Bonjour à tous,
ayant découvert récemment ce très bon site et son forum, je me permets de venir vers vous afin de recueillir vos remarques et réflexions concernant le voyage que, mon amie et moi, nous allons faire au mois de juin. Pour information, nous sommes un couple de trentenaire avec une condition physique correcte.
Le déroulement prévu est le suivant:
Jour 0 : Vol Paris -Lima via Miami
Jour 1 :Visite de Lima le matin trajet de 3h30 en bus pour Paracas en début d'après-midi.
Jour 2 : Paracas / Excursion iles Ballastas le matin, visite du parc naturel de Paracas l'après-midi
Jour 3 : Depuis Paracas, trajet vers Ica le matin (1h15) avec visite d'une cave à pisco et de l'oasis laguna de huacachina, bus l'après-midi pour Nasca (2h)
Jour 4 : Nasca / Survol des lignes le matin puis visite du cimetière de Chauchilla l'après-midi. Bus de nuit pour Aréquipa (9h)
Jour 5 : Visite d'Aréquipa ( Santa Catalina, mirador....)
Jour 6 : Route de Aréquipa vers Cabanaconde. Etape par Chivay et Yanque
Jour 7 : Cabanaconde / Descente dans la canyon de colca
Jour 8 : Remonté du canyon et trajet retour vers Aréquipa
Jour 9 : Aréquipa / Rafting et repos
Jour 10 : Trajet en début de journée d'Aréquipa vers Tacna (6h) puis passage au Chili par Arica et bus de nuit pour San Pedro de Atacama (10h) (compagnie Tur-bus)
Jour 11 : San Pedro De Atacama, visite de la ville et de ses environs.
Jour 12-13-14 : Sud Lipez – Salar de Uyuni. A la fin du trek, jour 14, bus pour Potosi (4h)
Jour 15 : Potosi / Visite de la ville et de ses mines. Bus de nuit pour La Paz (12h)
Jour 16 : La Paz / Visite de la ville
Jour 17 : Trajet La Paz - Copacabana en debut de matinée (03h30). Visite de copacabana puis direction l'isla del sol pour la nuit
Jour 18 : Isla Del Sol / Journée sur l'île et retour pour la nuit à Copacabana
Jour 19 : Visite de copacabana puis route vers Puno (3h) éventuelle visite des îles Uros
Jour 20 : Trajet touristique entre Puno et Cusco avec la compagnie Inka Express bus (08h)
Jour 21 : Trajet Cusco - Aguas Calientes via Chinchero puis Ollantaytambo avec visite de la citadelle (train pour Aguas Calientesen fin d'apm)
Jour 22 : Visite du Matchu Picchu et retour sur Ollantaytambo en fin de journée (train)
Jour 23 : Trajet Ollantaytambo - Cusco via moray et las salinas
Jour 24 : Cusco – Fête du soleil Inti Raymi à la forteresse de Sacsayhuamán
Jour 25 : Cusco / Visite de la ville
Jour 26 : Avion pour Lima puis visite de la ville
Jour 27 : Lima Visite de la ville ( plaza mayor, cathédrale, basilique San Francisco, musée et eventuelle excursion iles Palomino )
Jour 28 : Vol Lima – Paris via Miami
Nous savons que le programme est un peu chargé, mais nous avons vraiment du mal à faire des impasses sur notre sélection de lieu. Si vous avez des idées pour alléger la chose je suis preneur. J'ai tout de même déjà pensé à deux soupapes si imprévu, filer directement à La Paz en oubliant Potosi, gain d'une journée, et/ou filer directement à Puno en shuntant Copacabana afin de gagner là encore une journée.
En vous remerciant tous par avance de vos contributions,
bonne soirée.
Olivier
Bonjour,
Voila je part 19 jours (du jeudi 11 mai au 29 mai 2016) et jai peur que mon voyage soit un peu serrer niveau timing, je sollicite donc les lumières des connaisseurs de ces 2 pays.
Jeudi 11 mai : Arrivée Lima début de soirée - nuit sur Lima vendredi 12 : visite lima - bus de nuit Arequipa samedi 13 : Apres-midi Arequipa + nuit Arequipa Dimanche 14 : journée Arequipa - bus de nuit Cusco lundi 15 : Cusco + nuit Cusco Mardi 16 : Las Salineras à Maras, Ollantaytambo + nuit aguas calientes Mercredi 17 : Machu picchu + retour nuit Cusco Jeudi 18 : bus Puno + nuit Puno Vendredi 19 : Copacabana + nuit copacabana samedi 20 : Isla del Sol + nuit Isla del Sol dimanche 21 : courte journée la paz + bus de nuit uyuni Lundi 22 : Salar + nuit mardi 23 : salar + nuit mercredi 24 : salar + nuit uyuni jeudi 25 : potosi + nuit potosi vendredi 26 : samedi 27 : bus retour potosi-la paz pour nuit dimanche 28 : départ la paz le matin avion Lima fin de journée lundi 29 : arrivée FRANCE
j'ai une journée de "rab" je c pas trop ou la mettre et déjà si le reste de mon voyage est cohérent ! n'hésiter à me dire si des choses cloches merci d'avance !
Voila je part 19 jours (du jeudi 11 mai au 29 mai 2016) et jai peur que mon voyage soit un peu serrer niveau timing, je sollicite donc les lumières des connaisseurs de ces 2 pays.
Jeudi 11 mai : Arrivée Lima début de soirée - nuit sur Lima vendredi 12 : visite lima - bus de nuit Arequipa samedi 13 : Apres-midi Arequipa + nuit Arequipa Dimanche 14 : journée Arequipa - bus de nuit Cusco lundi 15 : Cusco + nuit Cusco Mardi 16 : Las Salineras à Maras, Ollantaytambo + nuit aguas calientes Mercredi 17 : Machu picchu + retour nuit Cusco Jeudi 18 : bus Puno + nuit Puno Vendredi 19 : Copacabana + nuit copacabana samedi 20 : Isla del Sol + nuit Isla del Sol dimanche 21 : courte journée la paz + bus de nuit uyuni Lundi 22 : Salar + nuit mardi 23 : salar + nuit mercredi 24 : salar + nuit uyuni jeudi 25 : potosi + nuit potosi vendredi 26 : samedi 27 : bus retour potosi-la paz pour nuit dimanche 28 : départ la paz le matin avion Lima fin de journée lundi 29 : arrivée FRANCE
j'ai une journée de "rab" je c pas trop ou la mettre et déjà si le reste de mon voyage est cohérent ! n'hésiter à me dire si des choses cloches merci d'avance !
Bonjour à tous, je vous livre mon projet de voyage démarrant en juillet 2017.
Est-ce que ça tient la route?
J1 : départ
J2 : arrivée La Paz. Visite de la ville. Bus-train de nuit jusque Tupiza via Uyuni
J3 : journée d’excursion à Tupiza. Laquelle ?
J4 :départ trip Sud lipez
J5 :sud Lipez
J6 : sud Lipez
J7 :Salar vers Uyuni
J8 : avion vers La Paz puis avion vers Rurrenabaque
J9 : madidi jungle
J10 : madidi jungle
J11 : madidi jungle
J12 : pampa
J13 : pampa
J14 : pampa et retour Rurrenabaque
J15 : vol vers La Paz. Bus vers Copacabana
J16 : isla del sol
J17 :bus vers Puno
J18 :bus vers Cusco
J19 : Cusco et allentours proches
J20 : trek inca si il y a de la place – ou un autre
J21 : trek inca
J22 : trek inca
J23 : fin trek inca retour Cusco
J24 : Cusco – Pisac
J25 : Pisac- Maras/moray- Ollantayombo
J26 : Ollantayombo- Cusco
J27 : Cusco puis avion Lima fin journée
J28 : départ vers Europe
J29 : arrivée
Bonjour à tous,
Ayant bénéficié comme à chaque fois des précieuses informations données par les membres de ce forum, je viens donc à mon tour délivrer un rapide et modeste compte-rendu de mon voyage d'un mois dans les Andes du Nord-Ouest de l'Argentine, du Nord du Chili et du Sud de la Bolivie (certains membres du forum ont pour les mêmes destinations réalisé un compte-rendu remarquablement riche et intéressant que je serais bien incapable d'égaler). Il s'agissait de mon 6e voyage en Amérique latine, j'ai d'ailleurs eu l'occasion de retraverser des lieux que j'avais déjà traversés auparavant.
Pour le moment je me contenterai surtout de mes impressions, n'étant pas très doué pour les aspects pratiques. Mais je me tiens évidemment à disposition s'il y a des questions particulières. J'ai essentiellement logé dans des auberges de jeunesse, à la fois par nécessité budgétaire (l'Argentine et le Chili sont des destinations chères) et par choix (afin de rencontrer du monde, tout en évitant si possible les AJ trop "usines" ou trop internationalisées).
Les paysages andins de ces régions sont sans conteste parmi les plus beaux de la planète, en tout cas les plus beaux que j'ai jamais vus. Le voyage m'a donc comblé, le seul regret étant que si on ne loue pas une voiture on est forcément amené à faire appel de temps à autres, dans ces régions-là, à des excursions avec agence, ce que j'essaie éviter dans la mesure du possible.
- SALTA (ARG.) : ville agréable, assez jolie, mais bon les amateurs de villes coloniales sudaméricaines risquent d'être déçus s'ils en attendent trop de "Salta la linda" : le legs colonial, à quelques bâtiments près, est quand même assez mince et pas particulièrement exceptionnel. Les tremblements de terre successifs n'ont sans doute pas aidé non plus. En tout cas une étape agréable mais rien de comparable architecturalement avec Carthagène, Antigua, Cuzco ou Oaxaca par exemple.
- TOLAR GRANDE (ARG.) : excursion inoubliable de 3 jours !!! Il faut y aller avant que cela ne figure dans tous les guides de voyage ! Des paysages inoubliables et variés tout en ayant l'impression d'être quasi seuls au monde : le Desierto del Diablo, les Ojos del Mar, le Cono de Arita, etc.. Et le village en lui-même, avec sa gare désaffectée, est dans un superbe site.
- BOUCLE SUD DE SALTA (ARG.) : après Tolar Grande, les paysages rencontrés dans cette boucle m'ont paru presque fades, bien que très jolis aussi. A l'approche de Cachi, la route laisse néanmoins voir une vue sublime sur le Nevado del Cachi (pas sûr du nom). Cachi est un joli village, mais à mon goût un peu trop envahi de touristes quand j'y étais. J'ai préféré Cafayate, bien qu'assez touristique aussi. Très belles Quebradas de las Conchas après Cafayate, qui font un peu "canyon Ouest américain".
- SAN PEDRO DE ATACAMA (CH.) : village dédié au tourisme, avec une ambiance légèrement hippie sur les bords à certains endroits. Des établissements top luxe aussi. Ceci dit le village est assez bien aménagé et garde un certain charme, bien que sans doute un peu factice. Evidemment séjourner à San Pedro vaut essentiellement pour les excursions dans le désert environnant. Mon endroit préféré a été sans conteste la Laguna Aguas Calientes et ses Piedras Rojas (sans doute le paysage le plus irréel). Le Salar de Tara et ses environs sont très beaux également. La vallée de la Lune au soleil couchant offre un très beau spectable, mais il y a beaucoup trop de monde. Le champ de geysers du Tatio est assez impressionnant par sa dimension.
- IQUIQUE ET HUMBERSTONE (CH.) : direction le bord de l'Océan pacifique avec la ville d'Iquique, surmontée d'une dune gigantesque et impressionnante. Changement d'ambiance, on n'est plus dans les Andes. De façon générale je ne suis pas fan des villes sudaméricaines au bord du Pacifique, et ça s'est confirmé avec Iquique. La place principale et la Calle Baquedano, avec leurs constructions en bois fin XIXe-début XXe s. ont un certain charme, mais rien de bien transcendant. La ville m'a paru triste mais ce n'est peut-être qu'une impression. La ville minière de Humberstone m'a bien plu en revanche, j'y suis allé en fin de journée et il n'y avait quasiment personne (je dirais pas plus de 10 touristes sur un site immense), donc cela a permis de profiter pleinement de l'ambiance "ville abandonnée". On peut rentrer dans quasiment tous les bâtiment que l'on veut. Par contre le soleil tape fort !!!
