Hello,

I’m reaching out because I’ve already read tons of info from other forums (thanks a million, by the way!) and blogs, but now I’m overwhelmed with details and have so many questions. I’m really hoping you can help us figure this out! Here’s the plan: We’re leaving France for Senegal in our camper van (with two kids, aged 4 and 7), then shipping the van to South Africa before heading to Namibia. We’re planning to leave this summer and should arrive in South Africa in early September. The goal is to reach Réunion by early December, which gives us 3 months to explore Southern Africa. Originally, we wanted to pick up the van in Cape Town, head up to Namibia, and visit the main parks and iconic spots, then go north to Botswana (Etosha Park) and Zimbabwe (Victoria Falls) before heading back down to South Africa to enjoy the milder temperatures while exploring the country. But now we’re wondering how to get back to South Africa. We’ve come up with three options: - Head back down through Botswana: I’ve read everywhere that Botswana isn’t recommended for kids under 6 (most parks) because it can be potentially dangerous—few enclosures for animals (even though we have a camper van with "secure" beds), and the agencies we’ve contacted don’t recommend it. Plus, southern Botswana is tough to navigate in a camper van. - Return from central Botswana (Maun) to Windhoek and drive back to Cape Town via Namibia. - Cross Zimbabwe and potentially Mozambique to head down to Kruger Park and Johannesburg.

Anyone familiar with this region have any recommendations?

Also, is it necessary to book accommodations in advance? Is that only required in certain countries (maybe Botswana/Zimbabwe)? We’d like a mix of camping and lodges.

All advice is welcome!

Bonjour à tous,

Nombre d'entre vous m'ont donné très envie de découvrir la Namibie à travers vos carnets, merci à tous pour ces partages et pour tous les conseils qu'on peut lire ici !

Je me permets de soumettre une ébauche de circuit à vos avis, car j'ai peur qu'il soit trop dense. Il a été "monté" avec une personne Tourmaline (au passage vraiment top !!! réactive, réponses détaillées et constructives, à l'écoute, super contact), qui semble optimiste sur la faisabilité d'un tel circuit, mais des doutes subsistent - non que je ne lui fasse pas confiance, mais je sais aussi que beaucoup de voyageurs privilégient la quantité au rythme lorsqu'ils découvrent un pays... ce qui n'est pas du tout une critique, mais qui n'est pas forcément notre cas : découvrir de magnifiques lieux avec un enfant qui chouine et qui traîne la jambe à cause de la fatigue accumulée n'a aucun intérêt et gâche le plaisir de tous !

Nous sommes 4 : 2 adultes, 2 enfants de 6 et 11 ans lors du voyage, prévu en été 2019 essentiellement en camping avec tentes sur le toit du 4x4. Nous ne connaissons pas l'Afrique australe, nous n'avons jamais fait de camping. Nous sommes "habitués" à faire des roadtrips aux États-Unis, bouger régulièrement n'est pas un problème. Par contre, les routes essentiellement en piste, "l'inconfort" du camping, les températures négatives ou presque la nuit, et surtout leurs conséquences sur la fatigue sont la grande inconnue.

Voici l'itinéraire prévu - mais non figé (les temps de parcours s'entendent en heures de route, sans pause !) :

jour 1 : vol Paris > Cape Town, arrivée le soir. jour 2 : visite des environs de Cape Town | Cap de Bonne-Espérance / Muizenberg, St James / Boulders NP. Est-il envisageable de visiter ces trois sites en une même journée ? jour 3 : visite de Cape Town | Nous ne sommes (vraiment) pas très ville, si la réponse à la question précédente est "oui", alors nous envisageons de faire sauter cette journée. jour 4 : Cape Town > De Kelder. 170km / 2/3h | route - observation baleines. jour 5 : De Kelder > De Hoop. 150km. 2/3h. | observation baleines - route jour 6 : De Hoop | visite de la réserve jour 7 : De Hoop > Cape Town > Windhoek. 200km, 3/4h de route puis vol. jour 8 : Windhoek > Otjiwarango. 250 km. 3h | Guépards et léopards jour 9 : Otjiwarango > Grootfontein. 250 km. 4h. jour 10 : Grootfontein. | visite d'un village Bushmen jour 11 : Grootfontein > Etosha (NWR Namutoni). 250 km, 4h. jour 12 : Etosha (NWR Halali). 70 km jour 13 : Etosha (NWR Okaukuejo). 70 km

/// début des inquiétudes sur la densité !

jour 14 : Etosha > Rustig Toko Lodge. 300 km. 5-6h en passant par le parc. jour 15 : Rustig Toko Lodge > Kaokoland. 250 km. 4-5h. jour 16 : Kaokoland | Visite d'un village Himba ? ça ne semble pas particulièrement conseillé... des avis ? jour 17 : Kaokoland > Twyfelfontein. 250 km. 4-5h | gravures rupestres jour 18 : Twyfelfontein > Swakopmund. 350 km. 6-7h. jour 19 : Swakopmund | Ville balnéaire. mouais... vraiment incontournable ? A en valoir le détour ? jour 20 : Swakopmund > Sesriem. 350 km. 6-7h. jour 21 : Sesriem.

