Bonjour à tous,

Nous préparons notre séjour de cet été en Croatie / Monténegro avec notre fils qui aura 2 ans et quelques. Nous pensons partir 1 mois, et louer une voiture. Notre trajet n'est pas encore très bien défini pour la partie Croatie. Mon mari, historien, souhaiterait faire un crochet par Mostar qui l'intéresse au plus haut point. Avec un enfant, nous voulons limiter un maximum les grosses journées de route, et rester autant que possible un minimum de 3 nuits par endroit. Pour la partie Monténégro nous envisageons de faire un circuit "classique" avec 5/6 nuits sur la côte, 3 nuits près du lac Skadar, 4 nuits au Durmitor. 1ere question : Depuis Zabljak, est-il possible de relier Mostar, ou est-ce une trop grosse journée de route ? Je sais bien qu'il y a en plus une frontière à passer, est-elle aussi chargée que celle entre la Croatie et le Monténégro ? Avez-vous des heures de passage à me conseiller ? 2eme question : quitte à aller jusqu'à Mostar, nous resterions 1 ou 2 jours sur place. J'ai repéré dans les discussions du forum les chutes de Kravice, est-ce que la zone de baignade est accessible avec un enfant en bas âge ? Sont-elles moins bondées que celles de Krka côté Croatie (que je connais déjà) ?

Merci d'avance pour vos réponses !

Que voir en Macédoine ? Pour préparer votre futur voyage, un aperçu des principaux sites et lieux à visiter dans ce pays pas forcément des plus touristiques (carte).

1- Villes et patrimoine culturel Bitola : grande ville du sud avec une architecture assez riche mélangeant le style ottoman à celui d'Europe Centrale du XIXe siècle. On peut également visiter à sa périphérie les vestiges de la cité antique grecque de Heraclea Lyncestis.Brajcino : c'est le village traditionnel le plus visité de la région du lac d'Ohrid. De beaux paysages, un bâti "typique", un monastère et des églises, plus des chemins de randonnées dans les environs.Demir Kapija : cette localité entourée de vignobles s'est faite une réputation au niveau des activités "outdoor" grâce aux gorges de Demir toute proche. On peut ainsi faire du kayak, de l'escalade, de la randonnée, du VTT, de la spéléologie, plus observer les nombreux oiseaux de la région.Dojran : située à la frontière grecque, au bord du lac du même nom, la ville (séparée en deux bourgs) est assez touristique et appréciée pour la pêche et la baignade.Galitchnik : petit village de montagne, au nord-ouest du pays, parmi les mieux conservés au niveau architecture traditionnelle.Kokino : un site archéologique et de mégalithes à fonction d'observatoire situé à la frontière nord-est du pays.Krusevo : jolie bourgade à l'architecture traditionnelle restaurée dans le but d'en faire une "ville musée". Krusevo est aussi station de sports d'hiver et lieu de randonnées.Matka : ce village à une douzaine de kilomètres au sud-ouest de Skopje est touristique avec plusieurs églises et monastères dans ses environs (St André, St Nicholas...), et surtout les belles gorges de la Treska débouchant sur le lac Matka. On peut y pratiquer des activités nautiques et de la grimpe. Monastère de Saint Naum : en bordure du lac d'Ohrid ce monastère médiéval est un des lieux les plus visités de Macédoine.Monastère de Veljusa : un des plus beaux monastères du pays, dans la commune éponyme. Pas loin, un autre monastère intéressant avec celui de Vodoca.Ohrid : sur les bords du lac du même nom c'est la capitale touristique du pays. Avec ses beaux paysages, son centre ancien, ses nombreuses églises et monastères, sa forteresse et ses plages elle attire effectivement du monde. La ville comme le lac sont classés à l'UNESCO dans le cadre du "patrimoine naturel et culturel de la région d'Ohrid".Prilep : une ville connue localement pour les restes de son château fort ("Tours de Marko"), son petit centre ancien, et plusieurs monastères des environs dont ceux de Zrze et surtout de Treskavets.Radovis : ville moyenne de l'est avec un belle et vaste église orthodoxe toute récente. On peut randonner dans ses environs.Skopje : la capitale de la Macédoine possède un petit centre ancien, une forteresse médiévale et un village néolithique reconstitué ("Toumba Madjari"). Pas mal d'églises et de monastères orthodoxes dans ses environs notamment vers Matka et dans le massif du Skopska Crna Gora.Stobi : les ruines d'une cité romaine pour ce qui est le plus important site archéologique du pays.Struga : grosse bourgade assez touristique en bordure du lac d'Ohrid. Des plages, quelques vieux édifices biens conservés et des églises troglodytes dans les environs (Kalishta, St Atanasie, St Mihail...).Tetovo : la ville aux pieds des Mont Sar possède un centre ancien, mais est surtout une base pour découvrir cette région montagneuse du nord-ouest avec ses possibilités de randonnées et de ski à la station de Popova Sapka.2- Patrimoine naturelLac d'Ohrid : à cheval sur l'Albanie et la Macédoine, ce grand lac permet la baignade, la pêche et diverses activités nautiques. Il abrite plusieurs monastères (dont celui de Saint Naum) et petits villages (dont Brajcino) sur son pourtour. Il est entouré des parcs de Galicica et Pelister et est inscrit à l'UNESCO dans le cadre du "patrimoine naturel et culturel de la région d'Ohrid".Lac de Prespa : c'est un grand lac commun à l'Albanie, la Macédoine et la Grèce avec plusieurs églises byzantines autour. Le lac abrite d'importantes colonies d'oiseaux, notamment de pélicans.Mont Korab : cette région de la chaîne des Monts Sar englobe le Parc national de Mavrovo. C'est une zone de randonnées et autres activités nature comme le ski aux stations de Zare Lazarevski et Popova Sapka. On peut aussi y voir la cascade du Korab qui est la plus haute des Balkans et plusieurs jolis lacs comme celui de Mavrovo.Parc national de Galicica : ce parc montagneux est situé entre les lacs d'Orhid et Prespa et abrite une flore et une faune (ours, loups, lynx, oiseaux...) assez riches. On peut y randonner ou faire du VTT.Parc national de Pelister : il est situé en arrière du lac d'Ohrid et, comme le parc de Galicica voisin, abrite une flore et une faune (ours, loups, chamois, oiseaux...) assez conséquente. On peut y randonner.3- Le plus apprécié...

Krusevo; Lac d'Ohrid; Matka; Monastères de Saint Naum et de Veljusa; Mont Korab; Ohrid; Parc national de Galicica; Struga.

- © VoyageForum -

Bonjour à tous!

Il est vrai que le titre peut paraître confus, mais en fait dans ma famille (Mes parents, moi et mes deux petits frères), on est plusieurs à faire du surf et de la plongée! Et les deux destinations s'y prêtent à merveille!

En fait au début on voulait aller deux semaines aux Açores (l'été dernier aussi mais moi (20ans) je suis parti 5 semaines dans les balkans et mes parents sont allé dans la côte sauvage de Royan), mais pour 5 pour deux semaines cela fait cher (400 600e par personne pour le billet d'avion avec TAP... soit presque 3000e).

On part donc moins loin mais dans des destinations bien sympathiques aussi, mais on arrive pas à se décider entre les Canaries ou l'Ecosse!

- les canaries, si on y va ce n'est pas pour bronzer! Le programme serait rando, surf... avec location d'appartement pour une semaine à Tenerife et une semaine sur une autre île (Fuertuaventura surement). Avion pour 5 avec Ryanair environ 2000e pour 5.

- L'écosse serait deux semaines d'aventures en camping car (on est de normandie donc pas très loin pour y aller!) de location soit environ 2000e en visitant, surfant..

Donc les budgets sont similaires (quoi qu'un peu moins cher pour l'écosse, mais sur place les canaries seront surement moins cher), mais on arrive pas à se décider!

Alors?!

Merci d'avance!!

Matt

Je saisis au vol cette remarque d'Attila (que je partage!)

Franchement, je serais le gouvernement, je demanderais l'asile en ...?... et dirais aux français, démerdez vous.

et cette autre :

On fait le coucou dans les discussions mais jamais on n'en entame une...

pour proposer un nouveau post sur un mode très différent de voyager.

Où aimeriez-vous partir vivre?

Bien sûr vous choisissez votre pays ou région d'accueil, on part du principe que ce n'est pas une obligation que l'on vous fait.

Et vous avez besoin de vous éloigner momentanément de votre lieu de vie habituel, pour quelque raison que ce soit.

Quels seraient les atouts locaux importants pour vous de cette nouvelle installation : population, climat, paysages, archéologie, autres .... ?

Bonjour, voici un fil pour lister les régions / villes européennes qui n'attirent pas (ou peu) de touristes, et qui pourtant sont intéressantes à visiter. En un mot, des pépites éloignées des circuits habituels, hors des fameux "sentiers battus".

Pour ouvrir le bal, je vous présente....

LA RUTA DE LA PLATA (Espagne).

Hormis peut-être la ville de Salamanque, tout l'axe ouest de l'Espagne, appelé "ruta de la Plata", qui va des Asturies au Nord jusqu'à la province de Huelva au sud, est plutôt délaissé par les touristes. Et pourtant, cette route, qui fait environ 1000 km de long, est tout bonnement magnifique, avec des villes étapes comme Oviedo, León et sa cathédrale, Zamora la romane, Salamanque avec sa plaza mayor, ses deux cathédrales et son université, Cáceres la médiévale, Mérida et son amphithéâtre romain... Et côté paysages, des coins à couper le souffle, depuis les vallées encaissées des "picos de Europa" jusqu'à la rivière pourpre du Río tinto, vous passerez par plusieurs chaînes de montagne et des paysages très différents.