- DESERTS DU SUR LIPEZ ET SALAE D'UYUNI (BOL.) : les plus beaux paysages que je connaisse. C'était la 2e fois que je les traversais, cette fois au départ de San Pedro de Atacama (la première fois, il y a 2 ans, avait été une boucle d'Uyuni à Uyuni), et je ne m'en lasse décidément pas : le désert de Dali, celui de Siloli, les lagunes de couleurs diverses et leurs flamants, et évidemment le désert de sel d'Uyuni. L'avantage en partant de San Pedro était qu'il y avait quand même moins de monde qu'au départ d'Uyuni et que l'on peut profiter du lever du soleil dans le Salar.
- SUCRE (BOL.) : ville qui offre une ambiance différence de celle de La Paz ou du reste de l'altiplano : ville bien arrangée (en son centre en tout cas), où l'on perçoit plus nettement qu'ailleurs une part de population relativement riche et occidentalisée (ce qui d'ailleurs peut rendre plus criantes les inégalités, car il y a de la pauvreté aussi), belle unité architecturale, avec de très beaux bâtiments blancs, mais pas si anciens (je dirais plutôt XIXe s. dans l'ensemble) par rapport à d'autres villes coloniales sud-américaines. Bref très belle ville, ville agréable aussi (notamment la place centrale), en revanche elle manque un peu de sites ou monuments particulièrement marquants.
- POTOSI (BOL.) : autre ville coloniale bolivienne, mais assez différente de Sucre : plus ancienne, moins proprette, plus en alitude, moins riche. Je n'ai pas voulu visité les mines, qui sont la principale "attraction" touristique de la ville. En revanche visite intéressante de la Casa de la Moneda et du monastère Santa Teresa (moins impressionnant, certes, que celui de Santa Catalina à Arequipa). Il m'est arrivé toute une série d'aventures pour quitter Potosi alors que la grève de mineurs (avec blocage des routes) venait de commencer (notamment une marche de plusieurs heures chargés de sac à dos en pleine nuit au milieu de la campagne bolivienne, mais c'est une autre histoire 😉).
- NORD DE SALTA (ARG.) : arrivé à Humahuaca, il faut absolument aller voir la montagne de l'Hornocal, vraiment exceptionnelle (prendre un 4X4 à côté du pont), un des plus beaux endroits du voyage. Bien qu'assez marquée par le tourisme, Tilcara est une étape agréable qui a su garder une part d'authenticité. La Pukara de Tilcara est un très bel endroit, qui vaut bien plus pour son site (cactus et montagnes) que pour ses ruines. Je n'ai fait que passer à Purmamarca et je ne le regrette pas : la montagne aux 7 couleurs est très jolie, mais le village est complètement envahi par le tourisme, sans plus pouvoir discerner de vie locale. Le 15 août je suis allé à la fête annuelle en l'honneur de la Virgen de la Asuncion à Casabindo, village minuscule et complètement perdu. Après la procession s'y déroule, devant l'église, le fameux Toreo de la Vincha, où de jeunes villageois doivent simplement essayer de s'emparer d'une sorte de pendentif accroché à la tête de taureaux (il n'y a donc pas d'armes, et pas de mort ni de blessures pour les animaux).
- BUENOS AIRES (ARG.) : je n'avais qu'un jour pour visiter la ville (avant de prendre l'avion du retour le soir), je n'ai donc pu faire qu'une visite vraiment express de la ville. La ville ressemble beaucoup à Madrid voire parfois à Paris, et l'ambiance change radicalement par rapport au Nord-Ouest argentin. Pas de sites particulièrement marquants (à part le cimetière de la Recoleta qui est effectivement très beau), mais j'ai finalement beaucoup aimé la ville, pour le peu de temps que je suis resté. J'ai l'impression que c'est typiquement le genre de villes où il y a peu de sites marquants à visiter mais où il doit être agréable de vivre (si on a des moyens financiers corrects bien sûr ! 😉) et où ça bouillonne culturellement et en ce qui concerne les sorties. Entre le Centro et le quartier de la Recoleta (très riche !), allez faire un tour notamment à la superbe librairie El Ateneo, installée dans un ancien grand théâtre.
Si vous avez des questions, n'hésitez pas !
Ayant bénéficié comme à chaque fois des précieuses informations données par les membres de ce forum, je viens donc à mon tour délivrer un rapide et modeste compte-rendu de mon voyage d'un mois dans les Andes du Nord-Ouest de l'Argentine, du Nord du Chili et du Sud de la Bolivie (certains membres du forum ont pour les mêmes destinations réalisé un compte-rendu remarquablement riche et intéressant que je serais bien incapable d'égaler). Il s'agissait de mon 6e voyage en Amérique latine, j'ai d'ailleurs eu l'occasion de retraverser des lieux que j'avais déjà traversés auparavant.
Pour le moment je me contenterai surtout de mes impressions, n'étant pas très doué pour les aspects pratiques. Mais je me tiens évidemment à disposition s'il y a des questions particulières. J'ai essentiellement logé dans des auberges de jeunesse, à la fois par nécessité budgétaire (l'Argentine et le Chili sont des destinations chères) et par choix (afin de rencontrer du monde, tout en évitant si possible les AJ trop "usines" ou trop internationalisées).
Les paysages andins de ces régions sont sans conteste parmi les plus beaux de la planète, en tout cas les plus beaux que j'ai jamais vus. Le voyage m'a donc comblé, le seul regret étant que si on ne loue pas une voiture on est forcément amené à faire appel de temps à autres, dans ces régions-là, à des excursions avec agence, ce que j'essaie éviter dans la mesure du possible.
- SALTA (ARG.) : ville agréable, assez jolie, mais bon les amateurs de villes coloniales sudaméricaines risquent d'être déçus s'ils en attendent trop de "Salta la linda" : le legs colonial, à quelques bâtiments près, est quand même assez mince et pas particulièrement exceptionnel. Les tremblements de terre successifs n'ont sans doute pas aidé non plus. En tout cas une étape agréable mais rien de comparable architecturalement avec Carthagène, Antigua, Cuzco ou Oaxaca par exemple.
- TOLAR GRANDE (ARG.) : excursion inoubliable de 3 jours !!! Il faut y aller avant que cela ne figure dans tous les guides de voyage ! Des paysages inoubliables et variés tout en ayant l'impression d'être quasi seuls au monde : le Desierto del Diablo, les Ojos del Mar, le Cono de Arita, etc.. Et le village en lui-même, avec sa gare désaffectée, est dans un superbe site.
- BOUCLE SUD DE SALTA (ARG.) : après Tolar Grande, les paysages rencontrés dans cette boucle m'ont paru presque fades, bien que très jolis aussi. A l'approche de Cachi, la route laisse néanmoins voir une vue sublime sur le Nevado del Cachi (pas sûr du nom). Cachi est un joli village, mais à mon goût un peu trop envahi de touristes quand j'y étais. J'ai préféré Cafayate, bien qu'assez touristique aussi. Très belles Quebradas de las Conchas après Cafayate, qui font un peu "canyon Ouest américain".
- SAN PEDRO DE ATACAMA (CH.) : village dédié au tourisme, avec une ambiance légèrement hippie sur les bords à certains endroits. Des établissements top luxe aussi. Ceci dit le village est assez bien aménagé et garde un certain charme, bien que sans doute un peu factice. Evidemment séjourner à San Pedro vaut essentiellement pour les excursions dans le désert environnant. Mon endroit préféré a été sans conteste la Laguna Aguas Calientes et ses Piedras Rojas (sans doute le paysage le plus irréel). Le Salar de Tara et ses environs sont très beaux également. La vallée de la Lune au soleil couchant offre un très beau spectable, mais il y a beaucoup trop de monde. Le champ de geysers du Tatio est assez impressionnant par sa dimension.
- IQUIQUE ET HUMBERSTONE (CH.) : direction le bord de l'Océan pacifique avec la ville d'Iquique, surmontée d'une dune gigantesque et impressionnante. Changement d'ambiance, on n'est plus dans les Andes. De façon générale je ne suis pas fan des villes sudaméricaines au bord du Pacifique, et ça s'est confirmé avec Iquique. La place principale et la Calle Baquedano, avec leurs constructions en bois fin XIXe-début XXe s. ont un certain charme, mais rien de bien transcendant. La ville m'a paru triste mais ce n'est peut-être qu'une impression. La ville minière de Humberstone m'a bien plu en revanche, j'y suis allé en fin de journée et il n'y avait quasiment personne (je dirais pas plus de 10 touristes sur un site immense), donc cela a permis de profiter pleinement de l'ambiance "ville abandonnée". On peut rentrer dans quasiment tous les bâtiment que l'on veut. Par contre le soleil tape fort !!!
- DESERTS DU SUR LIPEZ ET SALAE D'UYUNI (BOL.) : les plus beaux paysages que je connaisse. C'était la 2e fois que je les traversais, cette fois au départ de San Pedro de Atacama (la première fois, il y a 2 ans, avait été une boucle d'Uyuni à Uyuni), et je ne m'en lasse décidément pas : le désert de Dali, celui de Siloli, les lagunes de couleurs diverses et leurs flamants, et évidemment le désert de sel d'Uyuni. L'avantage en partant de San Pedro était qu'il y avait quand même moins de monde qu'au départ d'Uyuni et que l'on peut profiter du lever du soleil dans le Salar.
- SUCRE (BOL.) : ville qui offre une ambiance différence de celle de La Paz ou du reste de l'altiplano : ville bien arrangée (en son centre en tout cas), où l'on perçoit plus nettement qu'ailleurs une part de population relativement riche et occidentalisée (ce qui d'ailleurs peut rendre plus criantes les inégalités, car il y a de la pauvreté aussi), belle unité architecturale, avec de très beaux bâtiments blancs, mais pas si anciens (je dirais plutôt XIXe s. dans l'ensemble) par rapport à d'autres villes coloniales sud-américaines. Bref très belle ville, ville agréable aussi (notamment la place centrale), en revanche elle manque un peu de sites ou monuments particulièrement marquants.
- POTOSI (BOL.) : autre ville coloniale bolivienne, mais assez différente de Sucre : plus ancienne, moins proprette, plus en alitude, moins riche. Je n'ai pas voulu visité les mines, qui sont la principale "attraction" touristique de la ville. En revanche visite intéressante de la Casa de la Moneda et du monastère Santa Teresa (moins impressionnant, certes, que celui de Santa Catalina à Arequipa). Il m'est arrivé toute une série d'aventures pour quitter Potosi alors que la grève de mineurs (avec blocage des routes) venait de commencer (notamment une marche de plusieurs heures chargés de sac à dos en pleine nuit au milieu de la campagne bolivienne, mais c'est une autre histoire 😉).
- NORD DE SALTA (ARG.) : arrivé à Humahuaca, il faut absolument aller voir la montagne de l'Hornocal, vraiment exceptionnelle (prendre un 4X4 à côté du pont), un des plus beaux endroits du voyage. Bien qu'assez marquée par le tourisme, Tilcara est une étape agréable qui a su garder une part d'authenticité. La Pukara de Tilcara est un très bel endroit, qui vaut bien plus pour son site (cactus et montagnes) que pour ses ruines. Je n'ai fait que passer à Purmamarca et je ne le regrette pas : la montagne aux 7 couleurs est très jolie, mais le village est complètement envahi par le tourisme, sans plus pouvoir discerner de vie locale. Le 15 août je suis allé à la fête annuelle en l'honneur de la Virgen de la Asuncion à Casabindo, village minuscule et complètement perdu. Après la procession s'y déroule, devant l'église, le fameux Toreo de la Vincha, où de jeunes villageois doivent simplement essayer de s'emparer d'une sorte de pendentif accroché à la tête de taureaux (il n'y a donc pas d'armes, et pas de mort ni de blessures pour les animaux).
- BUENOS AIRES (ARG.) : je n'avais qu'un jour pour visiter la ville (avant de prendre l'avion du retour le soir), je n'ai donc pu faire qu'une visite vraiment express de la ville. La ville ressemble beaucoup à Madrid voire parfois à Paris, et l'ambiance change radicalement par rapport au Nord-Ouest argentin. Pas de sites particulièrement marquants (à part le cimetière de la Recoleta qui est effectivement très beau), mais j'ai finalement beaucoup aimé la ville, pour le peu de temps que je suis resté. J'ai l'impression que c'est typiquement le genre de villes où il y a peu de sites marquants à visiter mais où il doit être agréable de vivre (si on a des moyens financiers corrects bien sûr ! 😉) et où ça bouillonne culturellement et en ce qui concerne les sorties. Entre le Centro et le quartier de la Recoleta (très riche !), allez faire un tour notamment à la superbe librairie El Ateneo, installée dans un ancien grand théâtre.
Si vous avez des questions, n'hésitez pas !
