Perplexité!

C'est un peu comme dans la vraie vie, certains membres ont beaucoup d'ego, d'autres sont psychorigides et ne tolèrent aucune contestation, le forum peut aussi être une occasion de se mettre en scène, sans prise de risque puisqu'on est planqué derrière son écran. Maintenant, à trop vouloir exister on finit toujours par provoquer des étincelles.

Oui, ça laisse perplexe. Il y a mille et une raisons à cette agressivité, sans doute.

Certains points communs paraissent évidents : le goût du voyage et de la découverte de l'autre, l'ouverture d'esprit, envie de comprendre le monde. Besoin de sortir (régulièrement ou pas) de sa zone de confort.

Et puis voilà, sur la toile, ça se traduit en agressivité, besoin effréné d'être en opposition, ou recherche tout azimut de trouver son semblable (et gare à la différence du point de vue !)... Confrontation entre messieurs madames je-sais-tout. Et ce terrible besoin d'avoir raison, de considérer son propre point de vue comme la réalité absolue (et gare à ceux qui disent le contraire). Le tout saupoudré de cet esprit râleur propre aux Français. Tiens ! au fait... les non-Français (Belges, Suisses, Canadiens, notamment) qui fréquentent ce forum, sont-ils acteurs de ces affrontements agressifs ? [;)]

Dans quelle mesure chacun-e est-il-elle réellement capable de sortir de sa zone de confort ? Je dis chacun-e, parce qu'il s'agit avant tout d'individualités, d'histoires personnelles qui se confrontent, s'affrontent sur les réseaux sociaux. Et la réponse à cette question est tout aussi individuelle, personnelle.

Je participe sans doute parfois à ce phénomène.

Ouverture d'esprit le temps d'un voyage pour revenir avec des certitudes irrévocables ? Sortir de sa zone de confort, pour mieux y revenir, et justement mieux s'y ... conforter ? S'accrocher à son propre vécu pour ne pas se laisser stabiliser par des doutes ? Et puis et puis... L'être humain a aussi besoin de sentir qu'il appartient à un groupe. Recherche de son semblable sur la toile ? formation de clans qui s'affrontent, les pour et les contre ? Difficulté à composer avec la concession ? (non non, pas la concession du cimetière hein ! [:P])

Etre un individu solide et ouvert dans ce vaste monde est peut-être une illusion. L'herbe ne serait donc pas si verte en soi, quand on est allé voir ailleurs à qui on ressemble... [:|]

Et puis ces échanges houleux sur la toile, prendraient-ils les mêmes allures de foires d'empoigne si ces mêmes personnes se retrouvaient à discuter en terrasse d'un café à Paris ? à Saint-François les Vignes (j'invente hein !) ? Tokyo ? à Ouagadougou ?

Oui, ça laisse perplexe.

Oui, c'est ça. Les égos débordent sur la toile, ça s'exacerbe.

à trop vouloir exister on finit toujours par provoquer des étincelles.

Joliment dit !

coucou toi ! ahah, c'est la réflexion que je me fais aussi, tous ces égos surdimensionnés, peut être que quelqu'un va s'en inspirer pour faire une thèse ou un roman ahahah qui sait...[;)]

Oui, ça laisse perplexe. Il y a mille et une raisons à cette agressivité, sans doute.

Certains points communs paraissent évidents : le goût du voyage et de la découverte de l'autre, l'ouverture d'esprit, envie de comprendre le monde. Besoin de sortir (régulièrement ou pas) de sa zone de confort...

Oui, ça laisse perplexe.

En voilà un bel exemple de nombrilisme routard :"découverte de l'autre, l'ouverture d'esprit, envie de comprendre le monde" alors que dans les faits c'est l'exact contraire!

Au delà de la douce euphorie du voyageur du bout du monde, combien de pays traversés ne sont rien d'autres que des dictatures, des sociétés corrompues jusqu'à la moelle avec des pratiques culturelles choquantes sur les femmes entre autres ... combien de voyageurs ici sur ce forum dédié aux voyages relatent cela à leur retour? carnets de voyage? témoignages? ... pratiquement aucun! Faire part de son émerveillement du pays visité est la seule littérature politiquement correcte admise au retour.

Même la gentille Kobesan n'échappe à la règle, elle qui qualifie dans un autre topic le Laos de "pays serein"...alors qu'avec un minimum de curiosité et une réelle envie de découvrir l'autre, elle aurait pu se documenter sur ce pays dictature où les minorités Hmongs sont durement persécutées, où les mensonges, accusations, calomnies, enlèvements organisés, empoisonnements à la Soviétique, magie noire, corruption, répression sont monnaie courante.

Oui, ça laisse perplexe. Il y a mille et une raisons à cette agressivité, sans doute.