Et encore plus déserté par les touristes, des coins à l'écart de ce grand axe :

- La région de Sanabria, à l'ouest de la province de Zamora, limitrophe de la Galice et du nord du Portugal: on y trouve un très beau bourg médiéval, Puebla de Sanabria, au bord d'un grand lac (on peut s'y baigner ou pratiquer des sports nautiques), et de nombreuses randos de moyenne montagne. En bonus, vous y mangerez très très bien.

- La ville de Ciudad Rodrigo: une petite merveille, à 80 km de Salamanque, juste à côté de la frontière portugaise. La ville est entourée de murailles (on peut y faire le tour) et intra muros, plusieurs placettes et monuments renaissances... En outre la ville est très vivante, avec une vie nocturne assez dynamique, beaucoup de terrasses... Si vous y allez fin août, vous découvrirez la "feria de Teatro" avec des spectacles de qualité, tant dans la rue et gratuits qu'à petits prix dans les différents bâtiments historiques. Autour de Ciudad Rodrigo, il y a fort à faire, par exemple, connaître la route des fortifications de part et d'autre de la frontière, et découvrir la ville d'Almeyda, l'équivalente portugaise de Ciudad Rodrigo

- Autour de Cáceres, qui est un pur bijou médiéval, vous avez la petite ville de Trujillo, qui regorge de monuments renaissance (c'est la ville de Pizarre, le conquistador, bâtie avec l'or du Pérou), le monastère de Guadalupe, le parc naturel de Monfragüe... Beaucoup à découvrir, avec très peu de touristes...

- La Sierra de Aracena, entre l'Andalousie et l'Extrémadure, est elle aussi un petit paradis boudé par le tourisme (en tout cas le tourisme international). Et pourtant, les petits villages blancs qui s'y trouvent (Alájar, santa Olalla, Zufre, Cortegana, Almonaster) ont peu à envier à ceux, plus connus, de la province de Cadix ou aux Alpujarras de la région de Grenade. Avec, en prime, une magnifique grotte à visiter à Aracena et le meilleur jambon (du monde?) à déguster à Jabugo. De très belles balades à faire dans les "dehesas" et les forêts de chêne liège.

- Enfin, au bout de la route se trouve le littoral de Huelva: entre Moguer et Matalascañas, c'est la côte la moins visitée de toutes les provinces andalouses... Et les plages sont très belles, garanties sans béton et sans touristes (ou presque) 😉

INTRODUCTION

Des vidéos sont insérées tout au long du résumé. Veuillez cliquer sur l'image pour démarrer la vidéo.

Nous avons séjourné 15 jours au Maroc en septembre 2018 et avons parcouru plus de 5000 km pour découvrir ce pays sous ses différentes facettes.

Plusieurs semaines ont été consacrées à la création de notre itinéraire afin de pouvoir être en mesure d'atteindre parfaitement nos objectifs.

Nous avons fait l'achat d'une carte routière Michelin (742) et nous avions également téléchargé une carte du Maroc dans notre GPS.

Finalement, lors de notre séjour, nous n'avons utilisé que l'application Maps.me qui s'est avérée une application très précieuse lors de nos déplacements en voiture, en randonnée et même dans la recherche de nos hôtels dans les médinas ou lors de nos circuits à pied dans les grandes villes.

J'avais préalablement téléchargé les coordonnées GPS de toutes les attractions prévues à notre itinéraire dans l'application Maps.me, ce qui a facilité grandement nos déplacements.

La réservation de tous les hôtels ainsi que la location d'une voiture ont été effectuées sur internet avant notre départ.

Les attraits touristiques que nous avons visité sont les suivants:

Belyounech Tétouan Cascades d'Akchour et Pont de Dieu Chefchaouen Plage de Maresdar à El Jebha Al-Hoceima Source chaude Hammat Chaabi Plage Cara Blanca Plage de Tmadet Sidi El Bachir Gorges de Zegzel (grotte du chameau) Cascades de l'Aggai à Sefrou Fes Meknes Volubilis Sources de l'Oum Er-Rbia Route des Cèdres à Azrou Vallée du Ziz Moyenne Vallée du Ziz Erg Chebbi à Merzouga Gorges du Todgha Gorges du Dades Vallée des Roses Kasbah Aït-Ben-Haddou Tizi-N-Tichka Casdades d'Ouzoud Pont d'Imi-n-Ifri Cascades de l'Ourika Cascade d'Imlil Route vers Tacheddirt Tizi N' Test Mosquée de Tinmel Kasbah de Tizourgane Agard-Oudad - Les rochers bleus (les roches peintes) Gorges d'Aït Mansour Mosquée Tamsaout Grotte et Bassin Win-Timdouine Paradise Valley Agadir Essaouira Mosquée Hassan-II à Casablanca

Conduire une automobile au Maroc est tout un défi lorsque l'on sait qu'il est un des pays qui possède les routes les plus meurtrières au monde. Il n'y a aucune discipline sur les routes du Maroc. La vitesse, les dépassements illégaux, le passage aux feux rouges, les voitures délabrées, l'étroitesse de certaines routes, les piétons et les cyclistes qui traversent la route sans avertissement, les motocyclistes qui se faufilent entre les voitures, sans oublier les nombreux animaux qui se dressent en bordure de la route. Et je n'exagère surtout pas...

Il n'existe pratiquement aucun civisme sur la route. C'est chacun pour soi. Nous avons dû céder le passage la majorité du temps afin d'éviter que notre voiture de location soit amochée.

Toute une expérience pour mon conjoint Alain qui a réussi à parcourir ces milliers de kilomètres sans aucun accrochage. Après coup, nous comprenons pourquoi la voiture que nous avions louée avait autant de bosses et d'éraflures ....

Il y a énormément de postes de contrôle (gendarmes) au Maroc. Nous avons vécu quelques expériences, de bonnes et de moins bonnes. Je vous en ferai part au moment opportun.

Il est très important de respecter les limites de vitesse et de connaître le fonctionnement des postes de contrôle.

Ceux-ci se trouvent généralement à proximité d'un embranchement ou d'un carrefour giratoire. Des panneaux sont installées temporairement en bordure de la route pour indiquer le poste de contrôle ainsi que les limitations de vitesse.

C'est assez spécial car nous roulons à une vitesse d'environ 80 km/h et tout à coup on aperçoit le panneau indiquant le poste de contrôle et trois panneaux consécutifs invitant à réduire rapidement notre vitesse à 60, 40 et 20 km/h dans un espace vraiment restreint.

C'est toujours un stress de passer ces contrôles , même si nous n'avions rien à nous reprocher... Je passais mon temps à vérifier l'odomètre pour m'assurer que nous respections bien les limites de vitesse. 60, 40, 20.. 60, 40, 20 ... Combien de fois Alain m'a entendu répéter ces chiffres afin de passer les contrôles sans problème.

Lorsque nous avons effectué la réservation des hôtels, il était indiqué que le stationnement était gratuit. Cependant, la majorité du temps, il a fallu payer des frais de 10 MAD (environ 1,40 $ CAD ) pour qu'un gardien surveille la voiture.

Que la voiture soit en bordure de la route ou dans un stationnement, il y avait toujours quelqu'un portant un dossard qui se présentait pour réclamer son dû.

A Essaouira, nous avons battu un record: 50 MAD (7 $ CAD), soit 40 MAD pour le stationnement et 10 MAD pour le gardien.

Une arnaque pour les touristes lorsque l'on sait que le prix est fixé à 5 MAD à Essaouira pour toute une nuit. Mais que peut-on faire lorsque nous avons besoin d'un espace de stationnement pour la nuit et que le préposé au stationnement te réclame 40 MAD et te harcèle de rajouter un 10 MAD pour le gardien?

Par ailleurs, nous avons été très bien accueillis au Maroc. Les gens étaient contents de nous voir et aimaient discuter avec nous. Particulièrement les jeunes hommes qui se sont montrés très avenants et ont été d'une gentillesse extraordinaire.

Nous avons été choyés côté température. Le ciel était toujours d'un bleu éclatant, sauf dans le désert où le ciel était couvert. Mais heureusement, nous avons eu droit à une éclaircie au moment du coucher du soleil.

Sans plus attendre, je vous invite à venir découvrir par le biais de nos vidéos les différents attraits que nous avons visités ainsi que nos escapades sur les routes du Maroc.

POUR LA SUITE, C'EST ICI

POUR VOUS RENDRE À UNE JOURNÉE SPÉCIFIQUE, VOICI LES LIENS APPROPRIÉS:

Jour 1: De Casablanca à Tétouan Jour 2: De Tétouan à Chefchaouen Jour 3: De Chefchaouen à Al Hoceima Jour 4: De Al Hoceima à Oujda Jour 5: De Oujda à Meknès Jour 6: De Meknès à Azrou Jour 7: De Azrou à Merzouga Jour 8: De Merzouga à la Vallée des Roses Jour 9: De la Vallée des Roses à Ouzoud Jour 10: D'Ouzoud à la Vallée de l'Ourika Jour 11: De la Vallée de l'Ourika à Ouirgane (détour à Imlil) Jour 12: De Ouirgane (route du Tizi-n-Test) à Tafraoute Jour 13: De Tafraoute à Tizgui N'Chorfa Jour 14: De la Vallée du Paradis à Essaouira Jour 15: De Essaouira à Casablanca

Bonjour à tous, Depuis un certain temps, j'ai envie de partir en Grèce, de Lille, en voiture, en passant par les Balkans mais je ne sais pas si cela est possible. Si je ne me trompe pas, nous devons traverser des pays n'appartenant pas à Shengen. Quelqu'un a déjà fait cette expérience ? Quelqu'un voudrait bien me donner des conseils ? A bientôt Frédérique

La définition de ''voyager'' n'a pas l'air d'avoir la même signification pour la majorité des Québécois et les Européens.

