Salut tout le monde ! Je vais très prochainement m'envoler pour la Chine ( le 28 Juin ), et pour changer cette année je me suis dis recemment pourquoi ne pas faire un petit tour par Shaolin, etant moi même pratiquant d'Arts Martiaux.

Donc ma question est assez simple, si quelqu'un sait comment rejoindre Shaolin depuis Pekin assez simplement, rapidement et a moindre prix ( train, taxi ? lol)

Merci par avance 😉

Bonjour a tous,

voila j'voudrais avoir quelqu'un info, c'est un peu dans l'urgence j'espère que ça sera pas trop un souçis, voila je pars le 1 juillet pour ZengZhou pour 1 mois,

et j'aurais souhaiter avoir vos avis et expérience pour ceux qui connaissent la région,

J'ai prévu d'aller passer 1 mois dans un Centre d'entrainement, si quelqu'un a des Info sur ça? des Adresses a conseiller? etc comment ca s'passait, comment préparer? etc merci

Voila tout ce qui pourrai m'aider, j'sais que je m'y prend un peu tard, mais voila :-/

Merci de vos lumiere, si vous avez des questions n'hésitez pas!

Bonjour,

Après réflexion et grâce à de nombreuses heures passées sur le forum, guides, internet…, voici notre itinéraire de 3 semaines environ.

Qu’en pensez-vous ?le voyage se passera entre mi-avril et mi-maiA Pékin, on sera au Léo Hôtel : connaissez vous cet hôtel ? car on va faire des excusions avec eux.1ème Jour Hanoi – HONG-KONG

Arriver à l’aéroport

Installation à l’hôtel Joy Guesthouse à Kowloon

Puis le soir, balade sur Le long du front de mer de Tsim Sha Tsui, entre l'avenue des étoiles et le Hong Kong Cultural Centre pour admirer la symphonie des Lumières.

2ème Jour HONG-KONG

Prendre Star Ferry pour aller à Central et journée à Hong kong island Nord : Pic Victoria et Balade central Western

Soir à Soho

3ème Jour HONG-KONG

Hong-Kong island Sud

Le matin, direction Stanley, pour la visite du marché. Puis direction Repulse Bay (pique nique), et enfin direction Aberdeen pour la visite du port et repas à Jumbo.

4ème Jour HONG-KONG

L’Ile de Lantau

5ème JOUR : HONG-KONG

Visite de l’ile de Lamma

Fin d’après- midi et soirée : visite du Nord de Kowloon, marché nocturne

6ème JOUR : HONG-KONG – XI’AN

En avion

Installation au Shuyuan International Youth Hostel

7ème jour : XI’AN

Visite de la ville : intérieur des remparts (grande mosquée, quartier musulman…)

8ème jour XI’AN

Visite de la ville : extérieur des remparts (louer un vélo) dont Grande et Petite Pagode de l’oie

9ème jour : XI’AN- HUA SHAN

Prendre le bus de la gare ferroviaire de Xi’an pour Hua shan

Installation au Xiyuè fandian

10ème jour : HUA SHAN

Ascension de la montagne (funiculaire puis montée)

11ème jour : HUA SHAN- XI’AN

12ème JOUR : XI’AN - PINGYAO

Prendre le bus à la gare routière

Installation à l’harmony guest house

13ème jour PINGYAO Visite de la ville à pied

14ème jour PINGYAO

Balade à vélo jusqu’au temple Shuanglin.

15ème JOUR : PINGYAO – TAIYUAN

Aller à la gare pour prendre le train direction Taiyuan de 8h35

Installation au Tielu binguan

Visite de la ville

16ème Jour TAIYUAN- DATONG

Prendre le bus à la gare férroviare (durée 3h)

Arriver à Datong, se renseigner au CITS sur la visite des grottes.

Installation à l’Hôtel Feitian Binguan

Voir l’écran au neuf dragon… visite de la ville

17ème jour DATONG

Visite des grottes de Yungang : soit seul ou circuit de demi-journée avec le CITS.

18ème Jour DATONG – PEKIN

Prendre le train de 8h50 direction Pékin

Installation au leo hotel

19ème Jour : PEKIN

Place Tienanmen, Cité interdit, Coline du Charbon puis suivre parcours à pied du Lonely (Hutongs, Tour du Tambour) 20ème Jour : PEKIN Palais d’été

21ème Jour : PEKIN

Visite de la muraille avec l’hôtel (Leo Hotel).

This is a completely un-restored and undiscovered part of the Great Wall, so you will see the Wall in its most natural form. There are no other tourists, no tickets or cable cars, and definitely no sellers chasing after you! The Great Wall is one of the great wonders of the world, and you will be the only ones there to enjoy it in peace. As well as climbing the wall, you will have the chance to explore the local scenery. And at the end of the tour, you will have the chance to sample a traditional village meal at a local family home. This is an ideal alternative to the popular but touristy Jinshanling-Simatai Wall, as it is also a long distance walk along the wall but without all the tourists and sellers! Cost: 220rmb per person, including transport, a local guide, and a traditional village meal Time: 7.30am leave, 5pm arrive back at the hostel. 3 hours to the wall. 3 hours on the wall before return. (*these times are approximate only) Information: This is quite an adventurous tour, involving quite a lot of walking/climbing, going both on and off the Wall. Some parts are overgrown and/or crumbling away, and so it is *only suitable for fit, able-bodied people*, and you may like to wear long trousers to protect yourself from the bushes. Remember: wear strong footwear (no sandals) and sun protection, and take lots of water!

.

22ème Jour : PEKIN

Temple des Lamas, Temple du ciel

Retour à l’hotel puis soirée avec Leo Hotel (en réfléxion)

Chinois Acrobatie Acrobatie chinoise est l'art plus ancien spectacle en Chine, avec plus de 2000 ans d'histoire. La combinaison complexe actes de force physique et des compétences, il est mondialement reconnu comme l'un des plus beaux arts de la Chine ... Coût: 180rmb par personne, comprenant le transport et les billets. Heure: 6.30pm tous les soirs. Show dure 50 minutes à 1 heure.

Kunf Fu Shaolin Pékin célèbre dramatisé Shaolin Kung-Fu spectacle, représenté avec un son étonnant et l'éclairage. L'histoire introduit des audiences aux mystères de l'art martial du Kung-Fu, avec des chorégraphies de théâtre ... Coût: 180rmb par personne, comprenant le transport et les billets. Heure: 6.30pm tous les soirs. Show dure 50 minutes à 1 heure.