Certains points communs paraissent évidents : le goût du voyage et de la découverte de l'autre, l'ouverture d'esprit, envie de comprendre le monde. Besoin de sortir (régulièrement ou pas) de sa zone de confort...

Oui, ça laisse perplexe.

En voilà un bel exemple de nombrilisme routard :"découverte de l'autre, l'ouverture d'esprit, envie de comprendre le monde" alors que dans les faits c'est l'exact contraire!

Au delà de la douce euphorie du voyageur du bout du monde, combien de pays traversés ne sont rien d'autres que des dictatures, des sociétés corrompues jusqu'à la moelle avec des pratiques culturelles choquantes sur les femmes entre autres ... combien de voyageurs ici sur ce forum dédié aux voyages relatent cela à leur retour? carnets de voyage? témoignages? ... pratiquement aucun! Faire part de son émerveillement du pays visité est la seule littérature politiquement correcte admise au retour.

Même la gentille Kobesan n'échappe à la règle, elle qui qualifie dans un autre topic le Laos de "pays serein"...alors qu'avec un minimum de curiosité et une réelle envie de découvrir l'autre, elle aurait pu se documenter sur ce pays dictature où les minorités Hmongs sont durement persécutées, où les mensonges, accusations, calomnies, enlèvements organisés, empoisonnements à la Soviétique, magie noire, corruption, répression sont monnaie courante.

Et voilà un bel exemple de message qui fait grincer des dents : ça dégouline de généralisation, et d'une pensée en mode "je sais tout, vous êtes tous des idiots de voyages". Mais méfiance : la façon d'écrire révèle, ou laisse croire que. La façon de lire aussi. Et la porte est grande ouverte aux mal-entendus, aux discordes, là où, souvent, on dit finalement la même chose.

Oui, ça laisse perplexe. Il y a mille et une raisons à cette agressivité, sans doute.

Certains points communs paraissent évidents : le goût du voyage et de la découverte de l'autre, l'ouverture d'esprit, envie de comprendre le monde. Besoin de sortir (régulièrement ou pas) de sa zone de confort...

Oui, ça laisse perplexe.

En voilà un bel exemple de nombrilisme routard :"découverte de l'autre, l'ouverture d'esprit, envie de comprendre le monde" alors que dans les faits c'est l'exact contraire!

Au delà de la douce euphorie du voyageur du bout du monde, combien de pays traversés ne sont rien d'autres que des dictatures, des sociétés corrompues jusqu'à la moelle avec des pratiques culturelles choquantes sur les femmes entre autres ... combien de voyageurs ici sur ce forum dédié aux voyages relatent cela à leur retour? carnets de voyage? témoignages? ... pratiquement aucun! Faire part de son émerveillement du pays visité est la seule littérature politiquement correcte admise au retour.

Même la gentille Kobesan n'échappe à la règle, elle qui qualifie dans un autre topic le Laos de "pays serein"...alors qu'avec un minimum de curiosité et une réelle envie de découvrir l'autre, elle aurait pu se documenter sur ce pays dictature où les minorités Hmongs sont durement persécutées, où les mensonges, accusations, calomnies, enlèvements organisés, empoisonnements à la Soviétique, magie noire, corruption, répression sont monnaie courante.

Et le revoilà notre agressif méprisant... Le fait de décrire ce que l’on a aimé dans un pays ne sous-entend pas que l’on est bête au point de ne rien voir ... et l’on peut exprimé son opinion avec modération et sans considérer que c’est une vérité absolue sans être gentille et donc un peu sotte ( c’est malheureusement la déformation sous-jacente du mot) ... je maintiens le Laos m’a paru serein et la maltraitante des minorités ne m’est pas inconnue bien que je ne l’ai pas vu vraiment... la France maltraite les migrants et on peut y trouver des endroits chaleureux et accueillants ... j’ai le réponse à ma question il suffit d’une personne agressive pour mettre tous le monde sur le défensive... après on perd très vite son calme...

Au delà de la douce euphorie du voyageur du bout du monde, combien de pays traversés ne sont rien d'autres que des dictatures, des sociétés corrompues jusqu'à la moelle avec des pratiques culturelles choquantes sur les femmes entre autres... combien de voyageurs ici sur ce forum dédié aux voyages relatent cela à leur retour? carnets de voyage? témoignages?... pratiquement aucun! Faire part de son émerveillement du pays visité est la seule littérature politiquement correcte admise au retour.

Que l'on voyage avec des oeillères, est-ce ça qui te rend si aigre ? Tu cries beaucoup et fort mais tu ne nous montres pas vraiment le chemin. On aimerait lire tes retours, tes carnets. Allez hop... au boulot !

S'il ne fallait voyager que dans les pays politiquement, économiquement, socialement, idéologiquement, et j'en oublie, parfaits, mais où irait on?