Bonsoir,
Voici mon itinéraire tel que je l'entreprends pour le mois d'août: qu'en pensez vous? Jour 1 - dimanche : arrivée à santa cruz // nuit à santa cruz Jour 2 - lundi : vol pour La Paz // 3 nuits à la paz Jour 3 - mardi : la paz Jour 4 - mercredi : la paz Jour 5, 6, 7 - jeudi, vendredi, samedi : lac titicaca // 2 nuits lac titicaca et une nuit en bus pour rejoindre Uyuni Jour 8, 9, 10 : dimanche, lundi, mardi : uyuni // nuit du mardi soir à potosi Jour 11 : mercredi : potosi // nuit du mercredi soir à sucre Jour 12 : jeudi : sucre // nuit du jeudi soir à sucre Jour 13 : vendredi : départ pour la paz // nuit du vendredi à la paz Jour 14 : samedi : départ de bolivie
Voici mon itinéraire tel que je l'entreprends pour le mois d'août: qu'en pensez vous? Jour 1 - dimanche : arrivée à santa cruz // nuit à santa cruz Jour 2 - lundi : vol pour La Paz // 3 nuits à la paz Jour 3 - mardi : la paz Jour 4 - mercredi : la paz Jour 5, 6, 7 - jeudi, vendredi, samedi : lac titicaca // 2 nuits lac titicaca et une nuit en bus pour rejoindre Uyuni Jour 8, 9, 10 : dimanche, lundi, mardi : uyuni // nuit du mardi soir à potosi Jour 11 : mercredi : potosi // nuit du mercredi soir à sucre Jour 12 : jeudi : sucre // nuit du jeudi soir à sucre Jour 13 : vendredi : départ pour la paz // nuit du vendredi à la paz Jour 14 : samedi : départ de bolivie
Bonjour,
D'avance merci à celles et ceux prenant de leur temps pour nous accompagner en cette prépa.
Notre prochain voyage prend de plus en plus des allures de Iguaçu/Nord Argentine/Sud Bolivie/Nord Chili…
Cette nouvelle prépa avance tout doucettement… Bien sûr, nous avons déjà parcouru de nombreux carnets (Chrissand, krikri, …) ou sujets du forum et stocké les premières infos de Pascale (Khastin) et d'autres.
Nous avons quelques points clefs: - Un voyage principalement en août 2012 - Nous savons que c'est en hiver nous avons déjà testé en Patagonie, au Pérou… - Arrivée et départ du continent par Belem (Brésil) à moins de changement sur les vols d'Air Caraibes - Une trentaine de nuits sans compter celle de Belem, au retour - Un point d'arrivée et un point de départ différents - Un besoin d'habituation en douceur à l'altitude - Une non-envie de gérer une voiture en permanence mais en qqs points seulement - Une envie de voyage en mode rou-confor-tard donc avec des chambres aux sanitaires privés et le chauffage (sauf dans les endroits où c'est totalement introuvable). - Une conscience qu'on ne pourra tout voir dans ces secteurs et que nous avons à faire une grande sélection. Nous envisageons ce voyage comme, très probablement, notre dernier dans ce coin, donc c'est à priori l'ultime chance pour certains de nos Musts ! - Résas fixes uniquement pour les premiers jours et le vol interne. Pour le reste, ce sera au fil du voyage et des découvertes…
Notre base actuelle:
- Iguaçu, que l'un des deux ne connaît pas – base 3 nuits (1 Brésil et probablement 2 Argentine) – A déterminer
Avion pour Salta - Location de voiture – 6/7 nuits dans le secteur – donc sélection à faire…
Passage en Bolivie vers Tupiza – bus - 6/7 nuits dans le secteur avec comme objectifs Salar et sud Lipiez – agence – Recherche d'une solution avec hébergement "confort. Nous nous questionnons sur l'intérêt d'aller à Sucre. Nous sommes peu fans de ville et même si c'est, aux dires des uns et des autres, une belle ville, c'est ???
Passage au Chili pour San Pedro de Atacama - 4/5 nuits dans le secteur – agence ou voiture
- Ski – 3/4 jours. Nous recherchons la station… Nous habitons à la Martinique et avons fortement apprécié de pouvoir skier en 2010, à Bariloche. Valle Nevado nous intéresse par sa proximité avec Santiago et donc la possibilité de repartir de là. Mais c'est aussi la station de la capitale, donc très fréquentée… Ce site nous sert de référence: http://www.chile-pucon.com/-Ski-Chili- Si vous avez des suggestions...
- Une envie de voir l'Aconcagua…
- 3/4 jours de battage pour les impondérables et autres
Pour l'instant, nous amassons les infos, consultons les sites, regardons les cartes et parcourons les guides… Donc, si vous avez des éléments pouvant alimenter notre pré-brainstorming du planning de ce voyage, ils sont les bienvenus… Nos billets d'avion sont à acheter dans les prochaines semaines et donc nous devons déterminer notre point de terminaison du voyage.
D'avance merci à celles et ceux prenant de leur temps pour nous accompagner en cette prépa.
Notre prochain voyage prend de plus en plus des allures de Iguaçu/Nord Argentine/Sud Bolivie/Nord Chili…
Cette nouvelle prépa avance tout doucettement… Bien sûr, nous avons déjà parcouru de nombreux carnets (Chrissand, krikri, …) ou sujets du forum et stocké les premières infos de Pascale (Khastin) et d'autres.
Nous avons quelques points clefs: - Un voyage principalement en août 2012 - Nous savons que c'est en hiver nous avons déjà testé en Patagonie, au Pérou… - Arrivée et départ du continent par Belem (Brésil) à moins de changement sur les vols d'Air Caraibes - Une trentaine de nuits sans compter celle de Belem, au retour - Un point d'arrivée et un point de départ différents - Un besoin d'habituation en douceur à l'altitude - Une non-envie de gérer une voiture en permanence mais en qqs points seulement - Une envie de voyage en mode rou-confor-tard donc avec des chambres aux sanitaires privés et le chauffage (sauf dans les endroits où c'est totalement introuvable). - Une conscience qu'on ne pourra tout voir dans ces secteurs et que nous avons à faire une grande sélection. Nous envisageons ce voyage comme, très probablement, notre dernier dans ce coin, donc c'est à priori l'ultime chance pour certains de nos Musts ! - Résas fixes uniquement pour les premiers jours et le vol interne. Pour le reste, ce sera au fil du voyage et des découvertes…
Notre base actuelle:
- Iguaçu, que l'un des deux ne connaît pas – base 3 nuits (1 Brésil et probablement 2 Argentine) – A déterminer
Avion pour Salta - Location de voiture – 6/7 nuits dans le secteur – donc sélection à faire…
Passage en Bolivie vers Tupiza – bus - 6/7 nuits dans le secteur avec comme objectifs Salar et sud Lipiez – agence – Recherche d'une solution avec hébergement "confort. Nous nous questionnons sur l'intérêt d'aller à Sucre. Nous sommes peu fans de ville et même si c'est, aux dires des uns et des autres, une belle ville, c'est ???
Passage au Chili pour San Pedro de Atacama - 4/5 nuits dans le secteur – agence ou voiture
- Ski – 3/4 jours. Nous recherchons la station… Nous habitons à la Martinique et avons fortement apprécié de pouvoir skier en 2010, à Bariloche. Valle Nevado nous intéresse par sa proximité avec Santiago et donc la possibilité de repartir de là. Mais c'est aussi la station de la capitale, donc très fréquentée… Ce site nous sert de référence: http://www.chile-pucon.com/-Ski-Chili- Si vous avez des suggestions...
- Une envie de voir l'Aconcagua…
- 3/4 jours de battage pour les impondérables et autres
Pour l'instant, nous amassons les infos, consultons les sites, regardons les cartes et parcourons les guides… Donc, si vous avez des éléments pouvant alimenter notre pré-brainstorming du planning de ce voyage, ils sont les bienvenus… Nos billets d'avion sont à acheter dans les prochaines semaines et donc nous devons déterminer notre point de terminaison du voyage.
Bonjour,
Nous partons 3 semaines avec une amie en septembre pour découvrir le Pérou et la Bolivie. On est conscientes que les 3 semaines ne sont pas suffisantes et que le voyage se fera au pas de course mais on a envie de voir le max. Ci dessous notre itinéraire provisoire dans ses grandes lignes . Tous les avis et conseils des routards aguerris sont les bienvenus. Nous pensons que nous devons supprimer des étapes (Puno, lac titicaca??) pour passer un peu plus de temps notamment à La Paz ou Sucré ou même Potosi mais on a l'impression qu'on ne peut rien supprimer puisqu'on n'a gardé que les incontournables.
J1 : Arrivée très tôt le matin à Lima et départ en début d'après midi pour Ica. Nuit à huacachina. Nous n'aurons malheureusement pas le temps de visiter Lima. J2 : Excursion en buggy/Sandboarding. Bus de nuit vers Arequipa J3 & J4: Journée à Arequipa J5&J6&J7 : Trek Canyon de Colca J8:Vol pour cuzco . Journée Cuzco J9 : Excursions vallée sacrée. Sacsayhuamàn (rafting sur Rio urubambo, las salinas) J10 : Bus pour vallée sacrée puis Ollantaytambo puis train à Aqua celientes. Nuit à Aqua Calientes. J11 : Visite du Machu Picchu (inclure le wayna Picchu??). Retour et nuit à Cuzco J12 :Bus pour Puno. Le trajet nous toute prend la journée en espérant que les paysages en valent la peine. J13 : Lac Titicaca et nuit à Puno J14 : Bus tôt le matin pour La Paz. Nuit à La Paz J15 : Vol pour Sucré. Jounée à Sucré J16 : 2ème journée à Sucré et bus vers Uyuni A ce stade on devrait se diriger vers Uyuni, ce qui nous intéresse le plus en bolivie et par manque de temps est l'excursion du salar , on cherche un moyen avec un bon compromis prix et temps pour rejoindre Uyuni. J17 &J18&J19 : Excursion Salar J20 : Vol pour Santa Cruz et journée à Santa Cuz pour mon amie et départ pour le désert d'Atacama de mon côté. J21: Journée 2 à Santa Cruz pour mon amie qui a souhaité garder une marge de 2 jours en fin de voyage au cas où il y a problème qui retarderait le retour à Uyuni. J22: Retour en France au départ de Santa Cruz
Je précise que nous ne pouvons pas faire La Paz Uyuni puis remonter vers Sucre car je continue de mon côté vers le désert d'Atacama et mon amie repart de son côté en France.
Merci pour votre aide !
J1 : Arrivée très tôt le matin à Lima et départ en début d'après midi pour Ica. Nuit à huacachina. Nous n'aurons malheureusement pas le temps de visiter Lima. J2 : Excursion en buggy/Sandboarding. Bus de nuit vers Arequipa J3 & J4: Journée à Arequipa J5&J6&J7 : Trek Canyon de Colca J8:Vol pour cuzco . Journée Cuzco J9 : Excursions vallée sacrée. Sacsayhuamàn (rafting sur Rio urubambo, las salinas) J10 : Bus pour vallée sacrée puis Ollantaytambo puis train à Aqua celientes. Nuit à Aqua Calientes. J11 : Visite du Machu Picchu (inclure le wayna Picchu??). Retour et nuit à Cuzco J12 :Bus pour Puno. Le trajet nous toute prend la journée en espérant que les paysages en valent la peine. J13 : Lac Titicaca et nuit à Puno J14 : Bus tôt le matin pour La Paz. Nuit à La Paz J15 : Vol pour Sucré. Jounée à Sucré J16 : 2ème journée à Sucré et bus vers Uyuni A ce stade on devrait se diriger vers Uyuni, ce qui nous intéresse le plus en bolivie et par manque de temps est l'excursion du salar , on cherche un moyen avec un bon compromis prix et temps pour rejoindre Uyuni. J17 &J18&J19 : Excursion Salar J20 : Vol pour Santa Cruz et journée à Santa Cuz pour mon amie et départ pour le désert d'Atacama de mon côté. J21: Journée 2 à Santa Cruz pour mon amie qui a souhaité garder une marge de 2 jours en fin de voyage au cas où il y a problème qui retarderait le retour à Uyuni. J22: Retour en France au départ de Santa Cruz
Je précise que nous ne pouvons pas faire La Paz Uyuni puis remonter vers Sucre car je continue de mon côté vers le désert d'Atacama et mon amie repart de son côté en France.
Merci pour votre aide !
Hola amis forumeurs,
Je compte aller en Bolivie en août (je devais y aller en septembre dernier j'ai du reporter). j'ai un billet gratuit qui ne me donne que peux de flexibilité. En gros, arrivée à Santa Cruz Viru Viru le dimanche 3 août au soir, départ de La Paz le vendredi 15 août tôt le matin.
