Bonjour,
Je prévois de partir 3 semaines en septembre en Asie du Sud-Est. Mon idée d'itinéraire était de faire le nord du Laos et le nord du Vietnam, en faisant 10 jours dans chaque pays (20 jours de voyage en tout)
Laos : Luang Prabang - Nong Khiaw - Muang Ngoi
Prendre un avion Luang Prabang - Hanoï (j'ai lu sur ce forum que par voie terrestre c'était très long et compliqué)
Vietnam : Hanoï - baie d'Halong - (Mai chau - Son La ?) - Sapa - Bac Ha
Retour en France depuis Hanoï
Est-ce que ce programme vous parait trop ambitieux par rapport à la durée ? L'idée alternative serait de passer les 3 semaines au Laos et de descendre dans le sud vers Thakhek. Nous aimons bien randonner donc si on avait le temps de faire 1 ou 2 treks ce serait top !
Merci d'avance pour vos avis
Bonjour,
Je pars en aout, semaines au Laos avec un groupe de jeunes. Nous serons donc 18 au total.
3 semaines..... Objectif : découvrir le Laos, se méler à la population au maximum (projet communautaire si possible à trouver...). Nous serons en transport en commun.
Ne faire que le Nord ?
Tenter aussi le sud ?
Quel itinéraire sur 3 semaines ?
Les transports sont ils faciles à trouver ?
Cout de la vie (dormir, manger..) sachant que nous allons privilégier les locaux (ou auberges de backpacker car petit budget)...
Les incontournables au Laos uniquement
Je vous remercie tous pour votre aide..... Ce séjour n'est pas évident à monter car je trouve peu d'infos, si ce n'est ls blogs de voyageurs !!!!!
Merci,
Valérie
Bonjour à tous,
Je pars 3 semaine au Cambodge + Laos du 4 Novembre au 24 Novembre. Voici mon itinéraire tout fraichement concocté, pouvez-vous me faire des remarques dessus (au niveau de la faisabilité, astuces, et si je ne rate pas des choses) ? :)
04/11 : Arrivée à Phnom Penh à 13h 05/11 : Départ pour Kep le matin (type de transport à déterminer) 06/11 : Kep 07/11 : Kep 08/11 : Départ le matin pour Kampot 09/11 : Départ le matin pour Phnom Penh (type de transport à déterminer) 10/11 : Départ le matin pour Siem reap (type de transport à déterminer) 11/11 : Siem Reap (Angkor) 12/11 : Siem Reap (Angkor) 13/11 : Siem Reap (Angkor + cours de cuisine traditionnelle) 14/11 : Avion pour le Laos (Luang Prabang) => arrivée à 18h 15/11 : Luang Prabang (Elephant village) 16/11 : Luang Prabang (Tad Sae waterfalls) 17/11 : Luang Prabang, visite de la ville 18/11 : Départ en bateau pour Nong Kiaw 19/11 : Nong Kiaw 20/11 : Départ pour Muang Ngoy 21/11 : Muang Ngoy 22/11 : Retour en bus à Luang Prabang 23/11 : Luang Prabang 24/11 : Retour en France
Ps : Pour la partie Nong Kiaw / Muang Ngoy, c'est encore un peu flou pour moi au niveau de l'organisation
Voilà, merci d'avance pour vos retours :)
Yoann
Je pars 3 semaine au Cambodge + Laos du 4 Novembre au 24 Novembre. Voici mon itinéraire tout fraichement concocté, pouvez-vous me faire des remarques dessus (au niveau de la faisabilité, astuces, et si je ne rate pas des choses) ? :)
04/11 : Arrivée à Phnom Penh à 13h 05/11 : Départ pour Kep le matin (type de transport à déterminer) 06/11 : Kep 07/11 : Kep 08/11 : Départ le matin pour Kampot 09/11 : Départ le matin pour Phnom Penh (type de transport à déterminer) 10/11 : Départ le matin pour Siem reap (type de transport à déterminer) 11/11 : Siem Reap (Angkor) 12/11 : Siem Reap (Angkor) 13/11 : Siem Reap (Angkor + cours de cuisine traditionnelle) 14/11 : Avion pour le Laos (Luang Prabang) => arrivée à 18h 15/11 : Luang Prabang (Elephant village) 16/11 : Luang Prabang (Tad Sae waterfalls) 17/11 : Luang Prabang, visite de la ville 18/11 : Départ en bateau pour Nong Kiaw 19/11 : Nong Kiaw 20/11 : Départ pour Muang Ngoy 21/11 : Muang Ngoy 22/11 : Retour en bus à Luang Prabang 23/11 : Luang Prabang 24/11 : Retour en France
Ps : Pour la partie Nong Kiaw / Muang Ngoy, c'est encore un peu flou pour moi au niveau de l'organisation
Voilà, merci d'avance pour vos retours :)
Yoann
Bonjour,
Je pars 2 mois dont un bon mois en indonésie de mi octobre à mi décembre. Je souhaiterai terminer par le cambodge, le laos et le vietnam.
Je ne connais aucune de ces destination mais j'en entend toujours un bien fou donc je veux absolument avoir un aperçu. J'imagine que 3 semaines est bien trop peu pour découvrir ces 3 pays c'est donc pourquoi je vous demande de me venir en aide pour me conseiller un itinéraire le plus intéressant, si je dois me limiter à deux de ces pays pas de problème je reviendrais pour finir de découvrir ce qu'il reste à découvrir :-)
Encore un grand merci pour vos conseils. je pense arriver et repartir par Singapour.
Nicolas
Je pars 2 mois dont un bon mois en indonésie de mi octobre à mi décembre. Je souhaiterai terminer par le cambodge, le laos et le vietnam.
Je ne connais aucune de ces destination mais j'en entend toujours un bien fou donc je veux absolument avoir un aperçu. J'imagine que 3 semaines est bien trop peu pour découvrir ces 3 pays c'est donc pourquoi je vous demande de me venir en aide pour me conseiller un itinéraire le plus intéressant, si je dois me limiter à deux de ces pays pas de problème je reviendrais pour finir de découvrir ce qu'il reste à découvrir :-)
Encore un grand merci pour vos conseils. je pense arriver et repartir par Singapour.
Nicolas
Bonjour,
J'aimerais avoir vos différents avis sur ce trajet pour 3 semaines EN OCTOBRE 2018.
Bangkok Luang Prabang en avion
4 jours à LP et ses environs
Descente vers Vientiane un ou deux jours
Bus de nuit pour Pakse
5 jours à Pakse Champasak et ses environs
bus pour Angkor
deux jours
retour vers Bangkok pour deux jours
ou si moins de jours passés au Laos:
aller de Angkor a côte Cambodge style Sihanouk ville pour deux ou trois jours de farniente et de mer puis retour Bangkok
Est ce possible faisable ?
Je pense notamment aux trajets au Cambodge
Merci
Hello à tous!
Nous souhaitons partir pour 3 semaines à la mi janvier. Nous souhaiterions savoir si d'après vous nous pouvons faire la Thaïlande et le laos en 3 semaines.
Merci d'avance
Nous souhaitons partir pour 3 semaines à la mi janvier. Nous souhaiterions savoir si d'après vous nous pouvons faire la Thaïlande et le laos en 3 semaines.
Merci d'avance
Bonjour à tous,
Je pars à partir de la fin novembre pour un voyage sac à dos de 4 mois (en solo, auberges et transports locaux au maximum). Je vais commencer par passer 5 à 6 semaines en Birmanie, puis il me restera donc 2 mois et demi à 3 mois pour la Thaïlande, le Laos et le Cambodge. Sachant que je veux privilégier le Laos et le Cambodge, je ne ferai que "survoler" les sites principaux de Thaïlande.
Pourriez-vous me donner votre avis sur l'itinéraire suivant ? (évidemment, ce ne sont que des grandes lignes, j'ajusterai probablement sur place...). Je ne voudrais pas que ce soit trop chargé mais j'ai un peu de mal à me rendre compte du rythme de cet itinéraire.
Arrivée en Thaïlande depuis la Birmanie à Mae Sot début janvier Sukhothai (2j) Chiang Mai et sa région (treks) (6j) Chiang Rai et le triangle d'or en moto (Sop Ruak) (2j) Passage au Laos (ferry -> Huay Xay au Laos)
Passage au Laos à Huay Xiai vers la mi-janvier Descente du Mekong jusqu'à Luang Prabang, via Pak Beng (2j) Luang Prabang, grottes de Pak Ou, cascade de Kouang Si (4j) Nong Khiaw (2j) Muang Ngoi (1h de bateau) (2j) Grottes de Vieng Xai (2j) Plaine des jarres (2j) Vang Vieng (3j) Vientiane (2j) Grotte de Kong Lor (1j) Route vers Thakhek, via la boucle des karsts de Khammuan ou route 12, grottes de Tham Kong Lo (2j) Savannakhet (1j) Pakse (1j) Plateau des Bolavens, Paksong (4j) Champasak, Wat Phu (2j) 4000 iles (2j)
Passage au Cambodge (Stung Treng) vers la mi-février Ratanakiri (2j) Mondulkiri (2j) Kratie (2j) Kompong Cham (1j) Phnom Penh (4j) Kep (2j) Kampot (1j) Ream national park (1j) Sihanoukville et les îles (3j) Kirirom National Park (2j) Vers Battambang via le lac Tonle Sap (2j) Battambang (2j) Siem Reap (1j) Angkor et ses environs (6j)
Vol vers Phuket vers la mi-mars Plongée et plage à Koh Phi Phi (3j) Bangkok (3j) Retour en France fin mars :(
Merci pour vos avis !