Je m'explique : lorsque je parcours les forums ou que je lis les profils, je constate que pour beaucoup de Québécois, la notion de voyager signifie les Tout-inclus situé directement sur la plage sur une île du sud, alors que les récits des Européens sont plutôt du genre aventuriers, explorateurs et sur une période plus longue (ce n'est pas rare de lire qu'un Européen est parti pour une période de plus de 3 mois pour un voyage, destination dont je ne connaissais même pas l'existance).

Ou se situe la différence, je veux dire pourquoi avons-nous une notion si éloignée lorsqu'on parle de voyage?

Les Québécois semblent confondre les voyages avec les vacances. Pourquoi? Est-ce parce que nous avons peu de congé par rapport avec les Européens (à les lire, ils travaillent 1 semaine par année lol) alors que nous n'avons, pour la plupart, que 2 semaines durant l'été et 2 semaines durant l'hiver? Ou sommes-nous carrément pantouflards et ''Américanisés''? Les Québécois ont si peu envie de découvrir, à part de voir les plages et d'en comparer la couleur avec la plage précédente (je ne ris pas, dans ma famille ils font ça : ils ne jurent que par la couleur du sable!!)

Je me pose cette question car lorsque je lis des gens qui écrivent : J'ai voyagé dans tel et tel tout-inclus... pour moi cette personne n'a pas voyagé réellement, elle a pris des vacances. Il n'y a que moi que ça agace? C'est vrai que j'ai un vilain défaut : j'aime les gens précis lol

Ceci dit, je ne veux insulter personne (j'ai moi même déjà pris des vacances dans un tout inclus à Cuba)... ça reste une légère réflexion sans conséquence ;)

oui c'est bien en Inde.

Bonjour,

Alors voilà je pars en service volontaire européen : gje rejoins un groupe de volontaires mission à but non lucratif et j'ai le choix en tre : Podgorica pour 9 mois (mission rencontre avec des jeunes, beaucoup de communication avec les gens) Plovdiv pour 7 mois (tr_s intéressant aussi par rapport à ce que je veux etc)

Abstraitement comme ça, que conseillerez vous ?

Merci ^pour vos avis !

bonjour voila j'ai commencé a etablir un itineraire et je souhaiterai maintenant savoir combien de jours est il necessaire de rester ds chaque ville? en fait je partirai de londre le 11 sept et pense rentrer le 30 merci de votre aide .

Arrivee: san fransisco, parc yosemite, bodie, death valley, las vegas, zion, bryce canyon, page ( lac powel, antelope), monument valley, grand canyon, lauglin, depart : los angeles!

a savoir que j'aimerai faire les studios universal merci a vous

Bonjour à tous,

Je prévois d'aller aux Etats Unis en juin 2017. Je m'y prend tôt pour pouvoir poser les congés, et réserver les billets/hôtels dans les parcs d'ici juin 2016. Je souhaiterais avoir votre avis sur l'itinéraire prévu, notamment le temps nécessaire à chaque parc, toute suggestion étant bienvenue! Je n'aime pas la ville et la foule ce pourquoi il n'y a que 2 jours qui lui sont consacrés!

Voici le projet: j1. Arrivée à Las Vegas, nuit à Vegas j2. Journée Vegas (grands hotels..), nuit Vegas j3. départ de Vegas pour Grand Canyon, nuit Grand Canyon j4. Grand Canyon (voiture voire hélico?), nuit Grand Canyon j5. départ Vermilion Cliffs, nuit dans le parc si hotel j6. Vermilion Cliffs (à pattes!), nuit là bas j7. départ pour Monument Valley, nuit Monument Valley j8. Monument Valley (cheval, visite en 4x4 guidée ou avec le nôtre précédemment loué?) j9. départ pour Bryce Canyon, nuit Brice Canyon j10. Bryce canyon (voiture ou cheval ) j11. retour vers Vegas - arrêt vallée du feu si on a le temps j12. vol interne vers billings, nuit à yellowstone j13 à j17 yellowstone (à paufiner) j18 route vers aéroport

voilà, qu'en pensez vous? a-t-on suffisamment de temps pour chaque parc (nous ne sommes pas de grands sportifs pour randonner des heures!)

merci de votre aide :)

Bonjour,

Je suis québécoise et je vais en France à la fin septembre. Je participe à un projet de volontariat à l'étranger avec l'organisme Chantiers Jeunesse. Je pars deux semaines et demi. Mon Chantier aura lieu au Lac de Vassivière dans le Limousin. Je ferai environ 6 à 8 jours de bénévolat et le reste du temps j'aimerais voyager.

Alors, j'aimerais connaître les endroits que je dois voir absolument dans la région du Limousin ou ailleurs en France. Bref, les endroits à ne pas manquer, étant donné que mon séjour est court.

Aussi, pourriez-vous me dire où je pourrais me procurer l'horaire des trains, les trajets et les tarifs?

Merci d'avance😉

Gen23

Bonjour,

Voilà, je m’apprête à réaliser un vieux rêve : un autotour dans l'ouest des états unis mais je ne voudrais pas trop de kilomètres entre chaque étape et j'aimerai avoir vos avis sur ce circuit :

jour 1 : arrivée à LA le matin, visite et nuit à l'hôtel

jour 2 : Départ pour Calico (2h), déjeuner au bagdad café, on roule jusqu'à Baker (1h) et nuit là bas (Wills Fargo Motel)

jour 3 : Départ tôt le matin pour death valley (2h), journée dans le parc et nuit au amargosa opera house hotel

jour 4 : Départ pour le barrage Hoover (mon mari y tient !) (2h), nuit à kingman

jour 5 : Départ le grand canyon (2h15), visite, nuit dans le parc (si vous avez un conseil pour les hôtels ...)

jour 6 : Départ pour Monument valley (2h30), visite, nuit vers la bas

jour 7 : Départ pour Page (2h) Voir horseshoe bend et antelope canyon, nuit à Page

jour 8 : activités nautiques et/ou visite autour du lac Powell En fin d'AM, départ en direction de Bryce canyon, nuit sur la route (je ne sais pas encore où exactement)

jour 9 : Départ pour Bryce, visite Départ le soir en direction de Végas, nuit à cedar city (pour couper)

jour 10 : Départ pour Végas (2h30), sur la route, de Sand hollows

jour 11 : végas

jour 12 : Départ pour la France

Dites moi ce que vous en pensez, sachant que nous sommes des couche tôt et lève tôt et que je voudrais en voir le plus possible, si vous avez des hôtels ou des étapes à me conseiller (ou déconseiller !) je suis preneuse de toute info ...

Merci beaucoup

PS : pensez vous que mes étapes sont assez longues ? (je veux dire, une AM pour voir Bryce, est ce suffisant ?) J'aurais adoré intégrer yellowstone et yosemite à mon parcours mais trop loin et manque de temps 😕... Si vous avez une idée, car en fait je zapperais bien LA et calico (avec le bagdad café) pour d'autres vues

Bonjour à tous Nous comptons partir en juillet ou aout 2017 mon mari et moi et nos 2 grands enfants ( 21 et 24 ans). j 'ai fait un parcours en regardant un peu partout sur le net J0 à J3 : Los Angeles J3-J4 :las Vegas J4-J5 : Zion Park J5-J6 Bryce Canyon J6-J7-J8 Lac Powell (on arriverait tard le premier soir et on repartirai tot le matin de J8) J8-J9 : Grand Canyon J9-J10 : death valley J10-J11: Mammoth (est ce que cela vaut vraiment le coup pour un premier voyage?) J11-J12 : Yosemite J12-J13-J14 : San Francisco

Voila notre parcours je voudrais faire le Grand Canyon dans les derniers jours .Je ne sais pas si nous arriverons à Los Angeles ou à San Francisco mais nous aimerions faire une boucle de toute façon .Bien sur nous louerons une voiture. Dites moi si cela est realisable et si bien sur vous avez des infos à me donner je suis preneuse. Merci par avance Nuche

Bonjour à tous

Je lis presque quotidiennement le forum depuis bientôt un an et me félicite tous les jours de son existence.

j'ai déjà fait appel à vous sur mon projet de voyage. Nous serons 2 familles de 4 (avec 2 ados chacune, que des garçons). J'ai maintenant terminé de le construire. J'ai juste un pb au niveau de Bryce et Yosemite. Je pense que nous n'y restons pas assez longtemps pour les visiter (à vous de me dire, je ne me rends pas compte) mais, d'un autre côté, je ne sais pas où je pourrais retirer une journée😛 ; je ne veux pas non plus courir tout le temps.😠

Voici le programme :

1 vol PARIS / LA : récupération véhicule 4 X 4 aéroport (dodo 3 nuits au Magic Castel Hotel)