/// fin des inquiétudes sur la densité !

jour 22 : Sesriem > Namib Rand Hideout. 130 km. 2/3h. jour 23 : Namib Rand Hideout. jour 24 : Namib Rand Hideout > Aus. 250 km. 4h jour 25 : Aus. |Kolmanskop énorme détour, on le sait, juste pour Kolmanskop. Toute la famille y tient. Donc ça, ça ne bougera a priori pas. jour 26 : Aus > Mariental. 450 km, 6h. Mariental est une pause "logique" sur la route entre Aus et Windhoek, mérite-t-elle d'y rester une nuit de plus pour profiter des environs ? jour 27 : Mariental > Windhoek. 280km, 4-5h. jour 28 : vols Windhoek > Johannesburg > Paris

Tous vos retours sont les bienvenus bien sûr ! Mais j'ai une question assez précise : pensez-vous que ce soit une hérésie de supprimer Kaokoland, Twyfelfontein et Swakopmund ? On a sûrement une idée fausse de ce que l'on a lu à ce sujet, mais si ça nous attire un peu (comme toute découverte), ça ne nous fait pas délirer non plus et ça nous semble lourd pour l'ensemble du circuit... beaucoup de route, peu de pauses, sachant que partout ailleurs même les jours sans changement de lieux pour la nuit seront denses en visites et route aussi...

L'idée serait de faire Etosha > Sesriem avec une ou deux nuits pour couper la route entre les deux (ce qui ferait nettement moins de nuits et un rythme plus cool sur l'ensemble du parcours !)... Si ça ne semble pas totalement fou, auriez-vous des suggestions d'étapes ? La carte indique un passage vers Windhoek (intéressant pour se ravitailler par exemple ?)...

Difficile de se faire une idée de la faisabilité sans avoir jamais voyagé dans ce type de conditions, alors un très grand merci pour vos retours !

Christelle :)

Bonjour à tous,

Je suis au tout début de mes recherches j'ai lu quelques posts sur VF, mais je n'ai pas trouvé ce que je cherchais encore !

Nous voulons partir en safari à Noël prochain, je cherche la meilleure destination à cette période de l'année(côté température, sécurité) , nous voudrions aussi combiner le safari à quelques jours plage à la toute fin.

J'ai pensé à L'Afrique du Sud. Sinon une connaissance à moi a habité quelques années au Bostwana et n'avait que de bon mots pour les safaris là-bas ! Sinon la Zambie semble avoir de belles températures à cette période de l'année !

Nous sommes 2 adultes et 3 enfants : 11-14-15 ans ! Nous serions mieux de tout organiser par soi-même ? Ou une partie organisé et l'autre non ?

J'étais déjà tombé sur un moteur de recherche englobant plusieurs compagnies pour les safaris...mais je ne le trouve plus !

Merci de votre aide

Bonjour, En juillet 2020, nous (2 adultes et 3 enfants de 15, 13 et 9 ans) nous sommes décidés à partir en Namibie pour 3 semaines, en mode 4x4 et camping. Je sais, on est à plus d'1 an du départ, mais je stresse un peu en allant sur les sites de résa...

On partira avec un 4x4 équipé d'une tente clapet de toit pour les 2 filles + 1 tente au sol pour les 3 gars.

Après avoir lu une dizaine de carnets, le choix d'itinéraire est à peu près fixé, surtout aux extrémités qui sont les plus sensibles au niveau résa (Namibrand, Sesriem et Etosha).

Programme envisagé : J1 : arrivée vers 11h. récup 4x4 + courses N1 : Windhoek Sud (lac Oanob ou autre) à 1h maxi de Windhoek

J2 : après-midi Namibrand N2 : Namibrand

J3 : Journée Namibrand en 4x4 selfdrive (secteur du TTT) N3 : Namibrand

J4 : Route vers Sesriem, Sunset Dune Elim N4 : Sesriem Camp

J5 : Big Daddy, Deadvlei, Big Mamma, Sunset Dune 45 N5 : Sesriem Camp

J6 : Sunrise Dune, Olive Trail, Solitaire N6 : Rostock Ritz (resto pour campeurs ?) ou Gecko Camp ou Solitaire camping (resto?)

J7 : Karpfenkliff à Kuiseb Pass - Rock Sculpture Trail (3h) - Moon Landscape N7 : Swakopmund

J8 : Journée Kayak, Pelican Bay, 4x4 Sandwich Harbour – Sunset dune 7 Walvis bay N8 : Swakopmund

J9 :Pleasure Flights Safaris (Survol Sossuvlei) - Moon Landscape (si pas fait) - Spitzkoppe N9 : Spitzkoppe

J10 : Route vers Ameib : Philips Cave – Bull’s Party N10 : Ameib camp

J11 : Massif Hohenstein - San Living Museum - Erongo Singing Rocks - Ekuta Cave N11 : Erongo camp

J12 : Brandberg : sortie éléphant du désert OU rando White Lady - Organ Pipe N12 : Twyfelfontein (Mowani Mountain Camp)

J13 : Matin : randonnées avec guides (gravures + Lion Rock) - Desolation Valley N13 Palmwag

J14 : Drive dans la concession Palmwag - Puros N14 : camping communautaire Puros

J15 : Boucle vers Orupembe – Canyon Puros N15 : Puros

J16 : Randonnée dans la gorge Khowarib N16 : Aussicht Camp

J17 : visite village Himba avec Marius. Départ midi vers Olifantsrus ou Hobatere N17 : Nuit Olifantsrus ou Hobatere Camp (selon le timing?)

J18 : Etosha N18 : Okaukuejo J19 : Etosha N19 : Halali J20: Etosha N20 : Onguma (coup de cœur?) ou Namutoni ? N21 : Okonjima

Dans le planning, y a t-il des journées impossibles à réaliser ou mal ficelées ?

