Bonjour, je suis partie moi même en Chine en 2015, j'avais fait le guangxi seul et le guizhou avec un guide...j'avais bien préparer ma feuille de routes avec les noms des villes en caractères chinois pour demander aux gens, ça m'a aidé deux fois tout de même pour prendre le bon bus.
Cette fois j'aimerais tenter l'aventure sans guide...
Alors je compte passer la 1er semaine sur Pékin puis filer en vol interne à Kunming et visiter donc une partie du Yunnan sur deux semaines:
J'ai mes dates:
9 septembre au 16 sept > Semaine 1> Pekin et muraille
16 sept > Pékin > KUNMING
17sept : KUNMING > YUANYANG
18 sept : YUANYANG / village de Tuanshan , JIANSHUI
19 sept : Route vers ZHONGDIAN
20 sept : ZHONGDIAN
21 sept : ZHONGDIAN > LIJIANG
22 sept : LIJIANG
23 sept : LIJIANG
24 sept : Route vers JIANCHUAN
25 sept: JIANCHUAN
26 sept : route vers SHAXI
27 sept : SHAXI
28 sept : SHAXI > KUNMING
29 sept : KUNMING > pekin
30 sept : vol retour depuis pekin ( je part juste avant la golden week )
Cela vous semble t'il jouable? En timing je pense oui, par contre pour organiser ça seul, prendre les transports moi même entre ces villes et villages?
Ou-puis-je trouver des informations concernant les transports entre ces villes? Finalement ca fait que 4 stops, je m'inquiàte moins pour trouver mon chemin et des transports pour filer vers Lijiang depuis Zhongdian, par contre pour aller à Jianchuan et Shaxi en bus, j'ai un peu plus de doutes...je ne parle bien sur pas Chinois.😎
Bien à vous.
Entrée au Yunnan par voie terrestre depuis le nord Thailande et sortie par le Vietnam.
-Visa chinois
demandé à Chiang Mai un lundi matin, obtenu le jeudi après-midi 1100 B.
Attention, bien avoir tous les documents requis et une photo d'identité conforme: le visage du menton au crâne doit mesurer entre 28 et 33 mm. le T.shirt ne doit être ni blanc, ni à fleurs , le fond doit être blanc. L'entrée et la sortie de Chine par voie terrestre n'a pas posé problème, notre vol retour -Hanoi-Paris montrait que nous quitterions le pays.
-Thailande-Laos-Chine en bus
-Chiang Rai-Houai Xai, gare routière, bus VIP 220 B tout compris (avec passage frontière laotienne)
-Houai Xai- Luang Namtha ; départ 9h, 60000 K
-Luang Namtha-Jinhong (Chine); 8h30-17h30, 120000 k depuis les guest houses. 90000 depuis gare routière, assez loin de la ville. Traffic hotel, très bien, juste à côté de la gare routière de Jinhong 108 Y
-Les rizières en terrasse et en eau (mars)
-Jinhong- Nanshua (accès aux rizières de Yuanyang) seul départ à midi de Banna station, arrivée à 20h, 177 Y. Négocier un van collectif à 300 y (obtenu à 210 et partagé) pour aller au village de Duoyishu. Pas commode à cette heure car c'est loin. Éventuellement dormir là. Pour être aux premières loges pour l'éventuel lever de soleil, dormir ensuite en contrebas de Duoyishu, au petit village local de Pugao. Merveilleuses rizières et observation gratuite de près. On peut se promener dans les rizières.
Des plateformes payantes sont aménagées en différents lieux (110 Y en théorie, nous, nous n'avons rien payé) pour les plus beaux points de vue: Minibus régulier Duoyishu-Bada, (10 Y), minibus affrété Laohuzai (80 Y depuis et retour sans tarder à Xinjie).
Attention, très souvent du brouillard, prévoir des jours supplémentaires car ces paysages sculptés sont merveilleux.
-Les marchés . Niujiaozhai avec cantines locales, de l'animation, beaux costumes mais peu de relation avec les locaux .Village de Chengun, petits restos locaux, magasins, nous avons eu la chance d'assister à une cérémonie funéraire grandiose et faire toutes les photos souhaitées.
-Xinjie-Janshui 50 Y. Parcours assez long en temps car un changement de bus avec attente est intégré. Typha youth hostel est très bien placé tout près du temple de Confucius et certaines personnes parlent anglais. Visiter l'ensemble bâtiments-jardins de la famille Zhu, remarquables.
-Tuanshan: minivan jaune au rond point porte nord de Jianshui 5 Y dès 8h. Retour avec arrêt au pont du double dragon puis retour 3 Y
-Jianshui-Dali; différents trains et trains couchettes à réserver au moins la veille. N'ayant pas réservé, sommes arrivés à la gare avec quelques heures d'avance et nous avons du prendre plusieurs trains dont un kunming-Dali couchettes (le train direct n'avaient plus ni sièges, ni couchettes) 135Y par personne. Le train est moins cher que le bus.
Beaucoup de touristes asiatiques à Dali, belle situation au bord du lac mais que des boutiques. Balades agréables dans les environs. Avons eu la chance d'assister à un rituel accompli par des femmes sympathiques, prières, sacrifices, cuisine...
-Dali-gare routière nord Xiaguan 3 Y-Jianshuan 38 Y- Shaxi, minibus 13 Y. Très beau petit quartier ancien. Le marché du vendredi n'a rien d'exceptionnel et aucun costume ethnique, celui de Lijiang est bien plus intéressant.
Shaxi-Jianshuan 13 Y-Lijiang 23 Y. Visiter tôt, il n'y a personne. C'est très beau et on peut flâner. Un peu de monde l'après-midi mais beaucoup moins qu'à Dali. Marché à voir.
Entrée à Lijiang payante 80 Y mais gratuite (comme beaucoup d'entrées) pour les plus de 70 ans. Vieux voyageurs, pensez à montrer votre passeport.
Mama naxi guest house: Tb et super accueil, 100 Y chambre double, près de la vieille ville.
Aux environs, Baisha, vieux village agréable et tranquille; par contre Shuhé ne vaut pas le déplacement, rien de bien ancien, village pour touristes.
- Lijiang- Km 14 (gorges du Saut du Tigre) 55 Y
-Pour les voyageurs agés qui ne souhaitent pas faire toute la randonnée dans les gorges, le bus peut vous déposer au km 14 et emporter votre sac chez Tina's. Vous montez alors à pied une route en lacets et marchez jusque la guest house Half Way, TB, chambre double toute neuve avec vue sublime sur la montagne 150 Y. Le lendemain (ou le jour même si vous êtes pressé), vous marchez jusque chez Tina's;accueil inexistant mais chambre double correcte 120 Y et bel emplacement.
-Descente dans les gorges 15 Y. Belle balade, aucun problème de sécurité. Remonter certaines parties grâce à de grandes échelles.1h aller, 1h 30 retour pour nous, ni jeunes, ni sportifs!
-Tina's- Shangrila 55 Y. La vieille ville a brulé et est reconstruite: toute neuve la vieille ville avec plein de boutiques. Pour nous, assez peu d'intéret sauf le soir quand les locaux font leur gymnastique dansée, tous ensemble sur la place, accompagnés de musique.
il y a aussi d'énormes travaux en ville et des adresses du lonely planet se trouvent dans des lieux complètement démolis.
Bus numéro 3 pour le grand monastère Ganden Sumtseling qui s'arrête à un guichet pour prendre un ticket 35 y pour plus de 70 ans. De là, un bus jaune vous amène au monastère. Belle allure mais un peu clinquant. Pour qui a visité le Tibet, le Ladakh et le Zanskar, ce n'est qu'une copie légère. Il manque l'ambiance et l'authenticité. Intéressant toutefois.
-Shangrila-Dequin 58 Y - Felaisi, 4 h de route grandiose; col à 4200 m. plus A faire absolument. Le chauffeur pour 5 y vous amène à Felaisi à une dizaine de kms. Vue extraordinaire sur le mont Kawa gebo 6740m. Hôtel 8264, chambre super, terrasse donnant sur les stupas et les montagnes 120 Y, chauffage et matelas chauffant. Il fait froid le soir, il a même un peu neigé (25 mars).
-Dequin-Kunming, bus couchette très confortable 258 Y; départ, 1 jour sur 2 à 14h, arrivée Kunming le lendemain matin 7h15. le bus s'arrête quelques heures la nuit afin que les chauffeurs se reposent un peu. kunming: bus de ville de gare routière à gare ferroviaire 2 Y (achat billets pour Hékou) puis bus pour le lac d'emeraude 2 Y.
Kunming Upland youth hostel est très bien mais les chambres sont chères. Dortoir mixte très propre pour 6 personnes: 50 Y par pers. Démolition-construction dans la vieille ville. Temple Yang Tong très intéressant en ville 6Y et aux alentours Bamboo temple, 5 Y, lieu paisible, bus C 61, 8 y.
- Kunming-Hekou, train 50 Y. Vers la fin du parcours, alors que le paysage devient escarpé et photogénique, la vue est cachée par une succession presque ininterrompue de tunnels; peut-être est-ce mieux en bus? Hekou, des petits restos sur le trottoir, un bord de fleuve plaisant.
-Hékou- Lao Cai-Bac Ha (Vietnam) bus 60000 D. Pas de visa car nous restons moins de 15 jours. (Avons visité le Vietnam plusieurs fois en 1993 et 94)...