2 LA : H. Boulevard, Venice + Diner Santa Monica

3 LA : Universal Studio + si pas trop fatigués soirée au House of Blues sur Sunset Blvd

4 Transfert LA / GRAND CANYON (dodo Bright Angel Cabine)

5 GC : excursion Helico : Havasupai Heli-Hiking Day (dodo idem)

6 GC / Lake Powell : découverte points de vue GC et fin PM transfert Lake Powell (dodo 3 nuits au Courtyard Marriott)

7 Lake Powell : Lower et Upper Antelope Canyon (je sais pour les "bons" horaires) + Horseshoebend

8 Lake Powell : location bateau journée

9 Lake Powell / Canyon de Chelly (dodo à Chinle au Thunderbird Lodge)

10 Canyon de Chelly / Monument Valley : matin : excursion cheval Canyon et coucher soleil sur MV (dodo au Goulding Lodge)

11 MV / Moab : Goosenecks, Valley of the God et en arrivant sur Moab : Needles Overlook et Anticline (dodo 4 nuits au Red Cliffs Lodge près des Fishers Towers)

12 Moab : ARCHES NATIONAL PARK

13 Moab : CANYONLANDS ET SHAFFER TRAIL AVEC DEAD HORSE POINT EN SOIREE

14 Moab : journée rafting descente Colorado

15 Moab /Torrey - Capitol Reef : Arrêt Goblin et piste en soirée vers Cathedral Valley (dodo BW Torrey)

16 Torrey - Capitol Reef / Bryce : Arrêts Kodachrome et Boulder (dodo BW Ruby's Hotel)

17 Bryce / Zion : découverte Bryce journée et transfert sur Zion en fin d'après-midi (courte balade Canyon Overlook et dodo BW Zion)

18 Zion / Las Vegas : visite Zion (et Snow Canyon), Valley of Fire le soir et départ en soirée pour Las Vegas pour arrivée de nuit (dodo 3 nuits au NY NY pour nos ados et le grand 8) .... arrivée un lundi soir

19 Las Vegas : repos, piscine (ce qu'on veut...) - après-midi shopping L. Vegas Premium Outlet et soirée Strip

20 Las Vegas : idem et spectacle O en soirée (le mercredi car lundi et mardi = relâches)

21 Las Vegas / Death Valley : Dante View au coucher du soleil et dodo au Furnace Creek

22 Death Valley / Lee Vining : Zabrisky Point au lever soleil et dodo Lakeview Lodge à Lee Vining (2 nuits)

23 Lee Vining : matin Bodie et après-midi Mono Lake

24 Lee Vining / Yosemite par la Tioga et dodo à Yosemite Lodge at the Falls

25 Yosemite / Monterey : 17 Mile - Drive et dodo à Monterey (dodo au Bide-A-Wee Inn & Cottages ou au Hofsas House Hotel)

26 Monterey / San Francisco : Carmel + point Lobos et Bird Island + Aquarium et arrivée soirée dans la banlieue sud de SF pour dodo au Courtyard Oyster Bay (tout le séjour à SF)

27 San Francisco : Haight Ashbury Castro Panorama des Collines de Twin Peaks Mission SOMA Musée SFMoMa

28 San Francisco : Si le temps le permet : Muir Woods, Point Reyes (Sir Francis Drake Boulevard) + Phoques + Dîner Chinatown

Sinon on verra

29 San Francisco matin : Alcatraz + déjeuner au Fisherman wharf ( pier 33 à 39 et phoques) + PM : laisser voiture au parking et prendre le cable car au wharf pour billet aller retour valable après midi. découvrir le long de la ligne : Cliff House California Palace Russian Hill Lombard Street

+ pot soirée dans bar restaurant du Hilton Towers

30 Restitution véhicule aéroport SF et retour Paris 🙁

31 Retour Paris 🙁🙁🙁🙁🙁

Voilà, on est au bout, je sais c'est un peu long mais j'espère que cela ne vous a pas découragé !

Merci de vos remarques/suggestions.

Bonjour, ma fiancée et moi allons nous marier l'année prochaine et nous avons choisi de visiter l'ouest des états unis pour notre voyage de noces.

C'est un voyage qui demande beauooup de préparation et nous avons déjà bcp réfléchis sur le circuit avec ce forum et d'autres sites de récits de voyage aux US.

Je vous soumets donc celui ci pour vos remarques et/ou critiques. A noter que comme j'ai pû le lire plusieurs fois, nous essayon d'arriver sur le lieu de la prochaine visite en fin d'aprés midi. J'ai ajouté les temps de parcours entre paranthèses.

Jour 1 : Arrivée à Los Angeles - Nuit sur LAX Jour 2 : Récupération de la voiture - Visite d'Universal Studios - Nuit à LA Jour 3 : Visite de Sequoia NP - Nuit à Sequoia NP (3h30) Jour 4 : Visite de Big Sur et Monterey - Nuit à Monterey ou San Francisco (5h30) Jour 5 : Visite de San Francisco - Nuit à San Francisco Jour 6 : Visite de San Francisco - Nuit à San Francisco Jour 7 : Visite de San Francisco - Nuit à Yosemite village (4h) Jour 8 : Visite de Yosemite- Nuit à Lee Vining (2h) Jour 9 : Visite de Bodie et Mono Lake - Nuit à Furnace Creek (5h) Jour 10 : Visite de Death Valley - Nuit à Las Vegas (2h30) Jour 11 : Repos à Las Vegas - Nuit à Las Vegas Jour 12 : Passage par Zion - Nuit à Bryce Canyon (4h30) Jour 13 : Visite de Bryce Canyon et Petrified Forest - Nuit à Hanksville (3h30) Jour 14 : Visite de Arches - Nuit à Moab (1h) Jour 15 : Visite de Canyonlands - Nuit à Moab (1h) Jour 16 : Repos sur Moab - Nuit à Mexican Hat (2h30) Jour 17 : Visite de Monument Valley - Nuit à Chinle (2h10) Jour 18 : Visite de Canyon de Chelly - Nuit à Page (3h30) Jour 19 : Repos à Page - Nuit à Page Jour 20 : Visite d'Antelope Canyon - Nuit à Page Jour 21 : Visite du Grand Canyon - Nuit au Grand Canyon (2h30) Jour 22 : Visite du Grand Canyon - Nuit à Las Vegas (4h30) Jour 23 : Repos à Los Angeles (huntington beach) - Nuit à Los Angeles (4h30) Jour 24 : Visite de DisneyLand - Nuit à Anaheim Jour 25 : Visite de Los Angeles (Hollywood-Berverly Hills) - Nuit à Los Angeles Jour 26 : Visite de Los Angeles (Venice-Rodeo) - Départ pour la France..

Vous en pensez quoi ? Par rapport au sens du parcours, c mieux dans ce sens là ou dans l'autre sens ?

Merci

Salut a tous   Je scrute cette véritable mine d’information qu’est ce forum depuis bientôt quelques semaines afin de d’avoir un parcours cohérant pour visiter l’ouest des us en voiture.   Voila j’ai finalisé mon parcours, le voici toutes vos remarques seront les bien venues.   Départ fin juillet pour une vingtaine de jour 2 adultes et 2 enfants (4 ans et 1 ans)   J1 Arrivée LA dans la soirée. Location de voiture hôtel non défini et quartier non plus avez-vous des suggestions ?  J2  LA    a définir           J3  LA   a definir  J4 LA    a definir J5  départ pour Flagstaff + nuit J6  depart pour  visite GC + nuit GC J7  Monument Valley nuit a Kayenta ou Mexican hat J8  Lake Powell + nuit PAGE page boy motel ? J9 Bryce canyon J10 route pour  Las Vegas 5 nuits (juste pour ma passion pour le jeu personne n’est parfait !) J15 traversée de death valley  nuit dans le parc J16 Bodie-  traversée de yosemite nuit a Mariposa  J17 Yosemite nuit a Mariposa J18 San Francisco 3 nuits J21 Monterey J22 hearth castle- big Sur Los Angeles J23départ  los angeles paris tôt le matin   Merci pour vos conseils   JP  

Bonjour a toutes et tous Cela fait maintenant longtemps que je lis ce forum, notament pour preparer mon futur sejour dans l'Ouest des USA. Comme il y a l'air d'y avoir des connaisseurs j'aimerais avoir votre avis sur mon projet. Celui ci se fera en juin 2010 ou septembre 2010 je ne sais pas encore .....d'ailleurs peut etre me donnerez vous votre avis sur le mois a choisir par rapport au circuit....

Voici mon projet

J1 : PARIS – SAN FRANCISCO

Arrivee en debut d’apres midi ….a voir sur place ou nous irons suivant l’etat de fatigue !

J2 : SAN FRANCISCO (quartier Fisherman, downtown, chinatown, financial district)

J3: SAN FRANCISCO – YOSEMITE

Matin: Environ du Parc presidio a san Francisco

Apres midi: route san Francisco – Yosemite

J4: YOSEMITE PARK

Matin : MARIPOSA GROVE pour voir les sequoias

Puis depart sur yosemite village pour effectuer deux petites randonnées faciles (Cooks meadow loop et lower yosemite fall) Nous nous rendrons ensuite pour le reste de la journee a GLACIER POINT

J5 : YOSEMITE – BRIDGEPORT

Passage par tioga pass avec randonnee au May lake.

Visite de la ghosttown Bodie

J6 : BRIDGEPORT – DEATH VALLEY (STOVEPIPE WELL)

Arret au MONO LAKE, et passage par la MOVIE ROAD DANS les alabama hills

Nous continuerons ensuite vers la death valley pour dormir a stovepipe well. En fin de journee …ballade dans les dunes

J7: DEATH VALLEY – LAS VEGAS

Levé tot pour faire les points de vues death valley (Artist point, zabrisky point, badwater, )puis route vers Las vegas.