Un rhino Tracking est-il envisageable avec un enfant de 9 ans ?

Nos envies : privilégier les camps avec possibilité de se faire un resto, déjà qu'on ne fait que camper... Y a-t-il des campements que vous changeriez pour profiter d'un bon resto ?

Quelqu'un a-t'il été récemment au Namibrand ? J'ai en effet préparé sur Basecamp une centaine de kms de pistes à explorer, notamment dans le secteur du Tok Tokkie Trail et à l'Ouest du massif du TTT. Peut-on circuler librement en self-drive, ou alors est-on cadenassé ?? Je suis parti sur 2 nuits sur place uniquement pour cette journée drive. - COMMENT RESERVER ??

Suite à certains feedbacks, je suis pas chaud pour Tourmaline qui a tendance à imposer ses logements.

Certains camps ont des sites internet directs, et pour d'autres c'est plus compliqué. Je suis un peu perdu avec tous ces sites.

J'ai testé l'ergonomie de plusieurs plateformes : namibian.org (Cardbord box), ou « nwr ». Sur Cardboard, j'ai l'impression que tous les logements ne sont pas dans la base, ou est-ce une mauvaise impression ? Quel site est officiel ou à privilégier pour faire soi-même ou faire faire ses résas ?

Pour ETOSHA, est-ce trop tôt pour réserver les camps ou sont-ils déjà complets via le site nwr ?? Sur le site www.etoshanationalpark.org, il n'y a rien sur le camping, que des lodges... ou alors je me débrouille comme un pied...

Dans ces multiples interrogations (j'ai mis en vrac tout ce qui me turlupine...), merci pour tout élément de réponse qui nous permettrait d'avancer dans notre projet !! Guillaume

Bonjour, Je rentre d’un road trip en AFS avec ma femme et mes enfants. Ayant préparé ce voyage avec l’aide des contributions de VoyageForum, je propose un bilan détaillé de ce voyage pour ceux qui se posent les questions que l’on a pu nous aussi avoir !

Les voyageurs : Nous avons 30 ans, ma femme est enceinte de 3 mois et nous sommes partis avec nos deux enfants de 5 et 3 ans. Ils sont habitués aux voyages (Inde, Israel, Turquie, Ecosse, Suède, Portugal, …) et sont plutôt bons marcheurs (ma fille peut marcher 15 km sans être portée et mon fils une douzaine de kilomètres en le portant de temps à autre). Nous pourrions définir notre mode de voyage comme « backpacker + » : on met l’accent sur les hébergements où on cherche généralement le meilleur rapport qualité prix. Pour les repas, on fait au plus simple (pique-niques et quelques restau).

Le projet : Faire un road trip permettant de découvrir la partie nord du pays. Nos centres d’intérêts sont les paysages et les animaux. Notre budget max était de 4000 € tout inclus

Les craintes avant le départ : - Pas de permis international (délais interminables) - Carte bancaire pour la location de voiture - Insécurité - Moustiques et maladies (épidémie de listériose, palu, …)

L’itinéraire retenu : - J1 : arrivée à Joburg : nous avons récupéré la voiture et sommes partis le jour même de l’arrivée - J2 : Royal Natal : rando du sentinel Peak. Nous nous sommes arrêtés avant les échelles (trop difficiles avec les enfants). La route d’accès est totalement défoncée, impossible en voiture classique, nous avons vu des SUV bloqués, seul le pick-up passe. L’hotel situé le long de la route d’accès propose des transferts à +/- 12 €/psne. Paysages magnifiques - J3 : Golden Gates Highland NP : magnifique - J4 : Royal Natal : rando des Tugela Gorges : magnifique mais la rando est plus longue que ce qu’il n’y parait : on fait beaucoup de « contours » pour suivre le relief. - J5 : Trajet Royal Natal / Balitto et détente sur la côte. - J6 : Sainte Lucie : nous avons fait le tour en bateau sur l’estuaire pour voir les hippos (superbe), on a payé 40 € pour les 4. Puis pique nique à Cap Vidal, l’endroit est sublime, sable fin à perte de vue, l’eau est belle et « chaude », quasiment personne. La baignade est par contre compliquée : grosses vagues et requins. Le parc Isimangalisio est très sympa avec une ambiance particulière (surtout sous la bruine). - J7 et 8 : Hluhluwe : parc magnifique, pas mal de petits animaux sur la partie sud, des plus gros sur la partie nord. Nous n’avons fait que du self drive et vu zèbre, impala (et autres antilopes), phacochère (à foison), éléphant, girafe, rhino, hyènes, lycaons, lionnes. Beaucoup de très beaux oiseaux sur la partie sud. - J9 : trajet Hluhluwe – Lyndenburg - J10 : Secteur de Sabie et Graskop : cascades et God Windows - J11 : Blyde Rivers Canyon : époustouflant - J12 : trajet vers le Marakele NP - J13 : Safari avec un ranger le matin au Marakele NP. Nous n’étions que les 4 avec le ranger, le parc accepte les enfants. Relativement peu d’animaux. Nous avons quand même vu 3 guépards (qui ont marchés un moment devant la voiture), des rhinos, des girafes. Nous avons pisté un lion mais sans succès. Le ranger nous a gardé 3h au lieu des 2 prévues. Nous avons payé 90€ pour les 4 (y compris le permis d’entrée au parc pour la journée). - J14-15 : Pilansberg : le parc est très sympas puisque beaucoup de paysages différents. Le parc est vaste malgré ce qu’il parait. Les paysages sont toujours aussi beaux. Nous n’avons fait que du self drive et avons vu : famille éléphant, girafes, rhino, tortues, croco, impala en tout genre, zèbre, hippo, … nous avons traqué le lion, toujours sans succès. - J17 et 18 : repos en banlieue de Joburg et départ. Nous avions estimé 3500 km, nous en avons fait 3900 (nous avons beaucoup plus roulé que prévu dans les réserves et nous avons eu 2 fois des difficultés à trouver notre hébergement).