-Marchés, Can Cau le samedi; magnifique route pour y aller, paysage de montagne, marché à voir. Van avec tarif "touriste" 40 ou 50000 D suivant le chauffeur. Bac Ha, le dimanche très beaux costumes, beaucoup de touristes et locaux peu souriants, (on peut les comprendre).
- Bac Ha-Lao Cai 60000 D- Sapa 26000 D (affiché sur le bus, on nous en demandait le double en tant qu'étranger; refus bien sûr). Que des touristes (nous compris!)...peu intéressant. par contre très belles balades ou treks à faire aux alentours. Happy Sapa hotel, sur la place avec vue: 300000 D la double.
Balade, seuls, à notre rythme: Sa seng village sur la crête. Prendre la rue Dien Bien Phu en ressortant de Sapa et tourner à droite dans la ruelle du même nom.; ça grimpe, ça grimpe, pas très facile à trouver au début (demander) ; on passe par 2 petits villages et on redescend...dans le brouillard...fréquent à Sapa.
- Sapa -Dien Bien Phu 250000 D , ticket acheté chez Cat Nho travel près du marché. Départ 8. h, arrivée 16h. Nous tenions à voir ce site historique, même s'il n'y a pas énormément de traces du passé. La route est spectaculaire et escarpée pendant tout le trajet avec des cols, rivières et magnifiques points de vue. A faire, a faire !
Grand hôtel tout neuf: Truc An 250000 D la double. Le marché est très animé, les gens sont souriants et décontractés (contrairement aux marchés "ethniques" vus précedemment). Pas de touriste, ceci expliquant peut-être cela. Légumes, fruits, volailles, poissons et même les chiens qui seront débités, vendus et dégustés " Thit Cho".
- Dien Bien Phu- Mai Chau 25500 D (vous payez le transport jusqu'au terminus à Hanoi).
Paysage sauvage et vert (rizières dans les vallées), la route esttrès belle, elle serpente sans cesse, franchit un col... départ 7h30, arrivée 16h 30.
La première impression des "home stay "est épouvantable: succession de guest houses de bois imbriquées les unes dans les autres sans aucune vue sinon l'escalier, le toit de tôle ou la fenêtre du voisin. Chacun a voulu une partie de la manne touristique et a construit son dortoir et sa boutique; il n'y a que cela. Cherchez une épicerie...dur dur et là, on vous doublera le prix..; c'est ce qu'il y a de pire avec le tourisme de masse alors que le paysage alentour est d'une beauté à couper le souffle et d'un calme olympien. Il faut donc s'éloigner et se loger en bordure des rizières (Quan Hang home stay, dortoir neuf traditionnel 100000 D par personne, confortable et très bon accueil, excellents repas pas chers). soit dans les villages alentours.
Balades à pied dans les rizières au contact des gens. Super.
- Mai-Chau- Hanoi 70000 D; bus passant dans la rue principale de Mai Chau. On saute dans un bus à 6h30 et on arrive à Hanoi, gare routière Yen Nghia 3 h plus tard. Bus de ville numéro 1 pour le lac 7000 D et de là, à pied pour Lucky Guest house2, calme et bien placée dans la vieille ville 350000 la double.
(Pour les visites, voir les guides de voyage).
Conclusion: voyage intéressant d'un mois et demi ( après 2 mois travail bénévole dans école birmane de Thailande) avec une mention spéciale pour les rizières en eau du Yunnan. Visites variées qui complètent notre connaissance partielle de ces pays (voyages antérieurs). Toutefois, relations humaines limitées.
We’ve just returned from a 30-day trip to China, 20 years after our last visit to this vast country.
What a transformation! So many new highways, high-speed trains, clean public restrooms, very comfortable and affordable hotels, and queues before boarding public transport… Has China really changed this much?
Language Technology has helped overcome—on a very small scale, of course—the language barrier thanks to translation apps on our phones. Unfortunately, very few Chinese people speak English, even in international hotels, which we find baffling, even frustrating, but that’s just how it is, and it’s up to us to adapt. It’s a shame, too, because no one makes an effort to communicate any other way than through their phone, which wasn’t the case when we were there 20 years ago. In restaurants, hotels, and some shops, they’ll show you a voice translation—usually in English—on a phone, and all you have to do is respond.
Payments We never withdrew cash in China. It’s possible to do so, but we never looked for an ATM. On the other hand, we tried to exchange 100 € as soon as we arrived in Xi’an, and it was a real ordeal. We had to do it at a specific bank, The Bank of China, and the administrative process took… an hour! So, no cash. Like everyone else, we used Alipay, one of the most popular online payment systems, and it’s super easy to use. WeChat also works well but is a bit more complicated to set up. It’s so convenient and used absolutely everywhere, even for purchases of 5 yuan, which is roughly the equivalent of about 55 euro cents. 10 yuan equals 1.22 €.
Phone As for the internet, I had installed a VPN before leaving—Let’s VPN—but it was completely useless since we had subscribed to an international plan with our carrier before the trip, which gave us 35 GB of data. No need to ask hotels for Wi-Fi; we only used roaming. It worked perfectly, no matter where we were. So, no VPN or SIM card for us.
TWO ESSENTIAL TOOLS FOR TRAVELING: your passport and your phone Traveling to China is much simpler than you might think. And let’s add that the Chinese, despite the language barrier, are very open and always ready to help.
The itinerary After carefully planning our route and considering the length of our stay (I had initially thought about applying for a visa longer than 30 days to stay for 6 weeks in China), we decided to take advantage of the recent option to stay for 30 days. Of course, we had to make some choices. I booked a one-way ticket from Paris to Xi’an and a return from Kunming to Paris once the itinerary was set: 9 days in northern Gansu 4 days in Hunan, specifically the well-known Zhangjiajie 15 days in Yunnan
Organization, transport, hotels This wasn’t a "backpacker" trip, as the hotels we booked were generally comfortable. I had arranged a car with a driver for the Yunnan portion through the Ciel Yunnan agency. Excellent choice—it allowed us to optimize our route. For the Gansu and Hunan portions, after much deliberation, we decided against hiring a driver. All our travel was by train and taxi. Taxis are available near train stations, airports, and some hotels in big cities. We also used "Didi," the Chinese equivalent of Uber. The app is available through Alipay. Getting around China by train is extremely easy. You just need to book your tickets on a travel site. I used trip.com and travelchina. Since we weren’t traveling during peak season, it was easy to get the tickets we wanted. You can buy train tickets up to 15 days before departure. You can book earlier, but there’s no guarantee you’ll get the time you want, especially during tourist seasons (usually the first week of October or May). Once at the station, you only need to show your passport, and you’ll need it again when leaving the station. Taxis are easy to find and not expensive. For day trips, we usually went through the hotel. Like everyone else, I had checked the prices of online tour agencies beforehand, and they were all overpriced. It’s better to wait until the last minute or, if possible, contact the hotel and ask them. I did this twice. We took domestic flights three times: Xi’an to Dunhuang Lanzhou to Changsha Changsha to Lijiang It’s best to buy flights shortly before departure, as prices are quite low then. There’s no point in booking months in advance. Often, flights only appear 2 months before departure. All hotel reservations were made on trip.com, except for three booked on Booking. Almost all exceeded our expectations in terms of comfort. Rooms were usually spacious, and new technology even makes its way into the rooms with "smart" toilets and automatic curtains… All for a very reasonable price.
The "attractions" That’s the term used on travel sites like trip.com for visits and activities, and it fits perfectly! Don’t expect to move freely around a natural tourist site. Cars aren’t allowed. The process is more or less the same everywhere: you arrive at the visitor center, pay the entrance fee, then, with your ticket or passport (always keep them on you!), you board a bus that takes you to the various viewpoints. The duration of the "tour" is usually indicated. It might seem confusing or even unnatural, but no one can avoid it unless you go to very remote, non-touristy places. Generally, the further west you go, the less this type of visit exists. The upside is that these places are better preserved since access is only by electric shuttle. On the downside, you sometimes have to deal with noisy tourist groups, their guides’ loudspeakers, and their non-stop chatter. But if you move a little further away, you’ll often find yourself alone.
Highlights of this trip:🙂 A 2-day escape to the Badan Jaran Desert—absolutely stunning. The colorful mountains near Zhangye. The Buddhist caves in Gansu. The breathtaking Hani and Yi rice terraces in Yuanyang. The architecture of the old towns, even if they sometimes feel a bit overdone. The warm welcome from the locals.
A little disappointed by: Zhangjiajie, despite its beauty. It was way too crowded, even though we were there in the off-season. And that’s nothing compared to the Stone Forest near Kunming… I also struggled with the food after a while. 😕
A few photos to come…
Language Technology has helped overcome—on a very small scale, of course—the language barrier thanks to translation apps on our phones. Unfortunately, very few Chinese people speak English, even in international hotels, which we find baffling, even frustrating, but that’s just how it is, and it’s up to us to adapt. It’s a shame, too, because no one makes an effort to communicate any other way than through their phone, which wasn’t the case when we were there 20 years ago. In restaurants, hotels, and some shops, they’ll show you a voice translation—usually in English—on a phone, and all you have to do is respond.
Payments We never withdrew cash in China. It’s possible to do so, but we never looked for an ATM. On the other hand, we tried to exchange 100 € as soon as we arrived in Xi’an, and it was a real ordeal. We had to do it at a specific bank, The Bank of China, and the administrative process took… an hour! So, no cash. Like everyone else, we used Alipay, one of the most popular online payment systems, and it’s super easy to use. WeChat also works well but is a bit more complicated to set up. It’s so convenient and used absolutely everywhere, even for purchases of 5 yuan, which is roughly the equivalent of about 55 euro cents. 10 yuan equals 1.22 €.