Apres midi et soiree a Las vegas

J8 : LAS VEGAS – ZION PARK

Visite de Zion park avec la navette et randonnee Canyon Overlook trail

J9 : ZION PARK – BRYCE PARK

Matin: route vers bryce park

Reste de la journee visite de bryce park dont une Randonnee Queen’s garden trail

J10: BRYCE PARK – TORREY

Trajet vers la ville de torrey, avec en route la randonnée « lower calf creek » qui a l’air d’etre agreable. Fin de journee dans le scteur de torrey (Capitol reef park)

J11- TORREY - MOAB

Depart le matin de torrey pour Moab. Puis journee consacrée a la visite de arches park Prevue 2 randonnées … “DELICATE ARCH” en fin de journee et LA WINDOWS SECTION »

J12:MOAB – MEXICAN HAT

Matin: DEAD HORSE STATE PARK? Randonnéee de MESA ARCH ET arret à l’ overlokk GREEN RIVER

Apres midi: descente vers Mexican hat et arret a PETROGLYPH NEWSPAPER ROCK

J13 : MEXICAN HAT – Grand canyon

Matin: Visite de Monument valley en empruntant la boucle qui traverse le parc.

Puis route vers grand canyon. Fin de journee a grand canyon avec couché du soleil.

J14 : Grand canyon – SEDONA

Matin: Fin de decouverte du grand canyon et a la mi journee, descente vers Sedona, avec arret aux ruines de Wupatki

J15 : SEDONA – Phoenix

Decouverte de la region de Sedona.

Puis route vers Phoenix avec arret a pleasant lake et montezuma

J16: PHOENIX PARIS

Prise de l’avion en fin de matinée

J17: ARRIVEE PARIS

toutes remarques sera appreciées ...bonnes et mauvaises c'est pour cela que je viens de creer ce sujet

Merci beaucoup

Bonjour tout le monde! 🙂

Alors pour la petite histoire, moi c'est Cindy, j'ai vécu pendant un an à Montréal. Mon visa de travail allant expirer, l'aventure se terminait, mais je ne voulais pas repartir en France avant d'avoir profité d'être sur le continent et de pouvoir ainsi réaliser un rêve.. L'ouest nord américain, me voilà!

Pour les détails pratiques: Le voyage à duré en tout 64 jours, de juin à août 2016, nous avons voyagé a la backpacker (c'est pas toujours très pratique un gros sac de 60L 😄) avec une tente et sac de couchage dont on avait besoin pour certaines étapes. Nous avons loué plusieurs voitures car nous n'en n'avions pas toujours besoin quand nous restions dans les villes, de plus notre budget ne nous permettait pas de louer une voiture pour 2 mois. Nous avons toujours loué avec la même compagnie: Enterprise. (Toujours satisfaits!) Pour se rendre d'une ville a l'autre, nous utilisions le bus, notamment la compagnie Greyhound. Autant dire que nous avons beaucoup d'heures de bus a notre actif, je crois que nous sommes devenus experts de ce mode de trajet pas toujours reposant mais bien pratique. Pour la nuit, nous dormions soit en airbnb, soit en couchsurfing, ou en tente dans les parcs nationaux. Nous avons aussi passé 10 jours en HelpX.

La première étape était en avion de Montréal vers Calgary , puis

Calgary -> Banff (jour 1, jour 2: johnston canyon, lac louise & moraine, jour 3: lac peyto& bow, jours 4&5) Banff -> Vancouver (1er jour, 2e, 3e , 4e , 5&6) Vancouver -> Île de Vancouver (arrivée, Tofino, Cathedral Grove) Ile de Vancouver -> Seattle (arrivée, journée découverte) Seattle -> San Francisco (arrivée, jour 3&4, independance day, Silicon Valley& autres) San Francisco -> Los Angeles (Santa Monica, Hollywood Bld, Universal Studios , Farmer's market & Griffith observatory, Venice beach ) Los Angeles -> Las Vegas (mini escale + arrivée Grand Canyon) Las Vegas -> Grand Canyon, Monument Valley, Horseshoe Bend, Page, ... Puis retour quelques jours sur Las Vegas pour le vol retour!

Si ma mémoire est bonne (c'est pas toujours le cas..) on avait réservé la plupart des logements à l'avance, ainsi que les emplacements de camping pour être sûr d'avoir toujours un endroit où dormir. Pour les locations de voiture il n'y a qu'a Banff et Las Vegas où on avait réservé a l'avance, le reste on réservait a la dernière minute car ce n'était pas pour de longues durées. Voilà voilà, j'espère que vous ferez bonne lecture! 😉

Revenus du sud ouest américain depuis maintenant près de 3 semaines, je me décide à raconter notre voyage; nous c’est Anne mon épouse et moi. Ce voyage était prévu pour le mois de mai 2018, mais la naissance de 2 bébés dans la famille, nous ont conduits à reporter le voyage en septembre. Heureusement l’annonce de ces heureux événements s’est faite largement de bonne heure, et rien n’était engagé. Je commence donc à travailler sérieusement sur les préparatifs fin d’année 2017, avec votre soutien, ami(e)s de Voyage Forum, car je me régale de vos comptes rendus, et prends plein d’informations. Zitounet, Lol64, Caussat, Jpg13, Micy, Gilou02, Itat, PapJ59, Hyacinthe, Caribou44, et tous les autres!



Prévu sur 21 jours, notre voyage sera une boucle Phoenix-Phoenix, du 12 septembre au 2 octobre.

Alors vous me direz, encore un carnet sur un parcours déjà multi raconté sur Voyage Forum et ailleurs. Je ne sais pas pour vous, mais pour moi c’est un vrai plaisir de revivre ces bons moments, de choisir les photos, de faire part de mes coups de coeur, et me dire que j’en aiderai d’autres à préparer leur propre voyage.

Et donc je démarre.Le mardi 11 septembre, nuit à Roissy, pour dormir un peu plus le lendemain matin. L’hôtel, Ibis budget fera l’affaire, calme, propre, bien situé et navette gratuite pour notre terminal. En revanche, le Courte Paille tout proche, nous a fait fuir. Une longue queue devant l’entrée, des tables vides à l’intérieur, et une attente de plusieurs dizaines de minutes pour y rentrer, personnel, en faible nombre débordé. Alors ça sera sandwich, à l’accueil de l’hôtel.



Mercredi 12 septembre, Arrivée un peu avant 8h, au terminal 2, pour un vol prévu à 10h25, à destination de Londres Heathrow. J’ai en effet acheté les vols sur British Airways, en décembre 2017, pour 1026€, achat des sièges et bagages en soute compris. J’ai compris que j’avais fait une bonne affaire. Et l’escale d’un peu plus de 3 heures à Londres ne nous a pas plus perturbés que ça. Vol « on time, » déjeuner à Heathrow, et départ à l’heure pour Phoenix, pour un vol très agréable, avec un personnel charmant. Nous voyageons de jour, alors, nous alternons repas et services boissons. lecture, séries sur tablette, arrivée sur la capitale de l’Arizona vers 17h30 heure locale.Passage express à l’immigration, réception tout aussi express de nos bagages, douane quasi invisible, et nous voici dans la fournaise. Car il nous faut atteindre la navette qui doit nous conduire au bureau Avis, pour récupérer notre voiture. Il fait plus de 40° sur les quelques mètres qui nous séparent du bus, et c’est le choc thermique. Le passage chez Avis est bref, refus des divers produits proposés, et nous récupérons notre SUV, une Dodge Journey qui s’avérera être un très bon véhicule. Encore quelques minutes à étouffer dans le garage et cap au nord, pour dormir à 40 kms de Phoenix, sur la route de Sedona. J’ai ramené mon Tomtom, personnel, mais il a du mal à se synchroniser, et les premiers kilomètres sont un peu chaotiques. On se croit perdus, sur la 17, et on s’arrête sur une zone de stationnement pour remettre d’aplomb notre GPS, quand un couple, en voiture nous demande: « Are you lost » Bien sur, répondons nous. Et quand nous leur annonçons que nous allons à Happy valley house, ils nous proposent de les suivre, car ils habitent carrément à côté. Et en quelques minutes nous voici rendus à notre adresse, accueillis par Christine, pour notre première nuit, une chambre d’hôte très calme, et très bien située pour qui veut dégager de Phoenix vers le nord. En fin de carnet, je ferai le listing des hôtels et restaurants sur notre parcours.





A suivre!

Bonjour,

Je voyage avec mon mari et mes 2 enfants (8 et 12) en juillet et nous avions promis de visiter certes mais pas trop rouler !!

J'ai un circuit fini avec hôtel réservé et maintenant que je retravaille point par point je me rend compte que l'on va rouler bien + que prévu, environ 3 ou 4 h par jour.

Je reste 2 jours à Page (1 pour Lake Powell l'après midi et le 2nd pour Antelope Canyon) J+3 Page vers MV jusque Cortez (bien 5 h de route) j+4 quitter Cortez pour visite de Mesa verde et direction Moab (env 3 h) j+5 Moab : visite de Arches j+5 Moab : Survol de Canyonlands + faire les Needles (env 3 à 4 h)

On ne pourra pas tout voir évidemment et en plus, il fera apparemment très chaud !!

A partir de là il était prévu de monter jusque Yellowstone en 2 jours en passant par le Parc Dinausor ( 9 à 10 h de route)

rester 3 jours à Yellowstone et redescendre en 2 jours jusque Denver prendre l'avion, cela fait donc 4 jours de route pour 3 jours à Yellowstone.

Malgré l'intérêt de Yellowstone, ne devrions nous pas prendre + de temps entre Page, MV et Moab... faire éventuellement Taos et aller jusque Denver ???