23ème JOUR : PEKIN – TOKYO

Merci déjà d’avoir lu jusque là !

On attend vos réponses !

Alice et Loïc

Bonjour,

Je suis en train de me renseigner sur les possibilités de visiter Luoyang et le temple de Shaolin depuis X'ian.

La dernière édition du guide LP indique que la route entre Luoyang et Shaolin / Denfeng est en construction. Est-ce toujours le cas ?

Idéalement je voudrais faire l'excursion en +/- 3 jours : un jour pour les grottes bouddhiques de Longmen, un jour d'entraînement à Shaolin (il paraît que c'est possible), et un jour de rab pour visiter de façon plus approfondie les grottes, Luoyang ou Shaolin.

Au départ de X'ian, j'ai lu qu'on peut prendre l'avion jusqu'à Zengzhou mais il n'y en a pas tous les jours apparemment.

Pour rejoindre Luoyang par voie terrestre, je lis qu'il faut compter entre 8 et 10h de bus, ou 6h de train. Est-ce exact ? Quel moyen de transport vous paraît le plus indiqué ?

Merci pour vos conseils ! Sawaddeekha

Retour de Chine Me voilà de retour , tout d’abord le départ , j achète les billets censément sur Air France Marseille /Amsterdam / Pékin et me voilà sur KLM , et c est pas la même limonade

Tous d’abord vol Marseille /Amsterdam , pas de repas , des sandwiches lamentables, indignes d’ un français qui se respecte, mais enfin c est l’ aventure et je ne vais pas commencer a me plaindre.

Me voilà à Pekin , Beijing pour les intimes .Descente de l’avion direction le Metro (airport Express) pour le centre ville, achat du billet 25 Ұ soit environ 2, 5€, très propre et très rapide.

Arrivée en centre ville achat du ticket de metro ville 2 Ұ soit environ 0, 2 € idem, metro exemplaire en propreté et rapidité .Le ticket de bus est a 1 Ұ soit environ 0, 1 € on glisse le billet dans une « urne » a cote du chauffeur .

Je gagne ma guest house ou le prix indicatif pour une chambre double est environ 200 Ұ soit environ 20 € la fourchette est entre 15 et 20 € une caution pour la clé est souvent demandée 100 Ұ .

Dans les rues beaucoup de parapluies en guise d ombelle et une quantité impressionnante de vélos et scooters électriques ( et oui ils sont au top les chinois)

-Visite de la place tian anmen , la faire le matin il y a bien moins de monde que l après midi site a voir car historique mais la visite est rapide ce n est qu une grande place , la plus grande du monde quand même. - Visite de la cité Interdite incontournable bien sur, entrée 6 € + 4 € pour l audio guide.A la sortie nord de la cite interdite une fois l avenue traversée il y a l entrée de le colline du -Charbon , vue exceptionnelle sur la ville ne pas rater , entrée 0, 2 Ұ soit environ 0, 2 € -Visite temple des Lamas a faire , intéressant pour l architecture, n hésiter pas a faire tourner les moulins a prières et faites un vœux.

-Visite de la tour des tambours , oups fermée pour cause de travaux mais derrière a 100m se trouve la Tour de la cloche , 72 marches a grimper pour voir la fameuse cloche et apprécier la vue . Tout autour les hutong vous attendent , faites les a pied, c est très sympa

-Parc Beihai , a cote de la cite interdite, reposant et frais 20 Ұ l entrée , jolis temples.

-La rue des fantômes Ne pas rater metro beixinqiao des dizaines de restos sous des lampions qui donnent une féerie particulière le soir venu. , les restos se la jouent brunch mais prendre les rues adjacentes et rentrer dans les hutongs , pas de touriste et des restos chinois ( des vrais) repas a prix dérisoires et les commerçants sont ravis et étonnés de voir des européens .ex : Crevettes flambées aux piments et tomates + riz + bière 33 Ұ soit environ 3, 3 €

- Muraille de chine en Bus régional , pour ma part j avais décidé de faire la rando sur la muraille de Jingshangling à Simatai ( 10 km) et de dormir sur place avant de rentrer donc je prends le bus 980 pour me rendre a Jingshangling 15 Ұ soit environ 1, 5€ le terminus du bus est a MYUN et de la un autre bus devrait nous amener a destination .Une jeune femme me conseille de descendre au premier arrête de la ville de MYUN et la, on me signale qu il n y a pas de bus pour Jingshangling et que seul un taxi peut m y conduire ????? ce renseignement s avérera totalement faux . Je prends donc un taxi 265 Ұ soit 26 € 50 !!!

Arrivée a destination l entrée pour la muraille est de 50 Ұ + le téléphérique qui donne accès au site 30 Ұ, la rando peut commencer .

Avertissement :pour ceux qui s imaginent que la grande muraille c est plate et bien pavé etc .je dis STOP !!!!!!!! la muraille est construite sur les crêtes des montagnes et le dénivelé est souvent très important , il y a des passages a plus de 45° par des escaliers qui en n ont que le nom , certains passages se grimpent quasiment a quatre pattes Alors pour ceux qui ne sont comme moi que des randonneurs occasionnels je dis que la rando de 10km et des trente tours de gué faut oublier .Au pied de la dixième tour un petit chemin part sur la droite et rallie le village de Simatai , n ayez pas honte de l emprunter vous y croiserez des paysans avec leur troupeau, une végétation intéressant et des fermes pour certaines abandonnées.

Arrivé a proximité de Simatai vous emprunterez de nouveau une portion de muraille ( c est obligatoire) qui vous coûtera 40 Ұ , puis un pont suspendu 5 Ұ avant d arriver au village

La une seule auberge très typique très sympa ou la chambre double est annoncée a 280 Ұ mais négociable 220 Ұ il y a aussi des dortoirs , les matelas sont très durs , 2 cm d épaisseur genre futon .La vue est magnifique .

Pour le retour a la civilisation on vous annonce qu il n y a pas de Bus ce qui est une nouvelle fois faux et on vous « oblige » a prendre un taxi ( qui est d ailleurs le frère de l hôtelier ?????) le prix pour MYUN est de 160 Ұ après négociations .Il vous dépose au terminus des bus ou l on reprend le 980 pour pékin 15 Ұ .

Retour a Pekin visite du quartier de XIDAN sur place plusieurs immeubles de centres commerciaux l un d entre eux n est pas cher du tout ( celui du Mc Do ) alors que les autres sont très brunchy.