Le fait de visiter un pays ne nous rend en rien complice de ce qui n'y fonctionne pas aussi bien qu'il le serait souhaitable.

En tout cas, il n'a pas fallu longtemps pour que la polémique montre le bout de son nez.....

entre voyageurs qui à priori ont des goûts et des aspirations communes

Ben non...Il n'y a que le fait de ne pas rester chez eux à longueur d'année qui les rassemble mais tout le reste peut les séparer : façon de voyager, but du voyage, mode de vie, goûts et dégoûts, opinions politiques, religion, absence de religion etc.

Et c'est bien pour cela que les discussions peuvent être mouvementées. [:)]

Et c'est bien pour cela que les discussions peuvent être mouvementées. [:)]

Kobesan ne parle pas des discussions parfois "mouvementées" ; elle déplore que certaines discussions "dégénèrent en affrontements agressifs". c'est quand même un peu différent, je trouve. Et je vois bien ce qu'elle évoque. Des discussions mouvementées peuvent garder un caractère constructif, même si passionné. Quand l'agressivité s'immisce dans l'affaire, ça prend quand même une autre tournure.

Dans cette discussion-ci, l'intervention de EncorLol illustre bien le sujet. Son message ne respire pas le débat passionné, mais l'agressivité, l'attaque, et déclenche des réactions en cascade. (attention hein ! je ne parle ni de la personne ni du contenu de son message : je parle du ton utilisé, et des réactions que cela déclenche ; je trouve que ça illustre très bien le sujet de cette discussion).

Je suis contente d’avoir été comprise... je n’ai rien contre la confrontation d’idées... nous pouvons avoir des avis divergents mais ce que je déplore c’est le mépris ... d’autant plus que ces courts messages ne permettent pas de développer nos connaissances géopolitiques et ce n’est pas l’objectif... nous nous transmettons des impressions des ressentis et des « opinions »... avec ce que tout cela peut avoir de subjectif, spontané et incertain... chacun passe ces éléments au crible de son analyse ...

Et c'est bien pour cela que les discussions peuvent être mouvementées. [:)]

Kobesan ne parle pas des discussions parfois "mouvementées" ; elle déplore que certaines discussions "dégénèrent en affrontements agressifs". c'est quand même un peu différent, je trouve. Et je vois bien ce qu'elle évoque. Des discussions mouvementées peuvent garder un caractère constructif, même si passionné. Quand l'agressivité s'immisce dans l'affaire, ça prend quand même une autre tournure.

Dans cette discussion-ci, l'intervention de EncorLol illustre bien le sujet. Son message ne respire pas le débat passionné, mais l'agressivité, l'attaque, et déclenche des réactions en cascade. (attention hein ! je ne parle ni de la personne ni du contenu de son message : je parle du ton utilisé, et des réactions que cela déclenche ; je trouve que ça illustre très bien le sujet de cette discussion).

mais au fait, vous voulez parler de quoi exactement? Si vous contredire c'est être agressif, on ne va aller bien loin dans ces échanges.

Je faisais remarquer dans mon unique message que tresser des louanges autour des voyageurs avec l'idée de partage, d'intérêt pour la différence et autres fadaises n'avaient aucun sens. L'état réel d'un pays visité ne nous intéresse pas. La preuve sur ce forum l'absence de témoignages, voire même la défiance envers toute tentative d'échange à ce sujet. Nous sommes, je suis avant tout un consommateur de voyage même si cela vient égratigner les belles idées aventurières auto-satisfaites bien convenues.

Je te rassure concernant le Laos, sur place je n'ai pas fais mieux que Kobesan. Je peux te communiquer tous les bons plans restaus et randos à Luang Prabang. Pour le reste, je n'ai aucunement manifesté ma désapprobation du régime dictatorial en place.

S'il ne fallait voyager que dans les pays politiquement, économiquement, socialement, idéologiquement, et j'en oublie, parfaits, mais où irait on?

L....

C'est pour cela qu'il faut discuter ici avec ceux qui sont politiquement, économiquement, et socialement différents sur ce forum d'échanges.[;)]

Salut,

L'agressivité ne me dérange pas outre mesure à part lorsque certains en viennent à utiliser les insultes ce qui est quand même assez rare. Je pense que nous n'avons pas tous les mêmes goûts ni les mêmes aspirations ni les mêmes croyances. Nous ne sommes pas tous issus des mêmes milieux sociaux et c'est plutôt une bonne chose qu'on ne se ressemble pas tous et que nos avis divergent et parfois même s'opposent totalement.Certains sans doute plus susceptibles se sentent très rapidement agressés lorsqu'on n'est pas de leur avis où qu'on leur renvoie la monnaie de leur pièce en leur montrant qu'ils ont eux mêmes eu recours à des remarques blessantes ou déplacées dans une discussion . J'ai toujours plaisir à échanger même avec ceux qui ont des avis diamétralement opposés aux miens et ne me sens pas particulièrement perturbé par des propos acerbes tant que l'on reste correct et poli , même si Je réagis parfois instinctivement c'est dans ma nature.Je suis avant tout pour la liberté d'expression. Ce qui m'inquiète c'est la délation l'exclusion le rejet...