Je pars à partir de la fin novembre pour un voyage sac à dos de 4 mois (en solo, auberges et transports locaux au maximum). Je vais commencer par passer 5 à 6 semaines en Birmanie, puis il me restera donc 2 mois et demi à 3 mois pour la Thaïlande, le Laos et le Cambodge. Sachant que je veux privilégier le Laos et le Cambodge, je ne ferai que "survoler" les sites principaux de Thaïlande.
Pourriez-vous me donner votre avis sur l'itinéraire suivant ? (évidemment, ce ne sont que des grandes lignes, j'ajusterai probablement sur place...). Je ne voudrais pas que ce soit trop chargé mais j'ai un peu de mal à me rendre compte du rythme de cet itinéraire.
Arrivée en Thaïlande depuis la Birmanie à Mae Sot début janvier Sukhothai (2j) Chiang Mai et sa région (treks) (6j) Chiang Rai et le triangle d'or en moto (Sop Ruak) (2j) Passage au Laos (ferry -> Huay Xay au Laos)
Passage au Laos à Huay Xiai vers la mi-janvier Descente du Mekong jusqu'à Luang Prabang, via Pak Beng (2j) Luang Prabang, grottes de Pak Ou, cascade de Kouang Si (4j) Nong Khiaw (2j) Muang Ngoi (1h de bateau) (2j) Grottes de Vieng Xai (2j) Plaine des jarres (2j) Vang Vieng (3j) Vientiane (2j) Grotte de Kong Lor (1j) Route vers Thakhek, via la boucle des karsts de Khammuan ou route 12, grottes de Tham Kong Lo (2j) Savannakhet (1j) Pakse (1j) Plateau des Bolavens, Paksong (4j) Champasak, Wat Phu (2j) 4000 iles (2j)
Passage au Cambodge (Stung Treng) vers la mi-février Ratanakiri (2j) Mondulkiri (2j) Kratie (2j) Kompong Cham (1j) Phnom Penh (4j) Kep (2j) Kampot (1j) Ream national park (1j) Sihanoukville et les îles (3j) Kirirom National Park (2j) Vers Battambang via le lac Tonle Sap (2j) Battambang (2j) Siem Reap (1j) Angkor et ses environs (6j)
Vol vers Phuket vers la mi-mars Plongée et plage à Koh Phi Phi (3j) Bangkok (3j) Retour en France fin mars :(
Merci pour vos avis !
Bonjour,
Nous revenons de 4 semaines au Laos et Cambodge. Il y a quelques temps, je demandais sur ce même forum si quelqu'un pouvait nous indiquer un guide, ou un chauffeur. Je reviens ici pour dire que nous avons retenu Phouvong de l'agence Sabeidee Laos Travel. Nous n'avons eu qu'à nous louer de ses services : il nous a accompagné partout, a retenu nos hôtels, a organisé nos voyages en bateau, a trouvé un remplaçant-guide lorsqu'il a dû s'absenter etc ... nous avons par ailleurs circulé dans un van neuf pour 9 personnes alors que nous étions 4.
Le Laos nous a beaucoup plu, il n'y a pas vraiment de sites extraordinaires, mais l'ambiance générale est tellement cool et plaisante, jamais la moindre inquiétude, des gens aimables et souriants. les trajets en bateau sur le Mékong vraiment sympas.
Quant au Cambodge, petite expérience, car nous n'y sommes restés que 6 jours. Nous avons passé la frontière à pied, au poste de Trapaing Krea (c'est ce qu'il y a sur le passeport) il parait qu'il a mauvaise réputation (corruption) mais nous ne nous en sommes pas trop mal sortis avec 2$ par personne pour sortir du Laos, ensuite 1$ par personne pour un "questionnaire médical et une prise de température" du côté cambodgien, plus 35$ pour le visa.
Visite des sites de Preah Vehar et Koh Ker et bien sûr Angkor, magnifique, malgré les hordes de touristes chinois.
Nous avons séjourné à Siem Reap, ville grouillante, poussiéreuse et sale, mais avec quelques agréables bars à cocktails... dans une maison d'hôtes, très bien située, plaisante oasis de verdure, la Villa B, tenue par un Français très sympathique et plein de ressources pour nous aider à organiser notre séjour.
Voilà un résumé succinct, si vous avez besoin de détails pratiques, envoyez-moi un message.
Bonne soirée.
Hi there,
I’m so glad the VoyageForum is back up. Reading 'Montagnard74’s' Laos trip report (which I read yesterday) made me want to share my own (which I already posted a year ago on another forum).
Here’s a little recap of our 3 weeks in northern Laos, plus a few days in Vientiane.
By the way, we could easily go back to the north—there’s so much to see and do; probably in a few years.
This was our 3rd trip to Laos after having already done:
1st trip in 2012 (3 weeks), a quick overview: Vientiane Vang Vieng Luang Prabang Plain of Jars
2nd trip in 2017 (1 month): Vientiane all the way to the 4,000 Islands via Thakhek, Kong Lor, the Bolaven Plateau, Savannakhet, Pakse...
Our 2023 itinerary (1 month): Vientiane Luang Prabang Muang Ngoi Nong Khiew Luang Namtha Muang Sing Boten Vang Vieng Vientiane
Some general info (2023): For those who’ve already been to Laos: everything has gone up a lot—I think prices have almost doubled for transport, accommodation, meals... everything. But Laos is still a budget-friendly country for us. As a couple, we spent 1,100 € for a month, all included (and we definitely didn’t skimp on massages :)).
Don’t trust the transport signs posted everywhere—at travel agencies, bus terminals, hotels... THEY’RE ALL WRONG (especially the schedules). They haven’t been updated since before Covid.
There are hardly any bikes for rent anymore, but scooters are easy to find everywhere. We switched our mode of transport toward the end of our stay: from bikes to scooters, which let us go farther. In Vientiane, we only saw one bike rental place, near Ong Teu Pagoda.
BCEL bank doesn’t charge a commission on foreign currency exchanges. Using ATMs is expensive due to fees. Outside Laos, Lao kip are basically worthless. There’s so much inflation that I couldn’t find a single bank or exchange office willing to swap the kip we had left. So, don’t exchange too much toward the end of your trip.
Some little tips from our experience (2023): The Muang Koua to Muang Ngoi boat still runs daily. At the dam, you have to get off and take a bus, then get back on the boat.
The boat from Muang Ngoi to Nong Khiew only leaves at 9:30 AM (don’t miss it or you’ll pay a lot for a private boat). From Nong Khiew to Muang Ngoi, there are at least two boats a day.
From Luang Namtha to Muang Sing: 4 to 5 buses a day, the last one leaves around 3:30 PM.
From Luang Namtha or Muang Sing to Nateuy or Boten (to catch the new train): 3 to 5 buses a day.
The new train is really hard to book—it’s often fully booked 48 hours in advance, even the local train (5 hours from Boten to Vientiane instead of 3 hours on the high-speed train). (That makes it tough to travel day by day, which we love... too bad.) For baggage checks: don’t bring anything flammable (sprays...) or sharp. My mosquito repellent (flammable but in a small plastic bottle) got through. Water bottles and a tiny pocketknife are okay. But it seems to depend on the station.
Some guesthouses prefer to be paid in dollars, otherwise the price is much higher.
If you’re entering Laos from Vietnam via Dien Bien Phu, you have to get your visa at the embassy in Hanoi—otherwise, you’ll be refused at the border (no e-visa or visa on arrival).
Apart from Luang Prabang, Vientiane, and Muang Ngoi/Nong Khiew, there are very few tourists.
Some bus prices (in addition to those mentioned in my trip report) (with pick-up) 2023: Luang Prabang to Luang Namtha: 320,000 kip per person, 9h LP to Phonesavan: 250,000 kip per person, 7h LP to Phongsaly: 450,000 kip per person, 13h LP to Huay Xai: 420,000 kip per person, 14h Train Nateuy to Vientiane: 400,000 kip per person LP to Chiang Rai: 780,000 kip per person, 18h LP to Hanoi: 900,000 kip per person, 24h LP to train station: 50,000 kip per person LP to airport: 100,000 kip per person Vientiane from train station: 180,000 kip by taxi
Boats: LP to Pak Beng: 300,000 kip per person, 1 day LP to Houay Xai: 500,000 kip per person, 2 days LP to Pak Ou: 180,000 kip per person, 5h
This was our 3rd trip to Laos after having already done:
1st trip in 2012 (3 weeks), a quick overview: Vientiane Vang Vieng Luang Prabang Plain of Jars
2nd trip in 2017 (1 month): Vientiane all the way to the 4,000 Islands via Thakhek, Kong Lor, the Bolaven Plateau, Savannakhet, Pakse...
Our 2023 itinerary (1 month): Vientiane Luang Prabang Muang Ngoi Nong Khiew Luang Namtha Muang Sing Boten Vang Vieng Vientiane
Some general info (2023): For those who’ve already been to Laos: everything has gone up a lot—I think prices have almost doubled for transport, accommodation, meals... everything. But Laos is still a budget-friendly country for us. As a couple, we spent 1,100 € for a month, all included (and we definitely didn’t skimp on massages :)).
Don’t trust the transport signs posted everywhere—at travel agencies, bus terminals, hotels... THEY’RE ALL WRONG (especially the schedules). They haven’t been updated since before Covid.