Phone As for the internet, I had installed a VPN before leaving—Let’s VPN—but it was completely useless since we had subscribed to an international plan with our carrier before the trip, which gave us 35 GB of data. No need to ask hotels for Wi-Fi; we only used roaming. It worked perfectly, no matter where we were. So, no VPN or SIM card for us.
TWO ESSENTIAL TOOLS FOR TRAVELING: your passport and your phone Traveling to China is much simpler than you might think. And let’s add that the Chinese, despite the language barrier, are very open and always ready to help.
The itinerary After carefully planning our route and considering the length of our stay (I had initially thought about applying for a visa longer than 30 days to stay for 6 weeks in China), we decided to take advantage of the recent option to stay for 30 days. Of course, we had to make some choices. I booked a one-way ticket from Paris to Xi’an and a return from Kunming to Paris once the itinerary was set: 9 days in northern Gansu 4 days in Hunan, specifically the well-known Zhangjiajie 15 days in Yunnan
Organization, transport, hotels This wasn’t a "backpacker" trip, as the hotels we booked were generally comfortable. I had arranged a car with a driver for the Yunnan portion through the Ciel Yunnan agency. Excellent choice—it allowed us to optimize our route. For the Gansu and Hunan portions, after much deliberation, we decided against hiring a driver. All our travel was by train and taxi. Taxis are available near train stations, airports, and some hotels in big cities. We also used "Didi," the Chinese equivalent of Uber. The app is available through Alipay. Getting around China by train is extremely easy. You just need to book your tickets on a travel site. I used trip.com and travelchina. Since we weren’t traveling during peak season, it was easy to get the tickets we wanted. You can buy train tickets up to 15 days before departure. You can book earlier, but there’s no guarantee you’ll get the time you want, especially during tourist seasons (usually the first week of October or May). Once at the station, you only need to show your passport, and you’ll need it again when leaving the station. Taxis are easy to find and not expensive. For day trips, we usually went through the hotel. Like everyone else, I had checked the prices of online tour agencies beforehand, and they were all overpriced. It’s better to wait until the last minute or, if possible, contact the hotel and ask them. I did this twice. We took domestic flights three times: Xi’an to Dunhuang Lanzhou to Changsha Changsha to Lijiang It’s best to buy flights shortly before departure, as prices are quite low then. There’s no point in booking months in advance. Often, flights only appear 2 months before departure. All hotel reservations were made on trip.com, except for three booked on Booking. Almost all exceeded our expectations in terms of comfort. Rooms were usually spacious, and new technology even makes its way into the rooms with "smart" toilets and automatic curtains… All for a very reasonable price.
The "attractions" That’s the term used on travel sites like trip.com for visits and activities, and it fits perfectly! Don’t expect to move freely around a natural tourist site. Cars aren’t allowed. The process is more or less the same everywhere: you arrive at the visitor center, pay the entrance fee, then, with your ticket or passport (always keep them on you!), you board a bus that takes you to the various viewpoints. The duration of the "tour" is usually indicated. It might seem confusing or even unnatural, but no one can avoid it unless you go to very remote, non-touristy places. Generally, the further west you go, the less this type of visit exists. The upside is that these places are better preserved since access is only by electric shuttle. On the downside, you sometimes have to deal with noisy tourist groups, their guides’ loudspeakers, and their non-stop chatter. But if you move a little further away, you’ll often find yourself alone.
Highlights of this trip:🙂 A 2-day escape to the Badan Jaran Desert—absolutely stunning. The colorful mountains near Zhangye. The Buddhist caves in Gansu. The breathtaking Hani and Yi rice terraces in Yuanyang. The architecture of the old towns, even if they sometimes feel a bit overdone. The warm welcome from the locals.
A little disappointed by: Zhangjiajie, despite its beauty. It was way too crowded, even though we were there in the off-season. And that’s nothing compared to the Stone Forest near Kunming… I also struggled with the food after a while. 😕
A few photos to come…
bonjour, j'ai l'intention de me rendre prochainement à Xian afin de visiter outre l'armée de terre cuite, les divers tombeaux impériaux (quinling, maoling, zhaoling, etc). ainsi que le temple de famen. Pour des raisons de timing et notamment pour arriver à la première heure à l'armée de terre cuite avant l'arrivée de la foule, j'envisage d'utiliser le taxi plutot que le bus. Mais j'ai cru comprendre qu'il y avait pénurie de taxi à Xian et qu'il était difficile d'en reserver. Quelqu'un peut il m'éclairer? Merci
Bonjour ,
Je prépare notre voyage en Chine prévu pour fin juin .Comme nous passerons par Guilin je me pose certaines questions et je viens chercher sur ce forum - merci à vous - les réponses à mes questions. 1)-Alors tout d'abord je souhaiterais savoir svp comment aller en train de Luoyang à guilin : à quelle ville faire la correspondance , et sur quel site réserver? 2) -Pour l'étape de Guilin je pense faire appel aux service d'un guide --pour les rizières, les points de vues stratégiques tel que colline xiangong ( entre autre), ballade en velo/ radeau, voir les pecheurs avec les cormorans , etc -- pour xinggping et yangshuo et l'essentiel à voir dans la région.Je voulais donc connaitre le tarif moyen / jour d'un(e) guide indépendant avec ou sans voiture - et si vous en connaissez, pour les avoir déjà eu et avoir été satisfaits , j'apprécierais beaucoup d'avoir ses coordonnées . 3)A votre avis , selon votre expérience , où vaut-il mieux héberger coté pratique pour ne pas perdre de temps d'aller d'un point à l'autre : guilin /yangshuo/ xinping ?Même avec une carte sous les yeux , ce n'est pas toujours évident quand on ne connait pas ! J'ai trouvé l'auberge" this old place "à guilin et aussi à xinping du même nom;des retours pour ces auberges SVP ? ou si vous avez de bonnes adresses , je suis preneuse et vous en remercie par avance. 4) pour aller à Fenghuang , je pense à louer une voiture à guilin , si le guide n'en a pas .Je voulais donc connaitre le prix moyen par jour de location voiture +chauffeur(puisqu'on ne peut pas conduire à moins de passer le permis chinois) ou si vous connaissez un site pour avoir ces infos . Voilà je pense que je n'ai rien oublié et vous remercie d"avance d'avoir eu le courage de me lire jusque là . Cordialement
Je prépare notre voyage en Chine prévu pour fin juin .Comme nous passerons par Guilin je me pose certaines questions et je viens chercher sur ce forum - merci à vous - les réponses à mes questions. 1)-Alors tout d'abord je souhaiterais savoir svp comment aller en train de Luoyang à guilin : à quelle ville faire la correspondance , et sur quel site réserver? 2) -Pour l'étape de Guilin je pense faire appel aux service d'un guide --pour les rizières, les points de vues stratégiques tel que colline xiangong ( entre autre), ballade en velo/ radeau, voir les pecheurs avec les cormorans , etc -- pour xinggping et yangshuo et l'essentiel à voir dans la région.Je voulais donc connaitre le tarif moyen / jour d'un(e) guide indépendant avec ou sans voiture - et si vous en connaissez, pour les avoir déjà eu et avoir été satisfaits , j'apprécierais beaucoup d'avoir ses coordonnées . 3)A votre avis , selon votre expérience , où vaut-il mieux héberger coté pratique pour ne pas perdre de temps d'aller d'un point à l'autre : guilin /yangshuo/ xinping ?Même avec une carte sous les yeux , ce n'est pas toujours évident quand on ne connait pas ! J'ai trouvé l'auberge" this old place "à guilin et aussi à xinping du même nom;des retours pour ces auberges SVP ? ou si vous avez de bonnes adresses , je suis preneuse et vous en remercie par avance. 4) pour aller à Fenghuang , je pense à louer une voiture à guilin , si le guide n'en a pas .Je voulais donc connaitre le prix moyen par jour de location voiture +chauffeur(puisqu'on ne peut pas conduire à moins de passer le permis chinois) ou si vous connaissez un site pour avoir ces infos . Voilà je pense que je n'ai rien oublié et vous remercie d"avance d'avoir eu le courage de me lire jusque là . Cordialement
Bonjour,
On part dimanche en Chine pour 3 semaines. Durant celles-ci, on va passer 6 jours sur Pékin et 3 jours Shanghaï.
Je souhaiterais savoir si il y a avait un pass "transport" comme le Navigo ( Paris) ou la passmo (Japon) pour circuler dans le métro ou autres pour les deux villes.
Merci pour votre aide.
Bonne journée 😉
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Bonjour,
Je suis passé par des agences référencées sur ce site pour des devis sur la réservation de tous mes transports en Chine (hors grandes villes). Personnellement, je compte pour deux voyageurs : - 340 € en billets de train d'après fr.trip.com - 1200 € en voiture AC pour 11 journées plus quelques transferts hôtel/gare ou aéroport Soit un total d'environ 1540 €. Les agences me chiffrent à plus de 2600 €, ce qui me parait beaucoup. Qu'en pensez-vous ? Etes-vous passés par d'autres agences ?
Merci pour vos retours d'expérience.
Je suis passé par des agences référencées sur ce site pour des devis sur la réservation de tous mes transports en Chine (hors grandes villes). Personnellement, je compte pour deux voyageurs : - 340 € en billets de train d'après fr.trip.com - 1200 € en voiture AC pour 11 journées plus quelques transferts hôtel/gare ou aéroport Soit un total d'environ 1540 €. Les agences me chiffrent à plus de 2600 €, ce qui me parait beaucoup. Qu'en pensez-vous ? Etes-vous passés par d'autres agences ?