Je suis en grande partie d’accord avec vos remarques mais les propos acerbes ou dévalorisants sont proches de l’insulte et ne servent pas l’argumentation d’un avis ... ils sont plutôt l’expression d’une recherche de distance , de différentiation Ils veulent nous renvoyer à nos prétendues superficialité et auto satisfaction... il me semble qu’un débat est l’occasion d’offrir des points de vue différents voire même divergents mais pour que chacun y trouve de quoi élargir sa vision et progresser dans ses réflexions... la courtoisie permet que l’interlocuteur même s’il est dérangé par les idées ne sentent pas rejeté et ne se voit asséner des jugements péremptoires...

Salut, L'agressivité ne me dérange pas outre mesure

Moi, si, elle me dérange. Et en parallèle, ce sont les affirmations acerbes et le ton péremptoire qui me dérangent. Un point de vue hautain qui se met en avant comme une vérité, et à laquelle vous devez adhérer. Un ton méprisant qui vous glisse le message que vous n'avez rien compris ou que vous n'y connaissez rien. Moi, ça me dérange, parce que ça casse la convivialité. L'agressivité et le mépris sont peu compatibles avec la convivialité.

Moi, si, elle me dérange. Et en parallèle, ce sont les affirmations acerbes et le ton péremptoire qui me dérangent. Un point de vue hautain qui se met en avant comme une vérité, et à laquelle vous devez adhérer. Un ton méprisant qui vous glisse le message que vous n'avez rien compris ou que vous n'y connaissez rien. Moi, ça me dérange, parce que ça casse la convivialité. L'agressivité et le mépris sont peu compatibles avec la convivialité.

100% d'accord. Le forum doit être un lieu de discussion. Ce n'est pas une salle de classe et encore moins un ring.

Je suis en grande partie d’accord avec vos remarques mais les propos acerbes ou dévalorisants sont proches de l’insulte et ne servent pas l’argumentation d’un avis ... ils sont plutôt l’expression d’une recherche de distance , de différentiation Ils veulent nous renvoyer à nos prétendues superficialité et auto satisfaction... il me semble qu’un débat est l’occasion d’offrir des points de vue différents voire même divergents mais pour que chacun y trouve de quoi élargir sa vision et progresser dans ses réflexions... la courtoisie permet que l’interlocuteur même s’il est dérangé par les idées ne sentent pas rejeté et ne se voit asséner des jugements péremptoires...

Chère Kobesan,

Je suis certain que vous êtes une charmante personne dans la vie réelle mais je tiens à vous faire remarquer en toute courtoisie bien entendu que nous n'avons eu sur ce forum qu'1 seul échange. C'était dans un topic voisin "pourquoi avez-vous commencé à voyager".

Pour faire court vous défendiez un point de vue 68tard et moi un autre plus conservateur et capitaliste. Vous avez mis instantanément un terme à cet échange par un lapidaire :"Je pense que nos points de vue sont incompatibles...je quitte cette discussion" ce qui démontre votre inclinaison naturelle à l'échange et à la contradiction ... après ça que vous vous sentiez "rejetée", "assénée" ou molestée c'est votre affaire.

En fait depuis le début de cet amusant topic initié par vos soins, vous êtes en train de nous expliquer que vous ne relisez jamais vos écrits, quel manque de sérieux!

Veuillez agréer, Chère Kobesan, l'expression de ma considération distinguée.

(vous insistez sur un règlement de compte personnel, me semble-t-il. Ce n'était pas le sujet).

L'usage de formules de politesse n'est pas incompatible avec le ton méprisant, ni avec le goût pour la polémique. La politesse méprisante exacerbe l'agacement. J'évite de tomber dans l'agacement que peuvent provoquer vos messages, et je vais préférer m'amuser de votre sens hors du commun pour illustrer le sujet [:P].