There are hardly any bikes for rent anymore, but scooters are easy to find everywhere. We switched our mode of transport toward the end of our stay: from bikes to scooters, which let us go farther. In Vientiane, we only saw one bike rental place, near Ong Teu Pagoda.
BCEL bank doesn’t charge a commission on foreign currency exchanges. Using ATMs is expensive due to fees. Outside Laos, Lao kip are basically worthless. There’s so much inflation that I couldn’t find a single bank or exchange office willing to swap the kip we had left. So, don’t exchange too much toward the end of your trip.
Some little tips from our experience (2023): The Muang Koua to Muang Ngoi boat still runs daily. At the dam, you have to get off and take a bus, then get back on the boat.
The boat from Muang Ngoi to Nong Khiew only leaves at 9:30 AM (don’t miss it or you’ll pay a lot for a private boat). From Nong Khiew to Muang Ngoi, there are at least two boats a day.
From Luang Namtha to Muang Sing: 4 to 5 buses a day, the last one leaves around 3:30 PM.
From Luang Namtha or Muang Sing to Nateuy or Boten (to catch the new train): 3 to 5 buses a day.
The new train is really hard to book—it’s often fully booked 48 hours in advance, even the local train (5 hours from Boten to Vientiane instead of 3 hours on the high-speed train). (That makes it tough to travel day by day, which we love... too bad.) For baggage checks: don’t bring anything flammable (sprays...) or sharp. My mosquito repellent (flammable but in a small plastic bottle) got through. Water bottles and a tiny pocketknife are okay. But it seems to depend on the station.
Some guesthouses prefer to be paid in dollars, otherwise the price is much higher.
If you’re entering Laos from Vietnam via Dien Bien Phu, you have to get your visa at the embassy in Hanoi—otherwise, you’ll be refused at the border (no e-visa or visa on arrival).
Apart from Luang Prabang, Vientiane, and Muang Ngoi/Nong Khiew, there are very few tourists.
Some bus prices (in addition to those mentioned in my trip report) (with pick-up) 2023: Luang Prabang to Luang Namtha: 320,000 kip per person, 9h LP to Phonesavan: 250,000 kip per person, 7h LP to Phongsaly: 450,000 kip per person, 13h LP to Huay Xai: 420,000 kip per person, 14h Train Nateuy to Vientiane: 400,000 kip per person LP to Chiang Rai: 780,000 kip per person, 18h LP to Hanoi: 900,000 kip per person, 24h LP to train station: 50,000 kip per person LP to airport: 100,000 kip per person Vientiane from train station: 180,000 kip by taxi
Boats: LP to Pak Beng: 300,000 kip per person, 1 day LP to Houay Xai: 500,000 kip per person, 2 days LP to Pak Ou: 180,000 kip per person, 5h
Un retour rapide, surtout sur nos hébergements, qui peut servir à d'autres.
- Ayutthaya: un peu déçus, par la ville et par l'hébergement (Baan Lotus)
-Nang Rong: très agréable petite ville en Isan. Très bon hébergement au P. California (faire l'excursion temples khmers avec Wicha)
-Phimaï: Boonsiri GH: accueil sympa et pas cher; 1 journée suffit amplement.
- Nong Khaï: Mutmee GH, évidemment! Très beau cadre. Louer des vélos pour suivre le Mékong, aller au Sala Keoku et sortir de la ville.
- Nous sommes allés ensuite directement (par avion) à Luang Prabang; très belle vieille ville mais beaucoup de touristes... Rattana GH bien située et cadre agréable
- 2 jours de remontée du Mékong en slow boat: à conseiller car "croisière" à prix mini et relativement confortable. Nuit à Pakbeng au Phet Sokxai Hotel (près du débarcadère) et à Huay Xai au Phonevichith Hotel (bien)
- Chiang Rai: Excellente adresse: Baan Jaru, tout neuf
Hua Hin: belle plage mais beaucoup de monde (Victor GH)
-Nous avons préféré Prachuap Khiri Khan; une nuit au Hadthong hotel et une au Prachuap beach; belles balades à faire en vélo aux environs
-2 dernières nuits à Bangkok, au Rezt Hotel (quartier Sukhumvit mais au bout d'une ruelle calme) avec un excellent rapport qualité-prix pour cette ville.
-Pour rejoindre l'aéroport, préférer l'airport rail link au taxi; c'est bcp moins cher et plus sûr en temps de trajet.
A votre disposition pour plus de précisions.
Bonjour à tous,
Je prépare un voyage de près de trois semaines exclusivement dans le Nord du Laos avec mes parents (arrivée Luang Prabang / retour depuis Vientiane).
Il y a quelques années, nous avions été enchanté par la semaine passée à la rencontre des ethnies peuplant le Nord-Vietnam et souhaiterions revivre ce type d'expérience au Laos.
Je souhaitais avoir quelques avis et conseils divers. Voilà en gros l’itinéraire et les quelques questions que je me pose. En principe, nous réserverons à l’avance uniquement les nuits à Luang Prabang et un Bungalow chez Noy (Nam Nga Bungalow). Que pensez-vous de cet itinéraire?
J1. Arrivée à LUANG PRABANG
J2. LUANG PRABANG
J3. LUANG PRABANG
J4. LUANG PRABANG – PAKBENG en bateau
J5. PAKBENG – OUDOMXAI / MUANG LA / BAN YOR ? question 1- entre Pakbeng et Pak Nam Noi, on souhaite s'arrêter une nuit pour couper cette étape en deux. Du coup je m'interroge, à quel endroit est-il préférable de passer la nuit : Oudomxay (Namkat Yorla Resort ?), Muang La ou un petit village (Ban Yor : quelqu’un a-t-il des infos ?) ?
J6/7/8/9. TREK DANS LA REGION SUD DE PHONGSALY – Massif de l’Elephant (PhuSang) question 2 : Je souhaite éviter (pour des questions de longueur de transport) de me rendre à Phongsaly mais il semble que la région du sud soit accessible depuis BounTai ou NamLy. Quelqu’un qui est passé dans cette région a-t-il des conseils à me donner ? question 3 : Connaissez-vous un guide local francophone ou anglophone susceptible d’organiser un voyage dans cette région ? ou bien une agence à recommander ?question 4 : Si je passe par une agence, à quel endroit est-il préférable que je réserve : PhongSaly, Oudomxai, Muang La, Pak Nam Noy, Boun Tai ?
J9. Fin du TREK - MUANG KOUA - MUANG NGOI en bateau question 5 : Je ne trouve pas beaucoup d’infos mais il semble qu’il n’y ait des départs que le matin vers Muang Ngoi ?
J10. MUANG NGOI question 6 : Plutôt que de dormir deux nuits à Muang Ngoi, je pensais y dormir la première, et passer la seconde dans un village alentour avant de revenir à Muang Ngoi le lendemain et repartir pour Nong Khiaw le même jour. Est-ce envisageable?
J11. MUANG NGOI – NONG KHIAW en bateauJ12. NONG KHIAW
J13. NONG KHIAW – NAM NGA BUNGALOW (chez Noy : www.namngabungalowslaos.com/)
J14. NAM NGA BUNGALOW
J15. NAM NGA BUNGALOW
J16. NAM NGA BUNGALOW - LUANG PRABANG - VANG VIENG question 7 : On pensait, en fonction du budget pour un véhicule avec chauffeur, louer directement une une voiture depuis Luang Prabang jusqu’à Ventiane.
J17. VANG VIENG question 8 : En discutant, je trouve des avis très divers sur Vang Vieng, je suis moi-même passé par le Laos en 2012 en venant de Chine et j'avais décidé de continuer vers la Thailande sans descendre plus bas que Luang Prabang. Les commentaires que j'en avais eus par les voyageurs rencontrés étaient souvent très négatifs. Il semble néanmoins que depuis quelques années il y a eu un effort de la part du gouvernement pour transformer ce bourg en coin paisible... Je trouve aujourd'hui de très bons avis avec des personnes qui ont trouvé les alentours de Vang Vieng très beaux et toujours "authentiques"... On pensait donc y consacrer une ou deux journée à se balader dans la campagne environnante. Et vous, vous y retournerez ?
question 9 : Sinon, entre LP et Vientiane, avez-vous d'autres coins à nous recommander? Ou bien une route particulière à emprunter pour profiter des paysages et d’arrêts le long du chemin ?
18 VANG VIENG
19 VANG VIENG - VIENTIANE
20 VIENTIANE avion retour Voila pour l'itinéraire, c'est le fruit d'une synthèse des différentes lectures sur des forums et blog mais je suis ouvert à la critique, rien n'est encore vraiment réservé (à part l'avion) donc les modifications sont encore possibles :)
Au plaisir de vous lire, Bonne soirée
Je prépare un voyage de près de trois semaines exclusivement dans le Nord du Laos avec mes parents (arrivée Luang Prabang / retour depuis Vientiane).
Il y a quelques années, nous avions été enchanté par la semaine passée à la rencontre des ethnies peuplant le Nord-Vietnam et souhaiterions revivre ce type d'expérience au Laos.
Je souhaitais avoir quelques avis et conseils divers. Voilà en gros l’itinéraire et les quelques questions que je me pose. En principe, nous réserverons à l’avance uniquement les nuits à Luang Prabang et un Bungalow chez Noy (Nam Nga Bungalow). Que pensez-vous de cet itinéraire?