Merci de vos remarques et de vos expériences !! Isabelle

Bonjour, nous partons en CC au mois d'aout dans l'ouest, pour aller de bryce à arches, la description du routard de la route 12 est un peu inquiétante. Est-elle faisable sans problème? Merci clalcla

Bonjour,

Je suis en train de préparer le voyage que nous ferons dans l'ouest des USA l'été prochain et j'aimerais que vous m'aidiez pour organiser les choses à faire à Page.Je ne sais pas par quelle visite commencer. Sachant que nous arriverons à Page en début d'après midi (nous viendrons du Grand Canyon)et que nous y resterons 2 nuits, j'ai vu sur vos différents messages que les "choses" intéressantes à faire ou à voir étaient: Marble Canyon Lee's ferry rando à Cathedral Wash Horseshoe Bend les 2 Antelope Canyons baignade dans le lac ??

Pouvez-vous me conseiller un ordre de visites et me dire s'il y a des choses que j'ai oubliées ou qui ne sont pas importantes. De plus, connaissez-vous le Super 8 Motel à Page?

Merci de vos conseils

Bonjour à tous ! Notre parcours de 4 semaines dans l'ouest se précise. il est temps car nous partons le 23/08 à 2 pour notre voyage de noces... Reste un dilemne ! yellowstone ou pas..beaucoup de route mais d'après ce que j'ai lu et vu (magnifiques photos) ça a l'air superbe ! je vous soumets notre parcours qui n'est pas figé

Du 23 à midi au 26 Visite de san francisco (y'a t'il un moyen de voir sausalito sans voiture ?)

le 26 à 13h on prend la voiture de location (catégorie E via Budget, on ne peut pas pré-payé dommage car le dollar est bien bas) Hy 1 : monterey (aquarium), carmel, point lobos et camping à big sur

le 27 pietras blancas colony on zappe hearst castle, et on dort à santa barbara

28-29-30-31 Visite de Los angeles (dont 1 journée disney et 1 journée universal) nuits à malibu camping et econolodge at the park, le 31 au soir dodo à san diego (camping réservé en raison du labor day !!!)

1-2-3 sept. Viste de san diego (dont le zoo et seaworld)

4-5 sept soit complément LA soit on attrape la route 66 passage à barstow factory outlet...A partir de là les nutis ne sont plus réservées (labor day passé!)

6-7 route pour le grand canyon, coucher de soleil au grand canyon on dormira sans doute au desert view campground

8 visite du grand canyon 9 Matin Route pour monument valley, nuit à monument valley

10 Route pour lac powell. Ca vaut - il vraiment le coup ? car les activités nautiques dans le sud de la france on en manque pas !

11 C'est là que le doute s'installe ! Détour (gros détour !!!) par yellowstone ou pas ! Lac powell-salt lake city

12-salt lake city-yellowstone 13-14 yellowstone 15 yellowstone-Las Vegas (est-ce faisable, environ 1000km me semble t-il) 16-17 LV 18 Route pour la death valley 19 death valley 20 sequoia park 21 yosemite 22 en rab si pb 23 on décolle à 16h de SF airport

Voilà, donnez moi votre avis ! Ca se tient, trop ambitieux ? on zappe yellowstone ? y'a t-il un coin sublime que l'on oublie ? Merci beaucoup !

Bonjour, j'ai lu de nombreux carnets de voyage sur les Etats-Unis (sur l'Ouest des Etats-Unis pour être précis) ; beaucoup concernent le Sud-Ouest et/ou Yellowstone. J'ai fait en 2018 un voyage en Orégon, destination bien moins présente sur le forum ; c'est ce qui me décide à commencer ce carnet de voyage. J'espère aller au bout en avançant petit à petit. J'ai voyagé seul, avec un budget limité ; l'hébergement s'est fait en camping à l'exception de 2 nuits à l'arrivée et 2 nuits juste avant le retour. Le voyage a eu lieu du 30 mai 2018 (départ Roissy) au 6 juillet 2018 (retour Roissy). J'avais pris un billet AR Paris-Portland environ 7 mois avant le départ. Portland est une destination chère, mais c'est la porte d'entrée de l'Oregon par avion. Billet acheté chez Condor 770 euro. J'avais réservé une voiture chez Thrifty du 1 juin au 4 juillet : Ford fiesta (le plus petit modèle) pour 750 euro. Le billet d'avion, la voiture de location et 2 fois 2 nuits étaient les seules réservations faites ; l'itinéraire n'était pas fixé, mais j'avais des idées assez précises sur ce que je voulais faire ; le voyage (itinéraire précis, longueur des étapes) s'est construit au fur et à mesure avec une part importante d'improvisation. Les nuits réservées l'ont été en auberges de jeunesse ou hostel ; il y en a 2 à Portland : j'avais choisi celle située près du centre à l'arrivée (19ième avenue NW), celle plus excentrée (Hawthorne Boulevard SE) avant le retour. Les photos viendront après avoir quitté Portland. Je m'efforcerai d'être précis sur les lieux, les itinéraires, les routes empruntées.

Jour 1 : mercredi 30 mai Journée en avion (la plus longue...) Vol aller : Paris-Manchester par Flybe, le tronçon suivant jusqu'à Los Angeles par Thomas Cook Airlines, Los Angeles-Portland (pour finir) par Alaska Airlines. Premier vol en retard (un peu), deuxième vol en retard (beaucoup) : l'avion pour Portland est parti depuis longtemps à l'arrivée à Los Angeles. Le mot du jour : "delayed" lu des dizaines de fois. Je m'adresse au bureau d'aide qui m'oriente vers le comptoir d'Alaska Airlines (compagnie importante) qui a un autre vol en soirée vers Portland : en 10 minutes tout est réglé, j'ai une carte d'embarquement et j'attends à la porte indiquée. Mais le mot du jour va s'afficher : "delayed", suivi d'une estimation de l'heure de départ qui s'éloigne plusieurs fois. L'avion part enfin ; il va arriver à Portland peu avant minuit ; je récupère mon bagage : j'ai prévu de prendre le MAX , un train-tram qui relie l'aéroport (10kms à l'est du centre) à la ville ; je trouve le terminus : il y a un MAX à quai ; j'achète un billet à un automate et je monte dans le MAX (c'est le dernier). Trois stations plus loin, le MAX stoppe ; les quelques voyageurs descendent, puis le conducteur, qui se dirige vers l'arrière du train pour repartir dans l'autre sens ; je discute avec lui : le dernier MAX ne va pas dans le centre, il repart dans un quartier périphérique de l'est de Portland (Gresham) et reste au dépôt pour la nuit ; il n'y a plus de tram pour le centre. Heureusement le conducteur est serviable ( comme beaucoup d'Américains) ; avant le terminus la ligne passe près d'un arrêt de bus : il vérifie l'heure du dernier bus, m'explique où descendre, comment aller à l'arrêt et me trouve un voyageur qui va "surveiller" depuis sa place que je ne me perds pas ; je me retrouve donc à l'arrêt de bus ; le dernier doit passer à 1h15 ; la quartier est désert : pas de circulation, pas de piéton, environnement glauque. Finalement 2 personnes arriveront (dont une à vélo) et prendront le dernier bus . Le chauffeur, lui aussi serviable, m'indiquera où descendre (19ième avenue) pour rejoindre mon hébergement. 2h30 fin de la première journée

During our first road trip across the United States, we covered 23,000 km and crossed 28 states in 53 days.

Originally, we had planned to drive Route 66 all the way to Oatman in Arizona and visit various national parks in the American West over a two-month period.

This itinerary was planned before our departure, and all the relevant information had been gathered to stick to the schedule.

Everything went so smoothly that we finished visiting the national parks well ahead of our planned return date.

It helped that having a bed, a portable toilet, and a cooler in our vehicle gave us some autonomy since we didn’t have to worry about accommodation.

So, we decided to extend our road trip to the cities of Nashville and Memphis in Tennessee.

We then headed to Louisiana to visit Baton Rouge and New Orleans.

We crossed Mississippi and Alabama before driving along Florida’s west coast all the way to Key West.

We returned via Florida’s east coast and then crossed the eastern U.S. states to get back to Quebec through the Jackman border crossing in Maine.

So, I invite you to keep reading this long recap, which will let you discover the different attractions we visited throughout this amazing journey.

Videos are included throughout the recap. Click on the image to start the video.