Votre réponse confirme ce que j’ai dit ... quelque soit le point de départ, vous entendez faire admettre la supériorité de vos idées... et ça ce n’est pas seulement une vision « capitaliste » du monde !!! J’ai quitté la précédente discussion car les débats étaient par trop éloignés de la question de départ et tellement agressifs lapidaires et plein de poncifs éculés qu’elle était inintéressante... En initiant celle-ci quoique que vous en pensiez, je voulais mettre la discussion sur la forme des échanges et donc sur le fond de ce qui construit une relation même dans un forum : le respect de l’autre. Certes je suis toujours habitée des idées et des idéalismes de 68 et je ne me laisserai pas polluer mes espoirs d’une possibilité de communication non violente par quelqu’un qui pense que parce qu’il parle sèchement, dru et fort, sa pensée est plus moderne, efficace ou structurée ou que sais-je encore que celle des autres ... je ne peux que me dire que votre manière de vous exprimer genre rouleau compresseur s’accorde avec la violence des théories politico-economiques auxquelles vous adhérez et que vous mettez constamment en avant... je crains que sur un forum de voyageurs vous n’ayez fort à faire pour convaincre que le monde tel qu’il est, plein d’injustices et de souffrances ne soit pas le résultat d’un prédation organisée par un système économique dominant qui se nourrit de la faiblesse des peuples et de l’avidité des dictateurs qu’il soutient... je constate par ailleurs avec le sourire que vos propos sont désormais teintés d’une autre forme de mépris qui est la dérision, mais peut être, est ce que vous pensez être de l’humour...

Je suis d’accord avec vous ... on a parfois la chance de rencontrer des gens et dans les pays les plus fermés on peut faire le constat qu’ils sont intéressés et satisfaits que l’on ait l’envie et la curiosité de découvrir ce que l’on peut de leur culture ...

Votre réponse confirme ce que j’ai dit ... ... Certes je suis toujours habitée des idées et des idéalismes de 68 et je ne me laisserai pas polluer mes espoirs .. je crains que sur un forum de voyageurs vous n’ayez fort à faire pour convaincre que le monde tel qu’il est, plein d’injustices et de souffrances ne soit pas le résultat d’un prédation organisée par un système économique dominant qui se nourrit de la faiblesse des peuples et de l’avidité des dictateurs qu’il soutient.....

Pas la peine de se fatiguer beaucoup aujourd'hui pour trouver des dictateurs qui se nourrissent de "la faiblesse des peuples". Ils sont bien de la famille dite "progressiste", n'auraient pas démérité comme égéries en mai68 : Maduro 300 morts ces derniers mois, Daniel Ortega/Nicaragua 100 morts cette semaine. Il ne fait pas bon être du peuple de gauche ces derniers temps

Je suis d’accord avec vous ... on a parfois la chance de rencontrer des gens et dans les pays les plus fermés on peut faire le constat qu’ils sont intéressés et satisfaits que l’on ait l’envie et la curiosité de découvrir ce que l’on peut de leur culture ...

Les missionnaires d'avant la colonisation se persuadaient entre eux des mêmes balivernes.

Je suis d’accord avec vous ... on a parfois la chance de rencontrer des gens et dans les pays les plus fermés on peut faire le constat qu’ils sont intéressés et satisfaits que l’on ait l’envie et la curiosité de découvrir ce que l’on peut de leur culture ...

Les missionnaires d'avant la colonisation se persuadaient entre eux des mêmes balivernes.

La grande différence c’est qu’il venait imposer leur croyance... ce que je ne fais pas !!!

Dans cette discussion-ci, l'intervention de EncorLol illustre bien le sujet

Bien que ne partageant pas du tout les idées d'Encorlol, je ne vois pas d'agressivité particulière dans ses propos.

Que son discours ne te plaise pas, c'est possible et même certain mais ce n'est pas pareil de défendre son point de vue et être agressif.

J'ai déjà été en but avec l'agressivité de certains et de certaines dont l'une se reconnaîtra ici et ce n'est pas la même chose.

On a alors quasi l'impression que dans la vraie vie la personne te sauterait dessus pour t'eliminer de la surface du globe.

Tout ça parce que tu ne partages pas ses idées ou que tu la mets face à ses contradictions.

Cher W En 68, l'intelligence qui créera ce jouet fabuleux n'était même pas né, nous stopperons donc bien avant la machine à faire marche arrière. Ce siècle avait 10 ans et certains peuvent dire que ce fut le plus bel âge...

Depuis votre retour vous ne faites pas dans la dentelle. Nostalgique de ce temps où c'était mieux avant, vous passez de temps à autre tenter de réveiller la belle assoupie d'un baiser vénéneux... mais comme elle dort profondément il faut parler plus fort, il faut assener, convoquer les maux (les réalités ?) du siècle passé, il faut la secouer...

A 10 ans l'enfant était moins rigoriste. Il ne s'effarouchait pas d'un mot plus haut que l'autre, ne confondait pas ironie et sarcasme, franchise et agressivité, désaccord et mépris. Il savait renvoyer, il savait surtout recevoir. Il avait compris l'art de se faufiler entre les provocations pour ne pas perdre le fil, et la nuance entre le fond et la forme.

Ce qui fait la richesse, la différence, l'originalité de cette rubrique, ce sont les échanges qui emmènent le "Moi Je" initial vers une réflexion que chacun alimente avec son vécu, son expérience, ses connaissances. Lorsque érudition, divergences et/ou complicité s'entremêlent c'est passionné, ça secoue... mais les susceptibilités froissables n'ont jamais fait bon ménage avec la passion.