J1. Arrivée à LUANG PRABANG
J2. LUANG PRABANG
J3. LUANG PRABANG
J4. LUANG PRABANG – PAKBENG en bateau
J5. PAKBENG – OUDOMXAI / MUANG LA / BAN YOR ? question 1- entre Pakbeng et Pak Nam Noi, on souhaite s'arrêter une nuit pour couper cette étape en deux. Du coup je m'interroge, à quel endroit est-il préférable de passer la nuit : Oudomxay (Namkat Yorla Resort ?), Muang La ou un petit village (Ban Yor : quelqu’un a-t-il des infos ?) ?
J6/7/8/9. TREK DANS LA REGION SUD DE PHONGSALY – Massif de l’Elephant (PhuSang) question 2 : Je souhaite éviter (pour des questions de longueur de transport) de me rendre à Phongsaly mais il semble que la région du sud soit accessible depuis BounTai ou NamLy. Quelqu’un qui est passé dans cette région a-t-il des conseils à me donner ? question 3 : Connaissez-vous un guide local francophone ou anglophone susceptible d’organiser un voyage dans cette région ? ou bien une agence à recommander ?question 4 : Si je passe par une agence, à quel endroit est-il préférable que je réserve : PhongSaly, Oudomxai, Muang La, Pak Nam Noy, Boun Tai ?
J9. Fin du TREK - MUANG KOUA - MUANG NGOI en bateau question 5 : Je ne trouve pas beaucoup d’infos mais il semble qu’il n’y ait des départs que le matin vers Muang Ngoi ?
J10. MUANG NGOI question 6 : Plutôt que de dormir deux nuits à Muang Ngoi, je pensais y dormir la première, et passer la seconde dans un village alentour avant de revenir à Muang Ngoi le lendemain et repartir pour Nong Khiaw le même jour. Est-ce envisageable?
J11. MUANG NGOI – NONG KHIAW en bateauJ12. NONG KHIAW
J13. NONG KHIAW – NAM NGA BUNGALOW (chez Noy : www.namngabungalowslaos.com/)
J14. NAM NGA BUNGALOW
J15. NAM NGA BUNGALOW
J16. NAM NGA BUNGALOW - LUANG PRABANG - VANG VIENG question 7 : On pensait, en fonction du budget pour un véhicule avec chauffeur, louer directement une une voiture depuis Luang Prabang jusqu’à Ventiane.
J17. VANG VIENG question 8 : En discutant, je trouve des avis très divers sur Vang Vieng, je suis moi-même passé par le Laos en 2012 en venant de Chine et j'avais décidé de continuer vers la Thailande sans descendre plus bas que Luang Prabang. Les commentaires que j'en avais eus par les voyageurs rencontrés étaient souvent très négatifs. Il semble néanmoins que depuis quelques années il y a eu un effort de la part du gouvernement pour transformer ce bourg en coin paisible... Je trouve aujourd'hui de très bons avis avec des personnes qui ont trouvé les alentours de Vang Vieng très beaux et toujours "authentiques"... On pensait donc y consacrer une ou deux journée à se balader dans la campagne environnante. Et vous, vous y retournerez ?
question 9 : Sinon, entre LP et Vientiane, avez-vous d'autres coins à nous recommander? Ou bien une route particulière à emprunter pour profiter des paysages et d’arrêts le long du chemin ?
18 VANG VIENG
19 VANG VIENG - VIENTIANE
20 VIENTIANE avion retour Voila pour l'itinéraire, c'est le fruit d'une synthèse des différentes lectures sur des forums et blog mais je suis ouvert à la critique, rien n'est encore vraiment réservé (à part l'avion) donc les modifications sont encore possibles :)
Au plaisir de vous lire, Bonne soirée
Bonjour à tous
Nous sommes un couple de 75 et 76 ans en bonne forme.
Nous avons l'habitude d'organiser nous meme nos voyage avec l'aide de ce forum.
Nous avons une bonne connaissance de l'Afrique du Nord, mais sur les conseils d'amis nous souhaitons nous "lancer" en Asie du Sud Est.
Nous projetons de partir 6 à 7 semaines à partir du 28 octobre 2020.
Nos poles d'interets sont
-visites
-petits trecs
-vivre au milieu des habitants.
-calme
Il faudrait que le circuit tienne compte des conditions climatiques, surtout" pas trop chaud"
On aime bien se déplacer en bus ou train .
Gros problème....par quel pays débuter?Quel circuit peut-on envisager?
Je suis certain que "ce maudit confinement"permettra un échange fructueux
Je vous en remercie à l'avance.
Bonjour à tous
Voilà je quitterais Phnom Penh le 3 janvier pour me diriger vers le Laos j'ai besoin de vos conseils et infos pour m'indiquer le meilleur itinéraire pour me rendre jusqu'à le frontiere avec le Laos Faire le trajet de la capitale cambogienne vers la frontiere est ce possible en bus combien de temps, quel est le meilleur ponit accés vers la frontiere, faut il faire son visa pour le Laos à la frontiere ou bien le faire à Paris Ensuite une fois arriver à la frontiere vos conseils pour un itinéraire je reste 15 jours au Laos je reprendrais un vol à LUang Prabang pour BKK merci
Voilà je quitterais Phnom Penh le 3 janvier pour me diriger vers le Laos j'ai besoin de vos conseils et infos pour m'indiquer le meilleur itinéraire pour me rendre jusqu'à le frontiere avec le Laos Faire le trajet de la capitale cambogienne vers la frontiere est ce possible en bus combien de temps, quel est le meilleur ponit accés vers la frontiere, faut il faire son visa pour le Laos à la frontiere ou bien le faire à Paris Ensuite une fois arriver à la frontiere vos conseils pour un itinéraire je reste 15 jours au Laos je reprendrais un vol à LUang Prabang pour BKK merci
Bonjour à tous et toutes,
Une petite question importante quand même... Je me rend au nord Laos en mars 2017 je dois faire la route Vientiane/Luang Prabang en bus avec un arrêt à Vang Vieng
Je viens de lire sur le site du ministères des affaires étrangères que la route N13 entre Vang Vieng/Luang Prabang est fortement déconseillé !!!! Sauf raison impérative car plusieurs attaques de véhicules par des agresseurs non identifiés aux alentours de Kasi !!!!
Auriez vous des infos à ce sujet ????
Merci par avance
Une petite question importante quand même... Je me rend au nord Laos en mars 2017 je dois faire la route Vientiane/Luang Prabang en bus avec un arrêt à Vang Vieng
Je viens de lire sur le site du ministères des affaires étrangères que la route N13 entre Vang Vieng/Luang Prabang est fortement déconseillé !!!! Sauf raison impérative car plusieurs attaques de véhicules par des agresseurs non identifiés aux alentours de Kasi !!!!
Auriez vous des infos à ce sujet ????
Merci par avance
Bonjour!
Avec mon ami, nous envisageons de partir cet été en Asie et de faire le triangle Vietnam-Laos-Cambodge. Combien de semaines nous conseillez-vous pour ces 3 pays? Nous pensions à un minimum d'un mois? Peut-être est-ce un peu juste?
Merci pour vos conseils!
Chloé
Avec mon ami, nous envisageons de partir cet été en Asie et de faire le triangle Vietnam-Laos-Cambodge. Combien de semaines nous conseillez-vous pour ces 3 pays? Nous pensions à un minimum d'un mois? Peut-être est-ce un peu juste?
Merci pour vos conseils!
Chloé
Hi everyone,
I’m starting to plan my next trip to Southeast Asia this winter (2.5 months, leaving in early December), and here’s a rough outline of my route—I’d love to share it with you and hear your thoughts and tips.

- I’ll start in Bangkok and already have three spots I’ve marked: Ayutthaya, Kanchanaburi, and Uthai Thani (I haven’t been to any of these places yet). - Next, I’d like to cross the country from west to east to reach the Laos border. I’d love suggestions for any interesting stops along this route—I don’t know this part of Thailand at all... - Then I’ll head into Laos, probably at Savannakhet (you can usually get a visa at the border). - > I’m tempted to spend a week in Hoi An, Vietnam, since I loved that city and the area when I visited two years ago. No visa needed for Vietnam now, so it could be a nice little detour. On the map, it doesn’t look too far, but I know you’ve got to be careful with these things, and I’m not sure if it’s a good idea. Any opinions on this? - Back to Laos (maybe via Dakta), and I’ll head south along the Mekong, probably doing the Bolaven Plateau loop that I missed last time. Then Paksé, the 4,000 Islands... I’ve been before, but I’d happily go back. - Crossing into Cambodia, I’ll follow the Mekong down to Phnom Penh (I know this area and love how untouristy it is). From there, I’ll probably spend a few days in Kep (quieter than Kampot). Still undecided, though. - Then back to Thailand (BKK), likely by plane from Phnom Penh since the borders between the two countries are currently closed (plus, let’s be honest, Cambodian roads... ;-). We’ll see how things look when the time comes. - After that, I’d like to explore southern Thailand, taking it slow with short hops. I’ve got my eye on Khao Sok National Park, and I’ve heard good things about Krabi... Again, I don’t know this region well, so any info or tips would be great.
So, I think this should be doable in 2.5 months, especially since I prefer short hops of 300 km max to avoid getting too tired, and I like staying 2-3 days in each place to explore. Plus, I’ll take a week off to relax if I find a spot I love—maybe by the sea for some real downtime.