Ce que je veux voir : Sucre, Potosi, Salt Flats, et le Lac Titicaca. La Paz une journée le jeudi 14 août. Est-ce faisable ? Sachant que je compte prendre l'avion s'il le faut, notamment de Santa Cruz à Sucre, et pourquoi pas de Uyuni à La Paz si pas trop cher.
Qu'en pensez vous ? Avez vous des suggestions d'itinéraires ?
Merci!
Maxime
Je compte aller en Bolivie en août (je devais y aller en septembre dernier j'ai du reporter). j'ai un billet gratuit qui ne me donne que peux de flexibilité. En gros, arrivée à Santa Cruz Viru Viru le dimanche 3 août au soir, départ de La Paz le vendredi 15 août tôt le matin.
Ce que je veux voir : Sucre, Potosi, Salt Flats, et le Lac Titicaca. La Paz une journée le jeudi 14 août. Est-ce faisable ? Sachant que je compte prendre l'avion s'il le faut, notamment de Santa Cruz à Sucre, et pourquoi pas de Uyuni à La Paz si pas trop cher.
Qu'en pensez vous ? Avez vous des suggestions d'itinéraires ?
Merci!
Maxime
Pour info:
BOLIVIA § Miles de pobladores afiliados a la Federación de Juntas Vecinales de El Alto y Potosí iniciaron ayer una huelga indefinida para reclamar que no se postergue el censo de población y vivienda previsto para este año, porque esperan que los resultados de ese estudio garanticen más recursos a ese municipio. Los manifestantes bloquearon con piedras las carreteras que van hacia otras regiones bolivianas y también las que conectan con Perú y Chile. En tanto en Potosí, miles marcharon liderados por el Comité Cívico de la región, para demandar proyectos de desarrollo minero, un aeropuerto internacional, entre otras. (Fuente: Diario El Comercio)
En résumé: Actions de grève en Bolivie pour une durée indeterminée. Les manifestant bloquent les routes vers le Pérou et le Chili, en plus des routes locales. Restez prudents si vous êtes/allez dans le coin.
BOLIVIA § Miles de pobladores afiliados a la Federación de Juntas Vecinales de El Alto y Potosí iniciaron ayer una huelga indefinida para reclamar que no se postergue el censo de población y vivienda previsto para este año, porque esperan que los resultados de ese estudio garanticen más recursos a ese municipio. Los manifestantes bloquearon con piedras las carreteras que van hacia otras regiones bolivianas y también las que conectan con Perú y Chile. En tanto en Potosí, miles marcharon liderados por el Comité Cívico de la región, para demandar proyectos de desarrollo minero, un aeropuerto internacional, entre otras. (Fuente: Diario El Comercio)
En résumé: Actions de grève en Bolivie pour une durée indeterminée. Les manifestant bloquent les routes vers le Pérou et le Chili, en plus des routes locales. Restez prudents si vous êtes/allez dans le coin.
Bonjour !
Nous partons en couple pour 20 jours au Pérou et Bolivie. Nous aimerions connaitre votre avis sur l'itiniraire auquel nous avons réfléchis et si ce dernier n'est pas trop ambitieux. Nous avons du malheuresement faire des choix comme ne pas découvrir le parc Torotoro ou encore le Canyon de colca.
- 08-août : Arrivé lima + visite (nuit a lima)
- 09-août : Avion pour cuzco (midi) + visite de la ville (nuit à cuzco)
- 10-août : Cuzco + Pisac + Sacsayhuaman (nuit à cuzco ou autre village)
- 11-août : Salinas de Maras + Moray + Ollantaytambo + train à 21h pour Aguas Clientes (nuit à AC)
- 12-août : Machu pichu + Train cuzco (à 18h) (nuit a Cuzco)
- 13-août : Bus pour puno 8 heures + Réservation circuit Lac titicaca (nuit a puno)
- 14-août : Circuit Ile Taquile /Amanti /Uros (nuit sur une ile)
- 15-août : Circuit Ile Taquile /Amanti /Uros (nuit sur une ile)
- 16-août : Bus / Bateau vers copacabana puis Bus vers La paz 4 heures ( nuit la Paz)
- 17-août : Bus (el dorado) vers sucre (nuit sucre) durée 13 heures
- 18-août : Visite sucre (nuit sucre)
- 19-août : Bus / taxi vers Potosi + Visite potosi (nuit Potosi)
- 20-août : Bus vers tupiza + réservation et visite Tupiza (nuit Tupiza)
- 21-août : Circuit salar uyuni / sud lipez
- 22-août : Circuit salar uyuni / sud lipez
- 23-août : Circuit salar uyuni / sud lipez
- 24-août : Circuit salar uyuni / sud lipez arrivé UYUNI + bus de nuit direction La paz à 20h
- 25-août : Bus La paz pour Puno matin (6h)
- 26-août : Journée tampon (retard bus) ( taxi vers julica 1h + avion vers lima à 21h à julica )
- 27-août : Visite Lima + Avion vers Paris (21h)
J'aimerais également connaitre votre avis sur mon budget individuel prévisionnel :
- Avion interne + externe : 1800 € (vérifié) - Bus / Bateau : 200 € - Logement + nourriture : 260 € - Activité (Machu Picchu + Salar) : 340 € - Vaccins + petits équipements : 75 €
Total par personne : 2 675 €
Une petite question également : Est-il possible de réserver son ticket de Bus pour la Machu Picchu ?
N’hésitez pas à faire des remarques sur la faisabilité, des conseils… ou si d’autres destinations vous semblent à privilégier.
Merci d’avance pour vos réponses !
Mathieu
Nous partons en couple pour 20 jours au Pérou et Bolivie. Nous aimerions connaitre votre avis sur l'itiniraire auquel nous avons réfléchis et si ce dernier n'est pas trop ambitieux. Nous avons du malheuresement faire des choix comme ne pas découvrir le parc Torotoro ou encore le Canyon de colca.
- 08-août : Arrivé lima + visite (nuit a lima)
- 09-août : Avion pour cuzco (midi) + visite de la ville (nuit à cuzco)
- 10-août : Cuzco + Pisac + Sacsayhuaman (nuit à cuzco ou autre village)
- 11-août : Salinas de Maras + Moray + Ollantaytambo + train à 21h pour Aguas Clientes (nuit à AC)
- 12-août : Machu pichu + Train cuzco (à 18h) (nuit a Cuzco)
- 13-août : Bus pour puno 8 heures + Réservation circuit Lac titicaca (nuit a puno)
- 14-août : Circuit Ile Taquile /Amanti /Uros (nuit sur une ile)
- 15-août : Circuit Ile Taquile /Amanti /Uros (nuit sur une ile)
- 16-août : Bus / Bateau vers copacabana puis Bus vers La paz 4 heures ( nuit la Paz)
- 17-août : Bus (el dorado) vers sucre (nuit sucre) durée 13 heures
- 18-août : Visite sucre (nuit sucre)
- 19-août : Bus / taxi vers Potosi + Visite potosi (nuit Potosi)
- 20-août : Bus vers tupiza + réservation et visite Tupiza (nuit Tupiza)
- 21-août : Circuit salar uyuni / sud lipez
- 22-août : Circuit salar uyuni / sud lipez
- 23-août : Circuit salar uyuni / sud lipez
- 24-août : Circuit salar uyuni / sud lipez arrivé UYUNI + bus de nuit direction La paz à 20h
- 25-août : Bus La paz pour Puno matin (6h)
- 26-août : Journée tampon (retard bus) ( taxi vers julica 1h + avion vers lima à 21h à julica )
- 27-août : Visite Lima + Avion vers Paris (21h)
J'aimerais également connaitre votre avis sur mon budget individuel prévisionnel :
- Avion interne + externe : 1800 € (vérifié) - Bus / Bateau : 200 € - Logement + nourriture : 260 € - Activité (Machu Picchu + Salar) : 340 € - Vaccins + petits équipements : 75 €
Total par personne : 2 675 €
Une petite question également : Est-il possible de réserver son ticket de Bus pour la Machu Picchu ?
N’hésitez pas à faire des remarques sur la faisabilité, des conseils… ou si d’autres destinations vous semblent à privilégier.
Merci d’avance pour vos réponses !
Mathieu
De nombreux blocages ont lieu en Bolivie actuellement suite a une greve generale des mineurs.
Quelqu'un aurait il quelques infos sur les lieux de ces blocages ?
Nous arrivons en Bolivie dans deux jours ....
Merci !
Merci !
Salut on est actuellement à la paz, on a prit un billet pour le bus de nuit en direction de potosi demain soir mais on a entendu parlé de manifestations à Potosi, est ce vous savez si les routes sont bloquées ou s'il y a un risque d'annulation ?
Bonjour,
Je prépare notre voyage d'un mois pour l'été 2016. Les billets ne sont pas pris, mais nous envisageons 30-31 jours sur place, et j'essaie d'établir un itinéraire, classique bien sûr.
J1 : Paris-Lima J2 : Lima-Arequipa (bus de nuit) J3 : Arequipa J4 : Arequipa J5 : Canyon del Colca. J6 : Canyon del Colca. J7 : Canyon del Colca-Puno J8 : Puno-Copacabana-Isla del sol J9 : Isla del sol J10 : Isla del Sol-Copacabana-La Paz J11 : La Paz J12 : La Paz-Sucre (bus de nuit) J13 : Sucre J14 : Sucre-Tupiza (bus de nuit) J15 : Excursion Sud Lipez-Salar J16 : Excursion Sud Lipez-Salar j17 : Excursion Sud Lipez-Salar J18 : Uyuni-La Paz (bus de nuit) J19 : La Paz-Cusco (bus touristique) J20 à J 25 : Cusco, vallée sacrée, Machu picchu. J26 : Cusco-Lima (vol) J27 : Lima-Paris
Vous l'avez compris, il reste entre 3 et 4jours à caser. Vu qu'on va faire beaucoup de bus, le voyage risque d'être très crevant, et on voudrait s'arrêter quand même à un endroit pour se reposer un peu. Vous avez des suggestions?
Merci pour votre aide!
J1 : Paris-Lima J2 : Lima-Arequipa (bus de nuit) J3 : Arequipa J4 : Arequipa J5 : Canyon del Colca. J6 : Canyon del Colca. J7 : Canyon del Colca-Puno J8 : Puno-Copacabana-Isla del sol J9 : Isla del sol J10 : Isla del Sol-Copacabana-La Paz J11 : La Paz J12 : La Paz-Sucre (bus de nuit) J13 : Sucre J14 : Sucre-Tupiza (bus de nuit) J15 : Excursion Sud Lipez-Salar J16 : Excursion Sud Lipez-Salar j17 : Excursion Sud Lipez-Salar J18 : Uyuni-La Paz (bus de nuit) J19 : La Paz-Cusco (bus touristique) J20 à J 25 : Cusco, vallée sacrée, Machu picchu. J26 : Cusco-Lima (vol) J27 : Lima-Paris
Vous l'avez compris, il reste entre 3 et 4jours à caser. Vu qu'on va faire beaucoup de bus, le voyage risque d'être très crevant, et on voudrait s'arrêter quand même à un endroit pour se reposer un peu. Vous avez des suggestions?
Merci pour votre aide!
Bonjour à tous !
Mon amie et moi partons pour un voyage de 3 semaines en septembre au Pérou et en Bolivie 😏. Pour l'instant seul les billets d'avions depuis Paris sont réservés (Arrivée Cuzco retour La Paz).
J'étais parti pour un itinéraire plutôt classique Cuzco, Vallée sacré, Machu Picchu, Titicaca, La Paz, Sucre, Potosi, Tupiza & Sud Lipez sauf que j'ai maintenant découvert qu'il était assez facile de passer quelques jours en Amazonie...
Au vue des avis concernant Puerto Maldonado et sa région, on aimerait y passer 3 jours et 2 nuits. On se dit qu'après tout on ne reviendra pas de si tôt si proche de l’Amazonie et qu'il serait dommage de passer à coté quitte à supprimer quelques étapes du parcours initial.
Je sollicite donc vos avis et vos expériences pour savoir si ce nouvel itinéraire serait jouable 🙂 .
J1 : Arrivée Cuzco 6h20 départ Cuzco - Puerto Maldonado à 10h avec Star Perou. Première journée du circuit 3 jours et 2 nuits avec le lodge Corto Maltes.
J2 : Deuxième journée du circuit
J3 : Retour Cuzco 12h30 / Visite de la ville l'après midi
J4 : Vallée sacrée (Sacsayhuaman, Pisac marché + ruines)
J5 : Vallée Sacrée (Chinchero, Moray Salinas, Ollantaytambo) train Ollantaytambo Aguas Callente et nuit AC pour être le plus tôt possible au Machu Picchu le lendemain matin.
