Bonjour à tous

Je compte partir dans 2 semaines aux USA et j'aimerais avoir vos avis d'experts ^^

Voila le parcours actuel : samedi 19 : arrivé LA 18h dimanche 20: LA lundi 21 : LA mardi 22: LA mercredi 23: LA puis départ en bus (gotobus) à 23h vers SF (op une nuit d'hotel économisé) jeudi 24 : arrivé à SF vers 7h vendredi 25 : SF samedi 26 : SF dimanche 27 : retour Paris

Voila... Donc je ne comptais pas louer de voiture mais j'ai lu sur le forum qu'il est quazi indispensable d'avoir une voiture à LA. Du coup j'ai cherché à en savoir un peu + sur cette ville et je me rend compte que 4 jours à LA risque de faire trop...

Du coup je me demande si il n'est pas préférable de partir le mardi 22 en voiture de loc vers SF en passant par la cote (santa barbara...) et de s'arrêter 1 nuit ou 2 à mi parcourt... Du coup j'arriverai le mercredi soir ou jeudi matin comme initialement prévu...

Mais maintenant j'ai peur de bâcler LA en 2 jours....

Vous en pensez quoi ???? LA vaut vraiment le coup de s'arrêter 4 jours ? ou le trajet entre LA et SF est + intéressant ?

Voila.. de + si l'un d'entre vous connait bien une des 2 villes pourriez vous m'indiquer les endroits à ne pas manquer ?

Merci de vos réponses😉

Bonjour, Nous partons prochainement pour 3 semaines dans l'ouest américain. Nous allons louer un véhicule à Las Vegas et le rendre 24 jour plus tard à San Francisco. Je n'arrive pas à trouver une seule information sur le coût du one way. Quelqu'un peut-il me renseigner ? Merci Lili

Salut tout le monde, j'hésite en ce moment entre partir à ny tout seul, (même si je suis déjà aller) ou faire un circuit pour découvrir l'essentiel de l'ouest américain. ( los angeles, grand canyon, las vegas, san fransisco ect)

J'ai 19 ans. Est- ce qu'il existe des moyen d'intégrer un groupe qui part là bas ? J'ai 19 ans. Je cherche le budget le plus bas , tout frais compris.

Si vous avez les meilleurs lien à me proposer si ca existe n'hésitez pas , merco.

😎 Bjr à tous, c'est mon premier post sur ce site alors soyez indulgents svp. Voilà, ma compagne et moi partons le 07/05/2012 pour Los Angeles pour une petite dizaine de jours notre retour étant prévu le 17/05/2012 de San Francisco. Nous avons loué une voiture pour la durée du séjour (autoescape déjà pratiqué en 2011 en Floride pas de souci). Nous avons réservé un hotel à Los Angeles pour les nuits du 07 et 08 donc départ de Los Angeles le 09. Nous souhaiterions visiter Las Végas, GC, MV, Bryce Canyon et Yosemites ou Sequoia Park et finir par San Francisco.....ouf!!! Je sais que celà fait beaucoup mais j'espère que c'est faisable. Questions: - Auriez-vous des suggestions quand au "découpage" du séjour? - Si trop dense, sur quoi faire l'impasse et surtout ce qu'il ne faut pas rater. Merci d'avance à celle, celui ou ceux qui voudront bien nous apporter leur précieuse aide. Cordialement.

Bonjour a tous,

Je prépare mon voyage de noce depuis quelques semaines maintenant en grande partie par la lecture des carnets de voyage ainsi que le site proposés par les habitués de l ouest.

Nos date serait du 9 au 27 septembre , avec possibilité de partir un ou 1 jour avant et revenir 1 jour après (on reprend le boulot que le 2 octobre, mais on veut pas être complètement déphasés)

Partant sur les bases du 9 au 27 j'ai donc établi l’itinéraire suivant:

JOUR 1 vol MARSEILLE arrivée SAN FRANCISCO , nuit à San francisco -passage immigration -premiere ballade selon l heure( et la fatigue)

JOUR 2 SAN FRANCISCO , nuit à San francisco -golden gate Park (japan Tea garden) -golden gate -Lombard Street -cable car

JOUR 3 SAN FRANCISCO , nuit à San francisco -alcatraz -chinatown -Union Square, Fisherman Warf, pier 39

JOUR 4 SAN FRANCISCO/SAN SIMEON, 1nuit à San simeon -recuperation de la Voiture de location -monterey -point lobos -bixby creek bridge -Julia Pfeiffer Burns State Park -Piedras Blancas

JOUR 5 SAN SIMEON/LOS ANGELES (400Km, 4h30) nuit à L.A -solvang -santa barbara -santa monica

JOUR 6 LOS ANGELES , nuit à L.A - Le « Hollywood Sign » - Le « Walk of Fame » - Beverly Hills + rodeo drive - Venice Beach - Le Griffith Observatory - Long beach

JOUR 7 LOS ANGELES , nuit à L.A - Universal Studios

JOUR 8 LOS ANGELES , nuit à L.A -ce qui n a pas eté fait J6

JOUR 9 LOS ANGELES/SAN DIEGO (150Km,1h30) nuit à San diego - San diego zoo

JOUR 10 LOS ANGELES , nuit à Anaheim - Disneyland

JOUR 11 ANAHEIM/LAS VEGAS (400Km,4h30) nuit à Vegas -Strip (fontaines bellagio, volcano mirage...)

JOUR 12 LAS VEGAS , nuit à Vegas - -cirque du soleil ( surement One "Michael Jackson" )

JOUR 13 LAS VEGAS/KINGMAN (150Km,2h00) nuit à Kingman

-depart milieu d'aprem -HooverDam

JOUR 14 KINGMAN/TUSAYAN (300km) nuit à Tusayan -route 66 jusqu'a Seligman -arrivée au Grand canyon Debut/Milieu d'aprem -quelque point de vue sur le GC -couché de soleil et nuit au Gc

JOUR 15 Grand Canyon/ Monument vallee (300Km, 3h30) nuit à Kayenta -levé du soleil au Gc -Desert View Drive -arrivee monument valley milieu d aprem -Valley Drive -couché de soleil a monument valley

JOUR 16 KAYENTA/PAGE (200Km, 2h30) nuit à Page -Lower antelope canyon -Horseshoe Bend -lake powell

JOUR 17 PAGE/LAS VEGAS (450Km, 5h00) nuit à Vegas -Zion canyon

JOUR 19 LAS VEGAS/marseille -retour au bercail

Mes questions sont les suivantes:

Il manque une journée 18, journée qui serait a placer là où vous pensez que le planning est intenable ou alors à un endroit que j aurai pu oublier.