Thanks for your feedback and for sharing your favorite spots! Pascal

- I’ll start in Bangkok and already have three spots I’ve marked: Ayutthaya, Kanchanaburi, and Uthai Thani (I haven’t been to any of these places yet). - Next, I’d like to cross the country from west to east to reach the Laos border. I’d love suggestions for any interesting stops along this route—I don’t know this part of Thailand at all... - Then I’ll head into Laos, probably at Savannakhet (you can usually get a visa at the border). - > I’m tempted to spend a week in Hoi An, Vietnam, since I loved that city and the area when I visited two years ago. No visa needed for Vietnam now, so it could be a nice little detour. On the map, it doesn’t look too far, but I know you’ve got to be careful with these things, and I’m not sure if it’s a good idea. Any opinions on this? - Back to Laos (maybe via Dakta), and I’ll head south along the Mekong, probably doing the Bolaven Plateau loop that I missed last time. Then Paksé, the 4,000 Islands... I’ve been before, but I’d happily go back. - Crossing into Cambodia, I’ll follow the Mekong down to Phnom Penh (I know this area and love how untouristy it is). From there, I’ll probably spend a few days in Kep (quieter than Kampot). Still undecided, though. - Then back to Thailand (BKK), likely by plane from Phnom Penh since the borders between the two countries are currently closed (plus, let’s be honest, Cambodian roads... ;-). We’ll see how things look when the time comes. - After that, I’d like to explore southern Thailand, taking it slow with short hops. I’ve got my eye on Khao Sok National Park, and I’ve heard good things about Krabi... Again, I don’t know this region well, so any info or tips would be great.
So, I think this should be doable in 2.5 months, especially since I prefer short hops of 300 km max to avoid getting too tired, and I like staying 2-3 days in each place to explore. Plus, I’ll take a week off to relax if I find a spot I love—maybe by the sea for some real downtime.
Thanks for your feedback and for sharing your favorite spots! Pascal
Hello,
Je viens vous demander des conseils.
Je compte partir 2 mois entre ces 3 pays: Laos, Cambodge et Birmanie. Je compte ne pas prendre d'avion entre les pays.
3 semaines au Cambodge, 3 semaines au Laos, 3 semaines en Birmanie, est-ce que ca vous semble equilibrer? Ou conseillez vous de rester plus de temps en Birmanie?
Je precise que je me focalise sur ces pays (pas la peine de me recommander le Vietnam _j'y ai vecu enfant_ ou la Thailande _que je connais bien_).
Merci de vos recommandations, est si vous avez des consiels d'itineraires, ils sont bienvenus!
Cdt
Je compte partir 2 mois entre ces 3 pays: Laos, Cambodge et Birmanie. Je compte ne pas prendre d'avion entre les pays.
3 semaines au Cambodge, 3 semaines au Laos, 3 semaines en Birmanie, est-ce que ca vous semble equilibrer? Ou conseillez vous de rester plus de temps en Birmanie?
Je precise que je me focalise sur ces pays (pas la peine de me recommander le Vietnam _j'y ai vecu enfant_ ou la Thailande _que je connais bien_).
Merci de vos recommandations, est si vous avez des consiels d'itineraires, ils sont bienvenus!
Cdt
Bonjour,
Je prépare un petit trip de 16 jours entre la Thaïlande et le sud du Laos du 10 au 25 février 2018.
A la base je ne prévoyais que de partir visiter le sud du Laos, plus particulièrement les 4000 îles et les alentours de Pakse (j'ai déjà eu l'occasion de parcourir le Nord et le Centre), et finalement j'ai décidé de couper les vacances en deux, une semaine Sud Laos et une semaine en Thaïlande, car je meure d'envie de découvrir Chiang Mai depuis un moment et je pense que quelques jours de repos et de plage me feront du bien à cette période (Je suis déjà allé à Koh Samui et plusieurs fois à Bangkok).
Voici donc l’itinéraire auquel je pensais, avec des trajets en avion pour optimiser le temps
Seuls le vol d'arrivée à Bangkok et de départ de Vientiane ont déjà été réservés.
J1 : Arrivée à Bangkok à 1h55, transfert Krabi (arrivée vers 8:00) ou Koh Lanta (arrivée 12:45) J2 et 3 : Krabi ou Koh Lanta J4 : Vol Krabi - Chiang Mai l'après-midi J5 - 6 -7 : Chiang Mai J8 : Transfert Chiang Mai - Pakse (7:55-9:15 BKK puis 11:50-13:20 arrivée à Pakse) J9 et 10 : Pakse (je ne suis pas à l'aise en moto, je prévois la boucle de 2 jours) J11 - 12 - 13 - 14 : 4000 îles J15 : Vol Pakse-Vientiane 9:40 - 10:30 ou trajet en bus J16 : Départ 10h15 de Vientiane
Je m'y prends un peu tard puisqu'il s'agira de la période du Nouvel An Chinois et j'ai réalisé hier que beaucoup de vols étaient complets, je me suis donc un peu emballé en réservant rapidement l'aller pour Bangkok et le retour depuis Vientiane avec mes miles. Il y a moins d'urgence pour les vols internes donc je me laisse deux ou trois jours pour finaliser l'itinéraire et comme je n'aime pas bâcler les destinations, je suis preneur de vos conseils et suggestions. Si je dois annuler une étape, j'annulerai la partie plage snif snif. (Pour information, je vis à Shanghai et n'aurai donc pas de décalage horaire).
Le nombre de jours consacrés à chaque étape est-il suffisant selon vous pour en profiter suffisamment? Ou vous me conseillez de faire des ajustements, voire d'annuler la plage? Je ne suis pas spécialement un fan de plage mais j'apprécie tout de même quelques jours. Après, j'imagine qu'il y a aussi des possibilités de se détendre à Chiang Mai ou aux 4000 îles héhé.
En tout cas merci d'avance pour vos conseils et vos retours d'expérience, j'ai vraiment hâte!
Nicolas
Je prépare un petit trip de 16 jours entre la Thaïlande et le sud du Laos du 10 au 25 février 2018.
A la base je ne prévoyais que de partir visiter le sud du Laos, plus particulièrement les 4000 îles et les alentours de Pakse (j'ai déjà eu l'occasion de parcourir le Nord et le Centre), et finalement j'ai décidé de couper les vacances en deux, une semaine Sud Laos et une semaine en Thaïlande, car je meure d'envie de découvrir Chiang Mai depuis un moment et je pense que quelques jours de repos et de plage me feront du bien à cette période (Je suis déjà allé à Koh Samui et plusieurs fois à Bangkok).
Voici donc l’itinéraire auquel je pensais, avec des trajets en avion pour optimiser le temps
Seuls le vol d'arrivée à Bangkok et de départ de Vientiane ont déjà été réservés.
J1 : Arrivée à Bangkok à 1h55, transfert Krabi (arrivée vers 8:00) ou Koh Lanta (arrivée 12:45) J2 et 3 : Krabi ou Koh Lanta J4 : Vol Krabi - Chiang Mai l'après-midi J5 - 6 -7 : Chiang Mai J8 : Transfert Chiang Mai - Pakse (7:55-9:15 BKK puis 11:50-13:20 arrivée à Pakse) J9 et 10 : Pakse (je ne suis pas à l'aise en moto, je prévois la boucle de 2 jours) J11 - 12 - 13 - 14 : 4000 îles J15 : Vol Pakse-Vientiane 9:40 - 10:30 ou trajet en bus J16 : Départ 10h15 de Vientiane
Je m'y prends un peu tard puisqu'il s'agira de la période du Nouvel An Chinois et j'ai réalisé hier que beaucoup de vols étaient complets, je me suis donc un peu emballé en réservant rapidement l'aller pour Bangkok et le retour depuis Vientiane avec mes miles. Il y a moins d'urgence pour les vols internes donc je me laisse deux ou trois jours pour finaliser l'itinéraire et comme je n'aime pas bâcler les destinations, je suis preneur de vos conseils et suggestions. Si je dois annuler une étape, j'annulerai la partie plage snif snif. (Pour information, je vis à Shanghai et n'aurai donc pas de décalage horaire).
Le nombre de jours consacrés à chaque étape est-il suffisant selon vous pour en profiter suffisamment? Ou vous me conseillez de faire des ajustements, voire d'annuler la plage? Je ne suis pas spécialement un fan de plage mais j'apprécie tout de même quelques jours. Après, j'imagine qu'il y a aussi des possibilités de se détendre à Chiang Mai ou aux 4000 îles héhé.
En tout cas merci d'avance pour vos conseils et vos retours d'expérience, j'ai vraiment hâte!
Nicolas
Nous démarrons un voyage en Asie de 3 mois . Nous serons à Hanoï mardi ou mercredi 5 ou 6 décembre .Nous souhaitons partir dans le nord ouest des le jeudi pour profiter notamment du marché de Can Cau éventuellement et surtout de Bac Ha , et de la région de Ha Giang
Je suppose que nous n'aurons pas très chaud..mais plus précisément ?
Et concernant deux semaines à tournicoter dans cette région , avez vous des conseils sur les transports , ou l'hébergement ?
Nous souhaitons faire quelques treks , ne louerons pas de voiture à priori ,
Merci de vos conseils et idées ( je reconnais que je m'y prend un peu tard 😉)
Francoise BN
Bonjour,
J'envisage pour l'année prochaine (mars 2018), un voyage au Laos Cambodge avec mon épouse. je suis donc à la recherche d'un véhicule et d'un chauffeur pour parcourir le Laos pendant 20 à 30 jours avant de passer au Cambodge pour une dizaine de jours.
Je précise avoir déjà visité l'Inde à trois reprise, la Birmanie par deux fois ainsi que le Vietnam en utilisant chaque fois ce mode de déplacement.
je suis donc outré de constater les prix que l'on me propose en particulier ceux d'un guide vanté sur les forums C...... a 125$ par jour, voire un loueur de véhicule (90 $ par jour pour la voiture + 42 $ par jour pour le chauffeur).
j'en suis au point de laisser tomber le Laos pour repartir vers l'Inde ou d'autres pays où les touristes ne sont pas pris pour des vaches à lait surtout lorsque l'on connaît l'Asie et le salaire mensuel moyen.