-Achats , vêtements vrai/faux se rendre par le metro a yonganhi , la des magasins sur 6 niveaux ou l on trouve de tout ( et beaucoup d européens ) ne pas hésiter a marchander très fort un short annoncé a 450Ұ ??? fini a 50 Ұ et c est encore très cher .

Vêtements , informatique , bijoux, téléphones …se rendre sortie nord est du parc du ciel , le grand centre commercial ( beaucoup de touristes) .

-Train , si vous décidez deprendre le train faite acheter votre billet par la réception de l hôtel ou guest house vous perdrez moins de tempset cela ne vous coûtera que 3 ou 4 € de commission .Vous gagnerez un temps fou , pour ma part c est ce que j ai fait pour un billet pour XI’AN 417 Ұ soit environ 41€ plus 3 de com.

Donc direction la station de metro de Dongfunzen pour atteindre la gare et prendre le train de nuit pour XI’AN 1300 km .Gare immense mais bien organisée bonnes indications en anglais , passage des bagages au rayons X si vous avez un billet pour une couchette molle vous êtes en 1° classe ( équivalent) vous avez droit a la salle d attente des premières (et tant mieux) vous embarquez aussi avant les autres dans le train , un contrôleur pas wagon , très propre , drap, couette , oreillers , Tv, pantoufles vous attendent ainsi qu un compartiment salle de bain et toilettes .il y a aussi un wagon resto . des vendeurs passent régulièrement vendant de la nourriture des affaires de toilette , des boissons ……

Ne pas s étonner si le train démarre 5 ou 6 mns avant l’heure.

Arrivé a XI’AN très grosse ville , 7 millions d habitants , plus d indication en anglais !!!et l anglais est très peu parlé , propreté moins évidente qu a pékin .

Pour l achat du billet retour si votre hôtel ne le fait pas comme c était mon cas , la queue et d a peu près une heure bon poids , j arrive au guichet la préposée ferme et s en va en pose pour une demi heure ( c était indiqué) j arrive a m imbriquer dans la file d a coté ( encore un quart d heure) et la, la préposée ne parle pas l anglais elle me dirige sur le guichet N° 3 ou la on parle anglais soit une heure de queue supplémentaire , je reviendrai un autre jour .

Nouvel essai deux jours plus tard directement au guichet 3 , ça va tout seul , 45mn après c est fait les etrangers sont dans la file 3.

-Armée enterrée de Terra cota devant le ticket office de la gare de XI’AN prendre le bus 306 , une heure de route pour arriver sur site , je monte jusqu a l entrée du site a 500m sous 35° en plein soleil et la le contrôleur me dit que les billets se vendent en bas !!!!!!!!je redescends j achète et je remonte toujours 35° …………….

Visite très intéressante du vaste site ( incontournable)

Retour par le bus 306 pas de souci

-Huashan la plus haute montagne Taoïste (plus de 2000 m) au départ de XI’AN

Prendre le bus N°1 toujours devant le ticket office de la gare départ 07 h 00 des que le bus est plein , attention il est vite plein . Prendre le billet dans le bus 30 Ұ soit environ 3€, deux heures de route arrêt au village de Huashan ou un petit commentaire vous est fait en anglais dans un resto épicerie par le propriétaire des lieux ??? il en profite pour vendre du ravitaillement , des imper , des chaussures a ceux qui n ont pas prévu. Le bus en profite lui pour partir ????et on vous annonce encore une fois qu il n y a pas de bus pour aller sur site , les taxis sont devant qui attendent comme par hasard !!!! Donc taxi oblige 10 Ұ soit environ 1€.

Arrivé sur le site achat des billets « pour la navette » 20 Ұ soit environ 2€ celle ci vous conduit au pied du téléphérique pour l achat des billet aller/retour 150 Ұ soit environ 15 €

Montee vertigineuse , site exceptionnel a ne pas rater mais dangereux, petite marche jusqu au pic du nord pour les autres pics entraînement obligatoire condition physique très top exigée. Pour ma part je suis sauvé par un orage impressionnant qui rend l ascension déjà dangereuse , hyper suicidaire .Au retour la navette vous arrête au pied de la montagne ou la un bus pour XI’AN attend (comme quoi il y a bien des bus 30 Ұ soit environ 3€ mais ce bus vous laisse dans la banlieue de XI’AN et non a la gare

-Quartier HUI a XI’AN surtout ne pas rater .Bus 611 de la gare .c est le quartier musulman très animé des 17 h 00 , tout achats possible toute nourriture aussi ( exceptionnel ) foule impressionnante .

Infos Pratiques

Les jeunes parlent assez souvent anglais

une grande bouteille d eau coûte 4 Ұ

Exemple de repas dans resto populaire :

1 soupe + pain farci 0, 65 Ұ

Calamar + riz 20 Ұ soit 2€

Raviolis vapeur / bière 24 Ұ

Soupe a la tomate +riz cantonnais + pates 22 Ұ

Raviolis + crevettes frites+1 sprite 35 Ұ soit 3, 5 €

Distributeur d eau chaude dans les trains les hotels , la gare …

Les prises de courant sont mixtes (chinoises et européennes)

Les bus demeure un mystère , il n y a pas de couleur définie pour les lignes intra muros , il ne faut se fier qu au N° .ne pas s étonner si au feu rouge le chauffeur en profite pour fermer les yeux durant la minute d arrêt.

Pour les bus extra urbains pareil pas de couleur particulière (multitude de compagnies) les trajets restent incompréhensibilités , des arrêts ou personne ne monte ni ne descend , des arrêt sur la bande d arrêt d urgence de l autoroute pour changer de chauffeur ou prendre un passager ,

Le contrôleur installe des petits tabourets dans l allée centrale pour faire monter plus de passagers . Des départs et les terminus improbables , le mystère reste entier .

Pour le retour en France se renseigner sur le terminal de départ avant de s y rendre il y a pas mal de km entre les eux .

Bon voyage a tous c est un tres beau pays

n hesitez pas a me poser les questions qui vous aideront a preparer votre voyage

Bonjour,

Je voudrais faire le tour de la Chine (avec une ou deux bonnes paires de pataugas et un sac a dos 🤪 ).

J'ai vu qu'il y avait des visas touristiques de 3 mois, 6 mois et 1 an (meme en "multi-entree"). Je pense que 3 mois, ce sera trop juste pour ce que je veux faire.