- si je précise que je suis en "honney Moon" aux hôtels et autres, y a t il moyen d avoir un petit quelque chose "bonus" ou c 'est même pas la peine d essayer?

-est ce que je prend un SUV dès San Francisco ou je peux prendre une "eco" jusqu’ à Las Vegas, puis un SUV pour la boucle autour du Grand canyon?

-A propos des locations, y a t il des codes promo? j ai lu qu'il fallait tester les site Italien, belge ou irlandais .... j ai pas trop compris comment s y prendre.

Merci a tous pour vos precieux conseils passés ( pour construire cet itinéraire) , et Futur

Bonjour à tous ! :)

Nous planifions un voyage en Californie avec mon copain pour mai ou juin 2016 ! Nous sommes encore en train de réfléchir à un itinéraire et voilà ce que j'ai construit en cherchant un peu sur le net. Nous avons prévu de partir environ 3 semaines, mais nous pouvons certainement moduler pour faire un ou deux jours de plus ou de moins si nécessaire.

Sachant que niveau visites, mon copain n'a pas la possibilité de marcher beaucoup sur des terrains non-plats. Donc les visites de parcs, etc. se feront assez rapidement, peut-être une demi-heure ou une heure de marche pour pouvoir voir les paysages, mais on ne pourra pas faire de grandes randonnées ou passer la journée à se balader, l'idée c'est surtout de trouver des endroit où se poser pour voir les paysages (view points, etc.). On louera une voiture pour faire les trajets bien sûr !

TRAJET PRÉVU

Jour 1 - Arrivée à Los Angeles Jour 2 - Visite de Los Angeles Jour 3 - Visite de Los Angeles Jour 4 - Visite de Los Angeles Jour 5 - Route direction San Diego, pause repas tôt à Jalla, puis Seaworld l'aprem et fin de journée sur Point Loma/Ocean Beach Jour 6 - San Diego Zoo, San Diego beach/bay, Old Town Jour 7 - Journée à Tijuana, retour le soir à San Diego Jour 8 - Route vers Palm Springs, visite des environs (Santa Rosa & Jacinto mountains), nuit à Palm Springs Jour 9 - Joshua Tree, puis route jusqu'à Kingman et nuit là-bas (ou ville proche) Jour 10 - Visite du Grand Canyon, nuit à Las Vegas Jour 11 - Visite de Las Vegas Jour 12 - Death Valley puis nuit vers Bishop (ou ville proche) Jour 13 - Mammoth Lake, Yosemite, nuit vers Lee Vining Jour 14 - Bodie Ghost Town, Lake Tahoe Jour 15 - Déjeuner à Sacramento, arrivée à San Francisco fin d'aprem Jour 16 - Visite de San Francisco Jour 17 - Visite de San Francisco Jour 18 - Visite de San Francisco Jour 19 - Visite de San Jose, nuit vers Santa Cruz Jour 20 - Highway 1, Monterey, Carmel by the Sea, Point Lobos State Reserve Jour 21 - Big Sur, Piedras Blancas, San Simeon, San Luis Obispo, Santa Maria Jour 22 - Malibu, Santa Barbara, Los Angeles, retour en France

Est-ce que ce trajet vous semble réalisable et assez tranquille ? Des choses à modifier ? Si vous avez également des conseils sur les routes à emprunter, les trucs à éviter ou s'il faut savoir des trucs spéciaux (par exemple, peut-on aller à Tijuana avec le visa de tourisme ?), je suis preneuse ! :) On aimerait profiter un peu de la plage du côté de San Diego et éventuellement Los Angeles, et sur la Highway 1 en revenant après San Francisco.

Merci d'avance pour votre aide et vos réponses ! :)

Bonjour a tous,

Nous preparons un voyage au US coté Californie du 4 au 29 Aout 2010. Pouvez-vous nous conseillez sur ce qu'il ne faut pas rater durant notre periple et aussi si vous avez des bon plan hotel/ resto etc.... Nous avons deja parcouru le forum de long en large et il y a tellement d'info que l'on se perd un peu.

Voici notre parcours du 04/08 au 29/08 de Las Vegas, San Diego, Los Angeles et San Francisco. Nous sommes 6 personnes dont 4 enfants (7, 11, 14, 17 ans).

Arrivée Las vegas 04/08 Hotel le Tropicana 3 nuits Le grand canyon (hélicoptère) = suite a diverse lecture sur ce forum nous ne savons plus quelle formule choisir pour vraiment rien raté Death Valley

San Diego Zoo Legoland Waterloo parc

Anaheim Disney Californie parc

Los Angeles Beverly Hills Malibu Santa Monica Hollywood studios West hollywood

Santa Barbara Observations des baleines ?

Carmel Monterey aquarium Les éléphants de mer

San Francisco Golden gâte

Nous avons aussi entendu parlé des studios PIXAR. L'un d'entre vous deja visité cet endroit et si oui pouvez vous nous donner votre opinion.

Voila je pense avoir donné le maximum d'info que j'ai a ce jour. Nous voudrions vraiment rien raté pour nos enfants mais aussi pour nous.

Je vous remercie Stephane

Bonjour à tous,

Je me suis inscrit su ce forum afin de profiter de l'expérience que peuvent m'apporter les gens présents ici.

Alors voilà, je suis en train de préparer mon voyage de noces aux Etats Unis (le rève de madame) pour le mois d'Aout 2012. Je me suis inspiré de ce que j'ai vu sur les différentes discussion pour préparer le planning du séjour.

Nous allons faire New-York, San Francisco, Las-Vegas, le Grand Canyon, Los Angeles et Miami.

Là où je vais avoir besoin d'aide, ou plutôt de conseil, ça va être pour "valider" mes planning et savoir si je n'ai pas fais de grosses erreurs et si mon planning et réalisable grâce à votre expérience.

Pour le moment, nous avons réservé les billets aller (Paris - NY) et retour (Miami - Paris) ainsi que l’hôtel à New-York.

Au niveau du planning, le planning général (combien de temps dans chaque ville) est bouclé (sauf grosses bêtises) ainsi que le planning de New-York.