Si un internaute connaît quelqu'un de correct avec des prix normaux merci de bien vouloir me venir en aide?
Cordialement
J'envisage pour l'année prochaine (mars 2018), un voyage au Laos Cambodge avec mon épouse. je suis donc à la recherche d'un véhicule et d'un chauffeur pour parcourir le Laos pendant 20 à 30 jours avant de passer au Cambodge pour une dizaine de jours.
Je précise avoir déjà visité l'Inde à trois reprise, la Birmanie par deux fois ainsi que le Vietnam en utilisant chaque fois ce mode de déplacement.
je suis donc outré de constater les prix que l'on me propose en particulier ceux d'un guide vanté sur les forums C...... a 125$ par jour, voire un loueur de véhicule (90 $ par jour pour la voiture + 42 $ par jour pour le chauffeur).
j'en suis au point de laisser tomber le Laos pour repartir vers l'Inde ou d'autres pays où les touristes ne sont pas pris pour des vaches à lait surtout lorsque l'on connaît l'Asie et le salaire mensuel moyen.
Si un internaute connaît quelqu'un de correct avec des prix normaux merci de bien vouloir me venir en aide?
Cordialement
Bonjour,
N'ayant pas trouvé les réponses à mes questions, je me permet de démarrer une discussion en espérant que vous puissiez me les apporter.
Je projette de partir du 2 janvier au 2 avril, seule, pour voyager au Cambodge, Laos et Vietnam.
J'aurais aimé avoir vos retours, sur le sens le plus approprié pour effectuer cette boucle : Cambodge/Laos/Vietnam ou Laos/Cambodge/Vietnam ? Quels itinéraires sont possibles pour passer par voie terrestre aux frontières ? Est-ce que c'est plutôt facile ?
Pour profiter au maximum sur place, je pense prendre un vol multi destination (vol arrivée au Cambodge ou Laos et vol retour du Vietnam (Hochi Minh ville ou Hanoi selon le sens de la boucle)
Concernant les visas, je pense prendre celui du 1er pays (Cambodge ou Laos) à l'ambassade avant le départ, prendre le 2ème pays sur place à une frontière terrestre et pour le Vietnam je crois qu'il est obligatoire de le demander à l'avance.
J'envisage de passer environ 1 mois dans chaque pays, pour pouvoir prendre le temps et m'imprégner de l'ambiance.
Si vous avez effectuée un voyage similaire ou si vous avez d'autres informations qui pourraient m'aider dans mon voyage, je suis preneuse!
Je vous remercie par avance du temps que vous prendrez pour me répondre,
Estelle
Salut les routards!
Dans la préparation de mon voyage de 6 mois, je dois malheureusement faire des choix par rapport à mon itniéraire. Celui-ci est quasi terminé mais j'hésite encore entre le Laos et la Birmanie (comme première destination).
Je sais que l'un et l'autre n'est pas comparable. A ce que j'ai pu lire sur le forum, c'est comme comparer une pomme et une poire. Cependant, je sais ce que je veux et surtout ce que ne veux pas.
Ce que je recherche avant tout, c'est une culture authentique, loin du tourisme de masse. J'ai aussi une préférence pour la beauté naturelle du pays par rapport à des monuments historiques, bien que cela m'attire également. Je veux aussi faire des treks sur plusieurs jours et me sentir vraiment en communion avec la nature. Je veux absolument éviter les régions où on a l'impression d'être à Dysneyland. Je me pose également des questions éthiques. Est-ce que mon argent va permettre à un état de nuir à des minorités, etc..?
Je ne connais que très peu de choses sur ces deux pays. c'est pourquoi je fais appelle à vous afin d'être le plus au clair possible.
Dans tous les cas, je vous remercie et attends vos réponses!
Thierry
Dans la préparation de mon voyage de 6 mois, je dois malheureusement faire des choix par rapport à mon itniéraire. Celui-ci est quasi terminé mais j'hésite encore entre le Laos et la Birmanie (comme première destination).
Je sais que l'un et l'autre n'est pas comparable. A ce que j'ai pu lire sur le forum, c'est comme comparer une pomme et une poire. Cependant, je sais ce que je veux et surtout ce que ne veux pas.
Ce que je recherche avant tout, c'est une culture authentique, loin du tourisme de masse. J'ai aussi une préférence pour la beauté naturelle du pays par rapport à des monuments historiques, bien que cela m'attire également. Je veux aussi faire des treks sur plusieurs jours et me sentir vraiment en communion avec la nature. Je veux absolument éviter les régions où on a l'impression d'être à Dysneyland. Je me pose également des questions éthiques. Est-ce que mon argent va permettre à un état de nuir à des minorités, etc..?
Je ne connais que très peu de choses sur ces deux pays. c'est pourquoi je fais appelle à vous afin d'être le plus au clair possible.
Dans tous les cas, je vous remercie et attends vos réponses!
Thierry
Bonjour à tous nous partons en février pour une bonne semaine au Laos
Nous descendrons le Mékong en slow boat de Huay Xai à Luang Prabang.
Suite à une opération du pied nous ne pouvons pas faire de rando .Est il alors judicieux de prévoir Nong Kwiau et Muang Ngoi à notre itinéraire ?
Merci pour vos conseils
Retour du Laos, en commençant par la très charmante Luang Prabang. Séjourné comme d’habitude à l’excellente Lao Lu Lodge, au grand calme dans une petite ruelle entre l’arrière du marché de nuit et le Mékong. On mange très bien au Laos ! Trois diners au remarquable Kaephaeng, où je me suis encore plus régalé que d’habitude grâce à nouveau Chef (sa mousse au chocolat est divine !). Retourné à l’extraordinaire Carpe Diem juste avant les chutes de Kouang Xi, toujours aussi beau et à la cuisine délicieuse. Retourné également en traversant le Mékong au temple Chomet (belle vue de LP) et la pagode Long Khun, avec ses superbes fresques qui se dégradent de plus en plus vu que personne ne s’en soucie, même les moines qui y vivent.
Découvert un restaurant qui sort du commun sur Sisavang Vong, la Maolin Tavern, un bar-resto belge géré par le très sympathique Français Denis. Evidemment, un tas de bonnes bières belges dont deux à la pression, et des plats inusités au Laos telle que carbonnade (délicieuse !) et raclette à la Tome de Moc Chau (Vietnam). Pour les sportifs, c’est le rendez-vous pour regarder à la télé tous les matches de tout, les courses de Formule 1, etc. Très sympa pour un pot après si vous dinez ailleurs.
Ensuite, direction Nong Kiaw en scooter de location. 140 km de route assez barbante, mais bonne sauf une portion d’environ 30 km assez défoncée par les camions chinois de construction d’un grand barrage (un de plus !). Mon conseil : à moins que vous ne fassiez une boucle, allez-y en bus et baladez-vous dans le village à pied ou en vélo. Si vous y allez en scooter, ne vous étonnez pas de ne voir aucun panneau ni borne kilométrique marquée « Nong Kiaw », car le bourg s’appelle officiellement Muang Ngoi, bien que le village de Muong Ngoi indiqué sur les cartes soit à une heure de bateau au nord de Nong Kiaw les bornes sont donc marquées « M. Ngoi ».
Précision importante : si vous entrez ou sortez du Laos par Dien Bien Phu, la portion Luang Prabang-Nong Kiaw n’est plus praticable en bateau sur la Nam Ou à cause du grand barrage en construction. Par contre, la portion entre Nong Kiaw et Muang Khoua est navigable grand barrage aussi, mais le bateau s’arrête d’un côté et un tuk tuk vous conduit à un autre bateau en contournant le barrage. Compter cinq heures de trajet.
Le cadre de Nong Kiaw est une des plus beaux que je connaisse en Indochine. Petit bourg sur la rivière Nam Ou, cerné de hauts pitons et falaises calcaires (la plus haute montagne culmine à 1700 m). Nombreuses guest-houses, la plupart de l’autre côté du pont construit par les Chinois en 1973. J’ai choisi la rive droite pour dormir à la Nam ou River Lodge (petit chemin en terre juste au coin sud de l’école et ensuite à gauche). Chambres impec à 100 000 kips avec balcon commun sur rivière + très large terrasse. Le patron, M. Mang, possède aussi une agence de voyage de première classe (juste avant le pont au coin de la route principale et de celle longeant la rivière), la Nong Kiaw Adventure Tours, que je recommande pour les balades, car c’est le seul opérateur né localement (anglais impec).. Au coin rive droite du pont, la Sendao Chittavaong GH est impec pour le prix, avec des bungalows Jardin en bambou tressé (ventilo seulement) à à 80 000 kips et des bungalows en dur avec climatiseur et terrasse sur rivière à 100 000. Pour les plus fortunés, au coin du pont côté rive gauche, très élégants bungalows sur l’eau de la Nam Ou River Lodge, bungalows et restaurant avec terrasse sur rivière. 55$ la nuit, mais seulement 35 en basse saison.