Voici le parcours que je veux faire:

Depart de Paris, arrivee a Urumqi grottes de Mogao Anxi - Yumen desert de Gobi (Mongolie Interieure) Yinchuan Grande Muraille Baotou Qiqihar Harbin Jilln - Changchun Dalian Anshan Shenyang Jinzhou Beijing Jinan Zhengzhou Xi'an Montagnes de Wudang Wuhan Nanjing Shanghai Fuzhou Guangzhou Hong Kong et Macao (si possible) Hainan Qinzhou Kunming Guiyang Chongqing Chengdu et le Mont Emei Lhasa

Par la route qui longe l'Himalaya, rejoindre Kashi et retour a Urumqi, puis vol retour vers Paris.

J'ai vu sur d'autres topics que le camping sauvage n'etait pas bien apprecie, voir interdit, en Chine; donc, pour cette partie je me debrouillerais, ne m'en parlez pas, merci.

Ce que je voudrais, c'est savoir si un visa de 6 mois suffirait pour ce periple ou si le visa d'un an est preferable. Je compte ne prendre qu'un aller simple (forcement, ne connaissant pas la date de retour possible) et partir, si je le peux, en debut mars 2008.

J'attends vos conseils, trucs, astuces, bons plans, etc...

Merci.

Niko

P.S.: Je precise aussi que ce n'est pas un "entrainement" en vue de la prochaine emission de "Paris-Pekin" 😏; perso je trouve cette emission debile, voir des cons qui, pour gagner 100.000 euros, engueulent les gens du coin parce qu'ils ne comprennent pas ce qu'on leur dit🤪 ou parce qu'ils ne peuvent pas aider, c'est d'une connerie pire que le betisier du "american pop idol" 😄!

Bonjour,

Malgré les merveilles de la technologie qui nous permettent de survoler la moindre parcelle du monde, la préparation d'un voyage peut réclamer l'emploi d'une carte routière pour tracer une trame de son périple. Je prépare en ce moment un voyage à vélo en Chine, plus exactement provinces du Yunan et du Sichuan. La meilleure carte récente que j'ai pu trouver est une carte au 1/4000000 soit 1cm=40 km..... Je suis donc à la recherche d'un support plus détaillé. Merci de partager vos idées ou trouvailles qui résolvent cette difficulté.

Bien cyclement

Bonjour à tous,

Nous avons passé trois semaines en Chine en juin-juillet dernier en suivant le Yangtze, depuis Lijang jusqu'à Shanghai. C'était un super chouette voyage, hors des sentiers battus et où, mis à part Shanghai et ses environs, on n'a pas vu beaucoup d'étrangers (par contre on a vu plein de touristes chinois..)

Ce qu'on a aimé: - Chongqing : attention, la ville de Chongqing ne plaît pas à tout le monde, c'est assez spécial, mais nous on a eu la chance de faire une visite guidée et c'était super sympa et intéressant. - Chishui et ses environs: plein de cascades, des jolis village, et peu de touristes. Très chouette ambiance - la croisière dans les gorges du Yangtze (depuis Chongqing). On a pris un bateau chinois (deux fois moins cher): confort rudimentaire mais ambiance garantie et on mange bien. Les paysages sont magnifiques! - les tombeaux impériaux, à 40 km de Jingzhou: absolument extraordinaire, des tombeaux d'il y a 2000 ans qui ont été excavés récemments (fouilles encore en cours), et où on a trouvé des dizaines de chars et de squelettes de chevaux. Les tombeaux de l'empereur et de sa femme n'avaient pas encore été fouillés quand nous y sommes allés. Il n'y avait aucun touriste! - Shanghai avec son musée extraordinaire, le bund, et un spectacle d'acrobates époustouflant - sans compter les restaus délicieux et les cocktails (un must!) - La nourriture, on s'est régalés pendant tout le séjour. Pensée émue pour le marché de nuit de Wuhan et ses huître rôties sur la braise avec du gingembre! - La gentillesse des gens (ce qui n'était pas vrai il y a 10 ans mais a beaucoup changé), à la fois dans les villes et dans les coins plus ruraux, surtout de la part des jeunes.

Ce qu'on a moins aimé: - Lijang! J'y étais allé il y a 10 ans et c'était une ville de backpackers pleine de charme, c'est devenu un disneyland à la chinoise bourré de monde - fuyez! - La queue pour acheter ses billets de train - on a passé des heures dans les gares à attendre, passez plutôt par des agences quand c'est possible ou prévoyez de la marge - Le tourisme à la chinoise, avec des énormes groupes et des guides à mégaphones, des faux villages anciens, et des boutiques tous les 2 mètres..

J'ai appris un peu de chinois avant de partir et c'était extremement utile dans les coins où personne ne parle anglais: - j'ai appris à lire et prononcer le pinyin (il y a pas mal de ressources gratuites en ligne notamment http://www.mandarinchineseschool.com/pinyin/63-easy-peasy-chinesewritten-by-dk-a-very-good-mandarin-chinese-textbook-for-beginners-with-cd-audioes) - c'est le plus important, si vous prononcez correctement les gens vous comprennent, sinon aucune chance. Il faut notamment bien prononcer les tons, c'est le plus difficile, mais avec un peu d'entraînement on y arrive.. - apprendre à compter n'est pas très difficile et aide beaucoup - et sinon j'ai appris quelques mots / structures de phrase simples (je suis, j'ai, je veux; manger; l'interrogation/la négation, où est.., train/billet, ..), après en sachant prononcer le pinyin et en ayant un phrasebook je me suis débrouillée - la phrase qui m'a le plus servie: "est-ce que c'est épicé?" (shi la bu la?) - ça permet d'éviter d'avoir des plats bourrés de piments au resto (bien sûr il faut aussi comprendre la réponse: la = c'est épicé; bu la = ce n'est pas épicé) - par contre je n'ai pas du tout appris l'écriture/la lecture de caractères chinois, c'est super difficile et moins utile que de savoir parler un peu - sur place quelqu'un m'a conseillé une application (gratuite) super utile: Pleco. C'est un genre de petit dictionnaire de chinois où on tape un mot et on l'a en chinois (super pratique par exemple au resto pour montrer au serveur des mots genre soupe, viande, légumes...), et surtout on peut dessiner un caractère et trouver sa signification. Je recommande vivement!!

Voilà, j'ai mis des textes et des photos sur mon blog ici: https://silencevacarme.wordpress.com/tag/chine/

Bon voyage!