J6 : montée de Wayna Picchu le plus tôt possible, visite du site et montée jusqu'à la porte du soleil pour finir ( Faisable en une journée ?) Retour et nuit Cuzco.
J7 : Trajet Cuzco - Puno ( Aller retour aux îles flottantes Los Uros si possible) Est il possible de faire le trajet directement Cuzco Copacabana en une seule journée ?
J8 : Trajet Puno - Copacabana (Nuit Isla del Sol)
J9 : Isla del Sol + Copacabana nuit Copacabana ou La Paz en fonction de notre timming.
J10 : La Paz / journée tampon
J11 : C'est la que l'itinéraire change vraiment. On zappe malheureusement Sucre et Potosi et on irait directement à Tupiza. Ce sera un dimanche donc bus de 4h jusqu'à Oruro puis train Wara Wara départ 19h arrivée à Tupiza 8h30 le lendemain. C'est la journée transport un peu chiante du voyage à ne pas louper car il n'y a pas de train le samedi ni le lundi. Existe t'il un autre moyen d'aller à Tupiza depuis La Paz d'ailleurs ?
J12 : Tupiza (repos + balade à cheval)
J13 J14 J15 J16 : Circuit 4 jours 3 Nuits Sud Lipez avec Tupiza tours ou l'agence de l’hôtel Los Salares ou celle de l’hôtel La Torre. (Laquelle choisir ?) Retour à Uyuni puis avion ou bus de nuit pour retourner à La Paz.
J17 : La Paz / Journée tampon
J18 : Vol La Paz Lima arrivée Lima 9h05 Visite de la ville
J19 : Lima Paris
Voila, l'idéal serait évidemment de partir plus longtemps mais comme toujours il faut faire des choix.
Est ce que la région de Puerto Maldonado vaut le coup de sacrifier les villes de Sucre et Potosi qui semblent avoir beaucoup de charme ? Est ce qu'avec cet itinéraire ça ne sera pas trop la course ?
N'hésitez pas à me faire part de vos remarques et de vos bons plans.😉 Nicolas.
Mon amie et moi partons pour un voyage de 3 semaines en septembre au Pérou et en Bolivie 😏. Pour l'instant seul les billets d'avions depuis Paris sont réservés (Arrivée Cuzco retour La Paz).
J'étais parti pour un itinéraire plutôt classique Cuzco, Vallée sacré, Machu Picchu, Titicaca, La Paz, Sucre, Potosi, Tupiza & Sud Lipez sauf que j'ai maintenant découvert qu'il était assez facile de passer quelques jours en Amazonie...
Au vue des avis concernant Puerto Maldonado et sa région, on aimerait y passer 3 jours et 2 nuits. On se dit qu'après tout on ne reviendra pas de si tôt si proche de l’Amazonie et qu'il serait dommage de passer à coté quitte à supprimer quelques étapes du parcours initial.
Je sollicite donc vos avis et vos expériences pour savoir si ce nouvel itinéraire serait jouable 🙂 .
J1 : Arrivée Cuzco 6h20 départ Cuzco - Puerto Maldonado à 10h avec Star Perou. Première journée du circuit 3 jours et 2 nuits avec le lodge Corto Maltes.
J2 : Deuxième journée du circuit
J3 : Retour Cuzco 12h30 / Visite de la ville l'après midi
J4 : Vallée sacrée (Sacsayhuaman, Pisac marché + ruines)
J5 : Vallée Sacrée (Chinchero, Moray Salinas, Ollantaytambo) train Ollantaytambo Aguas Callente et nuit AC pour être le plus tôt possible au Machu Picchu le lendemain matin.
J6 : montée de Wayna Picchu le plus tôt possible, visite du site et montée jusqu'à la porte du soleil pour finir ( Faisable en une journée ?) Retour et nuit Cuzco.
J7 : Trajet Cuzco - Puno ( Aller retour aux îles flottantes Los Uros si possible) Est il possible de faire le trajet directement Cuzco Copacabana en une seule journée ?
J8 : Trajet Puno - Copacabana (Nuit Isla del Sol)
J9 : Isla del Sol + Copacabana nuit Copacabana ou La Paz en fonction de notre timming.
J10 : La Paz / journée tampon
J11 : C'est la que l'itinéraire change vraiment. On zappe malheureusement Sucre et Potosi et on irait directement à Tupiza. Ce sera un dimanche donc bus de 4h jusqu'à Oruro puis train Wara Wara départ 19h arrivée à Tupiza 8h30 le lendemain. C'est la journée transport un peu chiante du voyage à ne pas louper car il n'y a pas de train le samedi ni le lundi. Existe t'il un autre moyen d'aller à Tupiza depuis La Paz d'ailleurs ?
J12 : Tupiza (repos + balade à cheval)
J13 J14 J15 J16 : Circuit 4 jours 3 Nuits Sud Lipez avec Tupiza tours ou l'agence de l’hôtel Los Salares ou celle de l’hôtel La Torre. (Laquelle choisir ?) Retour à Uyuni puis avion ou bus de nuit pour retourner à La Paz.
J17 : La Paz / Journée tampon
J18 : Vol La Paz Lima arrivée Lima 9h05 Visite de la ville
J19 : Lima Paris
Voila, l'idéal serait évidemment de partir plus longtemps mais comme toujours il faut faire des choix.
Est ce que la région de Puerto Maldonado vaut le coup de sacrifier les villes de Sucre et Potosi qui semblent avoir beaucoup de charme ? Est ce qu'avec cet itinéraire ça ne sera pas trop la course ?
N'hésitez pas à me faire part de vos remarques et de vos bons plans.😉 Nicolas.
Bonjour à tous!
Apres quelques voyages ou vos conseils m'ont été d'une aide précieuse je reviens vers vous cette fois pour un mois de périple entre la Paz et Lima. Pour le moment rien n'est encore bien établie, mais n'aimant les voyages "course contre la montre", j'aurai besoin de vos avis expérimenté quand aux trajets, distances, temps sur les lieux pour finaliser les points de chute!! Pour commencer je pars janvier/fevrier: saison des pluies, quels sont réellement les problemes sur mon itinéraire? L'idée serait d'arriver à La Paz (je devais a la base rester sur le Perou mais la decouverte de l'existence du sud lipez m'a fait modifier mes idées!). je ne me suis pas encore penchée beaucoup sur la bolivie mais trouvant mon itinéraire déja chargée, je pense me consacrer uniquement aux salars de uyuni ainsi que jusqu' au sud lipez - (3 Jours a La paz+ bus de nuit + 3j/2nuits + retour la paz par bus de nuit) - Ensuite La paz -Copacabana - Isla del sol (2j/1 nuit?) - Puno - Canon de colca (3 jours) - Puis direction Puerto Maldonado (Quelle route??? retour Puno puis puerto Malonado, possible?) (3j de trek) - Cuzco et la vallée des icas (3 jours?) - Agua calientes et le machu pichu (2 jours) - Nazca - Pour la suite J'aurai aimé pour la fin du voyage me réchauffer un peu (j'ai bien dit un peu!!) Et je pensais donc faire une escale du côté de huacachina profiter du quad dans les dunes (3 jours?) - Et avant le retour a Lima, j'aurai vraiment aimé passer un moment au bord de l'ocean, et je ne trouve pas grand chose concernant les differentes villes que je pourrai trouver, Chincha Alta? cerro Azul? Ou bien connaissez vous d'autre plage ou je pourrai finir mon sejour (Pas de panique je n'ai pas l'intention de me baigner mais de profiter de l ocean et des plages!)
Je suis preneuse de tous vos conseils, avis et surtout de toutes vos experiences! merci par avance!
Adelyne!
Apres quelques voyages ou vos conseils m'ont été d'une aide précieuse je reviens vers vous cette fois pour un mois de périple entre la Paz et Lima. Pour le moment rien n'est encore bien établie, mais n'aimant les voyages "course contre la montre", j'aurai besoin de vos avis expérimenté quand aux trajets, distances, temps sur les lieux pour finaliser les points de chute!! Pour commencer je pars janvier/fevrier: saison des pluies, quels sont réellement les problemes sur mon itinéraire? L'idée serait d'arriver à La Paz (je devais a la base rester sur le Perou mais la decouverte de l'existence du sud lipez m'a fait modifier mes idées!). je ne me suis pas encore penchée beaucoup sur la bolivie mais trouvant mon itinéraire déja chargée, je pense me consacrer uniquement aux salars de uyuni ainsi que jusqu' au sud lipez - (3 Jours a La paz+ bus de nuit + 3j/2nuits + retour la paz par bus de nuit) - Ensuite La paz -Copacabana - Isla del sol (2j/1 nuit?) - Puno - Canon de colca (3 jours) - Puis direction Puerto Maldonado (Quelle route??? retour Puno puis puerto Malonado, possible?) (3j de trek) - Cuzco et la vallée des icas (3 jours?) - Agua calientes et le machu pichu (2 jours) - Nazca - Pour la suite J'aurai aimé pour la fin du voyage me réchauffer un peu (j'ai bien dit un peu!!) Et je pensais donc faire une escale du côté de huacachina profiter du quad dans les dunes (3 jours?) - Et avant le retour a Lima, j'aurai vraiment aimé passer un moment au bord de l'ocean, et je ne trouve pas grand chose concernant les differentes villes que je pourrai trouver, Chincha Alta? cerro Azul? Ou bien connaissez vous d'autre plage ou je pourrai finir mon sejour (Pas de panique je n'ai pas l'intention de me baigner mais de profiter de l ocean et des plages!)
Je suis preneuse de tous vos conseils, avis et surtout de toutes vos experiences! merci par avance!
Adelyne!
Bonjour
Je pars avec une amie le 13 décembre en Bolivie pour un mois Nous aimerions visiter le Pérou et le Chili également si vous avez des conseils a nous donner faut il réserver les hotels avant de partir par exemple pour le machu picchu une descente dans l’Amazonie enfin toutes vos idées sont les bienvenues
merci
Je pars avec une amie le 13 décembre en Bolivie pour un mois Nous aimerions visiter le Pérou et le Chili également si vous avez des conseils a nous donner faut il réserver les hotels avant de partir par exemple pour le machu picchu une descente dans l’Amazonie enfin toutes vos idées sont les bienvenues
merci
bonjour,
nous partons a deux pour un trip perou/bolivie au mois d'aout et je souhaiterai vos retours sur notre programme potentiel. etant notre premier voyage nous n'innovons pas trop..
J1- 9h arrivee a cusco + visite cusco / nuit cusco j2- visite cusco + sacsayhuaman / nuit cusco j3- moray + las salinas + chinchero + ollantaytambo / nuit agua calientes j4- machu pichu / nuit cusco j5-cusco + pisca / bus nuit arequipa j6- arequipa / nuit arequipa j7- canyon colca (cabanaconde + san juan de chuccho + tapay) / nuit tapay j8- canyon colca (coshnirwa + malata + sangalle + cabanaconde) / bus nuit puno j9- trajet pour isla del sol + isla del sol / nuit isla del sol (nord) j10- isla del sol + la paz + tiwanaku / nuit la paz j11- salar uyuni par tupiza / nuit salar j12- salar (compris sud lipez) / nuit salar j13- salar / nuit salar j14- salar + potosi / nuit potosi j15- potosi + sucre / nuit sucre j16- sucre + retour la paz / nuit la paz j17- depart
nous nous posons deja des questions sur les visites autour de cusco, sur le temps passée a potosi et sucre. niveau transport nous sommes pas sure des faisabilités.
quand pensez vous ?
merci de vos retours, je reste dispo si besoin.
nous partons a deux pour un trip perou/bolivie au mois d'aout et je souhaiterai vos retours sur notre programme potentiel. etant notre premier voyage nous n'innovons pas trop..
J1- 9h arrivee a cusco + visite cusco / nuit cusco j2- visite cusco + sacsayhuaman / nuit cusco j3- moray + las salinas + chinchero + ollantaytambo / nuit agua calientes j4- machu pichu / nuit cusco j5-cusco + pisca / bus nuit arequipa j6- arequipa / nuit arequipa j7- canyon colca (cabanaconde + san juan de chuccho + tapay) / nuit tapay j8- canyon colca (coshnirwa + malata + sangalle + cabanaconde) / bus nuit puno j9- trajet pour isla del sol + isla del sol / nuit isla del sol (nord) j10- isla del sol + la paz + tiwanaku / nuit la paz j11- salar uyuni par tupiza / nuit salar j12- salar (compris sud lipez) / nuit salar j13- salar / nuit salar j14- salar + potosi / nuit potosi j15- potosi + sucre / nuit sucre j16- sucre + retour la paz / nuit la paz j17- depart
nous nous posons deja des questions sur les visites autour de cusco, sur le temps passée a potosi et sucre. niveau transport nous sommes pas sure des faisabilités.
quand pensez vous ?
merci de vos retours, je reste dispo si besoin.