Merci pour vos retours d'expérience.
Bonjour à toute et tous, 😛
Famille de 4 habituée voyage avec peu de bagage... Voici notre projet, faisable ? question en vert ou en bas de la discussion 🤪
J1. Mercredi 1/8 grande muraille, nuit Gubeikou J2. Jeudi 2/8 Grande Muraille, nuit Pekin J3. Vendredi 3/8 09:00-13:28 TGV Beijing South-Shanghai Hongqiao Visite Shanghaï (musée + ballade Bund), nuit shangai J4. Samedi 4/8 Visite Shangaï (Yu Yuan Garden + ballade concession française) J.5. Dimanche 5/8 Train Shanghaï Hongqiao -Suzhou North Visite Suzhou : jardins, musée fabrique de soie, Nuit à Shanghai ou Suzhou ?? J6. Lundi 6/8 TGV shangai-guillin, nuit Guillin J7. Mardi 7/8 bateau Guillin- Yangshuo OU bus et petit bateau sur Yulong ?? Spectacle Liu Sanjie nuit pres Yangshuo J8. Mercredi 8/8 Yangshuo : balade vélo Bus Yangshuo-Guilin nuit Guillin J9. Jeudi 9/8 Train Guilin - Kunming puis Kunming – Jianshui, nuit Jianshui J.10. Vendredi 10/8 temple de Confucius & village Tuanshan nuit Jianshui J.11. Samedi 11/8 Bus Jianshui - Yuan yang Balade rizière nuit Pugao Laozhai J12. Dimanche 12/8 Marché + balade rizière nuit Pugao Laozhai J13. Lundi 13/8 Marché + balade rizière Bus Yuan yang -Kunming (6 h.), train de nuit Kunming-Dali J14. Mardi 14/8 Visite Weishan-Weibaoshan (vélo ou scooter ?), nuit Dali J.15. Mercredi 15/8 Visite temple des 3 pagodes, Xhizou, Zhoucheng nuit Dali J16. Jeudi 16/8 Bus Dali-Jianchuan, puis Jianchuan-Shaxi Après-midi et nuit Shaxi J17. Vendredi 17/8 Marché de Shaxi, Bus Shaxi-Lijiang , Visite et nuit Shuhe J18. Samedi 18/8 Visite Lijiang- Baisha train de nuit Lijiang- Kunming J19. Dimanche 19/8 Visite Kunming : temple des bambous ?18h30 - 20 h20 Avion Kunming-Zhangdadje (115 €) nuit Zhangdjaje J20. Lundi 20/8 visite et nuit Parc Wulingyuan J21. Mardi 21/8 Parc Wulingyuan avion Zhangdjiajie- Xi’an 22h30 nuit Xi’an J22. Mercredi 22/8 Visite Xi’An, train de nuit Pingyao J.23 Jeudi 23/8 Visite et nuit Pingyao J.24 Vendredi 24/8 matin à Pingyao Train Pingyao Pékin, nuit Pekin J.25 Samedi 25/8 Visite Cité interdite Visite temple du Ciel 22 h. départ vers aéroport
Est-ce trop ambitieux ?
Pingayo indispensable ? sachant que l'on va d'office à Lijiang ...
Zhangdjaje vaut-il le detour ? on aime plus les paysages que les villes, un peu peur du monde sur place ... Si oui Parc Wuingyuan ou vallee de Binlang ?
Mille mercis d'avance pour vos avis
Nicolas
Famille de 4 habituée voyage avec peu de bagage... Voici notre projet, faisable ? question en vert ou en bas de la discussion 🤪
J1. Mercredi 1/8 grande muraille, nuit Gubeikou J2. Jeudi 2/8 Grande Muraille, nuit Pekin J3. Vendredi 3/8 09:00-13:28 TGV Beijing South-Shanghai Hongqiao Visite Shanghaï (musée + ballade Bund), nuit shangai J4. Samedi 4/8 Visite Shangaï (Yu Yuan Garden + ballade concession française) J.5. Dimanche 5/8 Train Shanghaï Hongqiao -Suzhou North Visite Suzhou : jardins, musée fabrique de soie, Nuit à Shanghai ou Suzhou ?? J6. Lundi 6/8 TGV shangai-guillin, nuit Guillin J7. Mardi 7/8 bateau Guillin- Yangshuo OU bus et petit bateau sur Yulong ?? Spectacle Liu Sanjie nuit pres Yangshuo J8. Mercredi 8/8 Yangshuo : balade vélo Bus Yangshuo-Guilin nuit Guillin J9. Jeudi 9/8 Train Guilin - Kunming puis Kunming – Jianshui, nuit Jianshui J.10. Vendredi 10/8 temple de Confucius & village Tuanshan nuit Jianshui J.11. Samedi 11/8 Bus Jianshui - Yuan yang Balade rizière nuit Pugao Laozhai J12. Dimanche 12/8 Marché + balade rizière nuit Pugao Laozhai J13. Lundi 13/8 Marché + balade rizière Bus Yuan yang -Kunming (6 h.), train de nuit Kunming-Dali J14. Mardi 14/8 Visite Weishan-Weibaoshan (vélo ou scooter ?), nuit Dali J.15. Mercredi 15/8 Visite temple des 3 pagodes, Xhizou, Zhoucheng nuit Dali J16. Jeudi 16/8 Bus Dali-Jianchuan, puis Jianchuan-Shaxi Après-midi et nuit Shaxi J17. Vendredi 17/8 Marché de Shaxi, Bus Shaxi-Lijiang , Visite et nuit Shuhe J18. Samedi 18/8 Visite Lijiang- Baisha train de nuit Lijiang- Kunming J19. Dimanche 19/8 Visite Kunming : temple des bambous ?18h30 - 20 h20 Avion Kunming-Zhangdadje (115 €) nuit Zhangdjaje J20. Lundi 20/8 visite et nuit Parc Wulingyuan J21. Mardi 21/8 Parc Wulingyuan avion Zhangdjiajie- Xi’an 22h30 nuit Xi’an J22. Mercredi 22/8 Visite Xi’An, train de nuit Pingyao J.23 Jeudi 23/8 Visite et nuit Pingyao J.24 Vendredi 24/8 matin à Pingyao Train Pingyao Pékin, nuit Pekin J.25 Samedi 25/8 Visite Cité interdite Visite temple du Ciel 22 h. départ vers aéroport
Est-ce trop ambitieux ?
Pingayo indispensable ? sachant que l'on va d'office à Lijiang ...
Zhangdjaje vaut-il le detour ? on aime plus les paysages que les villes, un peu peur du monde sur place ... Si oui Parc Wuingyuan ou vallee de Binlang ?
Mille mercis d'avance pour vos avis
Nicolas
Bonjour,
Qelles solutions pour faire le trajet Chengdu/Kunming.
Avec mes remerciements Ludi
Avec mes remerciements Ludi
Bonjour à tous les forumistes
Mon compagnon et moi partons pour 2 mois et demi en septembre, octobre et novembre en Asie. Septembre : Java et Bali Octobre : Singapour, Chine Novembre : Macao et Hong-Kong
Mon compagnon s'occupe de l'Indonésie et Singapour, et moi de la Chine. Les billets d'avion sont déjà pris et j'ai déjà examiné tous les transports (terrestres) pour rendre possible le circuit que j'ai prévu.
Ce voyage est surtout orienté vers la grande nature (randos, vélo) et les villages anciens. Mais, car il y a toujours un mais, je me demande s'il n'y aura pas trop de paysages karstiques dans mes choix de sites.
Alors je m'adresse aux connaisseurs pour savoir ce qu'ils en pensent. Voici le projet :
Arrivée Hangzhou 21h30
Hangzhou-rando collines thé-Puits du Dragon-musée du thé
Hangzhou-musée de la soie-pagode des 6 harmonies-Mascaret
Bus Hangzhou / Wuzhen + visite
Bus Hangzhou / Huangshan Tunxi
Rando parc Qiyun Shan (ouest Tunxi)
Bus Tunxi (gare longues distances) / Wuyuan
Voir forfait 3 villages 1 journée
Visite village Xiao Likeng (est Wuyuan)
Bus Wuyuan / Jiujiang / Lushan
Visite Lushan et campagne
Trajet Lushan / Nanchang / Zhangjiajie
Rando Parc Wulingyuan
Rando Parc Wulingyuan
Bus Zhangjiajie / Jishou + bus 1h Dehang
Dehang
Bus Dehang / Jishou / Fenghuang
Fenhuang
Trajet Fenghuang / Guilin
Vélo campagne
Bateau Guilin / Yangshuo
Vélo campagne
Bâteau ? Yangshuo / Fuli
Vélo campagne
Train bulet Yangshuo / Guangzhou / Bus Kaiping
Visite Kaiping + jardin Li
Villages Zili et/ou Chikan (est)
Village Jinjiangli (nord)
Jour tampon
Sortie terrestre Chine continentale / Arrivée Macao
Les transports sont toujours de jour pour voir les paysages au passage et communiquer (un peu) avec les habitants.
Merci d'avance de vos suggestions
Mon compagnon et moi partons pour 2 mois et demi en septembre, octobre et novembre en Asie. Septembre : Java et Bali Octobre : Singapour, Chine Novembre : Macao et Hong-Kong
Mon compagnon s'occupe de l'Indonésie et Singapour, et moi de la Chine. Les billets d'avion sont déjà pris et j'ai déjà examiné tous les transports (terrestres) pour rendre possible le circuit que j'ai prévu.