Les gentils-corrects qui officient désormais, gardiens vigilants et omniprésents de la morale et de la bonne manière -dis bonjour, dis merci-, les nouveaux maîtres de la non-pensée, ramasseurs de copies dans l'allée de marronniers qui ombre désormais la rubrique, les voyageuses qui parcourent -et sauvent !- la planète en cliquant, les vigilants zélateurs de la modération, ceux qui idéalisent leur nostalgie (lorsqu'ils ne la fantasment pas), ne pouvant se résoudre à ne plus être après avoir -peut-être- été...

Cette assemblée doucereuse, sûre d'elle, qui se réfère sans cesse à un supposé bon goût, reflet d'une détestable suffisance à mille lieux de la véritable curiosité pour l'autre et les choses de l'esprit sécrète infiniment plus de mépris, de rejet, d'esprit de chapelle... et me laisse, moi, infiniment plus perplexe que vos provocations (à deux balles, hein ?) au fond incertain car trop soucieux de son apparence...

A aucun moment je n'évoque le fait que ces idées me plaisent ou non Ce n'est d'ailleurs pas le sujet. Le sujet, c'est les dérives agressives dans les discussions du forum.

Dire que les propos de son interlocuteur sont des "balivernes" n'est pas ce qu'on peut appeler de la bienveillance, ni du respect pour les idées de l'autre.Pour moi, un ton péremptoire et jugeant, c'est cassant, c'est agressif. Ça attaque l'autre, ça dépasse le débat d'idées. Par ailleurs, il centre cette discussion sur un sujet autre ; Il semble avoir besoin de revenir sans cesse sur une autre discussion, qu'il veut poursuivre pour démontrer combien c'est lui qui a raison. C'est bien souvent ce mode d'intervention qui met le feu aux poudres dans les échanges.

Cher W En 68, l'intelligence qui créera ce jouet fabuleux n'était même pas né, nous stopperons donc bien avant la machine à faire marche arrière. Ce siècle avait 10 ans et certains peuvent dire que ce fut le plus bel âge...

Depuis votre retour vous ne faites pas dans la dentelle. Nostalgique de ce temps où c'était mieux avant, vous passez de temps à autre tenter de réveiller la belle assoupie d'un baiser vénéneux... mais comme elle dort profondément il faut parler plus fort, il faut assener, convoquer les maux (les réalités ?) du siècle passé, il faut la secouer...

A 10 ans l'enfant était moins rigoriste. Il ne s'effarouchait pas d'un mot plus haut que l'autre, ne confondait pas ironie et sarcasme, franchise et agressivité, désaccord et mépris. Il savait renvoyer, il savait surtout recevoir. Il avait compris l'art de se faufiler entre les provocations pour ne pas perdre le fil, et la nuance entre le fond et la forme.

Ce qui fait la richesse, la différence, l'originalité de cette rubrique, ce sont les échanges qui emmènent le "Moi Je" initial vers une réflexion que chacun alimente avec son vécu, son expérience, ses connaissances. Lorsque érudition, divergences et/ou complicité s'entremêlent c'est passionné, ça secoue... mais les susceptibilités froissables n'ont jamais fait bon ménage avec la passion.

Les gentils-corrects qui officient désormais, gardiens vigilants et omniprésents de la morale et de la bonne manière -dis bonjour, dis merci-, les nouveaux maîtres de la non-pensée, ramasseurs de copies dans l'allée de marronniers qui ombre désormais la rubrique, les voyageuses qui parcourent -et sauvent !- la planète en cliquant, ceux qui idéalisent leur nostalgie (lorsqu'ils ne la fantasment pas), ne pouvant se résoudre à ne plus être après avoir -peut-être- été...

Cette assemblée doucereuse, sûre d'elle, qui se réfère sans cesse à un supposé bon goût, reflet d'une détestable suffisance à mille lieux de la véritable curiosité pour l'autre et les choses de l'esprit sécrète infiniment plus de mépris, de rejet, d'esprit de chapelle que vos provocations (à deux balles, hein ?) au fond incertain car trop soucieux de son apparence...

J'ai rien compris... C'est quoi le message, en quelques mots ?

Balivernes un gros mot ?

Me voilà bien perplexe...

Un message clair pour qui saura se reconnaître...

(W? Vraiment ?)

Un message clair pour qui saura se reconnaître...

(W? Vraiment ?)

D'accord. C'est donc une devinette qui ne concerne quasiment personne (la messagerie privée ne serait-elle pas plus appropriée ?).

Non, "baliverne" n'est pas un gros mot. Pourquoi cette remarque ? Pas compris non plus...

Pourquoi cette remarque ? Pas compris non plus...