Voilà, j'espère trouver ici des confirmations comme quoi je n'ai pas fais n'importe quoi ainsi que des petits conseils et à mon retour je pourrai en faire profiter les autres.

Je vous présente donc mon planning général :

Et le planning de New-York :

Bonjour,

Enfin notre rêve d'enfant a ma femme et a moi n'a jamais été aussi prêt. En effet nous prevoyons de faire un voyage au USA sur la cote Ouest en 2010 surement juin ou juillet de 4 semaines. J'ai lu beaucoup de choses mais bon j'ai pas mal de questions. Pour vous donner un peu notre profil nous ne souhaitons pas faire de randonnées dans las parcs mais juste les visiter, prendre des photos et flaner un peu. Alors j'ai une esquisse de parcours en tête mais au vu des distances que j'apprehende encore mal je crois que cela parait impossible et je souhaite savoir ce que vous en penser sachant que je suis peut être a cote de la plaque mais bon je me lance.

je souhaieterais faire les etapes classiques comme: Los Angeles Barstow Needles, Seligman(pour prendre un peu de la route66), Williams, Flagstaff, peut être Sedona) Grand Canyon Page (Monument Valley, Lac Powel, Antelope, horseshoe bend etc..) Moab (Needles Overlook, Canyonlands, Arches etc..) Bryce canyon Zion Las Vegas mammoth lake Yosémite San Francisco

bon je ne sais pas encore dans quel ordre exactement (vos conseils me seront précieux pour éviter des km pour rien) et la ou je suis un peu fou c'est que j'aimerais faire aussi yellowstone et le grand teton mais il me semble que la distance est trop grande. J''avais penser peut etre arriver a Denver dans le Colorado puis direction yellowstone et redescendre vers moab, page etc.. mais qu'en penser vous? Est ce possible?

Nous avons choisi plutot la voiture et a ce propos concernant les hotels(pour les villes comme Los angeles, san francisco et las vegas c'est sur je dois réserver) mais pour le reste? car si on a un empêchement ça se passe comment ?

Pour ce qui est du temps. Je ne souhaite pas passer trop de temps a Los Angeles car je ne souhaite pas faire de parc d'attractions donc 1 jour me semble suffisant, a San Francisco je penses que deux 2 jours suffiraient , a Yellowstone 3 jours et a Las Vegas 1 jour. Qu'en pensez vous?

Merci pour toutes les infos, conseils que vous voudrez bien me donner.

Bonjour je suis en pleine préparation pour un voyage de 3 semaines dans l'ouest. J'ai déjà lu pas mal.. et j'ai monté mon itinéraire. Je suis à l'écoute pour toutes aides aussi bien pour l'organisation que pour le choix des hôtels (plutôt pas trop onéreux, je ne cherche pas le luxe mais correct et propre) ma base: villes et bord de mer, parc et canyon

J’hésite aussi sur le sens..

j1 vol France san francisco , nuit SF (surement lombard street) j2 SF j3 SF nuit à sf ou santa cruz j4 monterey j5 santa barbara j6 santa barbara j7 los angeles j8 LA j9 LA J10 san diego (coronado) j11 san diego j12 joshua tree (yucca valley) j13 williams j14 grand canyon (yavapai lodge) j15 grand canyon + nuit cameron ou kayenta j16 visite monument valley et nuit page j17 nuit kanab (visite autour page) j18 kanab (visite bryce canyon) j19 zion park nuit las vegas j20 las vegas j21 las vegas j22 vol las vegas france

ou dans l'autre sens : arrivé à las vegas départ san francisco

merci d'avance de votre aide.

nous avons 3 ados-préados et sommes entrain d'étudier un trip pour l'O-USA de mi-Juillet à mi aout en parcourant le forum, il semblerait que beaucoup de monde sont interessés par la boucle LA-int(en passant par Las vegas)-SF

notre question est: il ya de milliers de km à faire et me semble-il que du désert à visiter et comme on est pas trop rando.. sinon il ya la mer mais elle est froide ! et comme on est très baignade .. nous nous posons des questions

sinon les attractions de LA et Las vegas paraissent interessants est-ce vrai qu'à cette période il faut réserver les chambres d'hotel dès à présent ? quel prix faut il compter pour esperer avoir une piscine nous sommes 5 (combien de chambres?) - une tente à l'ombre près d'un cours sera aussi acceptable.

quelle sont les quartiers asiatiques "interessants" des différentes villes

j'ai trouver un un vol paris -las vegas A/R à 620 euros avec une escale au canada de 3à8heures... est ce bon ?

Voila, c'est vrai / beaucoup de questions tout azimuth mais c'est notre premier trip vers les States et les enfants de nous parlent que de ça. Merci de votre aide

* Bonjour à tous, pas mal de temps est passé depuis ma première intervention sur se site. J'ai juste bien pris le temps de préparer une base assez solide de notre projet avant de venir embêter les spécialistes des USA que vous êtes. En vous remerciant d'avance, j'espère avancer avec vous d'ici notre départ!

Après de longue études de vos commentaires et de des différents itinéraires proposés sur le fourm, je viens vers vous pour vous proposez celui que nous comptons réaliser. Je précise tout de suite, que j’attends plus de cette discussion qu’elle devienne un carnet de route dans notre préparation avec vos conseils, vos réponses et vos idées.

Déjà, voici le contexte. Nous nous lançons dans la préparation de vacances aux USA qui se déroulera à partir de Juin 2013. La durée du séjour sera de trois semaines. Nous partons, pour le moment, à quatre, deux très bons amis, ma femme et moi-même. L’idée de se premier séjour aux USA est de découvrir un maximum de lieu typique et magique de ce pays. C’est pour cela que le séjour sera composé en deux parties, 16/17 jours à l’ouest en mode road trip et 4/5 jours à New-York. Je précise que nous n’avons pour le moment RIEN réservé. A quoi bon venir demander des conseils si c’était déjà tout finaliser!

Avant de commencer, première question de débutant du voyage. Vaut-il mieux commencer ou finir par New-York, d’un point de vue décalage horaire surtout ? Je n’arrive pas trop à m’imaginer les répercussions que cela peut avoir sur le planning, la fatigue etc… Dans l’idéal on aimerait finir par NY.

Nous hésitons encore pas mal entre la location de voiture + hôtel/camping ou le camping-car. On aura le temps d’en parler surement. Pour le moment la solution voiture + hôtel semble prendre l’ascendant.

Voici donc le premier jet de notre circuit.