Ce voyage est surtout orienté vers la grande nature (randos, vélo) et les villages anciens. Mais, car il y a toujours un mais, je me demande s'il n'y aura pas trop de paysages karstiques dans mes choix de sites.
Alors je m'adresse aux connaisseurs pour savoir ce qu'ils en pensent. Voici le projet :
Arrivée Hangzhou 21h30
Hangzhou-rando collines thé-Puits du Dragon-musée du thé
Hangzhou-musée de la soie-pagode des 6 harmonies-Mascaret
Bus Hangzhou / Wuzhen + visite
Bus Hangzhou / Huangshan Tunxi
Rando parc Qiyun Shan (ouest Tunxi)
Bus Tunxi (gare longues distances) / Wuyuan
Voir forfait 3 villages 1 journée
Visite village Xiao Likeng (est Wuyuan)
Bus Wuyuan / Jiujiang / Lushan
Visite Lushan et campagne
Trajet Lushan / Nanchang / Zhangjiajie
Rando Parc Wulingyuan
Rando Parc Wulingyuan
Bus Zhangjiajie / Jishou + bus 1h Dehang
Dehang
Bus Dehang / Jishou / Fenghuang
Fenhuang
Trajet Fenghuang / Guilin
Vélo campagne
Bateau Guilin / Yangshuo
Vélo campagne
Bâteau ? Yangshuo / Fuli
Vélo campagne
Train bulet Yangshuo / Guangzhou / Bus Kaiping
Visite Kaiping + jardin Li
Villages Zili et/ou Chikan (est)
Village Jinjiangli (nord)
Jour tampon
Sortie terrestre Chine continentale / Arrivée Macao
Les transports sont toujours de jour pour voir les paysages au passage et communiquer (un peu) avec les habitants.
Merci d'avance de vos suggestions
Hello everyone,
Like Cedric13600, I’ve booked a flight ticket for 30 days / 29 nights in September 2026, from Beijing to Shanghai. We’re a couple in our sixties who love independent road trips.
I’d like to draw inspiration from the following private itinerary suggested by a travel agency:
Day 1: Arrival in Beijing Day 2 to 4: Beijing Day 5: Datong Day 6 & 7: Pingyao Day 8 to 10: Xi'an Day 11: Luoyang Day 12: Dengfeng flight Day 13 & 14: Chongqing flight Day 15 & 16: Lijiang Day 17: Dali Day 18: Kunming Day 19: Jianshui Day 20 & 21: Yuanyang Day 22: Travel via Guilin Day 23 & 24: Yangshuo Day 25: Guilin Day 26 & 27: Zhangjiajie flight Day 28 & 29: Shanghai Day 30: Departure from Shanghai
But to do this itinerary independently: 1. This schedule seems very ambitious to me—what do you think? 2. If it’s too packed, what would you remove as a priority? Thanks so much in advance for your help.
Day 1: Arrival in Beijing Day 2 to 4: Beijing Day 5: Datong Day 6 & 7: Pingyao Day 8 to 10: Xi'an Day 11: Luoyang Day 12: Dengfeng flight Day 13 & 14: Chongqing flight Day 15 & 16: Lijiang Day 17: Dali Day 18: Kunming Day 19: Jianshui Day 20 & 21: Yuanyang Day 22: Travel via Guilin Day 23 & 24: Yangshuo Day 25: Guilin Day 26 & 27: Zhangjiajie flight Day 28 & 29: Shanghai Day 30: Departure from Shanghai
But to do this itinerary independently: 1. This schedule seems very ambitious to me—what do you think? 2. If it’s too packed, what would you remove as a priority? Thanks so much in advance for your help.
Bonjour,
comme deja dit dans un précédent message, après une longue période d'inactivité Chinoise, décision est prise de repartir la bas, pour voir.... voir le changement, voir la différence, voir les gens, et aussi...montrer au "plus jeune" comment ca se passe avant qu'il ne soit trop tard.
Du coup, pour joindre l'utile a l'agréable, et alors que nous n'avons que 11 jours sur place, j'ai imaginé une région que je ne connais pas encore, et pour maximiser le temps, aimerait bien avoir quelques informations récentes sur (en particulier) les transports sur place !
Donc, je résume vite fait: le projet est de partir de Pekin , de continuer sur (au début c'était Chengde, mais j'ai peur de perdre du temps pour rejoindre l'étape suivante de Datong pour laquelle il faut visiblement repasser par Pekin) Datong, de faire une pause de 3 jours environ en ciblant peut etre aussi 1 journée autour de "Watushan" avant de descendre sur Pingyao puis Xian puis retour par Shanghai d'ou nous devons prendre l'avion.
Mes questions:
- sait-on jamais.... auriez vous fait un trajet Chengde a Datong sans repasser par Pekin ? - existe t'il un train rapide (ou de nuit) entre Datong et Pingyao ? (apparament pas de ce que j'ai pu rapidement regardé) et faut il absolument faire un stop a TAIYUAN - combien de temps entre Datong et Wutashan environ ? - la question "bidon" mais c'est pas grave.... je sais qu'il pleut pas mal dans la région en été mais est ce comme en asie du sud, bcp de pluie puis soleil ou plutot de longues journées tristes et grises ...?
Du coup, pour joindre l'utile a l'agréable, et alors que nous n'avons que 11 jours sur place, j'ai imaginé une région que je ne connais pas encore, et pour maximiser le temps, aimerait bien avoir quelques informations récentes sur (en particulier) les transports sur place !
Donc, je résume vite fait: le projet est de partir de Pekin , de continuer sur (au début c'était Chengde, mais j'ai peur de perdre du temps pour rejoindre l'étape suivante de Datong pour laquelle il faut visiblement repasser par Pekin) Datong, de faire une pause de 3 jours environ en ciblant peut etre aussi 1 journée autour de "Watushan" avant de descendre sur Pingyao puis Xian puis retour par Shanghai d'ou nous devons prendre l'avion.
Mes questions:
- sait-on jamais.... auriez vous fait un trajet Chengde a Datong sans repasser par Pekin ? - existe t'il un train rapide (ou de nuit) entre Datong et Pingyao ? (apparament pas de ce que j'ai pu rapidement regardé) et faut il absolument faire un stop a TAIYUAN - combien de temps entre Datong et Wutashan environ ? - la question "bidon" mais c'est pas grave.... je sais qu'il pleut pas mal dans la région en été mais est ce comme en asie du sud, bcp de pluie puis soleil ou plutot de longues journées tristes et grises ...?
Bonjour a tous,
Je pars en Thaïlande le mois prochain et au retour j'ai une escale de 20h a Pekin. J'ai bien compris que je suis exemptée de visa mais que je dois rester dans la province dans laquelle je suis arrivée, je me demandais donc si aller à la grande Muraille (Mutianyu) était permis?
Et j'aurais une autre question concernant mes déplacements. J'ai trouvé un guide qui nous proposent de nous faire pour 700RMB le trajet: aéroport - grande muraille - hongqiao pearl market (centre pékin ) - aéroport Tout ça avec les entrées grande muraille non incluses / parking et péages inclus Cela vaut il le coup? Nous ne sommes la que très peu de temps donc le transports en communs semblaient un peu contraignants. Ce tarif avec chauffeur est il normal ou exorbitant selon vous?
D'avance merci et désolée pour mes questions qui pour certaines paraitront peut être naives mais je ne connais quasi pas Pékin.
ML
Je pars en Thaïlande le mois prochain et au retour j'ai une escale de 20h a Pekin. J'ai bien compris que je suis exemptée de visa mais que je dois rester dans la province dans laquelle je suis arrivée, je me demandais donc si aller à la grande Muraille (Mutianyu) était permis?
Et j'aurais une autre question concernant mes déplacements. J'ai trouvé un guide qui nous proposent de nous faire pour 700RMB le trajet: aéroport - grande muraille - hongqiao pearl market (centre pékin ) - aéroport Tout ça avec les entrées grande muraille non incluses / parking et péages inclus Cela vaut il le coup? Nous ne sommes la que très peu de temps donc le transports en communs semblaient un peu contraignants. Ce tarif avec chauffeur est il normal ou exorbitant selon vous?
D'avance merci et désolée pour mes questions qui pour certaines paraitront peut être naives mais je ne connais quasi pas Pékin.
ML
Bonjour,
1 er) Que peux ton visiter à Kanding ( et proche) sans treck en 2 jours.
2 éme) Que ne faut il pas manquer ( ex. temple, visite habitant, famille) sur la route entre Kanding et Tagong . Est il indispensable de prendre voiture privée si vraiment des choses à voir pour pouvoir s'arreter durant ce trajet, si rien de très spécial à voir ou faire alors nous prendrons un van collectif pour faire ce trajet. Pouvez vous me conseiller. Je vois sur tripadvisor des temples sur ce chemin, mais valent il la peine de prendre une voiture privée.
3eme ) Nous restons 4 jours à Tagong ( attention personnes agées) donc petit treck facile. Que faire pendant ces 4 jours, notre souhait être le plus possible en contact avec les moines et les habitants. Y a t il des choses aux environs super chouette mais qui pour nous nécessiterait la location d'un véhicule
4è) Comment aller à Danba, y a t il vraiment des choses supers à voir ? lesqueles
5 ème) et enfin, après visite à Danba comment rejoindre Chengdu
Merci pour votre aide. Ludi
3eme ) Nous restons 4 jours à Tagong ( attention personnes agées) donc petit treck facile. Que faire pendant ces 4 jours, notre souhait être le plus possible en contact avec les moines et les habitants. Y a t il des choses aux environs super chouette mais qui pour nous nécessiterait la location d'un véhicule
4è) Comment aller à Danba, y a t il vraiment des choses supers à voir ? lesqueles
5 ème) et enfin, après visite à Danba comment rejoindre Chengdu
Merci pour votre aide. Ludi
Bonjour à tous!