Tu ne te souviens plus de ce que tu as écrit une heure après ? Pas facile de discuter dans ces conditions.

D'accord. C'est donc une devinette qui ne concerne quasiment personne (la messagerie privée ne serait-elle pas plus appropriée ?).

Le message de Kola concerne les personnes présentes sur cette discussion donc je ne vois pas l'intérêt d'utiliser la messagerie privée.

Après, que tu ne remarques pas être concernée, c'est une autre histoire.

Quant au Cher W, il est dans le ton de ce que certains désirent sur ce forum. Tu t'adresses à une personne, tu lui dis bonjour ... Je ne vois pas ce qui te trouble ?

Le W ?

Bah... Encorlol n'est pas le seul ici à avoir des petits secrets. Certaines ont bien une petite cinquantaine dans la vraie vie et affiche une quasi soixante dizaine sur leur profil ... Alors, que celui qui n'a jamais pêché...

Pourquoi cette remarque ? Pas compris non plus...

Tu ne te souviens plus de ce que tu as écrit une heure après ? Pas facile de discuter dans ces conditions.

Si si, j'ai bien cité le mot "balivernes", utilisé par encorLol. Mais je n'ai jamais dit, ni même pensé, que ce mot est "un gros mot". J'ai dit que ce terme est jugeant, dès lors qu'il qualifie les idées de son interlocuteur. Je lis et relis ce que j'écris, je crois avoir été claire. M'attribuer le fait que j'aurais dit, ou même laisser penser, que c'est un gros mot, c'est déformer mon propos.

D'accord. C'est donc une devinette qui ne concerne quasiment personne (la messagerie privée ne serait-elle pas plus appropriée ?).

Le message de Kola concerne les personnes présentes sur cette discussion donc je ne vois pas l'intérêt d'utiliser la messagerie privée.

Le message de Kola concerne les personnes présentes sur cette discussion ? ou est-ce "Un message clair pour qui saura se reconnaître..." (donc peut-être une seule personne serait concernée) ? C'est contradictoire.

Quant au Cher W, il est dans le ton de ce que certains désirent sur ce forum. Tu t'adresses à une personne, tu lui dis bonjour ... Je ne vois pas ce qui te trouble ?

Le W ?

Bah... Encorlol n'est pas le seul ici à avoir des petits secrets. Certaines ont bien une petite cinquantaine dans la vraie vie et affiche une quasi soixante dizaine sur leur profil ... Alors, que celui qui n'a jamais pêché...

Cher W... le ton que certains désirent... tu lui dis bonjour...avoir des petits secrets...une petite cinquantaine, une quasi soixantaine... pêché..... mais de quoi tu parles ???? et tout cela a-t-il un rapport avec le sujet ?

C'est loin d'être la première fois que vous participez ainsi à une discussion avec du langage énigmatique, avec des allusions, et seule une poignée de forumeurs en possède le code de décryptage, sans volonté manifeste de le partager. Bien faire sentir qui sont les initiés, pour mieux écarter les autres. Et après, faire penser à ceux-ci que ça leur appartient pleinement s'ils ne se sentent pas concernés... Ça aussi, ça participe à rendre une discussion particulièrement désagréable.

On est loin, très loin, des débats d'idées.

C’est ok vous êtes les plus intelligents et surtout de cette intelligence disruptive tellement à la mode ... ce que vous écrivez est abscons, excluant pour les non initiés... je crois moi aussi qu’entre surdoués et vrais penseurs vous devriez communiquer par messagerie privée...

C’est ok vous êtes les plus intelligents et surtout de cette intelligence disruptive tellement à la mode ... ce que vous écrivez est abscons, excluant pour les non initiés... je crois moi aussi qu’entre surdoués et vrais penseurs vous devriez communiquer par messagerie privée...

C'est tout-à-fait ça. On dit la même chose, mais vous, au moins, vous n'avez pas perdu votre temps à chercher inutilement le décodeur.

Le message de Kola concerne les personnes présentes sur cette discussion ? ou est-ce "Un message clair pour qui saura se reconnaître..." (donc peut-être une seule personne serait concernée) ? C'est contradictoire.

S'il ne concernait pas les personnes sur cette discussion, pourquoi y serait-il ?

Et si ces personnes comprennent l'image qu'elles peuvent renvoyer aux autres, il est très clair.

Mais apparemment, ce n'est pas le cas....

mais de quoi tu parles ????

Demande à Encorlol ou à Yasa...

et tout cela a-t-il un rapport avec le sujet ?

Ben oui puisque cela te rend perplexe... Mais pas que.

Demande à Encorlol ou à Yasa...

C'est à toi que je le demande puisque c'est toi qui l'évoques.

Mais en même temps, je dois dire que tu es tellement barrée dans ton raisonnement tourne-en-rond, que j'aime autant en rester exclue.