- 08/06/2013 - J1 : Départ de Toulouse ou de Paris suivant avion, arrivée Los Angeles J

- 09/06/2013 - J2 : Los Angeles

- 10/06/2013 - J3 : Los Angeles

- 11/06/2013 - J4 : Los Angeles à Kingman (320miles - 5h30 de route) – nuit à Kingman

- 12/06/2013 - J5 : Kingman à Grand Canyon (170miles – 3h00 de route) – nuit GC (à Tusayan)

- 13/06/2013 - J6 : Grand Canyon à Bryce National Park (280miles - 5h30 de route) – nuit Bryce

- 14/06/2013 - J7 : Bryce National Park

- 15/06/2013 - J8 : Bryce National Park à Zion National Park (85miles – 2h00 de route) – nuit Zion

- 16/06/2013 - J9 : Zion National Park à Valley of fireà Las Vegas (190miles – 4h30 de route) – nuit à LV

- 17/06/2013 - J10 : Las Vegas

- 18/06/2013 - J11 : Las Vegasà Death Valley (132miles - 2h30 de route)

- 19/06/2013 - J12 : Death Valley à Yosemite National park (240miles – 4h30 de route)

- 20/06/2013 - J13 : Yosemite National park

- 21/06/2013 - J14 : Yosemite National park à San Francisco (221miles - 4h30 de route)

- 22/06/2013 - J15 : San Francisco

- 23/06/2013 - J16 : San Francisco

- 24/06/2013 - J17 : San Francisco à New-York

- 25/06/2013 - J18 : New-York

- 26/06/2013 - J19 : New-York

- 27/06/2013 - J20 : New-York

- 28/06/2013 - J21 : New-York à Toulouse L

Nos vacances seront surement posé du 08/06/2013 au 30/06/2013 ce qui nous laisse soit deux jours de récupération soit deux jours de sécurité dans le voyage.

http://goo.gl/maps/1KYWJ

Soit environ 1700miles pour 32 heures de route. Tout en sachant que cela ne comprends pas réellement les temps d’arrêt photo, le temps de liaison pour arriver à une randonnée ou visite et autre stop imprévus.

Voici mes interrogations.

1/ Même si nous avons basé ce circuit sur la base de beaucoup d’autre et de vos conseils, Avez-vous des remarques particulières ?

2/ Allez on commence par Los Angeles, est-il nécessaire de louer une voiture ou si on débrouille bien, tout peut se faire par navette/transport en commun ? Tout en sachant que nous n’avons rien de réserver comme lieu d’hébergement.

3/ Nous avons conscience que le passage GCàBryceàZion est limite. Nous préférons optimiser Bryce canyon plutôt que Zion national Park. En fait, nous avons prévus de faire uniquement le « Canyon Overlook » à Zion. Ce qui nous donne : Bryce jusqu’en fin d’après-midi, direction Zion ou l’on dort, au réveil, on se fait le Canyon, puis ensuite Valley of fire pour une arrivée sur LV en fin d’après midi. Est-ce bien goupiller ou très limite ?

Visite prevue pour Los Angeles: Hollywood bd – Chinese theatre - Universal studio – mullholland drive – West Hollywood – Beverly Hills – Venice Beach – Getty museum – Observatoire Griffith

Visite prévue pour Kingman : Musée route 66

Visite prévue pour Grand Canyon : Plateau point, skywalk (mais ça semble être sur la route vers LV, donc ça coince un peu) puis tout les points de vus, pas réellement de randonnée de prévu.

Visite prévue pour Bryce Canyon : Bryce amphiteater

Visite prévue pour Zion National Park : Canyon Overlook

Visite prévue pour : Las Vegas : Faire le tour des casinos, surement un spectacle (sans avoir trop d’idée encore la dessus), aquarium au requin (gout assez personnel faut avouer)

Visite prévue pour Death Valley : Zabrisbie point - Badwater - Dante's view

Visite prévue pour Yosemite National Park : glacier point - Yosemite village - olmsed point – Mariposa Grove ou Tuolumne Grove

Visite prévue pour San Francisco: Alcatraz - golden gate bridge - Fisherman Warf - Cliff House - Coit tower - Alamo square

Visite prévue pour New-York : Empire state building – Statue de la liberté – Harlem – Chinatown – Museum oh Natural history – le mets – Grounds zéro – Time square – Broadway (juste un passage) – Madison square Garden (avec une envie de voir quelque chose dedans)

Toutes ces visites sont des envies et des idées que nous avons de notre séjour, elles sont là pour que vous ayez une idée du parcours que nous souhaitons réaliser et elles peuvent tout à fait être modifiées. En fonction de vos avis et conseils.

Merci de m’avoir lu, j’espère que vous nous serez d’une grande aide, c’est mon premier « grand » voyage, et j’avoue que je ne suis pas tout à fait rassurer J

Bonjour

Je commence a regarder les catalogues de voyagistes pour un circuit dans l'ouest américain en juillet .Nous serons 4 avec mes enfants . Pour l'instant un circuit semble nous convenir dans le catalogue de vacances transat . Je cherche des avis sur ce voyagiste . Je précise que pour un premier circuit aux Etats Unis, je préfére un circuit tout organiser . merci

21 juin Encore en vadrouille ??? Le monde n’est pas logique… L’addiction aux jeux est une maladie. Pas la peine de revenir là-dessus, ça a été prouvé scientifiquement. Du coup, l’homme a inventé les médecins de l’addiction… Dans le même registre, le travail est une maladie. Ben oui, il y a bien des médecins du travail, non ?... Du coup, je te pose cette question : Pourquoi n’y aurait-il pas des médecins du voyage ?... Pitié, aide-moi, je n’arrive pas à m’en passer ! La preuve, nous sommes rentrés mi-mars de notre vadrouille birmane et me revoilà, un peu couillon, en train de t’expliquer que nous allons remettre les voiles vers de nouveaux horizons ! Mais pas d’bol, parmi les cent quatre-vingt-dix-sept pays que compte notre bonne vieille Terre, le tirage au sort a désigné une nouvelle fois les Etats-Unis. Ben oui, mais lesquels ?... Car ça, tu ne le sais peut-être pas encore, mais il y a deux pays dont le nom officiel commence par « Etats-Unis ». Les Etats-Unis d’Amérique… Ok, tu es nul en géographie mais j’imagine que ça, tu l’savais… Et l’autre, c’est le Mexique dont le véritable nom est « Etats-Unis du Mexique » !... Tu vois, cette prose en est encore à ses balbutiements mais tu peux d’ores et déjà cocher la case « Je ne sais pas pourquoi je lis toutes ces conneries mais ça me sert quand même un peu pour ma culture générale »…

Bref, je ne vais pas faire durer ce suspense insoutenable plus longtemps. Je t’annonce en effet officiellement que le sort nous envoie une nouvelle fois chez l’oncle Sam... Une fois, ok, deux fois, passe encore… Mais là, ce sera la cinquième fois !!! Non mais franchement, quand le sort a décidé de s’acharner, ben… il s’acharne !

