenant au polythéisme hindou.

Si vous pouvez lire le Pancatantra, vous comprendrez mes commentaires sur la fontaine.

Et pour vous répondre plus simplement, il est vrai que, pour moi : hormi l'Inde point de salut. et je parle d'un vécu qui n'a rien d'existentiel. C'est la seule issue et je ne saurais jamais assez remercier l'Inde de ce qu'elle m'a donné, me donne, et me donnera sans rien demander en échange, juste ouvrir son coeur.

C'est pourquoi il faut pardonner mon intolérance réactive sur les forums, comme je disais à Alan : "il faut bien un J.R. (dallas) sur un Forum."

Vous voyez mes références culturelles sont étendues[:P]

Perso Gayatri, je ne comprends pas ton intolérance réactive sur les forums. je ne comprends pas pourquoi "il faut bien" un JR sur un forum... Surtout sur un forum de sagesse indienne... Om Shanti :)

Petit passage de "Holy Cow" de Sarah McDonald

Nous les indiens, nous regardons les gens plus pauvres, qui ont une vie plus difficile et plus misereuse que la notre et nous remercions Dieu de ne pas etre parmis eux. Ainsi nous sommes heureux.

Mais vous, hommes blancs, vous regardez les gens au dessus de vous tout le temps et vous pensez "pourquoi ne suis-je pas a leur place, pourquoi n'ai-je pas autant d'argent et de choses?" Ainsi vous etes tout le temps malheureux

Autre citation (ma grand-mère, née (très) pauvre en 1902 dans les montagnes du Tarn (France), morte pauvre en 1970, au même endroit) :

" Nous, les pauvres, il nous faut regarder les gens plus pauvres, qui ont une vie plus difficile et plus misereuse que la notre et remercier Dieu de ne pas etre parmi eux. Ainsi nous sommes heureux.

Mais les riches, ils regardent les gens au dessus d'eux tout le temps et ils pensent "pourquoi ne suis-je pas à leur place, pourquoi n'ai-je pas autant d'argent et de choses?" Et alors, ils sont tout le temps malheureux. "

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Etrange similitude, n'est ce pas ... ? Cette forme de sagesse (occidentale), c'est sa culture qui la lui avait apprise ... qui la lui avait gravée dans la tête sans même qu'elle s'en rende compte ...

Depuis toute petite ses parents le lui avaient appris. Puis vint le catéchisme, qui le lui confirma puissamment, puis toute sa vie, tous les dimanches à la messe, Monsieur le curé lui rappela que ce n'était pas grave d'être pauvre ! et même au contraire - voyez-vous - que c'était un truc vraiment super ! ! ! Oui, vraiment super !

Mais oui ! Mais oui ! ... parce que (saintes citations) : "les derniers seront les premiers ..." parce que "bienheureux les simples, le royaume des cieux leur appartiendra ..." parce que "plus cette vie est une vallée de larmes, et plus le paradis nous sera ouvert ..." où nous serons enfin bien ..., parce que "se révolter ne vaut rien, il faut ... tendre l'autre joue", et "... payer l'impôt dû à César" (même si c'est un tyran) ...

Accessoirement, on lui avait appris aussi à baisser les yeux devant tout ce qui portait une veste ... et à appeler "Monsieur" ou "Madame" ("Monsieur" ou "Madame" tout seul, sans le faire suivre du nom), tout ce qui portait cravate ou tailleur.

Il semble bien que la plupart des cultures aient mis en place cette belle histoire ... un hymne à la suprématie des petits, des humbles, des pauvres ...

Personnellement, j'ai retrouvé ça sur bien des rivages, bien des pays ... Jusqu'au paroxysme qui va parfois jusqu'à considérer que cette vie ne vaut carrément rien, que seule "l'autre ...", "la prochaine ..." sera chouette ! Youppie ! ! ! Qu'est-ce qu'on a de la chance !

Et pendant ce temps, sur ce bel édifice moral, sur tous les continents, les autres se gavent et jouissent des plaisirs de la vie ... avec comme devise (secrète) " Ici et maintenant ! ! ! " (Youppie !) (chutttt !)

Mmmmmouais .... !

Chris.

J'aime bien ta façon de voir les choses. Je penses aussi que la plupart des religions ont pour finalité de perpétuer un ordre social injuste ( docilité des pauvres, soumission des femmes aux hommes ).

"la sagesse indienne "vue par un indien que je connais depuis 16 ans :

"une sagesse impitoyable"

Ma grand mère elle me disait : "Wo's gald esch, esch's Daïf'l, und wo's kè gald esch, doo senn's zwaï Daïf'l"

Ce qui veut dire : "là où il y a de l'argent, il y a le Diable, et là où il n'y a pas d'argent, il y a deux diables".

De même, Lao-Tseu qui nous a enseigné : "l'argent est un bon serviteur, mais un très mauvais maître"

Comme quoi la sagesse n'est pas qu'en Inde ... Elle va de la Chine, en passant par l'Inde et ce jusqu'à chez nous ... s'pas, Chris ???

Beub

Je suppose que c'est de l'alsacien, non ?

Très perspicace !!! Bravo !!!

D'accord ! Mais...on peut tout apprécier en regardant en bas. C'est du haut de la montagne que le point de vue apparaîtra à priori comme le plus beau, mais ce n'est pas une certitude. Comment savoir, si ce n'est en allant voir ? Et quel bonheur à trouver au quotidien dans l'effort à accomplir ! Savoir que l'on est bien et arpenter un autre chemin, juste pour voir, découvrir...ce chemin pouvant être spirituel pour certains...A chacun son truc.