To jump to a specific post, here are the relevant links:

Route 66 - Illinois & Missouri Route 66 - St. Louis (Missouri) - Gateway Arch National Park Route 66 - Cuba (Missouri) - City Murals Route 66 - Springfield (Missouri) - Fantastic Caverns Route 66 - Kansas & Oklahoma Route 66 - Texas & Arizona Route 66 - Texas - The Stations of the Cross in Groom Route 66 - Texas - Panhandle - VW Slug Bug Ranch Texas - Palo Duro Canyon State Park - Juniper Trails Texas - Palo Duro Canyon State Park - The Lighthouse Trail Route 66 - Texas - Amarillo - Cadillac Ranch Route 66 - New Mexico - Santa Rosa Blue Hole New Mexico - Bandelier National Monument - Alcove House Trail via Main Loop Trail New Mexico - Bandelier National Monument - Tsankawi Ruins Trail New Mexico - White Rock Overlook Route 66 - New Mexico - Albuquerque - Old Town New Mexico - White Sands National Park New Mexico - White Sands National Park - Dune Life Nature Trail New Mexico - White Sands National Park - Playa Trail New Mexico - White Sands National Park - Interdune Boardwalk New Mexico - Gila Cliff Dwellings National Monument New Mexico - Grants - Ice Cave & Bandera Volcano New Mexico - Gallup - Pyramide Rock Trail & Church Rock Trail Arizona - Holbrook - Painted Desert Arizona - Petrified Forest National Park - Puerco Pueblo & Newspaper Rock Viewpoint Arizona - Petrified Forest National Park - Blue Mesa Arizona - Petrified Forest National Park - The Teepees, Agate Bridge & Jasper Forest Overlook Arizona - Petrified Forest National Park - Crystal Forest Trail Arizona - Petrified Forest National Park - Giant Logs Trail Arizona - Winslow - Two Guns Ghost Town Arizona - Cameron - Little Colorado River Gorge Overlooks Arizona - Grand Canyon National Park - Shoshone Point Trail Arizona - Grand Canyon National Park - Desert View Drive Arizona - Grand Canyon National Park - Rim Route (Orange) & Village Route (Blue) Arizona - Grand Canyon National Park - Hermit Route (Red Line) Route 66 - Arizona - Historic Town of Oatman Arizona - Bullhead City Community Park Nevada - Red Rock Canyon - Calico I & II & Sandstone Quarry Nevada - Red Rock Canyon - Willow Springs Nevada - Red Rock Canyon Lookouts Nevada - Valley of Fire State Park - White Domes Trail Nevada - Valley of Fire State Park - Seven Wonders Trail, Pink Canyon, Fire Wave Nevada - Valley of Fire State Park - Rainbow Vista Trail Nevada - Valley of Fire State Park - Mouse's Tank Trail Nevada - Valley of Fire State Park - Rock Formations Nevada - Valley of Fire State Park - Scenic Routes Nevada - Cathedral Gorge State Park - Slot Canyons Nevada - Cathedral Gorge State Park - Eagle Point & Miller Point Utah - Bryce Canyon National Park - Mossy Cave & Tropic Ditch Waterfall Trail Utah - Bryce Canyon National Park - Scenic Drive Utah - Zion National Park - Pa'rus Trail Utah - Zion National Park - Sand Bench Trail Utah - Zion National Park - Emerald Pools Trail Utah - Zion National Park - West Rim Trail (Trail connecting to Angels Landing) Utah - Zion National Park - Riverside Walk Utah - Zion National Park - Court of The Patriarchs & Big Bend Utah - Zion National Park - Mount Carmel Highway Scenic Drive Utah - Kanab - Jackson Flat Reservoir Utah - Toadstools Trail in Grand Staircase-Escalante National Monument Arizona - Page - Glen Canyon Dam Overlook Arizona - Page - Glen Canyon National Recreation Area Arizona - Page - Horseshoe Bend Overlook Arizona - Page - Upper Antelope Canyon Arizona - Page - Navajo Canyon Boat Tour at Lake Powell Arizona - Page - Antelope Canyon X Arizona - Canyon de Chelly National Monument - Chelly Canyon Arizona - Canyon de Chelly National Monument - Canyon del Muerto Arizona - Monument Valley Navajo Tribal Park Utah - Mexican Hat Utah - Mexican Hat - Goosenecks State Park Utah - Mexican Hat - Valley of the Gods Utah - The Moki Dugway Scenic Backway Utah - Blanding - Natural Bridges National Monument Utah - Lake Powell - Hite Crossing Bridge Utah - Lake Powell - Glen Canyon National Recreation Area - Hite Overlook Utah - Capitol Reef National Park - Chimney Rock Loop Trail Utah - Capitol Reef National Park - Hickman Bridge Trail Utah - Capitol Reef National Park - Grand Wash Trail Utah - Capitol Reef National Park - Sunset Point Trail Utah - Capitol Reef National Park - Goosenecks Trail Utah - Capitol Reef National Park - Viewpoints - Fruita Area Utah - Capitol Reef National Park - Viewpoints - Scenic Drive Utah - Capitol Reef National Park - Cassidy Arch Trail Utah - Capitol Reef National Park - On the way to Capitol Gorge Trailhead Utah - Capitol Reef National Park - Capitol Gorge Trailhead Utah - Monroe - Mystic Hot Springs Utah - Scenic Overlooks on UT-24, UT-119 & I-70 Utah - Arches National Park - Park Avenue Trail Utah - Arches National Park - Courthouse Towers Section's Viewpoints Utah - Arches National Park - Balanced Rock, Pothole Arch, Ham Rock & Garden of Eden Utah - Arches National Park - Double Arch Trail, Cove Arch, Cove of Caves & Panorama Point Utah - Arches National Park - Windows Loop & Turret Arch Trail Utah - Arches National Park - Delicate Arch Trail Utah - Arches National Park - Upper Delicate Arch Viewpoint Trail Utah - Arches National Park - Fiery Furnace Section - Viewpoints Utah - Arches National Park - Sand Dune Arch Trail Utah - Arches National Park - Skyline Arch Trail Utah - Arches National Park - Devils Garden Trail Utah - Dead Horse Point State Park - West Rim Trail Utah - Dead Horse Point State Park - East Rim Trail Utah - Moab - Utah State Route 279 (Potash Road) Utah - Moab - Shafer Trail - Potash Evaporation Ponds Utah - Moab - Potash Road Dinosaur Tracks and Petroglyphs Utah - Moab - Potash Road - Corona, Bowtie & Pinto Arches Trail Utah - Moab - Potash Road - Wall Street Climbing Area Utah - Moab - Kane Springs Road Utah - Moab - Kane Springs Road - Side By Side Adventure Utah - Moab - Kane Springs Road to Moab Utah - Canyonlands National Park - Island in the Sky - Mesa Arch Trail Utah - Canyonlands National Park - Island in the Sky - Aztec Butte Trail Utah - Canyonlands National Park - Island in the Sky - Whale Rock Trail Utah - Canyonlands National Park - Island in the Sky - Upheaval Dome Trail Utah - Canyonlands National Park - Island in the Sky - Grand View Point Overlook Trail Utah - Canyonlands National Park - Island in the Sky - White Rim Overlook Trail Utah - Canyonlands National Park - Island in the Sky - Overlooks Utah - Moab - Wilson Arch Utah - Monticello - Newspaper Rock State Historical Monument Utah - Canyonlands National Park - The Needles - Road Side Ruin Trail Utah - Canyonlands National Park - The Needles - Cave Spring Trail Utah - Canyonlands National Park - The Needles - Pothole Point Trail Utah - Canyonlands National Park - The Needles - Big Spring Canyon Overlook Trail Utah - Canyonlands National Park - The Needles - Overlooks Colorado - Mesa Verde National Park - Mesa Top Ruins Road Colorado - Mesa Verde National Park - Chapin Mesa Road Colorado - Mesa Verde National Park - Mesa Top Loop Colorado - Mesa Verde National Park - Wetherill Mesa Road Colorado - Great Sand Dunes National Park Colorado - Mosca - Zapata Falls Colorado - Colorado Springs - Garden of the Gods Colorado - Black Canyon of the Gunnison National Park Colorado - Gunnison - Curecanti National Recreation Area Colorado - Gunnison - Blue Mesa Dam & Reservoir Colorado - Lake Pueblo State Park (Pueblo Reservoir) Kentucky - Mayfield, 5 months after an EF4 tornado Tennessee - Nashville - Downtown Walking Tour Tennessee - Graceland Mansion - Home of Elvis Presley Tennessee - Graceland - Lisa Marie & Hound Dog II Jets Tennessee - Graceland - Elvis Presley Automobile Museum & Exhibits Tennessee - Exploring Memphis Louisiana - Exploring Baton Rouge Louisiana - Exploring Lafayette Louisiana - Exploring Houma Louisiana - New Orleans - French Quarter Tour Louisiana - New Orleans - Garden District Tour Louisiana - New Orleans - Creole Queen Mississippi River Cruise Florida - Clearwater Beach Florida - Sanibel Island - Bowman's Beach Florida - Siesta Key Beach Florida - Captiva Island - Turner Beach Florida - Key Largo - Sunset Florida - Key West - Smathers Beach Florida - Miami Beach - Art Deco District Florida - Miami Beach South Carolina - Myrtle Beach Virginia - Virginia Beach Maine - Scarborough - Pine Point Beach

Voilà bientôt deux mois que nous sommes rentrés (voyage du 21/9 au 6/10), les impressions se sont un peu décantées, le tri des photos est en bonne voie et la rédaction du récit avance (doucement mais ça avance 😇). Il est donc grand temps que je commence ce carnet.

GENÈSE DU VOYAGE

Pourquoi le Vietnam ?

Depuis quelques années, nous avons l'habitude de partir systématiquement vers l'ouest qui nous a largement comblés. Cette fois-ci, une envie "d'autre chose" nous pousse à regarder vers l'Est. Pourquoi pas l'Asie ? Nous ne connaissons ni l'un ni l'autre. C'est une idée de mon homme, en ce qui me concerne, l'orient n'a pas encore réussi à faire naître, dans mes jambes et dans ma tête, ce fourmillement qui déclenche un voyage mais j'adopte volontiers l'idée, curieuse, comme toujours.

Je me colle au sujet, écluse la toile, les guides touristiques. D'emblée la Thaïlande et l'Inde seront écartés. J'en ai trop entendu parlé. La Chine me tente mais c'est si grand que je m'y perds avant même d'y poser un pied. J'ai envie d'authenticité, de beaux paysages, pas d'un parcours formaté. Je veux construire notre voyage.