Les infos pratiques : - Hébergement : nous avons mixé AirBNB (qui fonctionne plutôt bien dans le pays) et des hôtels réservés sur Booking ou Hotel.com. Notre hébergement le moins cher était à 35 € la nuit, pour un joli hotel dans les montagnes au dessus de Tzaneen. En prime : piscine intérieur chauffée à 38°C avec vue sur les montagnes. Nous étions les seuls à en profiter ! L’hébergement le plus cher était une cabane dans les arbres (absolument magique) dans une réserve privée à côté du Marakele : 100 € la nuit. - La voiture : nous avons loué une Polo (ou équivalent) chez Hertz. Nous nous sommes retrouvé avec une Toyota Etios. La place à l’intérieur était OK mais le coffre un peu petit. La voiture a avalé les KM sans broncher, y compris les centaines de km de piste en terre ou graviers dans les réserves. Prix de la location : 190 € pour 18 jours. Nous n’avons pas pris d’assurance complémentaire étant donné que nous avions une Visa Premier (nous avons ouvert un compte chez BforBank pour en bénéficier pour le voyage. La CB est gratuite et la domiciliation des revenus n’est pas obligatoire. 130 € de primes au passage). - La nourriture : comme dit précédemment, nous avons mixé les piques niques achetés en grandes surfaces et les restau. On s’est vite lassé des pique-niques le choix n’étant pas énorme. Les prix sont globalement proches de ce que l’on trouve chez nous. Les restau sont par contre bon marchés : compter 10€ pour un superbe steak de 400 g grillé au barbecue. Ou, à titre d’exemple, 13 € pour deux menus Big Mac, deux menus enfants et 2 milkshakes chez Macdo. On trouve des fruits vendus sur le bord de la route facilement. - L'avion : nous avons pris des billets chez Air France (achat sur leur site sans intermédiaire). Nous avons trouvé des billets à 380 € AR / personne avec le préacheminement en TGV depuis Strasbourg (en fait des billets au départ de Strasbourg). Nous avons garé la voiture sur le parking gratuit d’une petite gare TER en périphérie de la ville. Au retour, le vol a eu 6 heures de retard. Nous avons été très bien pris en charge par AF qui nous a payé une chambre d’hotel jusqu’à 22h et le restau.

Le bilan : - Les enfants ont adoré ! - Nous avons hésité avec les USA mais aucun regret : les paysages n’ont rien à envier, l’histoire et la culture sont riches et il y a les animaux en plus. - Les Sud Af sont très gentils, un sourire et tout s’arrange - La conduite est facile, les routes belles, j’ai trouvé les Sud’Af plutôt courtois au volant (on se laisse passé, on met les warning pour « merci », un petit appel de phare de « de rien »). La vitesse est limitée à 120 sur autoroutes et même sur les nationales, bref on « avance bien ». Seul ombre au tableau : les terribles potholes qui surgissent de manière imprévisibles sur la chaussée (de quoi exploser les suspensions et la direction d’une voiture). - Nous n’avons eu aucun contrôle de police - Notre CB BforBank ayant la mention « crédit », aucun souci pour la voiture de loc ni pour aucun paiement. - Concernant le palu : c’était notre grosse inquiétude, sachant que nous sommes passés dans des zones à risque moyen, notamment Sainte Lucie. Nous avons suivi les infos disponibles sur le site du NICD qui nous paraissait fiable (site d’alertes épidémiologiques du gouvernement Sud Africain). Quelques jours avant le départ, un pic de palu était annoncé pour la région de Sainte Lucie et même autour du Marakele. A notre arrivée à l’aéroport nous avons demandé des précisions au bureau de l’office du tourisme. On nous a répondu : il n’y a pas de malaria en AFS… (bon, le gars ne devait pas être très bien renseigné). Nous n’avons pas pris de traitement médicamenteux (en toute connaissance de cause), nous avions traités nos habits et avions de l’anti-moustiques (gamme Insect Ecran). Nous avions des habits bien couvrants et ne sommes pas sortis la nuit (dans les zones à risque). Au final : nous n’avons quasiment pas vu de moustiques. Tous les Sud Af. nous ont dit que c’était dommage de ne pas faire le Kruger. Quand nous avons parlé du choix de l’éviter à cause du palu, on nous a toujours répondu qu’un peu d’anti-moustique était parfaitement suffisant pour faire le Kruger (même en avril). De manière générale, si on lit les infos de l’institut pasteur, on ne voyage plus nulle part (d’ailleurs même plus en France avec l’arrivée du moustique tigre). Les infos données sont bien plus conditionnées par le souci de « responsabilités en cas de problème » que par la réalité du terrain. A chacun de s’informer et faire ses choix. - Bilan financier : nous avons payé 3900 € tout inclus (du départ au retour à la maison, y compris les souvenirs, l’avion, les transferts en train, les péages, les pourboires, la voiture, l’essence, les entrées des parcs, les hébergements, …).