Ma cherie et moi partons pour 2 semaines en chine au mois d'octobre, c'est loin certes! Néanmoins, pour cause de forte impatience nous préparons notre voyage bien à l'avance..
J'aimerais vous présenter l'itineraire envisagé puis poser quelques questions...
- J1,2, &3 - Pekin - J4 train jusqu'à Pingyao - J5 Pingyao - J6 Trajet jusqu'a Xi'an - J7 Xi'an - J8 Trajet jusqu'à Hangzhou - J9 Hangzhou lac de l'ouest - J10 Trajet jusqu'à Shanghai - Visite Shanghai - J11 Zhujiajiao ou zushou? - J12 Shanghai - Retour.
Bon c'est assez court bien sur, on est dans la decouverte... Et je dois préciser que je suis déja allé seul à Pekin (3jours) sans aller voir la grande muraille, hé oui je sais c'est une honte... 1 journée à Shanghai, sans avoir été très emballé et 5 jours à Hong Kong (que j'adore).
Etant des habitués du japon, et ne connaissant que peu la Chine, j'ai quelques questions.
Est-ce commun de trouver des coin lockers dans les gares pour pouvoir y laisser ses bagages pour une visite d'une journée? Les transfert en trains de notre itineraire sont ils 'simple', et nos trajets facilement envisageable? Nous prendrons nos billet sur ctrip. J'hesitais à consacrer la deuxième partie a Guilin/Yangshuo mais j'ai lu que c'etais devenu extremement touristique. Qu'en pensez vous?
Dernière question : j'aimerais varier un peu notre voyage, car beaucoup de temples, hutong, monuments chinois, etc, et j'ai peur qu'on se lasse un peu (comme j'ai pu être lassé des églises après 8 jour en russie)... J'attends vos suggestions avec impatience!
Merci d'avance pour vos réponses!
@++
Ma cherie et moi partons pour 2 semaines en chine au mois d'octobre, c'est loin certes! Néanmoins, pour cause de forte impatience nous préparons notre voyage bien à l'avance..
J'aimerais vous présenter l'itineraire envisagé puis poser quelques questions...
- J1,2, &3 - Pekin - J4 train jusqu'à Pingyao - J5 Pingyao - J6 Trajet jusqu'a Xi'an - J7 Xi'an - J8 Trajet jusqu'à Hangzhou - J9 Hangzhou lac de l'ouest - J10 Trajet jusqu'à Shanghai - Visite Shanghai - J11 Zhujiajiao ou zushou? - J12 Shanghai - Retour.
Bon c'est assez court bien sur, on est dans la decouverte... Et je dois préciser que je suis déja allé seul à Pekin (3jours) sans aller voir la grande muraille, hé oui je sais c'est une honte... 1 journée à Shanghai, sans avoir été très emballé et 5 jours à Hong Kong (que j'adore).
Etant des habitués du japon, et ne connaissant que peu la Chine, j'ai quelques questions.
Est-ce commun de trouver des coin lockers dans les gares pour pouvoir y laisser ses bagages pour une visite d'une journée? Les transfert en trains de notre itineraire sont ils 'simple', et nos trajets facilement envisageable? Nous prendrons nos billet sur ctrip. J'hesitais à consacrer la deuxième partie a Guilin/Yangshuo mais j'ai lu que c'etais devenu extremement touristique. Qu'en pensez vous?
Dernière question : j'aimerais varier un peu notre voyage, car beaucoup de temples, hutong, monuments chinois, etc, et j'ai peur qu'on se lasse un peu (comme j'ai pu être lassé des églises après 8 jour en russie)... J'attends vos suggestions avec impatience!
Merci d'avance pour vos réponses!
@++
Bonjour à tous,
Comme beaucoup de membres m'ont été très utiles pour la préparation de mes deux précédents "grands voyages" (Thailande et USA), j'aimerai votre avis et vos conseil sur cette première ébauche d'itinéraire pour cet été.
Nous partons du 10/08 au 27/08 de cette année avec comme étapes : Shanghai Hangzhou Guilin Longsheng Fenghuang (je ne sais pas comment faire la transition ici...) Zhangjiajie Xian Pekin
Je mets en photo le tableau prévisionnel !
Merci à tous !
Nous partons du 10/08 au 27/08 de cette année avec comme étapes : Shanghai Hangzhou Guilin Longsheng Fenghuang (je ne sais pas comment faire la transition ici...) Zhangjiajie Xian Pekin
Je mets en photo le tableau prévisionnel !
Merci à tous !
Hi everyone
I’m currently planning my trip to China for next August.
I’m starting from scratch, so I’m counting on your advice and firsthand experiences!
For now, I only know that I’ll arrive in China via Beijing, Shanghai, or Hong Kong and leave 15 days later from another one of these three cities.
In between, I’d love to explore a mountainous and natural region in the countryside.
The Guilin area really appeals to me with its spectacular landscapes.
I still have tons of questions:
- What can you do during this often humid season?
- Is it better to go through a local agency or organize everything yourself?
- What itineraries would you recommend?
Anyway, everything’s still up in the air, and I can’t wait to read your opinions, suggestions, and great tips to help me build this trip!
Bonjour à tous !
Nous partons en famille, mon mari, ma fille de 7 ans et moi-même, 3 semaines en Chine, en juillet prochain.
Nous avons prévu de rester sur Pékin les 5 premiers jours. Ensuite, nous prenons un avion jusqu'à Shenzhen. Nous pensons rester une nuit sur Macao. Nous reprenons l'avion de Shengdu le dernier jour de notre voyage pour nous ramener sur Pékin puis sur Nice. En consacrant environ 5 jours pour le Sichuan.
Là où j'ai besoin de votre aide c'est pour la partie entre Macao et le Sichuan. Nous allons prendre les transports en commun pour remonter. Cependant, nous hésitons en Lijiang qui est quand même assez excentré ou l'île Haïnan (pour faire un peu de farniente). Nous aimerions également passer par Yangshuo et Guilin.
Auriez-vous des conseils ou des suggestions pour choisir entre ces deux étapes ? Ou d'autres idées pour remonter de Macao à Shengdu en 15 jours.
Merci beaucoup pour toute l'aide que vous pourrez nous apporter !!!
Marion
Nous partons en famille, mon mari, ma fille de 7 ans et moi-même, 3 semaines en Chine, en juillet prochain.
Nous avons prévu de rester sur Pékin les 5 premiers jours. Ensuite, nous prenons un avion jusqu'à Shenzhen. Nous pensons rester une nuit sur Macao. Nous reprenons l'avion de Shengdu le dernier jour de notre voyage pour nous ramener sur Pékin puis sur Nice. En consacrant environ 5 jours pour le Sichuan.
Là où j'ai besoin de votre aide c'est pour la partie entre Macao et le Sichuan. Nous allons prendre les transports en commun pour remonter. Cependant, nous hésitons en Lijiang qui est quand même assez excentré ou l'île Haïnan (pour faire un peu de farniente). Nous aimerions également passer par Yangshuo et Guilin.
Auriez-vous des conseils ou des suggestions pour choisir entre ces deux étapes ? Ou d'autres idées pour remonter de Macao à Shengdu en 15 jours.
Merci beaucoup pour toute l'aide que vous pourrez nous apporter !!!
Marion
Bonjour
Nous partons en Chine 3 semaines, en août prochain.
C'est notre 2ème voyage, nous avions déjà parcouru en 2012 (au pas de course il est vrai) les grandes attractions de ce pays BEJING - DATONG - PINGYAO - XIAN - LUOYANG - ZHENGZHOU SUZHOU - SHANGHAI - GUILIN - LONGSHENG - YANGSHUO CANTON - HONGKONG
Nous sommes 4 (avec 2 grands ados) nous avons parcouru pas mal de pays (une quarantaine), par nos propres moyens à chaque fois.
Mais là, on sèche un peu.....que faire ?
Seuls impératifs AR depuis Beijing, du temps à ZHANGJIAJIE pour le reste, je sollicite humblement le forum et ses initiés.
Nous partons en Chine 3 semaines, en août prochain.
C'est notre 2ème voyage, nous avions déjà parcouru en 2012 (au pas de course il est vrai) les grandes attractions de ce pays BEJING - DATONG - PINGYAO - XIAN - LUOYANG - ZHENGZHOU SUZHOU - SHANGHAI - GUILIN - LONGSHENG - YANGSHUO CANTON - HONGKONG
Nous sommes 4 (avec 2 grands ados) nous avons parcouru pas mal de pays (une quarantaine), par nos propres moyens à chaque fois.
Mais là, on sèche un peu.....que faire ?
Seuls impératifs AR depuis Beijing, du temps à ZHANGJIAJIE pour le reste, je sollicite humblement le forum et ses initiés.
Bonjour, j'aurais besoin d'un avis sur un itinéraire pour un voyage en Chine l'été prochain.