Bonjour à tous ,
Nous sommes actuellement au Pérou et avons un vol pour La Paz prévu demain. Nous comptons nous y rendre malgré les manif et les bloquages de toute
Notre itinéraire La Paz - Uyuni - La Paz- Copacabana puis retour au Pérou
Nous ne passons pas par Sucre Cochabamba et Santa Cruz.
Je pense qu'on aura peut être des bloquages mais qu'on pourra quand même passer si qqn a un conseil ou est sur place je suis preneur de toutes les info
Encore merci a vous tous
Notre itinéraire La Paz - Uyuni - La Paz- Copacabana puis retour au Pérou
Nous ne passons pas par Sucre Cochabamba et Santa Cruz.
Je pense qu'on aura peut être des bloquages mais qu'on pourra quand même passer si qqn a un conseil ou est sur place je suis preneur de toutes les info
Encore merci a vous tous
Bonjour à tous!
Je m'apprete à partir pour la Bolivie fin juin avec mon ami. Notre vol arrive à Sao Paulo car c'est moins cher et il nous faut ensuite rejoindre la Bolivie en bus/train. Nous avons 2 mois et aimerions faire une expèrience de woofing ( 3 semaines env.) et éventuellement louer une moto en Bolivie. Après le sud lipez nous ne serons plus très loin d'atacama donc peut-etre pourrions-nous l'inclure. J'avais pensé à un début d'itinéraire comme ça :
SAO PAULO - PANTANAL (nord) - CORUMBA - SANTA CRUZ - SUCRE - POTOSI - TUPIZA - UYUNI/ Atacama - LA PAZ - redescente sur le Brésil pour prendre vol retour à SAO PAULO
C'est encore très incomplet, (beaucoup de choses à voir et à faire!) il y a des bus qui passent par le Paraguay je crois, donc pourquoi pas faire une escale d'une semaine là-bas à l'aller ou au retour... Que pensez- vous de cet itinéraire? Pouvez-vous compléter ou me donner d'autres circuits incluant le Brésil, la Bolivie et si possible le Paraguay et/ou le Chili?
Je vous remercie d'avance d'éclairer mes lanternes!
Juliette
Je m'apprete à partir pour la Bolivie fin juin avec mon ami. Notre vol arrive à Sao Paulo car c'est moins cher et il nous faut ensuite rejoindre la Bolivie en bus/train. Nous avons 2 mois et aimerions faire une expèrience de woofing ( 3 semaines env.) et éventuellement louer une moto en Bolivie. Après le sud lipez nous ne serons plus très loin d'atacama donc peut-etre pourrions-nous l'inclure. J'avais pensé à un début d'itinéraire comme ça :
SAO PAULO - PANTANAL (nord) - CORUMBA - SANTA CRUZ - SUCRE - POTOSI - TUPIZA - UYUNI/ Atacama - LA PAZ - redescente sur le Brésil pour prendre vol retour à SAO PAULO
C'est encore très incomplet, (beaucoup de choses à voir et à faire!) il y a des bus qui passent par le Paraguay je crois, donc pourquoi pas faire une escale d'une semaine là-bas à l'aller ou au retour... Que pensez- vous de cet itinéraire? Pouvez-vous compléter ou me donner d'autres circuits incluant le Brésil, la Bolivie et si possible le Paraguay et/ou le Chili?
Je vous remercie d'avance d'éclairer mes lanternes!
Juliette
Bonjour ! Est ce qu il y a des voyageurs en Bolivie en ce moment ?? On a un voyage de prévu dans 2semaines le 28 novembre et on hésite à canceller notre voyage à cause du climat politique. Nous prévoyons rester à la Paz qu une seule nuit et partir vers le sud ensuite.
Tous conseils seraient grandement apprécié merci !!
Bonjour,
Nous préparons un voyage au Pérou et Bolivie au mois de septembre et avons beaucoup de mal à fixer notre itinéraire. J’en viens donc à demander conseil aux spécialistes de ces 2 pays : nous avons 18 jours pleins sur place, voici mon idée : J1 : Avion Lima - Cuzco. Visite de Cuzco. Acclimatation. J2 -> J5 : Vallée sacrée, Machu Picchu J6 : Bus pour Puno J7 : Lac Titicaca (îles) puis bus pour Copacabana J8 : Copacabana (calvario) puis bus pour La Paz J9 : Tiwanaku puis avion (ou bus de nuit) pour Sucre J10 : Sucre J11 : Villages Jalq’a. Bus pour Potosi. J12 : Potosi J13 : Bus pour Uyuni J14 -> J17 : Salar / Sud-Lipez. Bus de nuit pour La Paz. J18 : Avion pour Lima, pour un retour en France le lendemain.
Ce programme vous paraît-il intenable ? Nous sommes preneurs de toute suggestion ou idée. Merci d’avance ! Laurent
Nous préparons un voyage au Pérou et Bolivie au mois de septembre et avons beaucoup de mal à fixer notre itinéraire. J’en viens donc à demander conseil aux spécialistes de ces 2 pays : nous avons 18 jours pleins sur place, voici mon idée : J1 : Avion Lima - Cuzco. Visite de Cuzco. Acclimatation. J2 -> J5 : Vallée sacrée, Machu Picchu J6 : Bus pour Puno J7 : Lac Titicaca (îles) puis bus pour Copacabana J8 : Copacabana (calvario) puis bus pour La Paz J9 : Tiwanaku puis avion (ou bus de nuit) pour Sucre J10 : Sucre J11 : Villages Jalq’a. Bus pour Potosi. J12 : Potosi J13 : Bus pour Uyuni J14 -> J17 : Salar / Sud-Lipez. Bus de nuit pour La Paz. J18 : Avion pour Lima, pour un retour en France le lendemain.
Ce programme vous paraît-il intenable ? Nous sommes preneurs de toute suggestion ou idée. Merci d’avance ! Laurent
Bonjour!
Avec ma soeur nous partons fin juillet pour 1,5 mois au travers du Pérou, de la Bolivie et de l'Argentine. Nous arriverons à Lima (d'où nous repartirons) pour aller jusqu'à Buenos Aires.
1,5 mois c'est bien, mais très court au final! Alors si vous avez quelques conseils à nous donner, nous sommes preneuses! On c'est fait un petit carnet de route, certains endroits seront à détaillés. Aussi, on a prévu un "planning" de 37jours, sans toutefois le suivre jour pour jour!! et on a laissé une dizaine de jours "off", histoire de pouvoir rester plus longtemps si l'envie nous dit, ou si le transport (bus) mets plus de temps...
PEROU (arrivée à Lima le 26 au soir) 1 à 2 jrs de transports jusqu'à Cuzco Lun 29 / Jeu 1 : Cuzco + Visite MP (via ce fameux chemin de voie ferré) Vend 2: Cuzco -> Puno Sam 3: Puno -> isla del sol Mar 6 : Copacabana -> La paz
BOLIVIE Vend 9 : La paz -> Uyuni + Salar del sol Mer 14 : Uyuni -> tupiza Vend 16 : tupiza -> La Quiaca
ARGENTINE Vend 16 / Merc 21: Salta + région Jeud 22 /Dim 25 : Mendoza Lun 26 / Merc 28: BA Jeu 29 / Dim 01 : Iguazu + Missiones + chutes de Mocona
Nous repartons de Lima le 10 septembre. Avec un peu de chance on trouvera un vole qui pourras nous y amener! Mais on ne rêve pas trop, ça serat surement 3 jours de bus à faire route arrière, pour pouvoir repartir en France le mardi 10.
Soit 39 jours de voyages, et 7 jours "d'imprévus". On a bien conscience que les distances sont énormes! On essayera, surtout en Argentine, de voyager de nuit. On hésite un peu sur Mendoza, la région a l'air superbe (comme les autres), mais on voudrait bien essayer les pistes de ski (on ne viens pas de Savoie pour rien!) mais il est vrai que ça nous fait un détour pas forcément intéressant vu le temps que l'on a pour tout faire! De plus, pas très loin de Lima, se trouve la réserve Nor Yauyos Cochas, et un petit tour par là bas serait le bienvenue!
Si vous avez des conseils, sur le temps que l'on prévoit à chaque étape, sur ce qu'il ne faut pas louper à certains endroits, si il faut que l'on élimine une étape (Mendoza ? :-( ) pour en privilégié une autre (réserve Nor Yauyos Cochas ? :-) ), sur des temps de trajets où l'on est optimiste ... N'hésitez pas!
A bientôt
Avec ma soeur nous partons fin juillet pour 1,5 mois au travers du Pérou, de la Bolivie et de l'Argentine. Nous arriverons à Lima (d'où nous repartirons) pour aller jusqu'à Buenos Aires.
1,5 mois c'est bien, mais très court au final! Alors si vous avez quelques conseils à nous donner, nous sommes preneuses! On c'est fait un petit carnet de route, certains endroits seront à détaillés. Aussi, on a prévu un "planning" de 37jours, sans toutefois le suivre jour pour jour!! et on a laissé une dizaine de jours "off", histoire de pouvoir rester plus longtemps si l'envie nous dit, ou si le transport (bus) mets plus de temps...
PEROU (arrivée à Lima le 26 au soir) 1 à 2 jrs de transports jusqu'à Cuzco Lun 29 / Jeu 1 : Cuzco + Visite MP (via ce fameux chemin de voie ferré) Vend 2: Cuzco -> Puno Sam 3: Puno -> isla del sol Mar 6 : Copacabana -> La paz
BOLIVIE Vend 9 : La paz -> Uyuni + Salar del sol Mer 14 : Uyuni -> tupiza Vend 16 : tupiza -> La Quiaca
ARGENTINE Vend 16 / Merc 21: Salta + région Jeud 22 /Dim 25 : Mendoza Lun 26 / Merc 28: BA Jeu 29 / Dim 01 : Iguazu + Missiones + chutes de Mocona
Nous repartons de Lima le 10 septembre. Avec un peu de chance on trouvera un vole qui pourras nous y amener! Mais on ne rêve pas trop, ça serat surement 3 jours de bus à faire route arrière, pour pouvoir repartir en France le mardi 10.
Soit 39 jours de voyages, et 7 jours "d'imprévus". On a bien conscience que les distances sont énormes! On essayera, surtout en Argentine, de voyager de nuit. On hésite un peu sur Mendoza, la région a l'air superbe (comme les autres), mais on voudrait bien essayer les pistes de ski (on ne viens pas de Savoie pour rien!) mais il est vrai que ça nous fait un détour pas forcément intéressant vu le temps que l'on a pour tout faire! De plus, pas très loin de Lima, se trouve la réserve Nor Yauyos Cochas, et un petit tour par là bas serait le bienvenue!
Si vous avez des conseils, sur le temps que l'on prévoit à chaque étape, sur ce qu'il ne faut pas louper à certains endroits, si il faut que l'on élimine une étape (Mendoza ? :-( ) pour en privilégié une autre (réserve Nor Yauyos Cochas ? :-) ), sur des temps de trajets où l'on est optimiste ... N'hésitez pas!
A bientôt
Bonjour,
Alors je prepare actuellement mon voyage au Perou et en Bolivie de 3 semaines et j'aurai besoin de vos conseils sur les etapes et le rythme de celui ci (sachant que j'ai l'habitude des rythme plutot soutenu)
Je serais vraiment tres content que vous puissiez me dire si je dois ajouter des jours sur certaines etapes ou en retirer pour en mettre ailleurs peut etre, ou faire des etapes meme pas cité ca serait sympa (je voyage seul en sac a dos) Donc voici un peu le topo pour un voyage en septembre :
J1 : Vol int arrivé lima tard le soir. J2: Lima le matin puis bus vers nazca debut d'aprem je ne compte pas trop m'attarder sur lima. J3: Journée a Nazca avec survol des lignes puis cimetierre de chauchilla l'apres midi et planetarium en fin de journee. Bus de nuit pour Arequipa. J4: Journee a Arequipa J5: Journee a Arequipa puis bus de nuit vers Cuzco J6: Cuzco et Sacsayhuaman J7: Cuzco et Pisac J8 : Cuzco / Maras / Ollantaytambo / Aquas Calentes J9: Machu Picchu puis retour a Cuzco (les billets pour le machu picchu sont il obligatoirement reservable via le net ou on trouve facilement sur place ? meme question pour le Wayna picchu.) J10:Cuzco J11: Bus vers Puno (y'a t'il des bus de nuit ?) J12:Lac Titicaca : Iles Uros et Amantani (la nuit chez l'habitant quand on ne parle pas espagnol et pas trop bien anglais ca vaut quand meme le coup ? est ce que c'est pas un surfait genre truc a touriste ? ) J13: Lac Titicaca : Amantani si nuit chez l'habitant puis Iles de Taquille, retour a Puno J14: Puno / La Paz J15:La Paz / Vallée de la Luna / Bus de nuit pour Uyuni J16 à J19: Tour en 4X4 Salar et Sud Lipez puis bus de nuit pour La Paz le J19 au soir. J20: La Paz et vol international retour.