Déjà, dans un premier temps, il me faut annoncer la mauvaise nouvelle à madame… Bon, un poil plus urbaine que bibi, elle n’est pas hostile à l’idée, mais à une seule condition : Passer pour cette fois-ci obligatoirement par Los Angeles, Las Vegas et San Francisco que nous n’avons toujours pas marquées de nos semelles. Moi, bon gars, j’accède volontiers à cette requête. Faut dire que pour repartir en vadrouille, je serais prêt à accepter n’importe quoi… Partir en vélo, avec un euro par jour, … et même avec sa grand-mère en bikini sur le porte-bagages s’il le fallait ! Non, non, si tu la connaissais, tu ne rigolerais pas...

Du coup, une fois le feu vert de madame obtenu, à la façon d’un compositeur de musique classique, et bien je me mets à composer… Les yeux fermés, confortablement installé sur mon petit tabouret feutré, je caresse sensuellement les touches de mon instrument en attendant patiemment que mon imagination abyssale se mette à pianoter… Ça y est, elle entre en action…: Los Angeles, la route 66, le Grand Canyon, Las Vegas, Bryce Canyon, Zion National Park, la Vallée de la Mort, San Francisco… Une œuvre on ne peut plus classique diront les puristes, là où mon objectif est d’écrire un bon vieux tube de rock’n’roll ! Car annoncé comme ça, ça fait très circuit organisé de la dernière brochure Grégoire Laclaire qui permet à cinquante gugusses de découvrir tous ensemble les Etats-Unis en dix jours dont cinq dans le bus ! Je n’en ai pas rêvé, Laclaire l’a fait, et je suis en train de le copier !… Allez mon bonhomme, on s’essore un peu le cervelet et on nous pond un truc qui va faire un peu plus Dora l’exploratrice… : Victorville, Bottletree Ranch d’Elmer, Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Stud Horse Point, Buckskin Gulch, Toadstool Hoodoos, Edmaiers secret, Coyote Buttes North, Yellowrock, Strike Valley, Capitol Reef, Cathedral Valley, Valley of Fire, Sequoia National Park, … Voilà qui envoie du bois ! En combinant tout ça avec mon œuvre classique initiale, le bébé devrait quand même plus ressembler à du Iron Maiden qu’à du Frédéric Chopin, non ?

Ne me reste alors plus qu’à te donner les quelques éléments logistiques qu’il te manque pour en savoir autant que moi sur cette vadrouille, soit cinquante fois plus que Sandrine, qui découvre presque, le jour de notre départ, qu’on va faire du camping en me voyant charger la tente dans la voiture qui va nous mener à l’aéroport… Ça te donne un bon indice sur l’identité de celui qui a une nouvelle fois tout organisé… All by myself, tu vois ce que j’veux dire ? Et sans même Céline Dion pour me filer un coup de main ! Bref, revenons-en à nos détails logistiques. Dans le désordre, ça donne ça : Quatre mois de préparation intense pour que les quatre mêmes acteurs que d’habitude se retrouvent ensemble pendant quatre semaines dans le 4x4 que j’ai réservé de Los Angeles à San Francisco, soit pour une boucle d’environ quatre mille kilomètres pour vadrouiller aux quatre coins des quatre états que sont la Californie, l’Arizona, l’Utah et le Nevada… « N’aie pas peur, Sandrine, nous ne nous rendons pas là-bas à quatre pattes… Si tu veux que j’te dise tes quatre vérités, ce sera à bord d’un Airbus A380 affrété par Air France ! » Voilà, je crois que je t’ai tout dit ! En avant la musique ! En avant le rock’n’roll !

Bonjour à tous, Je viens de faire l'amère expérience d'une nouvelle politique de loueurs de voitures américains concernant les "debit cards" : ce matin, j'arrive au comptoir de "Dollar" avec mon voucher pré-payé, comme d'habitude, et je remarque à peine une affichette sur le comptoir qui parle d'une nouvelle politique concernant les "debit cards". Au moment de terminer la transaction, je découvre avec stupeur que cela me concerne très directement car depuis 1 mois, plusieurs compagnies de location de voitures refusent désormais les "debit cards" purement et simplement... Rien à faire, l'ordinateur ne veut rien savoir ! Sur tous les loueurs présents dans le hall de l'aéroport (une dizaine) seuls 3 acceptent encore (pour l'instant ?) les "debit cards" : Alamo-National, Avis-Budget, et Payless Bonjour l'angoisse, car les 2 premiers auxquels je me suis adressé étaient "sold-out" (à Boston Logan, un vendredi matin à 10h, hors-saison...) et il restait juste une voiture "standard" chez Alamo, que j'ai payée au prix fort ! 🏴‍☠️ Un forumeur averti en vaut deux, moi je n'avais "qu'"une Visa Premier à la Banque Postale, et si jusqu'à présent elle avait toujours été acceptée, ce matin ce n'était plus le cas... Donc mon conseil, vérifiez bien auprès de votre futur loueur (ou intermédiaire) si votre carte bleue sera belle et bien acceptée (par écrit si possible !) ce genre d'expérience finit par coûter cher et plomber le budget pourtant soigneusement préparé en amont...🤪 😠 De quoi être dégouté une fois de plus des usages pratiqués par nos chères (🏴‍☠️) société de location de voiture... PS : moi qui jusqu'à présent n'avait pas vraiment compris les subtilités des différentes formules (credit, debit, ...) aux US il va falloir que je m'y mette sérieusement...😠

Bonjour, Nous devons faire LA-Vegas, puis deux jours après Vegas - SF en avion. J'ai entendu parler de Jetblue et Southwest airlines. Existe-t-il d'autres compagnies pas trop chères pour faire ces trajets, sans pour autant devoir aller prendre l'avion dans un aéroport excentré ? D'avance merci

bonjour à tous😊,

je vais partir en aout faire un voyage sur la côte ouest et je voulais savoir votre avis car j'ai peur de ne pas avoir assez de temps pour faire tout ce que je voudrai.