J 1/2/3 Pékin J 4 Pékin + train de nuit vers Datong J 5 Datong dans la journée puis train de nuit vers Pingyao J 6 Pingyao J 7 Pingyao + train vers X'ian J 8 X'ian + train de nuit vers Shangai J 9 / 10 / 11 Shangai / Suzhou
Bon, je sais le rythme est soutenu mais est-ce faisable ? Notamment faire dans la journée les grottes près de Datong et les temples suspendus (en voiture avec chauffeur) et repartir le soir ? Merci de vos conseils, ils seront les bienvenus...
J 1/2/3 Pékin J 4 Pékin + train de nuit vers Datong J 5 Datong dans la journée puis train de nuit vers Pingyao J 6 Pingyao J 7 Pingyao + train vers X'ian J 8 X'ian + train de nuit vers Shangai J 9 / 10 / 11 Shangai / Suzhou
Bon, je sais le rythme est soutenu mais est-ce faisable ? Notamment faire dans la journée les grottes près de Datong et les temples suspendus (en voiture avec chauffeur) et repartir le soir ? Merci de vos conseils, ils seront les bienvenus...
Bonjour
Nous prévoyons de partir en Chine vers de 20 aout 2019 - en couple - 2 mois de voyage
Dans les 70 ans et en forme aimons découverte des minorités, randonnées, paysages époustouflants, hors des sentiers battus pas les touristes et rencontres avec les habitants et les bons petits plats chinois !
Cela parait introuvable avec les TO reconnus !!!!
Hôtels de luxes à proscrire - simplicité - propreté - confort requis
Aimerions trouver celui ou celle ayant fait ce voyage pouvant nous aider dans nos destinations et capable de répondre à notre curiosité
A l'avance MERCI
Bonjour
J'envisage un voyage en chine et voulais savoir s'il il était facile ou non de voyager seul ( enfin en couple ) mais sans circuit organisé, ce que je n'aime pas du tout 😕 Nous partons toujours en road trip sur les US régulièrement et j'aimerais faire pareil en chine. Merci pour vos infos ! 😉
bonjour :quelqu'un peut il me donner des conseils . je veux visité le japon et au retour faire deux stop over : hong kong/macao et singapour dois je les visiter avant ou apres et dans quel sens singap / hong kong ou le contraire et de quel aeroport partir . merci de vos conseil avisés
Bonjour!
Je pars en Chine avec mon ami du 22/08 au 17/09 = 27 jours. J'aurais voulu avoir des avis concernant l'itinéraire que nous avons prévu... Je pense qu'il est encore trop chargé, j'ai déjà enlevé des étapes mais c'est vraiment dur. Pensez-vous qu'il sera possible de voir tout ça ou c'est beaucoup trop speed? Qu'est-ce que je pourrais enlever selon vous, qui vaudrait moins le coup? Je me pose des questions sur le Yunnan.
Merci beaucoup!
Pékin Datong Pingyao Xi'an Zhangjiajie Fenghuang Guilin Longsheng Yangshuo Shaxi Lijiang Xiamen Shanghai
Je pars en Chine avec mon ami du 22/08 au 17/09 = 27 jours. J'aurais voulu avoir des avis concernant l'itinéraire que nous avons prévu... Je pense qu'il est encore trop chargé, j'ai déjà enlevé des étapes mais c'est vraiment dur. Pensez-vous qu'il sera possible de voir tout ça ou c'est beaucoup trop speed? Qu'est-ce que je pourrais enlever selon vous, qui vaudrait moins le coup? Je me pose des questions sur le Yunnan.
Merci beaucoup!
Pékin Datong Pingyao Xi'an Zhangjiajie Fenghuang Guilin Longsheng Yangshuo Shaxi Lijiang Xiamen Shanghai
Bonjour,
Nous allons passer 12 jours à Hong Kong fin Juin. Au milieu du séjour nous avons 4 jours où mon conjoint travaillera à Hong kong.
Ca nous fait donc 4 jours de libre avant et 4 jours après son boulot pour visiter.
Pour les 5 nuits qui entourent son boulot, on a le choix entre un hotel vers kowlun park et un hotel vers l'aéroport (car mon conjoint travaillera près de l'aéroport). On pensait plutôt choisir kowloon park (car ca a l'air facile de faire le trajet en transport en commun et on avait éliminé de base l'hotel près de l'aéroport car je me disais que les zones aéroportuaires c'est jamais bien mais peut être que je me trompe et que le fait d'etre sur l'ile de lantau a un interet ???).
On pensait aller passer une nuit à Macao (à priori le dimanche soir pour éviter le samedi soir), pour le reste des autres nuits, soit en début soit en fin de séjour est ce que ca a un interet d'aller un peu loin du centre ville du style vers aberdeen ? vers les nouveaux territoires ? ou pensez vous qu'il vaut mieux rester vers le "centre ville et de là rayonner ?).
Faut il réserver tous les hôtels à l'avance ? (on est pas super fan de réserver à l'avance mais il y a des endroits où c'est indispensable, à Hong Kong je ne sais pas). LEs premières nuits on se disait que oui, Macao aussi vu qu'on y passe qu'une nuit, on va pas se prendre la tête à chercher un hébergement, par contre les 4 dernières nuits du séjour est ce indispensable ????
On a vu qu'il y avait de chouettes rando, on aimerait bien s'en faire 1 ou 2 petites mais on a pas encore regardé vers où et donc pas encore regardé si ca conditionne vers où dormir.
Merci Cécile
Nous allons passer 12 jours à Hong Kong fin Juin. Au milieu du séjour nous avons 4 jours où mon conjoint travaillera à Hong kong.
Ca nous fait donc 4 jours de libre avant et 4 jours après son boulot pour visiter.
Pour les 5 nuits qui entourent son boulot, on a le choix entre un hotel vers kowlun park et un hotel vers l'aéroport (car mon conjoint travaillera près de l'aéroport). On pensait plutôt choisir kowloon park (car ca a l'air facile de faire le trajet en transport en commun et on avait éliminé de base l'hotel près de l'aéroport car je me disais que les zones aéroportuaires c'est jamais bien mais peut être que je me trompe et que le fait d'etre sur l'ile de lantau a un interet ???).
On pensait aller passer une nuit à Macao (à priori le dimanche soir pour éviter le samedi soir), pour le reste des autres nuits, soit en début soit en fin de séjour est ce que ca a un interet d'aller un peu loin du centre ville du style vers aberdeen ? vers les nouveaux territoires ? ou pensez vous qu'il vaut mieux rester vers le "centre ville et de là rayonner ?).
Faut il réserver tous les hôtels à l'avance ? (on est pas super fan de réserver à l'avance mais il y a des endroits où c'est indispensable, à Hong Kong je ne sais pas). LEs premières nuits on se disait que oui, Macao aussi vu qu'on y passe qu'une nuit, on va pas se prendre la tête à chercher un hébergement, par contre les 4 dernières nuits du séjour est ce indispensable ????
On a vu qu'il y avait de chouettes rando, on aimerait bien s'en faire 1 ou 2 petites mais on a pas encore regardé vers où et donc pas encore regardé si ca conditionne vers où dormir.
Merci Cécile
Bonjour,
Comme je pars demain pour la Chine, je voudrais avoir quelques dernières informations au sujet du métro de Pékin et du métro de Shanghai. J'ai bien décortiqué les vidéos de China Diy Travel (qui sont hélas en anglais), mais certains détails m'échappent.
Tout d'abord dans les vidéos du métro de Pékin, ils montrent quelqu'un qui choisit son parcours avant d'acheter le ticket, ce qui me laisse penser que le tarif dépend du trajet. Pourtant, sur d'autres sites (comme Wilkipédia), ils précisent que c'est le même tarif quel que soit le parcours (excepté l'Airport Express de Pékin). Est-il possible, comme à Paris, d'acheter plusieurs tickets, valables quel que soit le trajet ? Est-ce possible à Pékin, et aussi à Shanghai ?
Autrement, j'ai entendu parler de cartes rechargeables à Pékin. Y'en a-t-il aussi à Shanghai ? Les unités à acheter sont-elles précisées en yuans ? Les unités non utilisées sont-elles remboursables avant le départ.
Existe-il des forfaits illimités à Pékin (où je resterai 5 jours) ? Pour Shanghai, j'ai apparemment vu ici http://service.shmetro.com/en/cczn/73.htm qu'il y avait des forfaits pour 24h et 72h ; en existe-t-il pour 48h ? Car c'est ma durée de passage. J'avais vu aussi qu'ils parlent d'une carte souvenir pour touristes. De quoi s'agit-il ?
Toutes les infos me seront utiles.
Comme je pars demain pour la Chine, je voudrais avoir quelques dernières informations au sujet du métro de Pékin et du métro de Shanghai. J'ai bien décortiqué les vidéos de China Diy Travel (qui sont hélas en anglais), mais certains détails m'échappent.
Tout d'abord dans les vidéos du métro de Pékin, ils montrent quelqu'un qui choisit son parcours avant d'acheter le ticket, ce qui me laisse penser que le tarif dépend du trajet. Pourtant, sur d'autres sites (comme Wilkipédia), ils précisent que c'est le même tarif quel que soit le parcours (excepté l'Airport Express de Pékin). Est-il possible, comme à Paris, d'acheter plusieurs tickets, valables quel que soit le trajet ? Est-ce possible à Pékin, et aussi à Shanghai ?
Autrement, j'ai entendu parler de cartes rechargeables à Pékin. Y'en a-t-il aussi à Shanghai ? Les unités à acheter sont-elles précisées en yuans ? Les unités non utilisées sont-elles remboursables avant le départ.