Nong Kiaw est le paradis des balades dans la nature. Programmes traditionnels dans le coin, combinant bateau, trekking avec visite de villages Khmu (ça se prononce « kamou »), de cascades et de grottes, et kayaking. Le programme le plus populaire, une superbe journée, est la montée sur Muang Ngoi en bateau (1 heure magnifique), avec visite du village de tisserands de Sop Jam, puis trekking et retour soir par le bateau soit en kayak (le retour en kayak prend environ 2 heures et demi). Départ 8h30, retour normal 17h. 370 000 Kips par personne, prix dégressif selon le nombre de passagers. Autre programme très populaire : la même chose en 2 jours avec nuit en maison d’hôtes. Il y également des programmes de 3 et 4 jours. M. Mang vous arrange tout cela sans problème. En fait, j’avais loué un scooter, car je pensais continuer le long de la Nam Ou jusqu’à Muang Ngoi et plus haut, mais la piste est tellement défoncée que même les locaux ne s’y aventurent pas (je l’ai faite sur 3 km, un enfer !).
De Nong Kiaw, vous pouvez aller soit vers l’ouest (Muang Khoua-Phongsaly par ex.) ou vers l’est, de Nong Kiaw à Phongsavan pour la plaine des Jarres bonne route des deux côtés.
Découvert un restaurant qui sort du commun sur Sisavang Vong, la Maolin Tavern, un bar-resto belge géré par le très sympathique Français Denis. Evidemment, un tas de bonnes bières belges dont deux à la pression, et des plats inusités au Laos telle que carbonnade (délicieuse !) et raclette à la Tome de Moc Chau (Vietnam). Pour les sportifs, c’est le rendez-vous pour regarder à la télé tous les matches de tout, les courses de Formule 1, etc. Très sympa pour un pot après si vous dinez ailleurs.
Ensuite, direction Nong Kiaw en scooter de location. 140 km de route assez barbante, mais bonne sauf une portion d’environ 30 km assez défoncée par les camions chinois de construction d’un grand barrage (un de plus !). Mon conseil : à moins que vous ne fassiez une boucle, allez-y en bus et baladez-vous dans le village à pied ou en vélo. Si vous y allez en scooter, ne vous étonnez pas de ne voir aucun panneau ni borne kilométrique marquée « Nong Kiaw », car le bourg s’appelle officiellement Muang Ngoi, bien que le village de Muong Ngoi indiqué sur les cartes soit à une heure de bateau au nord de Nong Kiaw les bornes sont donc marquées « M. Ngoi ».
Précision importante : si vous entrez ou sortez du Laos par Dien Bien Phu, la portion Luang Prabang-Nong Kiaw n’est plus praticable en bateau sur la Nam Ou à cause du grand barrage en construction. Par contre, la portion entre Nong Kiaw et Muang Khoua est navigable grand barrage aussi, mais le bateau s’arrête d’un côté et un tuk tuk vous conduit à un autre bateau en contournant le barrage. Compter cinq heures de trajet.
Le cadre de Nong Kiaw est une des plus beaux que je connaisse en Indochine. Petit bourg sur la rivière Nam Ou, cerné de hauts pitons et falaises calcaires (la plus haute montagne culmine à 1700 m). Nombreuses guest-houses, la plupart de l’autre côté du pont construit par les Chinois en 1973. J’ai choisi la rive droite pour dormir à la Nam ou River Lodge (petit chemin en terre juste au coin sud de l’école et ensuite à gauche). Chambres impec à 100 000 kips avec balcon commun sur rivière + très large terrasse. Le patron, M. Mang, possède aussi une agence de voyage de première classe (juste avant le pont au coin de la route principale et de celle longeant la rivière), la Nong Kiaw Adventure Tours, que je recommande pour les balades, car c’est le seul opérateur né localement (anglais impec).. Au coin rive droite du pont, la Sendao Chittavaong GH est impec pour le prix, avec des bungalows Jardin en bambou tressé (ventilo seulement) à à 80 000 kips et des bungalows en dur avec climatiseur et terrasse sur rivière à 100 000. Pour les plus fortunés, au coin du pont côté rive gauche, très élégants bungalows sur l’eau de la Nam Ou River Lodge, bungalows et restaurant avec terrasse sur rivière. 55$ la nuit, mais seulement 35 en basse saison.
Nong Kiaw est le paradis des balades dans la nature. Programmes traditionnels dans le coin, combinant bateau, trekking avec visite de villages Khmu (ça se prononce « kamou »), de cascades et de grottes, et kayaking. Le programme le plus populaire, une superbe journée, est la montée sur Muang Ngoi en bateau (1 heure magnifique), avec visite du village de tisserands de Sop Jam, puis trekking et retour soir par le bateau soit en kayak (le retour en kayak prend environ 2 heures et demi). Départ 8h30, retour normal 17h. 370 000 Kips par personne, prix dégressif selon le nombre de passagers. Autre programme très populaire : la même chose en 2 jours avec nuit en maison d’hôtes. Il y également des programmes de 3 et 4 jours. M. Mang vous arrange tout cela sans problème. En fait, j’avais loué un scooter, car je pensais continuer le long de la Nam Ou jusqu’à Muang Ngoi et plus haut, mais la piste est tellement défoncée que même les locaux ne s’y aventurent pas (je l’ai faite sur 3 km, un enfer !).
De Nong Kiaw, vous pouvez aller soit vers l’ouest (Muang Khoua-Phongsaly par ex.) ou vers l’est, de Nong Kiaw à Phongsavan pour la plaine des Jarres bonne route des deux côtés.
Bonjour à tous,
je créer ce post en vu de préparer mon futur voyage, qui est pour le mois de Mars.
Je compte partir du 25mars au 30 avril (plus ou moins) avec ma compagne direction donc l'Asie du Sud-Est, et je comptais faire une boucle Thaïlande/Laos/Birmanie.
Pour le billet, au départ de Bruxelles, c'est 460€ aller/retour avec Eithad Airways, ça va je m’attendais plutôt à 600€ :)
Est ce que pour vous 1 mois c'est bien pour découvrir les 3 pays ou faut il qu'on se limite à 2 (on penche de plus en plus vers cette solution, avec un combo Thaïlande/Laos)?
Nos "objectifs" de voyage sont plutôt les grands espaces, les paysages, les randos, la nature et architecture et la gastronomie 😛
J'en suis vraiment au tout tout début de la préparation, donc je suis ouvert à vos conseils et proposition de boucle.
Merci 🙂
je créer ce post en vu de préparer mon futur voyage, qui est pour le mois de Mars.
Je compte partir du 25mars au 30 avril (plus ou moins) avec ma compagne direction donc l'Asie du Sud-Est, et je comptais faire une boucle Thaïlande/Laos/Birmanie.
Pour le billet, au départ de Bruxelles, c'est 460€ aller/retour avec Eithad Airways, ça va je m’attendais plutôt à 600€ :)
Est ce que pour vous 1 mois c'est bien pour découvrir les 3 pays ou faut il qu'on se limite à 2 (on penche de plus en plus vers cette solution, avec un combo Thaïlande/Laos)?
Nos "objectifs" de voyage sont plutôt les grands espaces, les paysages, les randos, la nature et architecture et la gastronomie 😛
J'en suis vraiment au tout tout début de la préparation, donc je suis ouvert à vos conseils et proposition de boucle.
Merci 🙂
Nous serons au Laos de mi-juillet à mi-août. Nous avons l'habitude de louer une voiture et de conduire à l'étranger (Indonésie, Bali, Thaïlande, Namibie, Botswana, Mexique, Guatemala...) mais pour ce voyage-ci, nous ne trouvons que très peu d'informations sur la conduite au Laos (mis à part que c'est dangereux et qu'un chauffeur c'est mieux ;O). Nous souhaiterions savoir à quoi ressemble l'itinéraire Luang Prabang-Pakse en voiture : état des routes, type de routes, endroit où dormir sur le trajet, possibilité de faire le plein d'essence et surtout y a-t-il un intérêt à le faire (vie villageoise, paysages...).
Merci à ceux qui ont expérimenté ce trajet en voiture de m'orienter.
Merci à ceux qui ont expérimenté ce trajet en voiture de m'orienter.
Bonjour,
Je prépare mon voyage de 25 jours au Laos Je pars dans une semaine et j ai encore plein d hésitations sur mon itinéraire. Pouvez me donner mon avis sur mon parcours svp. - luang Prabang ( 2 jours) - Nong Khiaw et Muang Ngoi ( 2 jours) -Luang Prabang et direction Vang Vieng ( 2jours y a t il un bus qui va directement à Tha khaek?) - Tha khaek ( 5 jours boucle en moto de 4 jours incluse) - Pakse, Champasak, Vat Phu (2jours) - 4000 iles (3 jours) - Temple D angkor (2 jour) - Îles de kho rang ( 4 jours) puis retour à Bangkok
Ce parcours fait 22 jours sans les transports pensez qu' il est réalisable ?
Quand pensez vous ? Ecourteriez vous ou eviteriez certaines etapes pour d autre ? Je suis prêt à modifier mon itinéraire pour des étapes incontournable.
Sinon j hésitais de passer plus de temps ds la nord puis prendre un vol directement pour Pakse ?
Les boucles en moto vaut elle le detours (Tha Kaeck, plateau Boloven).
Merci d avance pour votre aide
Je prépare mon voyage de 25 jours au Laos Je pars dans une semaine et j ai encore plein d hésitations sur mon itinéraire. Pouvez me donner mon avis sur mon parcours svp. - luang Prabang ( 2 jours) - Nong Khiaw et Muang Ngoi ( 2 jours) -Luang Prabang et direction Vang Vieng ( 2jours y a t il un bus qui va directement à Tha khaek?) - Tha khaek ( 5 jours boucle en moto de 4 jours incluse) - Pakse, Champasak, Vat Phu (2jours) - 4000 iles (3 jours) - Temple D angkor (2 jour) - Îles de kho rang ( 4 jours) puis retour à Bangkok
Ce parcours fait 22 jours sans les transports pensez qu' il est réalisable ?