Je resterai 2 semaines la-bas en arrivant à los angeles vers 13h le 12 aout et en repartant du même endroit le 25 aout à 14h.

Je voulais partir directement le jour de mon arrivée a LA vers un parc nationale puis aller à Las vegas pour 2 nuit et un jour puis partir vers san francisco pour trois jour et revenir à LA pour 5 jours. Je ne sais pas si c'est suffisant et le moyen de transport le mieux pour cela donc j'aimerai avoir vos avis 🙂. De plus j'aimerai vraiment faire une ville phantome, la route 66, le grand canyon, death valley et un parc comme Yosemite

Merci d'avance pour vos réponses

bonne soirée

Tout d'abord, je tiens vraiment à vous remercier pour toutes les indications et autres commentaires... Je dois avouer ne pas etre un adepte des forums et je me rends compte que j'ai bien tort... Alors maintenant j'en profite pour tenter d'affiner un peu (meme bcp) notre voyage😉

Après lectures des post et d'une partie du Guide du routard celà commence un peu à se préciser (il faudrait car nous partons dans 10 jours). Qu'en pensez vous?:

J1: Arrivée LA + venice beach et Hollywood Bld l'après midi J2: Universal avec pass VIP (C'est un Samedi) J3: Méga Pti dej + Getty ? ou ??? (selon heure de départ pour SFO) + départ pour SFO en avion (A ce titre devons nous prévoir d'énormes files d'attente pour la sécurité dans les aéroports y compris pour les vols intérieurs?)

J4: Golden gate + ballade dans la ville en cable car et autres transports collectifs (pas encore détaillé les visites) J5: Alcatraz ? + ??? shopping+ ??? J6: départ pour yosemite J7: retour de Yosemite + départ pour Las Vegas (Flagstaff pas de vol direct de SFO)

J8: Las Vegas (Spectacle: lesquels?) J9: Las Vegas (Shopping + jeux + ...) J10: Las Vegas (excursions ?+ Shopping?+ ???)

J11: Départ pour Grand Canyon J12: Gran Canyon + retour sur LAX en s'arretant sur la route dans un parc ou autre ?(OU RESTER UN JOUR de PLUS QQUE PART comme une escapad sur la route des vins à SFO et/ou un autre parc et dans ce cas trouver un départ Avion de Flagstaff pour LAX (une nuit à LAX de toutes façons )

J14: Retour à la maison Via Papeete (une très courte nuit: berk car pas terrible).... J16: Au BUREAU !!!

ET puis les questions classiques: Ou rester à LAX (West Hollywood?)/ SFO: Quel quartier?/ Vegas: Quel Hotel? (3-4*)/ Grand Canyon? sachant que nous partons avec 3 enfants: deux de 12 et un de 16...

Merci de vos aides et commentaires H.

Bonjour à tous,

Ca y est ! On a les billets ! On part du Dim 06/09/09 au Dim 20/09/09. Voilà le planning à ce jour : J1 : Arrivée à LA + Location de voiture + dodo, hotel déjà réservé J2 : en route vers palm springs, desert hills premium outlet for shopping, traversée de joshua tree, dodo LV J3 : LV + dodo LV J4 : LV + dodo LV J5 : Death Valley + dodo Lone Pine J6 : Mono Lake + dodo Yosemite J7 : Yosemite + dodo SF J8 :SF J9 :SF J10 :SF J11 :monterey ou lompoc ou santa barbara pour le fun de la serie de mes 8 ans J12 :LA J13 :LA J14 :LA et départ

A la base, on étais parti pour Monument valley, Bryce canyon, zion mais aux vues des miles à faire et une moyenne basse de 5 heures de routes quotidienne et qu'on ne part que 15 jours, ma chérie m'a demandé si on partait en vacances ou si j'étais recherché ? J'attends vos avis, je veux bien rouler (chui commercial...) mais avant tout visiter tranquille, prendre le temps de voir et pas tout faire en survol à la sauce TO en bus "5 minutes pour se dégourdir les jambes, prendre la photo, manger boire un coup, pisser, acheter des souvenirs...etc..." MDR !

Bonjour à tous, je tiens à m'excuser si ce post a deja été posé quelques parts j'ai cherché cherché mais pas trouvé !!! Voila dans 20 jours nous partons pour les Etats Unis, dans un premier temps nous faisons new york pendant 5 jours puis nous prenons un vol pour L.A à la je me pose des questions sur la faisabilité de visiter L.A durant 2 jours puis de partir vers LAS VEGAS en visitant qqs parcs dormir à LAS VEGAS et enfin partir à SAN FRANSISCO ou d'ailleurs nous reprendrons un vol pour la France métropolitaine. Ce qui est sur c'est que nous arrivons sur L.A le 4 juin 2012 et nous repartons de SAN FRANSISCO vers Paris le 12 juin 2012. Si vous pouvez me donner un petit coup de pouce sur l'organisation viste durant se court séjour se serait tip top ! on avait pensé à louer un camping car mais nous avons peur que cela soit galère pour visiter...surtout sur LA et SAN FRANSISCO

Merci à tous !

Cécile

Hello les amis voyageurs !

J'ai enfin effectué toutes les réservations pour mon circuit "West Usa". Je part tout seul, comme un grand 😎. Mais j'ai encore quelques questions malgré tout: 1) Commençons par le commencement, tout d'abord, est-ce qu'il possible de se doucher à Charles de Gaule ?

2) A mon arrivé à Philadelphia j'ai une escale de 6h45min avant de repartir a San Francisco, est ce qu'on peut bien s'occuper dans cette aeroport ? où sinon je peux faire un petit tour vite fait dans la ville ? D'après ce que j'ai vu sur Google Map l’aéroport n'est pas très loin de la ville.

3) J'arrive a 23h54 a SFO, et de là je dois me rendre au centre ville ( près de la Little Italy ). Est ce qu'à mon heure d'arrivée, il est facile de trouver un moyen de transport ( autre que le taxi ) ? Si oui à Quel prix environ ?