Mon regard glisse sur la carte, cherche dans toutes les magnifiques photos postées par d'autres voyageurs, s'envole en parcourant des récits, des expériences, des impressions diverses et finit par s'arrêter sur le Vietnam. Pourquoi là ? Peut-être le vague souvenir de quelques cours d'histoire, la sensation d'un passé commun, d'un bout de chemin, prometteur et douloureux parcouru ensemble. Mettre une réalité, un présent sur le passé et faire basculer tous ces clichés un peu surannés dans le XXIème siècle.

Était-ce un bon choix pour une première découverte de l'Asie ?

Je n'ai pas de réponse juste une question qui s'impose à notre retour. Pour l'authenticité et le dépaysement, sans conteste oui. Pour la beauté des paysages, j'attendais sans doute plus que je n'ai trouvé. Un très beau pays mais pas de waouh, pas d'évidence, aucun de ces moments où l'on reste juste scotché. Mais c'est peut-être affaire de circonstances. je vous laisse juger au fil de mon récit, forcément subjectif, forcément engagé, comment pourrait-il en être autrement.

Ce sera le Nord, en automne

Très vite, la silhouette de dragon de ce pays qui s'étire du nord au sud et barbotte dans la Mer de Chine me met face à une évidence : les distances, les différences de climat, le peu de temps dont nous disposons, à peine 15 jours, ont vite fait d'opérer une saine sélection. Pas question, pour nous, de courir de train en avion. Ce sera donc le nord et juste le nord. Hanoi et Ha Long sont d'autorité sur la wish list. S'y rajouteront, au fil de mes recherches la baie d'Halong terrestre, facile à explorer en solo et le nord avec ses rizières que j'aimerais découvrir au moment des récoltes. On hésitera un peu avant d'inclure au programme, en prime, les montagnes et paysages minéraux de l'extrême nord-est.

L'automne, c'est théoriquement l'époque où la période des pluies s'achève dans le nord. J'ai la naïveté de croire ou de vouloir croire que c'est une saison propice. Mais la météo n'est pas une évidence, ni ici, ni ailleurs. Au final, nous ne nous en sommes pas trop mal sorti du moins dans la première partie de notre périple. Pour la fin, c'est une autre histoire ! Et ne croyez pas qu'une pluie de mousson dure juste 5' ou même 1h. Elle peut durer toute une journée, plusieurs journées même en reprenant à peine son souffle. Nous avons donc découvert le sens exact de l'expression "être trempé jusqu'aux os" 😏. Et en suivant les actualités climatiques après notre retour, je me suis dit que finalement, on s'en était bien tiré. Plus de détails dans le récit journalier si ça vous dit ...

Quelle formule ?

Nous avons pris l'habitude, ces dernières années de voyager en totale liberté, location de voiture, arrêts où on le souhaite, quand on le souhaite, aussi longtemps qu'on le souhaite et balades à pied sur le même mode.

Mais ici, impossible de louer et de conduire soi même une voiture. Les transports en commun me paraissent un mode de transport un peu rigide, surtout pour une durée de séjour courte. On n'est pas des adeptes de la moto. Donc il nous reste la solution de la voiture avec chauffeur et guide puisque généralement les chauffeurs ne font office ... que de chauffeur 😛

C'est une formule que nous appréhendions un peu et ce voyage confirmera nos craintes. Si cette solution comporte des avantages, elle a aussi un certain nombre d'inconvénients non négligeables. Pas l'idéal en ce qui nous concerne et je ne pense pas qu'on retentera un jour une telle expérience. Affaire à suivre ...

L'agence

Plusieurs mois avant le départ, j'ai demandé des devis à 3 agences locales parmi les mieux notées ou du moins, parmi celles le plus souvent citées, en précisant nos desideratas ainsi que l'itinéraire que nous souhaitions suivre, celui-ci ayant été affiné avec l'aide de gentils forumeurs 🙂

Les trois propositions reçues ont été sensiblement équivalentes au niveau du prix cependant, une des agences s'est montré assez peu réactive tandis que la deuxième a cherché dans un premier temps à nous "coller" un circuit tout fait puis dans un second temps à adhérer à toutes nos demandes sans le moindre conseil et enfin à nous inonder de publicités et de rappels. La troisième agence a été très pro du début à la fin, prompte dans ses réponses, à l'écoute de nos demandes, suggérant certaines modifications sans jamais de relance intempestive. C'est donc avec eux que nous avons signé pour 8 jours de circuit guidé dans le nord, la réservation d'une croisière plus quelques transferts programmés. Tout s'est parfaitement déroulé du début à la fin et nous n'avons regretté qu'une seule chose, que l'attitude de notre guide n'ait pas été à la hauteur de celle de son employeur, GP travel 😕

Remerciements

Avant de commencer le récit à proprement parlé (enfin 😊!) Je tiens à remercier tous les "piliers" du forum Vietnam (et les autres aussi) qui, au-delà des chamailleries qui émaillent parfois certaines discussions, m'ont beaucoup aidée à construire ce voyage, directement ou indirectement. Je ne citerai personne en particulier de peur d'en oublier mais je suis certaine qu'ils se reconnaîtront 😉

Merci aussi à tous ceux qui prennent la peine de faire, ici ou ailleurs des retours ou des carnets, des blogs, des sites, de partager des photos ou des impressions. Au-delà du simple plaisir de les lire, ils sont une source d'inspiration et une aide considérable.

S'il ne fallait mentionner qu'un site à consulter, je citerais celui de Hanh, une jeune vietnamienne, que j'ai trouvé particulièrement remarquable et bien construit. Merci à elle pour le partage !

Bonjour à tous,

Tout d'abord, je me présente: Moi c'est Brigitte et je suis fiancée à Pierre depuis quelques mois maintenant. Comme tout le monde ici, nous aimons voyager et surtout découvrir de nouveaux paysages, même si nous ne sommes pas encore des globes trotteurs. En effet, nous n'avons à notre actif "que" deux beaux grands voyages de 4 et 5 semaines dans l'ouest des USA (j'en profite pour remercier les membres de ce forum pour leurs superbes carnets qui nous ont bien aidé dans les préparations de ces escapades) et quelques autres destinations plus courtes à droite et à gauche.

Cette fois-ci, à l'occasion de notre voyage de noces, c'est en Namibie que nous aimerions mettre les pieds. Pour cela nous avons la possibilité de prendre 18 jours et nous pensons les consacrer essentiellement au nord du pays.

Seulement, l'organisation n'est pas aussi simple qu'en Amérique. Ayant peur de commettre de grosses erreurs, nous nous sommes adressés à une agence locale qui nous a remis un itinéraire relativement personnalisé, correspondant à notre budget mais pour 10 jours à la place des 18 espérés. Aïe. Nous nous rendons compte que tout est plus cher en Namibie, surtout l'hébergement. Les informations sur les tarifs de ces derniers sont d'ailleurs fort difficiles à trouver. Pour tout dire, nous sommes maintenant habitués aux Super 8 américains, très pratiques (laverie, micro ondes, frigo, sanitaires privés, toujours confortables et jamais luxueux), à un prix modeste. Et je ne vois quel pourrait être l'équivalent en Namibie. Nous allons donc revoir notre budget initial à la hausse mais il n'est malheureusement extensible à l'infini.

J'en arrive à la raison de ce message: l'itinéraire!

Difficile d'établir un itinéraire sans savoir s'il pourra convenir au budget et surtout aux distances. Je me demande aussi si les étapes que j'ai sélectionnées en valent toutes la peine et si elles sont bien réparties. J'ai donc besoin de votre aide!

Voici les étapes qui nous intéressent, classées plus ou moins par jour. Pourriez-vous m'aider à l'affiner? Me dire si certaines étapes ne sont pas utiles ou trop éloignées ou s'il faut rajouter du temps pour en profiter? A savoir que nous aimerions axer le voyage sur la découverte des grands animaux et des différents paysages. Pour le moment, je n'ai quasiment aucune idée des endroits où l'on pourrait loger.

Trajet: Francfort/Windhoek (vols aller et retour de nuit, arrivée tôt le matin)

J1: Erindi J2: Okonjima J3: Waterberg NP J4: Mundulea J5 à J11: Etosha (d'Est en Ouest: 2j à Namutoni, 2j à Halali, 2j Okaukuejo et peut-être une nuit à Dolomite camp si cela vaut le coup) J12: Twyfelfontein J13: Walvis Bay (Kayak le matin à prévoir) J14: Namib Rand Nature Reserve J15: Sossusvlei J16 et J17 à caser quelque part J18: Windhoek

Je m'excuse à l'avance pour les probables fautes d'orthographes dans les noms, j'essaye mais je n'y arrive pas et je me réjouis d'entendre les prononciations!

J'ai lu sur le forum que Spitzkoppe était un très bel endroit. Comme nous ne désirons pas faire de camping, je me demande si c'est tout de même possible et intéressant de l'intégrer au programme. J'avais pensé également à Epupa Falls mais ce site me semble fort excentré et je me pose la question du débit des chutes en octobre. Et pour les Welwitschia plains du côté de Swakopmund, ça vaut la peine? (j'ai également noté la vallée de la Lune et la Dune 7 dans le coin)

Le programme peut être revu dans tous les sens, c'est un premier jet qui ne demande qu'à être restructuré. Rien n'est réservé, même pas les vols. Le voyage se ferait à partir de la deuxième semaine d'octobre mais peut être avancé à la première s'il faut. Je me rends bien compte que le projet en est encore au tout début et qu'il reste beaucoup de travail.

Je vous remercie d'avance pour votre aide.