Mikki

Bonjour,

Se balader en Segway à Hong Kong, possible ou pas possible ? Sur le site officiel, y a pas Hong Kong. Mais bon, d'un autre côté, y a pas la France non plus, alors qu'on les voit se casser la figure (nan, je plaisante 😎) du côté du Louvre ou du Champ de Mars...

Bonjour !

Je pars début juillet pour un périple de 3 semaines. On arrive à Shangai pour marier une amie journaliste à un chinois à 30 kms de là, puis avec mon copain on a envie de redescendre vers le sud au gré de nos envies et des visites. Deux questions se posent à nous. Déjà, une des motivations de notre voyage est de rencontrer autant que possible des chinois, d'avoir des échanges, de vivre des moments de rencontre. Mais certains m'ont dit que les chinois ne sont pas super ouverts à la discussion, en tout cas pas au sens entendu dans des régions comme la Thailande ou l'Inde. Qu'en pensez-vous ? Est-il facile de nouer contact ? Les chinois sont-ils avenants envers les européens ? Quelle image ont-ils de nous et comment les appréhender ? Egalement, il semble que l'anglais ne soit parlé que dans les (grandes grandes) villes. Est-ce vrai ? Est-il très difficile de communiquer avec les chinois, et qu'en est-il en zone rurale ?

merci pour vos avis éclairés et gentils 😛 de voyageurs ou d'expat' !!

ps : on est amateurs de sites de voyages de ce coin de l'Asie. merci pour vos indications ! 😉

Bonjour à tous, Voilà j'ai pour projet de partir en Chine en Juin afin de découvrir enfin ce pays que je rêve de visiter. Pour mieux en profiter je souhaite partir sans TO (surtout vu les prix pratiqués...) et je veux également cibler mon premier voyage sur Pekin et Shanghai (10 jours dans chaque ville). Cependant je n'ai aucune notion du budget sur lequel je dois compter pour partir dans ces deux villes là (hors vols internationaux). Pourriez vous m'éclairer un peu sur ce sujet ? (je ne cherche pas des hotels 4 étoiles mais simplement un minimum de confort car j'emmene ma tite femme avec moi ^^) Cibler ces deux villes est ce bien pour un premier séjour en Chine ? Et dernier petit point, je pratique du tennis de table et bien evidemment c'est le sport national en chine (et grace à nos amis chinois c'ést également le sport le plus pratiqué au monde), et j'aurais voulu savoir si il était possible et accessible de voir ou de s'entrainer avec eux ? Merci d'avance pour vos réponses et si vous avez des conseils n'hésitez pas je suis prenneur :)

Bonjour,

On part à 2 motos depuis la France jusqu'en Inde en été 2014. Pour faire rapide à partir du Kirghiztan nous avons deux possibilités :

1 - Entrer en Chine (Kashgar) puis traverser tout le Tibet jusqu'à la fontière Népalaise ou 2 - Entrer en Chine à Kashgar puis passer au Pakistan pour emprunter la KKH qui nous amènera à Islamabad.

Nous hésitons sur l'itinéraire à emprunter pour les raisons suivantes :

Le prix : l'option 1 nous coute le triple (permis pour le tibet, 15 jours d'agence etc...) Le trajet : pour le Tibet, est-ce que ça ne va pas faire 2500km de route monotone dans des paysages plutot désolés sans grand interret pendant 15 jours ? La route Chine-Népal ne risque t-elle pas d'être difficile en fin de mousson (fin septembre/début octobre) Si option 2, la KKH ne serait-elle pas plus belle et intéressante ?

Si certains ont emprunté un de ces itinéraires, les infos m'intéressent !!! Merci

voici le programme que j ai FINALEMENT concocté pour cet été: 3 nuits à Pékin avion

2 nuits à LANZHOU Musée parcs et temples visite de BINGLI SI le 3ème jour ( en espérant que les travaux de restauration soient terminés et qu' il ne pleuve pas (Pasqualina 😊) puis continuation vers LINXIA(logistique pour les bagages?) 2 nuits à Linxia puis départ (voiture) le dernier jour vers Dahejia(paysages) puis Xunhua pour voir les gorges menant la réserve mengda puis demi tour vers TONGREN 2 nuits à Tongren puis dernier jour(voiture) les prairies de ganjia (en passant par les fameuses falaises rouges décrites par Pasqualina sur la route?)vers XIAHE 2nuits à XIAHE bus pour langmusi2 nuits puis 2 nuits pour les parcs hypra touristiques de Hualong et Jiuzhaigou (en passant par Songpan ?) que nous aurons la chance de visiter un weekend !!😎

puis (avion)4 nuits à Chengdu(pandas , Leshan, qingchenshan...) et retour Pékin pour 2 nuits en avion//// Tout les commentaires ou questions seront les bienvenus

Bonsoir,

Je suis un vieux Papa de 56 ans et j'emmène ma fille qui a 17 ans découvrir l'Asie du Sud Est que je commence a connaitre un peu. J'ai voulu de Bangkok faire un saut jusqu'a Hong Kong.

J'ai souhaité, pour rester dans mon budget , ne pas dépasser plus de 3 nuits, et deux jours plein.

J'ai réservé une chambre recommandée par certain guides papier sur Tsim Sha Tsui. Pour moi c'est très bien, c'est central car j'ai une hernie discale qui est douloureuse lorsque je marche trop longtemps. Disons clairement, qu'au bout de 10 minutes je commence a souffrir ...

Je liste en dessous les points selon les guides a ne pas manquer :

Selon vous que faut-il garder, ou surtout ajouter, sachant que nous ne pourrons pas tout faire, comment organiser le sens de la visite , ainsi optimiser ses déplacements pour éviter les aller retour inutiles, tout en évitant les heures de pointe de la horde de touristes.

Par ailleurs , étant ancien pilote " privé ", j'ai trop longtemps rêver atterrir sur l'ancienne Aéroport ...malheureusement ce sera pour moi dans une autre vie mais, est-il intéressant de faire un saut sur ce site pour moi mythique, est-ce que cela vaux le coup ou n'est-ce qu'un affreux chantier en préparation pour de futurs buildings ... j'entends déjà certain se moquer

... Vaste programme !