Bonne journée.

ce que vous écrivez est abscons, excluant pour les non initiés...

Lis tous les messages de toutes les discussions présentes dans cette rubrique et tu seras toi même initiée.

Les non initiés sont les membres inactifs sur une rubrique, c'est tout.

Je suis non initiée en ce qui concerne la partie Thaïlande ou tout inclus par exemple. Tu l'es pour Pensées, réflexions de voyageurs.

Un peu comme si tu prenais une série en cours de route à la saison 8...

La curiosité n'est pas un vilain défaut.

La curiosité n'est pas un vilain défaut.

aucun lien avec ce qui précède. Je te laisse à tes élucubrations, qui ont fini en quelques messages à prendre toute la place dans cette discussion, bien loin du sujet pourtant. Mais je ne m'en étonne pas, tu n'en es pas à ton premier coup d'essai. Je ne suis pas la seule à le déplorer. Tu aimes pourrir les échanges. Et c'est ça le plus inquiétant : tu t'en amuses.

Je vais de ce pas cocher la case "ne plus suivre cette discussion".

je ne connais pas le Laos , à part pour le situer sur une carte , savoir que Ventiane est la capitale et qu'il y a eu pas mal de guerres civiles au XXe siècle , et j'évite de parler de ce que je ne connais pas ; mais si Encorelol a raison ( CQFD ) , le Laos n'est pas un pays serein , je ne vois pas pourquoi il se priverait de le dire ; sur certains sujets , on ne peut qu'émettre des jugements de valeur ; sur d'autres , il y a des vérités .

Lis tous les messages de toutes les discussions présentes dans cette rubrique et tu seras toi même initiée.

Présenté comme ça, ça fait un peu secte non ?

Tu sais, on a beau être client de cette rubrique (je ne lis pas tout j'avoue, tu as le temps toi ??), on ne trouve pas toujours la clé pour décoder certains messages. Sans le MP envoyé hier par un membre en réponse à mon message à EncorLOL lui demandant de nous montrer le chemin, je trouverais le message de Kola bien curieux et parfaitement hermétique.

Je suis cette discussion par curiosité, et pour voir si la lumière surgirait au fond du tunnel, je n'ai pas bénéficié d'explications personnalisées et effectivement je n'y comprends pas grand chose.....c'est en fait assez désagréable qu'une conversation publique soit en quelque sorte confisquée par des gens qui sont sans doute plus égaux que d'autres...

le Laos n'est pas un pays serein, je ne vois pas pourquoi il se priverait de le dire ;

Serein ou pas ce n'est pas ce qui est contesté... Quand on prend du plaisir à partager avec les gens d'un pays on ne prend pas forcément parti pour le régime politique de ce pays. J'ai rencontré des Colombiens des Philippins des Algériens des Népalais des Indiens des laotiens très sympas ça ne signifie pas que j'approuve la politique de leur gouvernement.En fait je m'en moque un peu.

C’est encore mieux à trois vous avez décidé de créer une série !!! Vous devriez vous même créer votre terrain de jeu !!!

Tu aimes pourrir les échanges.

Je croyais qu'il ne fallait pas juger les autres ? Que ce n'était pô bien ?

Sauf quand cela vient de toi ?

tu t'en amuses.

Certaines discussions sont en effet très amusantes. Pas vraiment celle ci.

Quoique ce passage ceux qui idéalisent leur nostalgie (lorsqu'ils ne la fantasment pas), ne pouvant se résoudre à ne plus être après avoir -peut-être- été... m'a bien amusée.

Je vais de ce pas cocher la case "ne plus suivre cette discussion".

Quoi de plus facile à faire quand la discussion ne prend pas le tournant que l'on souhaite, quand le monologue entre individus pensant la même chose est interrompu par d'autres aux opinions divergentes...

Présenté comme ça, ça fait un peu secte non ?

Ce n'est pas moi qui est introduit le terme d'initié en premier...[:)]

Tu sais, on a beau être client de cette rubrique (je ne lis pas tout j'avoue, tu as le temps toi ??), on ne trouve pas toujours la clé pour décoder certains messages.

Sur la durée et en reprenant l'historique, c'est assez possible. Surtout le W...

(Je ne lis pas tout non plus, je ne suis pas masochiste ! )

Mais je ne m'en étonne pas, tu n'en es pas à ton premier coup d'essai. Je ne suis pas la seule à le déplorer. Tu aimes pourrir les échanges. Et c'est ça le plus inquiétant : tu t'en amuses.

Elle doit être en manque d'inspiration en ce qui concerne la description des bébêtes de la savane! Pourtant c'était passionnant on baignait dans le suspens et on retenait son souffle ( pas comme ici où on nous dévoile les énigmes et les secrets de la jungle dès l'entrée dans le parc!)