Conseil bonus : nous sommes allés à l’église le dimanche. Les Sud’Af sont pour beaucoup chrétiens (et pratiquants), on s’est dit que c’était une occas de plus de comprendre la culture. Au final : nous avons toujours été très bien accueillis et nous avons fait de supers rencontres (les meilleures au final). A faire au moins une fois !

Je suis dispo pour répondre aux éventuelles questions !

Bonjour,

Je prépare un voyage en Afrique du Sud pour les vacances de février. Je voyage seule avec mes enfants de 6 et 10 ans.

Mon itinéraire n'est pas encore totalement défini, néanmoins il devrait se répartir comme suit :

-arrivée à Johannesburg -blyde river canyon -parc kruger -swaziland -santa lucia -ballito -drakensberg -retour à johannesburg

J'ai passé quelques heures à écumer toutes les discussions, néanmoins j'ai quelques questions "pratiques".

J'ai beau avoir vadrouillé un peu partout sur la planète seule avec eux, je n'ai jamais loué de voiture à l'étranger et j'avoue que bizarrement c'est ce qui m'angoisse le plus. En plus je parle très mal anglais. Y'a des trucs à savoir pour pas payer la location un rein, des vérifications à faire, c'est nécessaire de prendre un GPS ou je peux m'en sortir avec maps.me ?

Vu l'âge de mes enfants, j'ai l'habitude de prendre des chambres doubles, avec un seul grand lit. C'est possible de faire ça là-bas où on risque de me faire payer un supplément en arrivant ?

J'ai du mal à comprendre les hébergements dans le parc Kruger. Je cherche quelque chose de simple mais confortable, de pas très cher. Une tente aménagée ça vaut le coup ? Pareil pour les bungalows, si je réserve pour un pour 2 personnes ça passe ?

Merci de vos avis et recommandations!

Bonjour à tous !

Nous partons avec notre bébé qui aura 23 mois, 3 semaines dans le sud de l'Afrique du Sud, en août 2020. Nos critères : - avec bébé, nous ne souhaitons pas faire 36 stops et voulons prendre notre temps - ce sera l'hiver, on a un peu peur de souffrir du froid la nuit...

Voici ce que je pense faire comme itinéraire : - 5nuit au Cap (avec Cap de Bonne Espérance) pour nous remettre de nos 24h de vol - 1nuit sur la côte pour faire étape (autour de De Hoop?) -5 nuits à Knysna pour profiter de la Garden Route - 1 nuit autour d'Addo - 4 nuits à Graaf (Grand Karoo) - 3 nuits à Outshoorn (Petit Karoo) - 2 nuits à Stellenbosch pour repartir direct à l'aéroport sans repasser au Cap

Qu'en pensez vous ? Mes questions : - quel parc conseillez vous pour voir des animaux ? Il y a beaucoup de parc superbes mais c'est souvent plus de 300€ par personne par nuit, inimaginable pour nous ! Et il est souvent interdit de ne passer que la journée dans le parc ! - qu'avez vous pensez de De Hoop ? Ça se fait sur la journée ? Ça vaut le détour ou il y a t'il autre chose à faire pour couper le trajet Cap > Knysna ? - Des avis et conseils sur le karoo ? - Peut on dormir à Addo Éléphant Park ?

Merci à tous pour vos précieux conseils, j'en ai besoin :) !!

Armelle

Bonjour,

Nous partons découvrir l' Afrique du sud en février. Nous sommes un couple avec 2 enfants de 1 an et 3 ans. Pour la partie "sud" de notre voyage nous allons rester 7 nuits à Camps Bay près du Cap. Le but étant de se poser un peu car nous aurons pas mal bougé dans la première partie du voyage. Ensuite pouvez vous me faire un retour sur la cohérence du circuit ? - 2 Nuits à Oudtshoorn - 3 nuits à Plettenberg bay Puis restitution voiture et vol interne vers Johannesbourg.

Est ce que nous devrions un peu raccourcir le temps passé au cap pour par exemple rajouter deux nuits à Addo elephant ? Cette réserve est elle vraiment un must à ne pas louper sachant que nous voyageons avec des enfants et il n'est peut être pas idéal de rester une journée entière dans les transports.

Merci par avance pour vos commentaires et conseils.

Nicolas et Sarah

Bonjour à tous,

Après pas mal de réflexions et en prenant en compte (ou pas ) vos avis, voici ou j'en suis !

J.1 Arrivée à Joburg et départ pour PE et Addo Elephant NP. (Réservation faite Avoca River Cabin) J.2 Addo J.3 Addo J.4 Départ pour Knysna (Réservation faite à Under Milkwood Resort) J.5 Knysna J.6 Knysna J.7 Départ pour Witsand J.8 Départ pour Camp Bay J.9 Camp Bay J.10 Camp Bay J.11 Camp Bay J.12 Vol vers Joburg puis direction Pilanesberg Park J.13 Pilanesberg Park J.14 Pilanesberg Park/ Sun City J.15 Retour sur Joburg pour reprendre l'avion le soir pour Paris

Voilà ! Ma seule hésitation est sur Witsand mais je ne voulais pas faire Knysna -Camp Bay d'une seule traite.

Ensuite de Camp Bay nous bougerons pour visiter mais au moins, un seul hébergement !

Vos avis :-)

Bonjour à tous !