4) Comme je suis jeun(22ans) et que je voyage seul, je pensais a aller dans des auberges de jeunesses, qu'en pensez vous ? Au départ je voulais prendre des hôtels mais un ami qui a été dans une auberge Miami, ma fortement conseillé d'opter pour cette option. Et question budget je gagne 285€ en prenant des auberges. Généralement il est y a une bonne ambiance dans ce type d'hébergement j'ai cru comprendre non ?

5) Concernant le nightlife là bas, je n'aurais pas de soucis vu que j'ai plus 21ans, mise à part cette règle, dois-je connaitre autre chose ( style vestimentaire, prix boisson etc etc... ) ?

6) A LA, est ce que c'est intéressant de visiter les alentours, comme par exemple, Pasadena, Westwood, Long Beach, surtout Joshua Tree etc... ? PS: Bon je sais que je vais me faire haïr par tous les puristes mais je tiens à le préciser quand même 😛, attention.............................. : je n'aurais pas de voiture sur place.

7) Des avis sur Greyhound, pour le trajet SF à LA ( la route, les paysages, les passagers d'une façon générale ) ?

8) A San Francisco, il est facile de faire une visite à l'université de Stanford, avec les transport en commun. Berkeley est pas loin d'après mes recherche à 30min tram, mais Stanford qui est plus impressionant est plus loin 🏴‍☠️

9) C'est vrai que le café est dégueulasse là bas ?

10) C'est possible d'aller a l'endroit de ma photo de profil pour prendre des photos ? ( la vue est splendide ! ), toujours avec les photos, un endroit pas trop difficile d'accès pour avoir le Hollywood Sign en photo ?

Voilà merci d'avoir consacrer un peu de temps,

Bonjour à tous ! Nous organisons un voyage dans l'Ouest américain pour août 2011 et nous aimerions avoir l'avis de personnes expérimentées sur notre circuit. Pour information nous sommes 2 adultes et 4 enfants, de 8 à 18 ans. Voici le projet détaillé par jour :

Jour 1 : Arrivée à Los Angeles dans l'après-midi, location de la voiture (une nuit à Los Angeles)

Jour 2 : Visite de Los Angeles (une nuit à Los Angeles)

Jour 3 : Départ pour le Grand Canyon par la route 66, en s'arrêtant à Calico notamment (une nuit au plus proche du Grand Canyon)

Jour 4 : Visite du Grand Canyon (une nuit au Grand Canyon)

Jour 5 : Direction Monument Valley que nous visitons dans la journée (nuit vers Page)

Jour 6 : Visite des alentours de Page et du lac (Antelope Canyon est à voir apparemment) puis départ vers Bryce Canyon (nuit à Bryce Canyon)

Jour 7 : Visite de Bryce Canyon (nuit à Bryce Canyon)

Jour 8 : Direction Las Vegas en passant par Zion National Park (nuit à Las Vegas)

Jour 9 : Visite de Las Vegas (nuit à Las Vegas)

Jour 10 : Traversée du sud de la Death Valley pour arriver à Furnace Creek, puis direction Mono Lake (nuit vers Mono Lake)

Jour 11 : Visite de Mammoth Lake, baignade à Mono Lake, visite de Bodie (nuit dans les environs, proche de Yosemite)

Jour 12 : Visite de Yosemite National Park (nuit à Yosemite)

Jour 13 : Route pour San Francisco et arrivée en ville (nuit à San Francisco)

Jour 14 : Visite de San Francisco (nuit à San Francisco)

Jour 15 : Dernier jour en ville et direction Genève !

Nous aimerions vraiment avoir votre opinion sur ce circuit. Paraît-il incongru ? illogique ? idéaliste ? 😊 Merci d'avance pour ceux qui voudront se pencher sur notre projet !

Bonjour à tous,

je prépare un voyage de 3 semaines en Aout prochain aux USA cote ouest ( Los angeles-Las vegas- San Francisco) et je voudrai en profiter pour visiter Hawaii pour 4 nuits. quel est l'endroit le plus intéressant en ce laps de temps?

Merci pour vos conseils.

Salut Toun' Monde

Je prévois de faire un voyage pour les USA, sois en famille ou entre filles(cousines, amies) pour 3 semaines-1 mois. Je compte faire Los Angeles, Las Vegas, San Francisco, et 2-3 jours a New-York.

Serait-il possible de me filer quelques tuyaux, bon plans pour chacune de ces villes : hôtels-shopping-resto raisonnable, des endroits à voir et a faire absolument : parcs d'attractions, centre commerciales, plages ... , des lieux fréquentables et non, ... 🙂

Je voudrais d'abord avoir des avis et conseils pour mon voyage avant d'être sur de l'organiser! Je tiens a préciser que c'est pas pour cette année ni l'année prochaine, donc vous avez le temps de biens m'informer et conseiller ! 😉 Je vous remercie par avance' 😉

Bonjour à tous en couple avec 2 enfants nous envisageons un circuit ouest américain en 15 jours. 31 juillet Arrivée los angeles pour 2-3 jours de visite 3 aout avion pour las vegas de las vegas, un circuit en voiture pour visiter : brice canyon - grand canyon - monument valley et autres endroits selon timing puis direction san francisco avec en route visite de : death valley et yosemite park 1 ou 2 jours max à San francisco et vol au départ de san francisco le 14 aout.

je lis un tel volume d'infos que finalement tout s'embrouille et j'aimerai un peu d'aide pour bâtir un circuit correct

mci d'avance

Sandra et Fabrice

Bonjour tous le monde ! Je compte partir étudier en Californie en juillet pendant 1mois.

Cependant j'ai encore beaucoup de chose qui me trotte dans la tête. Durant ces 1mois, j'aimerais à tout prix visiter pendant les week-ends Los angeles-Las vegas-San diego-San francisco-Tijuana(mexique)

L'école qui m'interesse se trouve à San francisco, Brandon college pourquoi? parce que : - la moyenne d'élève est assez faible, - elle propose des cours standard + business - et surtout des cours de conversation pour améliorer l'oral.

Or problème San francisco, c'est loin de toutes les villes que j'ai cité donc difficile de voyager le w-e, de plus aucune info de l'école proposant des excursions aussi loin.

Alors je me pose cette question : Ne serait-ce pas mieux de faire 2semaines à San francisco et 2semaines à San diego? San diego, l'école qui pourrait m'interesser s'appelle CISL CONVERSE.

Sachant que je privilégie les voyages AVEC l'école sauf peut-être le week-end qui séparerait les 2semaine de San francisco et San diego, je pourrais rejoindre San diego en voiture(location) tout en visitant Los angeles et toutes les villes sur le chemin, qu'en pensez-vous?