Quand pensez vous ? Ecourteriez vous ou eviteriez certaines etapes pour d autre ? Je suis prêt à modifier mon itinéraire pour des étapes incontournable.
Sinon j hésitais de passer plus de temps ds la nord puis prendre un vol directement pour Pakse ?
Les boucles en moto vaut elle le detours (Tha Kaeck, plateau Boloven).
Merci d avance pour votre aide
Bonjour,
Nous sommes un couple désirant se rendre au Laos du 1er novembre au 16 novembre 2019. Après avoir parcouru de nombreux forums et récits de voyage nous avons construit un trajet pour visiter le nord du Laos. Nous aimerions donc savoir si ce trajet est réalisable en 16 jours, sachant que nous faisons la quasi-totalité de nos déplacements en bus.
Voici notre itinéraire : https://planificateur.a-contresens.net/itineraire/161297
Détail : Paris -> Bangkok (Avion) : Arrivée le 01/11/2019 à Bangkok vers 6h du matin ChiangRai (Avion) HuayXai (Bus) : Passage de frontière et création du Visa Louang Namtha (Bus) : Trek de 2 jours Muang Khua (Bus) : Visite du village Luang Noy (Bateau) : Visite de plusieurs villages Nong Khiaw (Bateau) : Visite village et point de vue Luang Prabang (Bus) : Diverses visites durant 3/4jours Vang Vieng (Bus) : Essentiellement pour Nam Xay viewpoint et Pha Ngern viewpoint Vientiane (Bus) : pas de visite de Vientiane, nous y allons juste pour le vol du retour vers Bangkok Bangkok (Avion) : Vol vers 20h le 16/11/2019 Nous n’avons pour le moment pas encore décidé de combien de jours nous allons rester à chaque étape (excepté Luang Namtha et Louang Prabang). Les billets d’avions ne sont pas achetés, nous souhaitons valider la faisabilité de cet itinéraire avant de les prendre.
Merci de nous avoir lu, et pour le retour de votre expérience !
Nous sommes un couple désirant se rendre au Laos du 1er novembre au 16 novembre 2019. Après avoir parcouru de nombreux forums et récits de voyage nous avons construit un trajet pour visiter le nord du Laos. Nous aimerions donc savoir si ce trajet est réalisable en 16 jours, sachant que nous faisons la quasi-totalité de nos déplacements en bus.
Voici notre itinéraire : https://planificateur.a-contresens.net/itineraire/161297
Détail : Paris -> Bangkok (Avion) : Arrivée le 01/11/2019 à Bangkok vers 6h du matin ChiangRai (Avion) HuayXai (Bus) : Passage de frontière et création du Visa Louang Namtha (Bus) : Trek de 2 jours Muang Khua (Bus) : Visite du village Luang Noy (Bateau) : Visite de plusieurs villages Nong Khiaw (Bateau) : Visite village et point de vue Luang Prabang (Bus) : Diverses visites durant 3/4jours Vang Vieng (Bus) : Essentiellement pour Nam Xay viewpoint et Pha Ngern viewpoint Vientiane (Bus) : pas de visite de Vientiane, nous y allons juste pour le vol du retour vers Bangkok Bangkok (Avion) : Vol vers 20h le 16/11/2019 Nous n’avons pour le moment pas encore décidé de combien de jours nous allons rester à chaque étape (excepté Luang Namtha et Louang Prabang). Les billets d’avions ne sont pas achetés, nous souhaitons valider la faisabilité de cet itinéraire avant de les prendre.
Merci de nous avoir lu, et pour le retour de votre expérience !
Bonjour tout le monde,
Je me rends au Laos avec une amie durant les deux semaines des vacances de février. Nous atterrissons et repartons de Bangkok et nous avons pris directement un vol Bangkok-Luang Prabang pour l'aller et Passe-Bangkok pour le retour.
Nous pensons réaliser l'itinéraire suivant:
Luang Prabang : 3-4 jours Vang Vieng : 1-2 jours Vientiane --> Pakse en bus de nuit (nous n'avons pas spécialement envie de nous attarder à Vientiane, est-ce une erreur?) Pakse et alentours (plateau des Bolovens, 4000 îles, etc.) les jours restants ( environ 4-5 jours)
Qu'en pensez-vous, est-ce réalisable sans trop courir? Nous hésitons aussi à faire des haltes entre Vientiane et Pakse, que nous conseillerez vous sur ce chemin? Je me suis déjà rendue en Asie du Sud Est (Thaïlande et Cambodge) donc je suis consciente de la longueur des trajets et des aléas que l'on peut rencontrer sur les routes. Aussi, comment circuler entre Pakse et les beaux endroits alentours? Enfin, il fera normalement chaud j'imagine à cette période (fin février/début mars) mais faut-il emporter de quoi se couvrir pour la nuit? J'ai vu qu'il y avait certaines zones où les nuits sont très froides, je ne sais pas si les nôtres en font partie ?
Merci d'avance !
Je me rends au Laos avec une amie durant les deux semaines des vacances de février. Nous atterrissons et repartons de Bangkok et nous avons pris directement un vol Bangkok-Luang Prabang pour l'aller et Passe-Bangkok pour le retour.
Nous pensons réaliser l'itinéraire suivant:
Luang Prabang : 3-4 jours Vang Vieng : 1-2 jours Vientiane --> Pakse en bus de nuit (nous n'avons pas spécialement envie de nous attarder à Vientiane, est-ce une erreur?) Pakse et alentours (plateau des Bolovens, 4000 îles, etc.) les jours restants ( environ 4-5 jours)
Qu'en pensez-vous, est-ce réalisable sans trop courir? Nous hésitons aussi à faire des haltes entre Vientiane et Pakse, que nous conseillerez vous sur ce chemin? Je me suis déjà rendue en Asie du Sud Est (Thaïlande et Cambodge) donc je suis consciente de la longueur des trajets et des aléas que l'on peut rencontrer sur les routes. Aussi, comment circuler entre Pakse et les beaux endroits alentours? Enfin, il fera normalement chaud j'imagine à cette période (fin février/début mars) mais faut-il emporter de quoi se couvrir pour la nuit? J'ai vu qu'il y avait certaines zones où les nuits sont très froides, je ne sais pas si les nôtres en font partie ?
Merci d'avance !
Bonjour à toutes et tous 🙂
Je suis en train de préparer mon premier voyage en Asie du Sud Est ! Je recherche ici quelques conseils d'itinéraires.
Voici mon idée à l'heure actuelle :
- J'atterris à Bangkok le 22 août. J'ai prévu d'y passer 2 ou 3 jours. - Le 25 août, je me dirigerais vers le Nord (Chiang Mai, Chiang Rai, Pai...) pour y passer environ 24 jours. J'ai notamment envie de nature et de rando. - Le 14 septembre, je me dirigerais vers Vientiane, où j'y retrouverais mon frère, pour une durée de 12 jours pour découvrir le Laos. (Les dates de mon frère ne sont pas flexibles. Il n'a pas encore ses billets, mais atterrirait et repartirait probablement de Bangkok au vu des prix) - Le 26 septembre, je me dirigerais vers le Cambodge, où j'y retrouverais des amis qui habitent sur place. J'y resterais 14 jours, jusqu'au 9 octobre. - Le 10 octobre, je dois être à Bangkok pour mon vol retour.
Toutes mes dates sont flexibles. Celles de mon frère (du 15 au 26 septembre) ne le sont pas. C'est moi qui ai proposé que l'on se retrouve au Laos, pour avoir une partie de mon voyage seule (en Thaïlande), une partie avec mon frère (Laos) puis une partie avec mes amis (Cambodge.)
Quel conseil d'itinéraire me donneriez-vous pour accommoder ces 3 pays en prenant en compte les dates de mon frère ?
Merci d'avance pour votre temps :)
Je suis en train de préparer mon premier voyage en Asie du Sud Est ! Je recherche ici quelques conseils d'itinéraires.
Voici mon idée à l'heure actuelle :
- J'atterris à Bangkok le 22 août. J'ai prévu d'y passer 2 ou 3 jours. - Le 25 août, je me dirigerais vers le Nord (Chiang Mai, Chiang Rai, Pai...) pour y passer environ 24 jours. J'ai notamment envie de nature et de rando. - Le 14 septembre, je me dirigerais vers Vientiane, où j'y retrouverais mon frère, pour une durée de 12 jours pour découvrir le Laos. (Les dates de mon frère ne sont pas flexibles. Il n'a pas encore ses billets, mais atterrirait et repartirait probablement de Bangkok au vu des prix) - Le 26 septembre, je me dirigerais vers le Cambodge, où j'y retrouverais des amis qui habitent sur place. J'y resterais 14 jours, jusqu'au 9 octobre. - Le 10 octobre, je dois être à Bangkok pour mon vol retour.
Toutes mes dates sont flexibles. Celles de mon frère (du 15 au 26 septembre) ne le sont pas. C'est moi qui ai proposé que l'on se retrouve au Laos, pour avoir une partie de mon voyage seule (en Thaïlande), une partie avec mon frère (Laos) puis une partie avec mes amis (Cambodge.)
Quel conseil d'itinéraire me donneriez-vous pour accommoder ces 3 pays en prenant en compte les dates de mon frère ?
Merci d'avance pour votre temps :)