Nous avons fait, en couple, un premier séjour en novembre 2015 en Af.Sud où nous avions fait la région du Cap puis un boucle Jo'burg / Blyde River Canyon / Kruger / Swaziland / St Lucia / Hluhluwe / Royal Natal / Golden Gate Highlands / Clarins / Jo'burg.

Exceptionnel !

Et nous projetons désormais un second séjour sur 15-20 environ début aout avec notre fille qui aura 15 mois.

On imagine faire : - 1. une boucle d'une dizaine de jours environ autour de Port Elizabeth type Jeffreys Bay - Tsitsikamma - Garden Route - Oudtshoorm - Swartberg - Karoo NP (?) - Candeboo NP - Moutain Zebra NP - Port Elizabeth.

- 2. vol pour jo'burg puis 5-6 nuits dans le Kruger

Nos questions sont multiples sur la boucle au cap Oriental 😉 - Quid de la météo ? à quoi nous attendre ? - Sans doute le parcours est il trop dense. des doublons à supprimer niveau paysage/faune ? - Peut être faut il recentrer le parcours à l'est sur la Wild Coast et oublier le Karoo NP et la Garden Route. - Un SUV est il interessant pour ce parcours ? - Je précise qu'Addo ne nous tente pas plus que ça si nous allons après au Kruger

Question subsidiaire, est ce que des lits parapluies sont dispos dans les camps sanpark ?

merci ! 😎

Bonjour @ toutes et tous, Un petit retour de notre expérience sur notre passage en Afrique du Sud en famille (2 filles de 5 et 9 ans). Si cela peut être utile (comme de nombreux messages l’ont été pour nous… ^^ En premier lieu : on a adoré ! Trop top et a aucun moment nous n’avons senti une quelquonque insécurité (nous n’avons pas vraiment fait de villes), mais plutôt un accueil très chaleureux !! Boucle autour de Johannesbourg en 22 jours : Waterval Boven, Lydenburg, Blyde river, Phalaborwa gates, Kruger Park, Swaziland, Santa Lucia, Eshowe, Drakensberg, Soweto. En gros 3400 km quand même (si c’était à refaire, peut être qu’on éviterai le crochet par Eshowe et quelques détours que nous avons fait. On a trouvé que les routes était quand même plutôt bonnes, le seul gros bémol c’est leur dos d’ânes qui ne sont pas signalés, ça nécessite d’être vigilant, et les nids de poule (« Potholes »). Pour la voiture, attention pour les familles, la plupart des premiers prix le coffre est petit, la seule qui acceptait à peu près 3 « gros sac » était la Hundai Accent (ou équivalent). On vous conseille l’appli « map.me », qu’on a trouvé bien plus pratique que googlemap. Vous télécharger les cartes quand vous êtes en wifi et hop, vous avez un gps à dispo hors connexion. Et sur leur plan, pas mal d’info, bref, ça nous a été super utile pour ne pas tourner à chercher nos hébergement… on est toujours arrivés devant la porte niquel ! (vous pouvez par contre utiliser google map pour marquer vos point gps et les uploader sur map.me (si c’est obscur, vous pouvez nous faire un mail, j’essaierai d’expliquer mieux -) Attention à ne pas « glisser » le stop de la sortie de l’aéroport, les policiers sont bien placés… et on s’est pris une amende d’entrée de jeu L (ils ne sont pas là par hasard !) Je vous donne juste nos ressentis (et ceux des filles), sur ce qu’on a « préféré » (même si on a vraiment presque tout aimé ^^ En number one : le Kruger !!! c’est vraiment superbes !! on y a passé 4 jours et demis et ce n’était vraiment pas de trop !! Attention, faites vos réservations le plus tôt possible pour « avoir » les camps que vous souhaitez, car autant il y a pas mal d’hébergement de 2, mais pas trop pour 4 et +… On a été dans le LETABA rest camp (superbe) et le fait d’avoir été dans le nord, c’est chouette car moins de monde et il ont aménagés quelques cache (Hide) qu’on a pas trouvé au sud du parc, ça permet de s’arrêter petit déjeuner en regardant les animaux c’est top ! D’ailleurs on les a trouvées grâce à l’app map.me. Ensuite Tamboti tent camp (car Satara n’était pas dispo…) puis Biyamiti Bushveld camp (en pleine brousse, c’est un peu + cher, mais pour la dernière nuit c’était top !!) Les autres nuits ont été faites en Tentes et c’est très bien !! Attention pour ceux qui partent en été (de l’hémisphère sud), la clim doit être indispensable dans le parc pour les hébergements… nous y étions en Septembre et on a déjà eu bien chaud (mais pas besoin de clim quand même (il faisait frais la nuit). En terme d’hébergement, les « self cathering » sont vraiment TOUT équipés (je dit ça car nous avions pris une casserole, des couverts.. mais pas besoin ^^, sauf dans le parc, les tentes ne sont pas équipés de vaisselle). Bref ces logement sont top pour diminuer votre budget (au lieu de manger au restau) et pratique pour coucher les enfants pas tard ^^. 2 hébergements nous ont vraiment plu (à toute la famille) : L’inkosana lodge dans le Drakensberg (http://inkosana.co.za/) – jeux, livre à dispo, un poêle (agréable le soir ++), un salon avec plein de cousins pour être peinard, super bien aménagé, bref c’est un coup de cœur ! Et le Lebos Backpaker dans Soweto http://www.sowetobackpackers.com/ très bien aménagé, cosy, le petit feu le soir pour discuter autour… et leurs action pour le quartiers, le tour en Tuk tuk (pratique pour les enfants qui ne font pas trop de vélo… bref, coup de cœur aussi !!! Et Soweto aussi, coup de cœur, nous avons apprécié de voir cet endroit « tristement » connu et voir comment les choses changent (et espérons continuerons à changer). Les filles ont aimé pouvoir jouer avec les enfants dans la rue, faire de la corde à sauter, faire des « check » à tout le monde qui le voulait… bref très sympa ! On a aussi bien aimé le Moholohlo Rehabilitation Center : http://www.moholoholo.co.za/home A priori, leur démarche et le discours sur place nous a paru tenir debout (je dit cela sur les débats qui existe sur faut il aller ou pas dans ces « endroits » (certes c’est fait pour les touristes qui viennent dépenser de l’argent et du coup ça leur permet de mener à bien leur actions, et cela « nécessite » d’avoir des animaux à montrer of course… ). Bref l’endroit nous a paru cohérent quant à la démarche de tentative de réintroduction d’animaux à la vie sauvage (ils n’y arrive bien sur pas avec tout les animaux… c’est logique et il le disent !) Au Swaziland, la réserve Mlilwane nous a bien plu aussi (certes quand on sort du Kruger, c’est très différents, mais ça a été plaisant de marcher ou faire du vélo (et non pas dans la voiture) autour des Zèbre, Gnous…