Je sais 1mois c'est très très court mais c'est faisable donc je m'en remets à vous, vous qui avez probablement plus d'expérience que moi :) Sincèrement ça aurait été meilleur de rester 1mois dans une même école pour l'apprentissage mais on ne peux pas tout avoir.

Merki beaucoup !!

Bonjour à tous,

Nous partons aux USA, cote ouest au moins d'aout pour 3 semaines. Notre parcours, comprend 3 grandes villes et des parcs nationaux. Los Angeles Las Vegas San Francisco Yosemite Mammoth Lake Lake Powell Monument valley Grand Canyon Bryce Canyon Deeth Valley Needles

Y a t il des conseils/astuces sur ces destinations, comme des mises en garde ?

Par exemple quel quartier éviter à San Francisco ou Los Angeles, quelle route ne pas emprunter, à quelle heure arriver aux hôtels, ce qu'il faut éviter de manger, etc...

La conduite aux USA, les règles de priorités et ce qui diffère de chez nous.

Merci d'avance :)

Bonjour,

Nous sommes une famille de 4 personnes et nous voudrions visiter l'ouest américain. Nous pensons passer par les grandes villes : Los Angeles, Las Vegas, San Fransisco et visiter le Grand Canyon Nous avons déjà des idées d'activités que nous voulons intégrer : Le studio Universal, la prison d'Alcatraz, une journée de rafting sur le Grand Canyon, peut être un spectacle de David Copperfield à Las Vegas. Nous voudrions aussi passer une nuit dans un ranch typique du Far Ouest. Il y en a un dans le Grand Canyon mais les prix pour une nuit sont assez rédhibitoires. Connaitriez vous des adresses plus éloignées aux tarifs plus abordables?

Nous avons déjà fait un voyage au Canada et nous avions particulièrement apprécié les nuits dans les parcs nationaux. Y a-t-il de beaux parcs aux environs de Las Vegas?

Combien de jours nous conseillez vous dans chaque ville? Parce que pour l'instant avec ces activités nous organisons un voyage de 5 jours. 😛 Nous voudrions rester environ 10/12 jours sur place.

Nous sommes preneurs de toute idée de visite dans les environs. La vallée de la mort semble revenir dans les circuits commerciaux.

Enfin pour le transport peut-on envisager tout faire en voiture de location ou faut-il prévoir des trajets en avion entre Las Vegas et LA ou entre LA et SF ?

Merci. 😎

Bonjour cher internaute qui par curiosité bien placée a cliqué sur mon post,

Je vais me marier d'ici peu et nous planifions notre lune de miel: l'ouest americain.

Destination:

Nous avons l'intention de faire un circuit (par nous meme, ca laisse part a l'excitement de l'imprevu), le but étant de faire la boucle Los Angeles, Las Vegas, San Francisco puis Los Angeles.

Nous voulions voir tout ce qui se trouve entre ces villes, qu'importe l'ordre mais le prix du billet nous a guidé sur L.A.

Je suis au stade ou je construis mon voyage, glanant beaucoup d'infos sur le net (la litterature sur le sujet est inepuisable, et j'adore le fonctionnement des forums ou l'on peut partager son experience, ce que je fais sur d'autres sujets). Je mettrais a jour regulierement le post principale.

Avion

Billets d'avions reservés hier: ca sera Northwest (Delta Airlines), pour 840euros (assurance multirisque incluse), aller retour pour deux depuis Paris. Le trajet est de 15heures environ avec une escale a minneapolis.

Date: du 7 septembre au 23 septembre 2009.

Je pensais mettre plus pour le billet donc premiere bonne surprise. Evidemment j'ai lu les avis sur cette compagnie, et le seul point recurrent c'est la nourriture qui rend malade. Qu'a cela ne tienne ca sera sandwich a la provencale. (Le reste, bagages etc, c'est pareil partout malheureusement, jamais de risques zero a mon humble avis.)

Voiture

J'en suis a l'etape transport desormais. J'aime les belles voitures, les belles carosseries americaines, c'est mon voyage de noce, et on va faire beaucoup de kilometres.

Alors j'ai surfé sur tout les sites possibles (quasiment), il y a deja des posts les citant tous. Donc je compare.

Premiere surprise: my god que c'est moche. Mais alors moche moche moche. Autant les belles muscles car ont du charme, autant les chevrolet malibu et autre pontiac dans la categorie standard, c'est moche a souhait. Il est vrai que j'habite le pays qui a le plus de BMW et Audi recente par habitant, et quand je vois plus de plastiques que sur une francaise... Enfin passons.

Donc autant se faire plaisir apres un avion cheap: mon choix s'arrete sur: Grand Cherokee, TrailBlazer, et Mustang Convertible.

Alors j'ai lu quelques posts disant que une convertible, pour le grand canyon, et la death valley, c'est pas ce qui se fait de mieux, entre temperature etc. Mais bon. Le spleen quoi!!! En plus je vais pas y rester trop longtemps, je vais pas mettre trois jours a traverser la vallée de la mort...

Donc je me suis auto convaincu, une mustang cab !! Le 4*4 ca sera la prochaine fois quand on aura les enfants, le chien etc.

J'arrive a L.A. vers 18h30. A cette heure ci, d'apres mes simulations, seulement les agences de location dans l'aeroport seront ouverts a ces heures la.

L'idee c'est donc de pas surcharger les bagages et de se rendre dans un hotel en centre, se balader a pied apres avoir tout deposé a l'hotel. Et le lendemain matin, direction l'agence Budget! C'est la ou j'ai pu voir une mustang cab a 580e pour toute la duree du voyage avec toutes les assurances. Je ne l'ai pas encore reservée.

Budget Rent-A-Car: Los Angeles - 3600 Wilshire Boulevard, (super l'internet!!)

Moi ce qui me fait peur, c'est le car jacking ou les trucs du genre, je connais pas du tout les etats unis, et je m'imagine la meme scene, deux americains se baladant dans une bmw cabriolet neuve dans les cités de marseille. Ca dure jamais trop longtemps generalement! Donc il faut que je me renseigne: ou dormir pour que la voiture ne craigne rien et ou se balader...

Merci de m'avoir lu, and to be continued!! Tout vos commentaires sont les bienvenus, je sais qu'il regne par ici de vrais routards!