1) Le Peak 2) Statue Square 3) Hippodrome Happy Valley ( Mercredi soir ) pour moi c'est une occasion je ne suis jamais allé aux courses ... 4 ) Star Ferry ( Pas de problème l'Hôtel est a coté ) 5) Stanley 6) Marché de Nuit Temple Street 7) Heritage Museum ( Je ne suis pas trop Musée je zap ) 8) Cote de Tai Long Wan ( je Zap trop loin ) 9) Île de Cheung Chau 10) Grand Bouddha et Monastére de Po Lin

Nous partons à 3 le 22 octobre pour Pékin. Nous resterons sur place 9 jours pleins. Nous serons logées chez des amis qui vivent là-bas. Nous souhaiterions partir 3 jours (éventuellement 4) hors de Pékin. Nous hésitons entre deux options qui ne nous demanderaient pas le même nombre de jours : ou une visite à Chengde ou une visite à Xian. A chaque fois nous pensons prendre le train. C'est notre premier voyage en Chine pour toutes les trois. Que nous conseilleriez-vous : Chengde ou Xian ? Et si nous allons à Xian, vaut-il mieux y aller directement ou faire un arrêt à Pingyao ? Autre question. Une amie nous a donné des coordonnées de guides francophones à Pékin et à Xian. Auriez-vous une idée du montant de leur rémunération pour une journée ? Je terminerai en disant que nous avons fait l'expérience hier du centre de Paris qui s'occupe de la délivrance des visas. Un conseil : prenez rendez-vous sur internet ! Nous l'avions fait et en 8 minutes, montre en main, nous étions passé par l'accueil, avions déposé nos dossiers et étions ressorties. Une dame, juste avant nous s'est présentée sans rendez-vous et la dame de l'accueil lui a dit qu'il y avait 50 personnes devant elle soit environ deux heures d'attente ....

Bonjour, Je suis en train de m'organiser à partir de Shanghai une escapade à HuangShan (Montagnes jaunes). Je suis en contact avec une agence de voyage chinoise qui s'appelle China highlights qui me fait une bonne proposition mais à 650 € (avec voyage en avion). J'ai deux questions : - Peut-on faire l'escapade à HuangShan seul sans assistance locale chinoise (guide - voiture) ? - Quelqu'un a-t-il déjà utilisé l'agence China highlights ? Peut-on lui faire confiance? J'ai une certain habitude des voyages en Chine mais prinicpalement dans les grandes villes. Merci de vos réponses. G le chinois

J'ai visité le Yunnan en 2006, j'envisage de visiter le pays Kham en partant de Zongdian pour rejoindre dege puis revenir sur Chengdu . Sommes nous autorisés à nouveau à visiter le pays Kham en individuel c'est à dire sans utiliser d'agence Chinoise ? (comme c'était le cas avant la tension diplomatique France / Chine d'avant les jeux olympiques) Merci de vos précieux renseignements

Bonjour tout le monde,

Je pars en Chine du 22 aout au 6 septembre 2009 et j'aimerais avoir quelques conseils. J'ai un AR Paris/Shanghai et après avoir regardé un peu ce qui se dit sur les différents sites, je pensais faire l'itinéraire suivant:

Samedi vol Paris. Dimanche, lundi mardi : 3 jours : 1 j à Shanghai, 1 à Suzhou, 1 à Hangzhou Mercredi, jeudi : Guilin/Yangshuo (2 jours) Vendredi, samedi : Xi'an (2 jours) Dimanche, lundi : Pingyao (1 ou 2 jours) Mardi, mercredi, jeudi, vendredi : Pékin (4 jours) Samedi : Shanghai (1 jours) Dimanche départ pour Paris

Pensez vous que celà semble faisable? Si non, que dois-je supprimer/ajouter?

Je souhaite voir un peu des villes et aussi des campagnes.

Entre ces villes quels moyen de transport utiliser (meilleur rapport qualité/prix).

Une autre petite question, dois-je prévoir d'échanger mes euros avant le départ? Si oui, combien environ?

Merci de votre aide!

Salut à tous ! J'aimerais savoir ce que vous pensez de Hua Shan et de Huang Shan ? Si vous avez un à choisir, lequel des deux vous avez le plus appréciés ?

Merci

Gave

We just spent three weeks in Yunnan. I’ve started writing up a travel journal about the trip.

Bonjour les voyageurs ! Pour le premier voyage en asie de mon copain, nous avons décidé d'allé en Chine. Voila, maintenant pas facile de choisir dans tout ce qu'il y a a faire. Nous partons du 4-18 septembre 2017. Nous sommes un peu inquiet par rapport aux transports principalement et sur la faisabilité de notre plan !

Alors voila ce que qu'on aurait souhaité faire dans un monde idéal!

départ de Montréal le 4 septembre et arrivée le 5 a Beijing

Beijing le 5- 8 septembre nous pensons prendre un train de nuit jusqu'à Xian du 9-11 pour se rendre jusqu'à Guilin.. nous sommes en questionnement ce qui est préférable ? Guilin 12-13 septembre ou nous prendrons probablement un vol ?! vers Hongkong 14-15 septembre et un autre vol ?! pour Shanghai Shanghai 15-18 pour le retour vers Montréal

Qu'est-ce que vous en pensez !? Ca ne sera pas reposant mais c'est possible ? Question Budget a combien pouvons nous estimer les prix de tout ces déplacements ? avez vous des site pour des low cost ? et pour le trains de nuit ?

On prend aussi les propositions d'activités/ Choses a voir !

tant de questions!

Merci 1000 fois!

Virginie et Gabriel

Bonjour à tous,

D'habitude je me débrouille toute seule pour constituer notre itinéraire (non sans m'appuyer sur vos précieux témoignages) mais cette fois-ci je sors de l'ombre pour me permettre de vous demander votre avis sur notre parcours car je bloque un peu sur certains points... Nous partons pour la première fois en Chine du 14/08 au 02/09 et voilà la première ébauche de notre itinéraire :

J1 - Arrivée à Pekin à 5h du matin. Visite tranquille puis train de nuit pour Datong.

J2 - Visites des grottes de Yungang et du monastère suspendu. Train de nuit pour Pingyao.

J3 - Journée et nuit à Pingyao.

J4 - Visites autour de Pingyao. Train de nuit pour Shanghai à prendre à Taiyuan.

J5 - J6 - J7 - Visites et nuits à Shanghai.

J8 - Bus pour Suzhou, visite des jardins et nuit sur place.

J9 - Tongli ou Wuzhen vos avis sont les bienvenus.

J10 - Bus pour Hangzhou journée et nuit là-bas.