Voila en gros, alors mes questions a part celle que j'ai deja mises dans l'itineraire sont :
-Ne faut il pas mieux poursuivre vers Puno depuis Arequipa pour aller a Cuzco ensuite et prendre un vol Cuzco-La Paz ? ou le trajet en bus (tres long) de Cuzco a Puno est interressant ? - Est ce chargé ou correct ? j'ai zapper le Canyon de Colca car les trecks c'est pas trop mon truc est ce que juste le voir du dessus est quand meme interressant ? et ai je le temps surtout :) Paracas/iles ballestas egalement je sais pas trop si ca vaut vraiment le coup et si c integrable avec le temps que j'ai.
C'est a peu pres tout pour le moment, je compte vraiment sur vos avis éclairés et je vous remercie par avance :)
Au plaisir de vous lire !
Alors je prepare actuellement mon voyage au Perou et en Bolivie de 3 semaines et j'aurai besoin de vos conseils sur les etapes et le rythme de celui ci (sachant que j'ai l'habitude des rythme plutot soutenu)
Je serais vraiment tres content que vous puissiez me dire si je dois ajouter des jours sur certaines etapes ou en retirer pour en mettre ailleurs peut etre, ou faire des etapes meme pas cité ca serait sympa (je voyage seul en sac a dos) Donc voici un peu le topo pour un voyage en septembre :
J1 : Vol int arrivé lima tard le soir. J2: Lima le matin puis bus vers nazca debut d'aprem je ne compte pas trop m'attarder sur lima. J3: Journée a Nazca avec survol des lignes puis cimetierre de chauchilla l'apres midi et planetarium en fin de journee. Bus de nuit pour Arequipa. J4: Journee a Arequipa J5: Journee a Arequipa puis bus de nuit vers Cuzco J6: Cuzco et Sacsayhuaman J7: Cuzco et Pisac J8 : Cuzco / Maras / Ollantaytambo / Aquas Calentes J9: Machu Picchu puis retour a Cuzco (les billets pour le machu picchu sont il obligatoirement reservable via le net ou on trouve facilement sur place ? meme question pour le Wayna picchu.) J10:Cuzco J11: Bus vers Puno (y'a t'il des bus de nuit ?) J12:Lac Titicaca : Iles Uros et Amantani (la nuit chez l'habitant quand on ne parle pas espagnol et pas trop bien anglais ca vaut quand meme le coup ? est ce que c'est pas un surfait genre truc a touriste ? ) J13: Lac Titicaca : Amantani si nuit chez l'habitant puis Iles de Taquille, retour a Puno J14: Puno / La Paz J15:La Paz / Vallée de la Luna / Bus de nuit pour Uyuni J16 à J19: Tour en 4X4 Salar et Sud Lipez puis bus de nuit pour La Paz le J19 au soir. J20: La Paz et vol international retour.
Voila en gros, alors mes questions a part celle que j'ai deja mises dans l'itineraire sont :
-Ne faut il pas mieux poursuivre vers Puno depuis Arequipa pour aller a Cuzco ensuite et prendre un vol Cuzco-La Paz ? ou le trajet en bus (tres long) de Cuzco a Puno est interressant ? - Est ce chargé ou correct ? j'ai zapper le Canyon de Colca car les trecks c'est pas trop mon truc est ce que juste le voir du dessus est quand meme interressant ? et ai je le temps surtout :) Paracas/iles ballestas egalement je sais pas trop si ca vaut vraiment le coup et si c integrable avec le temps que j'ai.
C'est a peu pres tout pour le moment, je compte vraiment sur vos avis éclairés et je vous remercie par avance :)
Au plaisir de vous lire !
Bonjour!
Une énième discussion sur un itinéraire.... Mais ça nous aiderait beaucoup si vous pouviez nous conseiller, notamment sur la faisabilité des trajets.
vendredi 8 mai 2015 Santa Cruz-arrivée à 2h
samedi 9 mai 2015 Sucre vol Santa Cruz-Sucre
dimanche 10 mai 2015 marché Tarabuco (près Sucre) ou rando - bus le soir Sucre Toposi
lundi 11 mai 2015 Potosi - bus Potosi Tupiza de nuit
mardi 12 mai 2015 Tupiza - excursion à cheval?
mercredi 13 mai 2015 Sud Lipez + Salar
jeudi 14 mai 2015 Sud Lipez + Salar
vendredi 15 mai 2015 Sud Lipez + Salar
samedi 16 mai 2015 Sud Lipez + Salar - train puis bus pour La Paz
dimanche 17 mai 2015 la paz - avion pour Rurrenabaque
lundi 18 mai 2015 amazonie
mardi 19 mai 2015 amazonie
mercredi 20 mai 2015 amazonie - avion pour la paz le soir
jeudi 21 mai 2015 La paz et trajet Lac Titicaca nuit copacabana
vendredi 22 mai 2015 isla del sol retour le soir ou lendemain la paz
samedi 23 mai 2015 la paz Santa Cruz - vol pour Santa Cruz
dimanche 24 mai 2015 Vol 13h50 de Santa Cruz
On hésite aussi avec le parc Sajama ou les alentours de la Paz à la place du lac Titicaca par exemple. Et on se demande si le parc Amboro vaut l'Amazonie? Merci
On hésite aussi avec le parc Sajama ou les alentours de la Paz à la place du lac Titicaca par exemple. Et on se demande si le parc Amboro vaut l'Amazonie? Merci
Bonjour à tous,
Je serais en Bolivie (à Cochabamba) pour le travail au mois de novembre. J'aimerais en profiter pour visiter l'essentiel (sachant que je n'aurais peut-être plus la chance de retourner dans le coin).
L'inconvénient c'est que je n'ai qu'une semaine de libre, mais ça ne m'embête pas que le programme soit chargé, je veux juste savoir si c'est possible à réaliser comme circuit en 7 à 8 jours ? :
- Cochabamba - Cuzco - Agua Caliente - Machu Picchu - Cuzco - Lac Titicaca - Lac Titicaca - Uyuni + Sud Lipez - Uyuni - Santa cruz (pour reprendre mon vol de retour vers l'Europe)
Que dois-je laisser tomber pour rendre ce tour possible en une semaine ? Quel transport privilégier (rapport vitesse-prix) ? Autres conseils ?
Merci d'avance !
Je serais en Bolivie (à Cochabamba) pour le travail au mois de novembre. J'aimerais en profiter pour visiter l'essentiel (sachant que je n'aurais peut-être plus la chance de retourner dans le coin).
L'inconvénient c'est que je n'ai qu'une semaine de libre, mais ça ne m'embête pas que le programme soit chargé, je veux juste savoir si c'est possible à réaliser comme circuit en 7 à 8 jours ? :
- Cochabamba - Cuzco - Agua Caliente - Machu Picchu - Cuzco - Lac Titicaca - Lac Titicaca - Uyuni + Sud Lipez - Uyuni - Santa cruz (pour reprendre mon vol de retour vers l'Europe)
Que dois-je laisser tomber pour rendre ce tour possible en une semaine ? Quel transport privilégier (rapport vitesse-prix) ? Autres conseils ?
Merci d'avance !
Bonjour,
Nous aimerions en ce moment voyager en Bolivie en fin du septembre. Quelqu’un pourrait me suggérer un circuit pendant 2 semaines ?
dans l'attente de votre réponse.
Nous aimerions en ce moment voyager en Bolivie en fin du septembre. Quelqu’un pourrait me suggérer un circuit pendant 2 semaines ?
dans l'attente de votre réponse.
Bonjour à tous,
Je sais que ce thème à déjà été discute plusieurs fois Comme j hésite entre le Perou et la Bolivie, j'envisage de faire un combiné. Nous sommes un couple de 40 ans et nous ne voulons trop pas courir car ce sont nos vacances. Ce qui m embête dans l'itineraire c'est que je loupe Potosi. Donc si vous pouvez m'aider à l'améliorer. ...et me donner quelques conseils et des agences à Cusco et pour le Salar.. Le budget serait de 2500( transport, excursion et hotel hors alimentation)pour 23 jours envIron J1 a 2 Lima J3 Lima Nasca J4 vol des lignes+ soir bus de nuit pour Arequipa J5 canyon J6 Arequipa J7 vol pour Cusco. Récupération par l agence pour visite des environs dont Machu picchu jusque j10 J10 vol pour Uyuni J11 a15 : salar J16 bus d Uyuni pour la Paz J17 La Paz J18 bus pour Copacabana Jusque j22 : repos et les îles. .. J22 retour la Paz Lima et france
Merci Fanny
Je sais que ce thème à déjà été discute plusieurs fois Comme j hésite entre le Perou et la Bolivie, j'envisage de faire un combiné. Nous sommes un couple de 40 ans et nous ne voulons trop pas courir car ce sont nos vacances. Ce qui m embête dans l'itineraire c'est que je loupe Potosi. Donc si vous pouvez m'aider à l'améliorer. ...et me donner quelques conseils et des agences à Cusco et pour le Salar.. Le budget serait de 2500( transport, excursion et hotel hors alimentation)pour 23 jours envIron J1 a 2 Lima J3 Lima Nasca J4 vol des lignes+ soir bus de nuit pour Arequipa J5 canyon J6 Arequipa J7 vol pour Cusco. Récupération par l agence pour visite des environs dont Machu picchu jusque j10 J10 vol pour Uyuni J11 a15 : salar J16 bus d Uyuni pour la Paz J17 La Paz J18 bus pour Copacabana Jusque j22 : repos et les îles. .. J22 retour la Paz Lima et france
Merci Fanny
Bonjour,
30 voyages (38 pays dont 13 en Asie) plus tard, je m'attaque enfin à l'Amérique du Sud.
Ma copine et moi (début de la trentaine) partons le 9 mai pour notamment la Bolivie et revenons le 29 mai (arrivée le 30 mai en Europe).
Le but de ce voyage est de découvrir principalement les sites suivants: Machu Picchu, La Paz, Salar d'Uyuni (d'y dormir dessus) de faire le sud Lipez sur 3-4 jours, puis chutes d'Iguazu et pour finir Rio. Le but n'est pas forcément (pour une fois) de faire du trek et nous aimons particulièrement les paysages grandioses mais également les villes (pas forcément les musée).
Pourquoi tant de choses aussi dispersées. Le plus rapide et le moins chez pour nous d'aller sur La Paz est de passer par Lima.. Du moment qu'on passe par Lima, autant passer par Cuzco "sur le chemin" et autant voir le Machu Picchu.
Pourquoi Iguazu?. Désireux de visiter le sud Lipez, j'ai cru comprendre qu'il était facile d'aller sur San Pedro d'Atacama, puis de là, rejoindre Salta d'où je peux repartir à Iguazu (côté argentin) d'où je peux repartir sur Rio d'où je peux facilement rentrer en Europe. Finalement faire Sud - Lipez -Salta n'est pas pire que de remonter jusqu' Lima..
Bref voici ce que je prévois (en gros car je me pose encore pleins de questions.) 9 mai: vol pour Lima (escale à Madrid), arrivée à 17h00. Hôtel proche de l'aéroport de Lima 10 mai: vol pour Cuzco arrivée à 8:00 (plusieurs horaires possible). Visite de Cuzco. 11 mai: départ pour Machu Picchu. Visite du site et dormir sur place. 12 mai: retour sur Cuzco. 13 mai: Vol pour la Paz (ou alors trajet terrestre sur 2-3 jours pour passer par le lac Titicaca) 14 mai La Paz. 15 Mai vol pour sucre (le matin 16 Mai trajet sur Potosi 17-25 Uyuni (en dormant sur place) puis sud lipez et trajet sur Salta. Vol au 23 soir de Salta à Iguazu (arrivé 20h) 26 Visite chutes Iguazu côté Argentin puis nuit côté Brésilien ou Argentin 27 Visite chutes côté brésilien puis vol à 18:10 sur rio 28-29 Visite de Rio (départ pour l'europe à 22h00)
Questions: - Faisable? - Trajet Cuzco - La Paz en bus sur 2-3 jours ou avion (j'ai déjà vu des lac à 4300m d'altitude au Ladakh pour info, d'où le fait de peut-être ne pas aller à Titicaca). - Plus de temps à prévoir pour la visite de Machu Picchu ou d'autre choses à voir aux alentours de Cuzco ou sur le trajet de Machu Picchu? - Finalement comment faire au mieux de la Paz à Salta en sachant que 1 nuit à Uyuni est une volonté et que 2-3 jours dans le Sud Lipez également. Pour le reste je reste open.