Existe-il des forfaits illimités à Pékin (où je resterai 5 jours) ? Pour Shanghai, j'ai apparemment vu ici http://service.shmetro.com/en/cczn/73.htm qu'il y avait des forfaits pour 24h et 72h ; en existe-t-il pour 48h ? Car c'est ma durée de passage. J'avais vu aussi qu'ils parlent d'une carte souvenir pour touristes. De quoi s'agit-il ?
Toutes les infos me seront utiles.
Bonjour à tous ,
je suis entrain de préparer notre premier voyage en Chine avec ma femme.
Nous partons fin décembre à Shanghai pour assister à un mariage et nous voulons en profiter pour visiter le pays.
Nous partons environ pour 25 jours.
A Shanghai nous allons rester 5 jours et à partir de là j'essaye de concocter un tour cohérent vu l'immensité de la Chine.
J'ai pensé faire :
- 5 jours Shanghai
- avion Shanghai Guilin et 3 jours à Guilin
- avion Guilin Kunming 3 jours à Kunming
- bus Kunming -Dali 2 jours à Dali
- avion Kunming Xi'an 2 jours à Xi'an
- avion Xi'an Pekin 5 jours à Pekin
puis retour. Merci aux voyageurs connaisseurs du pays s'ils veulent bien me donner leur avis .
puis retour. Merci aux voyageurs connaisseurs du pays s'ils veulent bien me donner leur avis .
Bonjour à tous.
😕 suite au tremblement de terre à Jiuzhaigou. je dois changer une partie de mon parcours ce qui m'ennuie beaucoup.
Je devais faire : pékin / pingyao / xian / xining (monastère de Kumbum) / Zhangye / Jiayuguan / Dunhuang / Golmud / Lhasa (tour de 6 jours arrivée en train et départ en avion déjà réservés) / Chengdu / Leshan / Jiuzhaigou / Huanglong / Langmusi / Xiahe / Lanzhou / Guilin / Yangshuo.
parcours sur un mois et demi.
donc comme après le TAR, mon parcours doit changer et que je voudrais vraiment faire le Monastère de Labrang, j'hésite sur le fait de faire l'impasse sur le Monastère de Kumbum.
sachant que les billets de trains sont déjà réservés.
sur le parcours : cela fait : le 29/08/17 départ de Xian en train de nuit arrivée Lanzhou vers 6h30 le 30/08/17 : prendre le bus vers Xiahe (6h de trajet?) faire la visite l'après midi du Monastère, passer une nuit à Xiahe, repartir le lendemain matin pour Xining. j'arriverai normalement vers midi le 31/08/17 sur Xining. j'ai un train vers 18h30 pour Zhangye
question : cela est-il possible comme planning? je sais qu'il est dommage de passer si vite là bas. normalement je devais y rester 3 jours.
de plus. sur Xining : pensez vous qu'il soit possible d'aller sur l'après midi visiter le monastère de Kumbum et de revenir pour mon train à 18h25 de Xining?
merci de vos réponses et avis.
Sabrina
😕 suite au tremblement de terre à Jiuzhaigou. je dois changer une partie de mon parcours ce qui m'ennuie beaucoup.
Je devais faire : pékin / pingyao / xian / xining (monastère de Kumbum) / Zhangye / Jiayuguan / Dunhuang / Golmud / Lhasa (tour de 6 jours arrivée en train et départ en avion déjà réservés) / Chengdu / Leshan / Jiuzhaigou / Huanglong / Langmusi / Xiahe / Lanzhou / Guilin / Yangshuo.
parcours sur un mois et demi.
donc comme après le TAR, mon parcours doit changer et que je voudrais vraiment faire le Monastère de Labrang, j'hésite sur le fait de faire l'impasse sur le Monastère de Kumbum.
sachant que les billets de trains sont déjà réservés.
sur le parcours : cela fait : le 29/08/17 départ de Xian en train de nuit arrivée Lanzhou vers 6h30 le 30/08/17 : prendre le bus vers Xiahe (6h de trajet?) faire la visite l'après midi du Monastère, passer une nuit à Xiahe, repartir le lendemain matin pour Xining. j'arriverai normalement vers midi le 31/08/17 sur Xining. j'ai un train vers 18h30 pour Zhangye
question : cela est-il possible comme planning? je sais qu'il est dommage de passer si vite là bas. normalement je devais y rester 3 jours.
de plus. sur Xining : pensez vous qu'il soit possible d'aller sur l'après midi visiter le monastère de Kumbum et de revenir pour mon train à 18h25 de Xining?
merci de vos réponses et avis.
Sabrina
Bonjour,
En septembre prochain, passant 4 journées pleines à Pékin, je voudrais consacrer une journée complète pour une randonnée dans la Grande Muraille de Chine, avec bon rapport qualité/prix. Les sites de Badaling et Mutianyu seraient-ils les plus intéressants, comme cela me semble ? Si oui, peut-on les relier en randonnée en 1 journée, avec possibilité de prendre un bus différent pour le trajet retour ? Je peux facilement faire 20 à 30 km à pied en une journée. Pour me rendre à la grande muraille depuis Pékin, je prendrais bien un bus local peu cher, mais comme je parle peu l'anglais, j'opterais peut-être pour une solution pratique du style d'un bus qui dessert les hôtels. Pour info, mon hôtel sera le Beijing Hyde Courtyard, dans les hutongs, proche de la cité interdite. Je serai à Pekin entre le 18 et le 23 septembre, au cas où d'autres personnes seraient intéressées par la même sortie.
En septembre prochain, passant 4 journées pleines à Pékin, je voudrais consacrer une journée complète pour une randonnée dans la Grande Muraille de Chine, avec bon rapport qualité/prix. Les sites de Badaling et Mutianyu seraient-ils les plus intéressants, comme cela me semble ? Si oui, peut-on les relier en randonnée en 1 journée, avec possibilité de prendre un bus différent pour le trajet retour ? Je peux facilement faire 20 à 30 km à pied en une journée. Pour me rendre à la grande muraille depuis Pékin, je prendrais bien un bus local peu cher, mais comme je parle peu l'anglais, j'opterais peut-être pour une solution pratique du style d'un bus qui dessert les hôtels. Pour info, mon hôtel sera le Beijing Hyde Courtyard, dans les hutongs, proche de la cité interdite. Je serai à Pekin entre le 18 et le 23 septembre, au cas où d'autres personnes seraient intéressées par la même sortie.
Bonjour à tous,
C'est le premier message que je publie ici 🙂, mais là je sors de ma zone de confort avec ce voyage et j'ai besoin d'aide pour choisir un itinéraire réaliste.
Mon conjoint assiste à une conférence à Wuhan en octobre prochain, et j'irai le rejoindre en Chine à la fin de la conférence pour un séjour d'une semaine. C'est peu, mais on veut profiter de l'opportunité.
J'arriverai donc le vendredi 20 octobre en fin de journée, mon conjoint viendra me rejoindre à mon point d'arrivée et nous repartirons ensemble en fin d'après-midi le samedi 28 octobre, ce qui nous laisse donc 7 jours pleins.
Nous voulons évidemment voir Beijing (nous avons prévu 3 jours) et Xi'an. Mon conjoint veut aussi voir la campagne, pas seulement des villes. Nous avons pensé aux deux scénarios suivants:
Scénario 1: - Arrivée à Xi'an (mon conjoint fait le trajet Wuhan - Xi'an en train). - Visite de Xi'an (armée de terre cuite) - 1 jour - Huà Shan - 1 jour aller-retour de Xi'an (pour le côté campagne) - Pingyào - 1 jour - Beijing et muraille - 3-4 jours - Départ de Beijing
Scénario 2: - Arrivée à Beijing - 3 jours - Xi'an et Huà Shan - 2 jours - Shanghai 2 jours : ville et Lac de l'ouest? (1 jour ville et 1 jour Lac de l'Ouest) - Départ de Shanghai
Est-ce que le scénario 2 est trop condensé et nous presse trop? Où est-ce préférable de couvrir un peu plus large pour diversifier?
Merci pour vos avis!
C'est le premier message que je publie ici 🙂, mais là je sors de ma zone de confort avec ce voyage et j'ai besoin d'aide pour choisir un itinéraire réaliste.
Mon conjoint assiste à une conférence à Wuhan en octobre prochain, et j'irai le rejoindre en Chine à la fin de la conférence pour un séjour d'une semaine. C'est peu, mais on veut profiter de l'opportunité.
J'arriverai donc le vendredi 20 octobre en fin de journée, mon conjoint viendra me rejoindre à mon point d'arrivée et nous repartirons ensemble en fin d'après-midi le samedi 28 octobre, ce qui nous laisse donc 7 jours pleins.
Nous voulons évidemment voir Beijing (nous avons prévu 3 jours) et Xi'an. Mon conjoint veut aussi voir la campagne, pas seulement des villes. Nous avons pensé aux deux scénarios suivants:
Scénario 1: - Arrivée à Xi'an (mon conjoint fait le trajet Wuhan - Xi'an en train). - Visite de Xi'an (armée de terre cuite) - 1 jour - Huà Shan - 1 jour aller-retour de Xi'an (pour le côté campagne) - Pingyào - 1 jour - Beijing et muraille - 3-4 jours - Départ de Beijing
Scénario 2: - Arrivée à Beijing - 3 jours - Xi'an et Huà Shan - 2 jours - Shanghai 2 jours : ville et Lac de l'ouest? (1 jour ville et 1 jour Lac de l'Ouest) - Départ de Shanghai
Est-ce que le scénario 2 est trop condensé et nous presse trop? Où est-ce préférable de couvrir un peu plus large pour diversifier?
Merci pour vos avis!