J11 - Journée à Hangzhou et nuit sur place.

J12 - Voyage en train Hangzhou/Pekin (à priori il n'y en a pas de nuit)

J13 - J14 - J15 - J16 - J17 - 5 jours à Pekin avec des amis à nous + grande muraille.

Nous avons donc 2 jours en "rab" J18 et J19 sachant que notre avion est J20.

Option 1 : Rajouter ces jours à notre itinéraire. J'ai conscience que le début de notre parcours est assez speed et pas mal en train de nuit mais cela vaut-il vraiment le coup de passer une journée de plus à Datong, je n'ai pas trop l'impression...Ou alors 1 jours de plus à Pekin et un autre à Pingyao ou Suzhou pour être plus cool, j'ai besoin de vos avis.

Option 2 : L'autre option serait d’annuler Datong et d'aller directement à Pingyao comme ça on gagne un jour en plus et avec 3 jours on peut peut-être envisager une autre étape. Avez-vous des suggestions ? Xi'an ne nous dit rien mais on a peut-être tort. Je pense que notre itinéraire manque surtout d'un peu de campagne et de verdure non ? Mais vu notre budget nous ne pouvons pas nous permettre de prendre l'avion du coup ça limite un peu (autrement Guilin ou le Yunnan nous auraient tenté mais je pense qu'il faudra revenir :-) ).

Ce site et les avis des voyageurs ont déjà été une mine d'or pour nous lors de nos voyages en Inde, merci d'avance pour votre aide.

Dernier point : nous sommes des "faux routards" car en Inde nous avions partagé les frais d'un chauffeur du coup nous ne sommes pas trop habitués aux réservations de train au dernier moment sur place... si vous avez des conseils pour se faire acheter les billets de train un peu en avance je suis preneuse 🙂.

Bonjour, je souhaite me rendre de Canton a Macau en prenant le bus. Pouvez vous me donner l'adresse de l'agence ou je peux acheter le ticket en question a Canton? Et comment reconnaitre les agences qui vendent les billets de bus pour Macau a Guangzhou? Faut-il reserver a l'avance? Merci

bonjour à tous

🙂🙂

J'ai été à plusieurs reprises en contact avec certains d'entre vous au sujet de la "traversée " Chengdu // Panzhihua //Lijiang en train et bus . Je me souviens de Zouzouch; de Jl 19 ; de Gadjosav ; de Petitlu...... J'en oublie sans doute. Leurs messages et leurs conseils m'ont bien aidé pour cet itinéraire que j'ai enfin pu parcourir en Avril dernier . Merci à tous , spécialement à Petit Lu , que j'aurais bien aimé remercier aussi de vive voix - il le sait .

* ********************************************************************************************************************************* quelques rectificatifs à ce qu'a pu écrire l 'un ou l'autre et quelques compléments .

== Train de nuit de Chengdu à Panzhihua : celui que j'ai pris : K9470/K9471 (sauf erreur) départ 20 h(gare Nord) . durée 14 h environ. Payé dans les 180 yu. ('couchette dure )

== Panzhiha. Entre gare chemin de fer (où on trouve l'hôtel Sunshine ) et la gare routière (pour Lijiang ) le Bus 64 fait la navette pour un prix ridicule Trajet :presque une heure. L'hôtel Sunshine propose des chambres propres, confortables à 260 yu -pas donné). On n'y parle que chinois.

== Le trajet sur Lijiang est splendide . Nous l'avons fait en quelque 9 heures... C'est vrai ce n'est pas de la très haute montagne ; le trajet n' est pas trop impressionnant et je n'ai pas vu de malades !.!! Mais ce n'est pas non plus la route de vallée qu'on a décrite : on franchit quand même au moins un col important.

Un enchaînement d'itinéraires bien intéressant.

* ********************************************************************************************************************************** Anecdote : L'accès aux couchettes supérieures (je n'avais pu réserver autre chose ) était ici particulièrement acrobatique : pas d'échelle, quelques vagues taquets trop espacés.... je venais de chuter lourdement lors de l' embarquement très frénétique.. etc... Les voyageurs de tout le compartiment ont chamboulé leur installation pour la nuit, pour me laisser une des couchettes du bas ... Sympa, non ?

* ******************************************************************************************************************* voilà

🙂🙂

B.

Je compte me rendre en Asie en août prochain et j'ai l'intention de mettre Hong Kong et Macao sur ma route.

Premièrement les billets d'avion : est-ce que je suis mieux d'attendre ou d'acheter immédiatement? Il reste quand même 3 mois, mais je ne connais pas les politiques de prix des compagnies aériennes sur l'Asie.

Aéroport de Hong Kong, lorsque j'arrive à Hong Kong (des États-Unis et en soirée) je prends un autre vol avec Air Asia pour Kuala Lumpur mais il y a un délais de 2 heures entre les 2 vols. Donc est-ce que c'est suffisant pour passer les douanes et se réenregistrer avec une autre compagnie?

La météo : je sais qu'il y a beaucoup de pluie, mais est-ce que c'est TOUTE la journée, ou ce sont des averses fortes et temporaires?

Hôtels : encore là, je suis mieux de réserver tout de suite ou les prix peuvent baisser vu que c'est en basse saison?

Je compte demeurer 3 nuits à Hong Kong et 1 nuit à Macao.

Pour ce qui est de la Chine continentale je ne compte pas m'y rendre puisque j'aurais besoin d'un visa et d'après ce que j'ai vu il n'y a rien d'exceptionnel à voir dans les environs de ces 2 villes et le coût des billets d'avion pour les vols intérieurs sont beaucoup trop chers.

merci de vos réponses

Nous allons passer 5 nuits à HK, visite + visa chinois. Dans quel quartier logé pour pouvoir bouger facilement avec les transports en commun, central? kowloon?

Nous réalisons actuellement un tour du monde en famille. Nous avons séjourné à Hong-Kong pendant 10 jours dans une petite guest-house à partir de laquelle nous avons visité la ville. Voici un petit bilan de ce séjour, avec nos bons plans et des infos pratiques. Quelques statistiques pour les cartésiens sont aussi indiquées.

Have fun !

Chine - Hong-Kong Nombre de jours passés : 10 10 Dollars HK = 1 € Le visa est délivré directement à l'arrivée à l'aéroport. Gratuit.

Tourisme > La plupart du temps les visites et le transport sont gratuits pour les moins de 3 ans. Amélie payait tandis qu'Alix se faisait passer pour moins de 3 ans. > Tarifs indiqués pour 2 adultes et 1 enfant.