Je pourrais aussi faire 1 jour de plus à Rio et un de plus à Iguazu.. Est-ce nécessaire? Sucre, Potosi étapes incontournables? Bref encore beaucoup d'interrogation pour nous concernant ce voyage proche. Pour info je ne parle que Français-Anglais mais ma copine parfaitement Espagnole, ce qui pourra à n'en pas douter être très utile sur place..
Bref merci d'avance pour vos conseils.
Pourquoi tant de choses aussi dispersées. Le plus rapide et le moins chez pour nous d'aller sur La Paz est de passer par Lima.. Du moment qu'on passe par Lima, autant passer par Cuzco "sur le chemin" et autant voir le Machu Picchu.
Pourquoi Iguazu?. Désireux de visiter le sud Lipez, j'ai cru comprendre qu'il était facile d'aller sur San Pedro d'Atacama, puis de là, rejoindre Salta d'où je peux repartir à Iguazu (côté argentin) d'où je peux repartir sur Rio d'où je peux facilement rentrer en Europe. Finalement faire Sud - Lipez -Salta n'est pas pire que de remonter jusqu' Lima..
Bref voici ce que je prévois (en gros car je me pose encore pleins de questions.) 9 mai: vol pour Lima (escale à Madrid), arrivée à 17h00. Hôtel proche de l'aéroport de Lima 10 mai: vol pour Cuzco arrivée à 8:00 (plusieurs horaires possible). Visite de Cuzco. 11 mai: départ pour Machu Picchu. Visite du site et dormir sur place. 12 mai: retour sur Cuzco. 13 mai: Vol pour la Paz (ou alors trajet terrestre sur 2-3 jours pour passer par le lac Titicaca) 14 mai La Paz. 15 Mai vol pour sucre (le matin 16 Mai trajet sur Potosi 17-25 Uyuni (en dormant sur place) puis sud lipez et trajet sur Salta. Vol au 23 soir de Salta à Iguazu (arrivé 20h) 26 Visite chutes Iguazu côté Argentin puis nuit côté Brésilien ou Argentin 27 Visite chutes côté brésilien puis vol à 18:10 sur rio 28-29 Visite de Rio (départ pour l'europe à 22h00)
Questions: - Faisable? - Trajet Cuzco - La Paz en bus sur 2-3 jours ou avion (j'ai déjà vu des lac à 4300m d'altitude au Ladakh pour info, d'où le fait de peut-être ne pas aller à Titicaca). - Plus de temps à prévoir pour la visite de Machu Picchu ou d'autre choses à voir aux alentours de Cuzco ou sur le trajet de Machu Picchu? - Finalement comment faire au mieux de la Paz à Salta en sachant que 1 nuit à Uyuni est une volonté et que 2-3 jours dans le Sud Lipez également. Pour le reste je reste open.
Je pourrais aussi faire 1 jour de plus à Rio et un de plus à Iguazu.. Est-ce nécessaire? Sucre, Potosi étapes incontournables? Bref encore beaucoup d'interrogation pour nous concernant ce voyage proche. Pour info je ne parle que Français-Anglais mais ma copine parfaitement Espagnole, ce qui pourra à n'en pas douter être très utile sur place..
Bref merci d'avance pour vos conseils.
Bonjour à tous
Je découvre ce forum qui m'a beaucoup aidé à faire une première ébauche d'itinéraire pour notre voyage entre l'Argentine et la Bolivie en septembre. Nous partons à 2 et j'aurai aimé avoir vos conseils avisés sur ce que nous avons pensé et j'ai encore quelques questions restées en suspens que je n'ai pas trouvé dans le forum...
Voici pour l'instant notre programme : J1 : Arrivée à Salta en fin de matinée, journée à Salta J2 : Salta et le soir départ pour Quiaca J3 : passage frontière puis bus vers Tupiza - Choix d'une agence pour le sud Lipez Là on se demande l'interet de Tupiza et à quel heure les agences partent pour le tour du sud Lipez? Est il envisageable de partir dès l'après midi de notre arrivée à Tupiza ou les départ se font-ils forcément le matin ? Auquel cas on partirai le matin du J4 J4 : Sud lipez J1 J5 : Sud lipez J2 J6 : Sud lipez J3 J7 : Sud lipez J4 J8 : Uyuni -Potosi / Nuit Potosi J9 : Potosi - Sucre J10 : Sucre + soir départ bus de nuit pour La PAz J11 - J14 : La Paz pour La Paz pour l'instant on ne sait pas trop... Plusieurs personnes nous ont dit que c'était la plus belle capitale d'amerique latine, donc on voudrait rester un peu. Après on hésite aussi entre la route de la mort, une rando vers Sorata et aussi Titicaca... Qu'en pensez vous? On va choisir entre ces options mais on ne sait pas encore pour l'instant J15 : La Paz - Salta L'idéal aurait été pour nous de prendre un vol interne La Paz- Salta mais je n'ai rien trouvé à moins de 200€ + 2 escales... Ce vol n'existe pas? Comment pouvons nous faire ce trajet au plus simple? J16 : Cafayate J17 : Cachi J18 : Salta Vol Retour J19
Merci beaucoup pour vos avis!! si vous avez des petits tip's à nous donner, nous sommes preneurs!!
Catherine
Voici pour l'instant notre programme : J1 : Arrivée à Salta en fin de matinée, journée à Salta J2 : Salta et le soir départ pour Quiaca J3 : passage frontière puis bus vers Tupiza - Choix d'une agence pour le sud Lipez Là on se demande l'interet de Tupiza et à quel heure les agences partent pour le tour du sud Lipez? Est il envisageable de partir dès l'après midi de notre arrivée à Tupiza ou les départ se font-ils forcément le matin ? Auquel cas on partirai le matin du J4 J4 : Sud lipez J1 J5 : Sud lipez J2 J6 : Sud lipez J3 J7 : Sud lipez J4 J8 : Uyuni -Potosi / Nuit Potosi J9 : Potosi - Sucre J10 : Sucre + soir départ bus de nuit pour La PAz J11 - J14 : La Paz pour La Paz pour l'instant on ne sait pas trop... Plusieurs personnes nous ont dit que c'était la plus belle capitale d'amerique latine, donc on voudrait rester un peu. Après on hésite aussi entre la route de la mort, une rando vers Sorata et aussi Titicaca... Qu'en pensez vous? On va choisir entre ces options mais on ne sait pas encore pour l'instant J15 : La Paz - Salta L'idéal aurait été pour nous de prendre un vol interne La Paz- Salta mais je n'ai rien trouvé à moins de 200€ + 2 escales... Ce vol n'existe pas? Comment pouvons nous faire ce trajet au plus simple? J16 : Cafayate J17 : Cachi J18 : Salta Vol Retour J19
Merci beaucoup pour vos avis!! si vous avez des petits tip's à nous donner, nous sommes preneurs!!
Catherine
Bonjour,
Nous sommes en train de préparer nos vacances en Bolivie pour octobre 2019. Pour le moment, nous ne savons pas encore si nous allons louer une voiture ou passer par une agence et prendre un chauffeur/guide. Nous ne sommes pas très ville, nous n'avons donc pas inclus Sucre et Santa Cruz dans notre itinéraire. Nous aimons marcher, c'est la raison pourquoi nous avons prévu plusieurs randonnées.
Après de nombreuses recherches sur Internet, dans des forums, livres, retours d'expériences d'amis, etc. nous pensons faire l'itinéraire comme suit (en gras les étapes du soir) :
J1 La Paz, arrivée J2 La Paz, visite de la ville et la vallée de la lune J3 Lac Titicaca, visites, randonnée J4 Lac Titicaca, visite, randonnée J5 Tuni, activités avec les habitants J6 La Paz, le matin une activité à Tuni, route Tuni-La Paz J7 Sajama, route La Paz-Sajama J8 Laguna Sorapata, geysers, trek Laguna Khasiri et Sorapata J9 Sajama, trek Laguna Sorapata, Laguna Chiar J10 Jirira, longue route Sajama-Jirira J11 Jirira, ascension partielle (Mirador) du volcan Tunupa, dans l'après-midi le Salar d'Uyuni jusqu'aux îles Pescado et Incahusi, coucher du soleil sur le Salar J12 Laguna Hedionda hôtel Los Flamingos, départ tôt le matin de Jirira pour voir le lever du soleil sur le Salar d'Uyuni, traverser le Salar et route pour la Laguna Hedionda via San Juan J13 Laguna Colorada auberge Latitudes, le matin randonnée autour de la Laguna Hedionda, route pour la Laguna Colorada, après-midi, profiter de la Laguna Colorada J14 Quetena, route Laguna Colorada-Quetena, visites de geysers Sol de Manana, desert de Dali, Laguna Blanca, Laguna Verde J15 Quetena, ascension du volcan Uturuncu J16 San Pablo de Lipez, route Quetena-San Pablo de Lipez via la Laguna Celeste et Morejon, formation géologique de Torreon J17 Guadalupe, route San Pablo de Lipez-Guadalupe, visite de la Cidudad de Roma, randonnée pour découvrir les formations rocheuses J18 Tupiza, route Guadalupe-Tupiza J19 La Paz, route Tupiza-Uyuni, vol interne pour La Paz le soir. J20 vol international pour rentrer
Qu'en pensez-vous? Que visiter à La Paz en une bonne demie journée? Comment visiter la vallée de la Lune?
Cordialement Carmen
Nous sommes en train de préparer nos vacances en Bolivie pour octobre 2019. Pour le moment, nous ne savons pas encore si nous allons louer une voiture ou passer par une agence et prendre un chauffeur/guide. Nous ne sommes pas très ville, nous n'avons donc pas inclus Sucre et Santa Cruz dans notre itinéraire. Nous aimons marcher, c'est la raison pourquoi nous avons prévu plusieurs randonnées.
Après de nombreuses recherches sur Internet, dans des forums, livres, retours d'expériences d'amis, etc. nous pensons faire l'itinéraire comme suit (en gras les étapes du soir) :
J1 La Paz, arrivée J2 La Paz, visite de la ville et la vallée de la lune J3 Lac Titicaca, visites, randonnée J4 Lac Titicaca, visite, randonnée J5 Tuni, activités avec les habitants J6 La Paz, le matin une activité à Tuni, route Tuni-La Paz J7 Sajama, route La Paz-Sajama J8 Laguna Sorapata, geysers, trek Laguna Khasiri et Sorapata J9 Sajama, trek Laguna Sorapata, Laguna Chiar J10 Jirira, longue route Sajama-Jirira J11 Jirira, ascension partielle (Mirador) du volcan Tunupa, dans l'après-midi le Salar d'Uyuni jusqu'aux îles Pescado et Incahusi, coucher du soleil sur le Salar J12 Laguna Hedionda hôtel Los Flamingos, départ tôt le matin de Jirira pour voir le lever du soleil sur le Salar d'Uyuni, traverser le Salar et route pour la Laguna Hedionda via San Juan J13 Laguna Colorada auberge Latitudes, le matin randonnée autour de la Laguna Hedionda, route pour la Laguna Colorada, après-midi, profiter de la Laguna Colorada J14 Quetena, route Laguna Colorada-Quetena, visites de geysers Sol de Manana, desert de Dali, Laguna Blanca, Laguna Verde J15 Quetena, ascension du volcan Uturuncu J16 San Pablo de Lipez, route Quetena-San Pablo de Lipez via la Laguna Celeste et Morejon, formation géologique de Torreon J17 Guadalupe, route San Pablo de Lipez-Guadalupe, visite de la Cidudad de Roma, randonnée pour découvrir les formations rocheuses J18 Tupiza, route Guadalupe-Tupiza J19 La Paz, route Tupiza-Uyuni, vol interne pour La Paz le soir. J20 vol international pour rentrer
Qu'en pensez-vous? Que visiter à La Paz en une bonne demie journée? Comment visiter la vallée de la Lune?
Cordialement Carmen