Voilà. Après, le reste, nous avons bien sur aussi appréciés, c’est une destinations superbe, mais j’ai tenté de mettre qq infos qui « ressortaient… Si vous avez des questions en tout cas, n’hésitez pas^^ Téva Pour les Mayarachtev autour du monde : http://mayarachtev.fr

Bonjour à tous, je suis en train de préparer un circuit de 2 semaines en Afrique du Sud avec nos 3 enfants en Avril (4 ans1/2, 10 et 15 ans) J'ai établi un itinéraire grâce à vos discussions sur le forum mais pour le finaliser j'ai besoins de vos conseils avisés ;-)

Nous voudrions faire un voyage varié : voir de beaux paysages, des animaux, des lieux riches sur l'histoire du pays, et faire si possible des rencontres avec la population locale !

Nous aimons aussi faire de belles balades ou mini rando faciles jusqu'à 3-4 heures aller/retour. Notre fille de 4ans1/2 est une bonne marcheuse !

Nos enfants ont l'habitude de voyager ;-)

Nous envisageons pour ce séjour de nous lever avec le soleil et de nous coucher tôt puis qu'à la tombée de la nuit on ne peut plus sortir !

En fonction du prix des billets d'avion et des dates auxquelles nous pouvons poser nos vacances nous arriverons le mer 10/4 et repartirons le mar 23 ou le mer 24 au soir (soit 14 ou 15 jours sur place).

Le plus simple serait d'arriver à Cape Town directement le mer 10/4, le circuit 1 donnerait : mer 10/4 : Arrivée du vol à 21H20 à Cape Town (Nuit au Cap) jeu 11/4 : Table mountain + City bowl + Gardens + Bo kaap (Nuit au Cap) ven 12/4 : Péninsule du Cap (Nuit au Cap) sam 13/4 : Robben Island + Waterfront (Nuit au Cap) dim 14/4 : Vol pour Durban - Route pour Saint Lucie - Hippo et crocs avec Advantage tours à 16h00 (Nuit à Sainte Lucie) lun 15/4 : Isimangaliso wetlands park + plage à Cape Vidal (Nuit à Sainte Lucie) mar 16/4 : Route pour HluHluwe-Imfolosi park - Self drive (Nuit Mpila ou Hilltop) mer 17/4 : Matinée self drive puis route pour lombamba (Mlidwife sanctuary ou mandela's lodge) jeu 18/4 : Mantenga's cultural village (spectacle de danse à 11h15 => départ vers midi) puis route pour le kruger ven 19/4 - sam 20/4 - dim 21/4 : Self drive et nuits dans le Kruger lun 22/4 : self drive le matin puis route pour Graskop (Nuit à Graskop) mar 23/4 : Blyde river canyon, pilgrim rest - route pour Jo'Burg en passant par Dullstroom (Nuit à Jo'Burg) mer 24/4 : Tour de Jo'Burg en bus touristique (ligne rouge) - Visite du Musée de l'Apartheid - Arrivée à l'aéroport vers 18h00 - Vol à 23H55 pour Paris

Mais cela implique de visiter le parc Kruger le Week-end de Pâques… J'ai lu qu'il peut y avoir beaucoup de monde à cette période mais d'après mes recherches les vacances scolaires Sud africaines n'ont pas l'air de tomber à cette période cette année. Pensez vous que nous pouvons visiter le Kruger à ces dates là ?

Faire le circuit dans l'autre sens est impossible (Vol beaucoup plus cher), par contre on peut envisager un vol Paris - Jo'Burg et Jo'Burg-Paris avec 2 vols intérieurs.