Hong-Kong Island - Victoria Peak (***) Tramway : 119 HKD (2 adultes 1 enfant) Avec entrée au plateau panoramique. Superbe vue sur toute laa baie de Knoloon et les buildings de Hong-Kong Island. Nous y sommes monté en fin de matinée. Il y a tout une galerie commeriale avec un supermarché. Nous y avons aheté de quoi picniquer. Petite balade sur un chemin en direction du sommet où des jeux d'enfants ont fait le bonheur des filles. Nous ne sommes monté sur le plateau panoramique qu'à la nuit tombée afin d'avoir une vue sur les buildings illuminés. Attention, une heure de queue pour redescendre par le tramway. Tous ceux qui sont montés pendant la journée, redescendent le soir, donc embouteillage. Article sur notre journée au Victoria Peak

Kowloon - Musée d'histoire (***) Entrée : 25 HKD (2 adultes 1 enfant) Musée retraçant l'histoire de Hong-Kong, depuis la formation de la Terre à nos jours, en passant par les guerres et l'annexion Anglaise. La mise en scène est extraordinaire. Superbement présenté, des reconstitutions hallucinantes. Vraiment génial. Les enfants ont adoré. Prévoir 3 heures. Article sur notre visite du Musée

Lantau Island - Bouddha (**) Montée en télécabine : 221 HKD (2 adultes 1 enfant) Article sur notre visite du Bouddha

Hong-Kong Island - Parc Zoologique (*) Entrée : Gratuit Quelques oiseaux, très peu de reptiles et singes. Décevant en nombre d'animaux présentés, mais parc gratuit et agréable à arpenter. Quelques jeux pour enfants intéressants.

Hong-Kong Island - SoHo (**) Beaucoup de restaurants et bars. Happy hours. Très animé.

Hong-Kong Island - Mid Levels Escalator (*) Enchainement d'un nombre impressionnant d'escalators : le plus long du monde. Traverse le quartier de SoHo.

Hong-Kong Island - Western Market (*) Petit vieux marché typique couvert, restauré et un peu surfait.

Hong-Kong Island - Building (***) On ne peut les louper, ils peuplent Hong-Kong. Il est intéressant de voir les différents types d'architechture, de jour et la mise en scène lumineuse de nuit. De belles photos en perspectives !

Hong-Kong Island - Hong-Kong Park (**) Très sympa. Connexion wifi gratuit. Serre aux oiseaux très bien conçue. Entrée gratuite.

Kowloon - Divers (**) Avenue des stars, Ladies Market, Goldfish Market. Article sur Kowloon

Etoiles : (-) : A éviter (*) : Bien (**) : Très bien (***) : A ne pas manquer

Dépenses pour 10 jours à Hong-Kong Hébergement : 3 400 HKD Nourriture : 2 200 HKD Tourisme : 400 HKD Internet : 0 HKD (Wifi gratuit dans de nombreux parcs) Transport : 400 HKD (Trains Delhi > Jaipur > Agra > Delhi + nombreux rickshaw et taxis) Divers : 1 200 HKD Taux par jour : 764 HKD par jour pour notre famille de 2 adultes et 2 enfants. Soit 77 € par jour.

Hébergement Chung Kiu Inn - www.chungkiuinn.com.hk Réservation faite sur Hostelsclub.com, mais possible de le faire sur leur site. Demander une SdE privée, chambre avec fenêtre. From airport you can take a bus A11 or N11 ( bus fee HK$40 ) and get off at No. 14 station " SOGO " ( Yee Wo St. Causeway Bay ). The shuttle bus A11 & N11 is 24 hours. When you get off, pls walk backward to " SOGO " department store and will be 5-minutes to our hostel Article de présentation de notre chambre

Internet De nombreux parcs proposent une connexion gratuite en wifi. Le débit est relativement bon. On a même pu faire une communication skype vidéo avec la famille. Egalement, 20 minutes de wifi gratuit par jour dans les MacDo.

Photos Nombre de photos prises : 3107 Nombre de séquences vidéo (films) prises : 82 Taille totale des fichiers : 17, 2 Go Nb de DVD de sauvegarde : 4

Eau Nombre de Pastiles micropure utilisées : 0. Note : nous avons consommé beaucoup de thé, soupes et jus et disposion d'une bouilloire permettant de stériliser l'eau bue.

Transports Nombre de fois que nous avons pris le tramway : 6 allers / 6 retours, c'était notre moyen de transport privilégier. On monte à l'arrière et on paye en descendant. 2 HKD par personne. le ferry : 2 A/R (pour aller sur Kowloon). le métro : 1 A/R (pour aller sur Lantau Island). le bus : 2 (trajets depuis et vers l'aéroport)

Masse de nos sacs à dos au départ de Delhi > Cyril : 14, kg > Perrine : 14, 6 kg au départ de Hong-Kong > Cyril : 18, 6 kg > Perrine : 11, 6 kg

Site internet Enfants autour du Monde Passage du cap des 450 inscrits à la Newsletter

Salut à tous,

je suis actuellement en Chine, et je recherche un site internet chinois ou autre qui me permette de trouver des tarifs raisonnables pour un vol pekin -> asie du sud est...

La destination n'est pas encore choisie, mais ça pourrait être la Malaysie, l'Indonésie ou la Thailande en fonction des tarifs et du climat dans ces pays à la mi-février.

Connaissez-vous des sites de ce genre ?

J ai deja fait un tour sur ctrip.com mais pour les vols internationaux, ils demandent de passer en agence. je prefererais avoir justement des idees de tarifs pour ces destinations avant d aller en agence s'il le faut.

Si vous avez d'ailleurs des estimations de prix pour ces destinations, je suis preneur!

Merci d'avance pour vos réponses.

A+

Bonjour Nous prévoyons de partir en Chine vers de 20 aout 2019 - en couple - 2 mois de voyage Dans les 70 ans et en forme aimons découverte des minorités, randonnées, paysages époustouflants, hors des sentiers battus pas les touristes et rencontres avec les habitants et les bons petits plats chinois ! Cela parait introuvable avec les TO reconnus !!!! Hôtels de luxes à proscrire - simplicité - propreté - confort requis Aimerions trouver celui ou celle ayant fait ce voyage pouvant nous aider dans nos destinations et capable de répondre à notre curiosité A l'avance MERCI