Le circuit 2 donnerait :

mer 10/4 : arrivée du vol à 9H55 à Jo'burg - Route pour Graskop via Dullstromm - Lynderburg - Long tom Pass - Sabie -Mac mac Falls - Pilgrim's rest (Nuit Graskop) jeu 11/4 : Pinnacle - God's window - Lisbon et Berlin Fall's - God's windom - Three rondavels -Blyde river puis route pour le Kruger (Nuit Kruger) ven 12/4 - sam 13/4 - dim 14/4 : Self drive et nuits dans le Kruger lun 15/4 : Matinée self drive puis route pour lombamba - 15H15 Spectacle de danse au Mantenga cultural village + balade (Nuit au Mlidwife sanctuary ou mandela's lodge ?) mar 16/4 : Ezulwini et Walkerns Valley puis route pour Saint Lucie - Hippo et crocs avec Advantage tours à 16h00 (Nuit à Sainte Lucie) mer 17/4 : Isimangaliso wetlands park + plage à Cape Vidal (Nuit à Sainte Lucie) jeu 18/4 : Route pour HluHluwe-Imfolosi park - Self drive (Nuit Mpila ou Hilltop ? ) ven 19/4 : Route pour Durban - Vol pour Cape Town (Nuit à Cape Town) sam 20/4 : Table mountain + City bowl + Gardens + Bo kaap (Nuit au Cap) dim 21/4 : Péninsule du Cap (Nuit au Cap) lun 22/4 : Robben Island + Waterfront (Nuit au Cap) mar 23/4 : Matinée à Cape Town - Vol en début d'après midi pour Jo'Burg mer 24/4 : Tour de Jo'Burg en bus touristique (ligne rouge) - Visite du Musée de l'Apartheid - Arrivée à l'aéroport vers 18H00 - Vol à 23H55 pour Paris

Quel circuit vous semble le plus adapté en tenant compte du Week end de Pâques au Kruger ou à Cape Town et du temps (plus beau au Cap en début de séjour et plus sec donc plus d'animaux au Kruger en fin de séjour). 1 vol intérieur en plus pour le circuit 2 (même coût mais prend plus de temps) ? Apporteriez vous des modifications ?

Cape Town : En arrivant à 21H20 à l'aéroport, peut on prendre la route de nuit pour rejoindre notre 1er hébergement ou vaut il mieux dormir près de l'aéroport ? Où séjourner avec des enfants afin de pouvoir sortir un peu le soir ? Plutôt en centre ville où sur la côte ? Dans quel coin en priorité ?

On hésite entre Robben Island et Kirstenbosch Botanical Gardens mais est ce que le parc est beau à cette période ?

Jo'Burg : Dans quel quartier séjourner mais je ne pense pas que l'on puisse sortir le soir avec les enfants…

Kruger : Je verrai en fonction des disponibilités pour 5 mais je pensais passer : - une nuit à Letaba ou Olifant, - une nuit à Tamboti - Talamati ou Satara, - une nuit à Lower Sabie Qu'en pensez vous ? Vaut il mieux passer 2 nuit dans un des camps ?

Baignade : en fonction de la température de l'eau, pensez vous que les enfants pourrons se baigner en piscine ou dans la mer où l'eau sera t'elle trop froide même à Cap Vidal ?

Khuhluwe : Quelle partie du parc est la plus intéressante pour une journée ?

Isimangaliso wetland park : Faut il absolument un 4x4 pour visiter le parc ? Par où entre t'on ? Est ce réalisable avec Cap Vidal dans la journée ?

Merci d'avance pour vos précieux conseils !

Audrey

Bonjour,

nous sommes une famille avec 2 enfants de 5 et 7 ans. Nous souhaitons aller en Tanzanie à Noel et visiter à la fois un parc et profiter le plage. Nous avons 15 jours au total. Quel circuit conseillereriez vous et comment ? J'ai vu que les hotels à Zanzibar sont deja complets et chers ? y'a t il d'autres endroits ?

Sinon on pense à l'afrique du sud qui offre aussi des parcs et de la plage. Qu'en pensez vous ?

Merci !

Bonjour, Je pars en Namibie en Octobre avec mes deux enfant (12 et 7 ans) et je souhaiterais avoir quelques conseils pour plannifier mes étapes. Nous souhaitons visiter Etosha, Epupa falls et découvrir une des 2 déserts, donc soit le Kalahari soit le Namib. Nous avons 17j sur place.

Ce que j'ai pu voir c'est que le Kalahari est plus prés de Windoek et qu'il y a plus d'animaux. Mais le desert du Namib semble incontournable par la beauté de ces payasages. Nous aimerions des retours d'experiences des personnes qui aurait pu faire les 2.

Autre question: Une fois que nous sommes à Epupa falls, quelles étapes me conseillez-vous pour rentrer sur Windhoec?

Dernière question: Quel loueur de voiture me conseillez-vous?

Merci d'avance pour vos réponse. Laëtitia

Bonjour à tous,

Notre itinéraire en Afrique du Sud se précise et j'aurai besoin de vos avis.

Nous partons avec 2 enfants de 8 et 4 ans. Pour cette première visite du pays, nous n'irons malheureusement pas au Kruger.

Voici l'itinéraire que j'ai en tête. 21 Oct arrivée à Port Elizabeth via JNB. Addo NP 22 Oct Addo NP 23 Oct En route pour Knysna (avez vous un stop à conseiller entre Addo et Knysna?) 24 Oct Knysna 25 Oct Knysna 26 Oct Oudtshoorn (Prince Albert?) 27 Oct Swellendam 28 Oct de Hoop NP et/ou Cape Agulhas 29 Oct Cape Agulhas si pas été la veille ou Hermanus (connaissez-vous Stanford? Qu'en pensez-vous?) 30 Oct Hermanus 31 Oct Cape Town 1 Nov Cape Town 2 Nov Cape Town 3 Nov Cape Town 4 Nov vol retour

J'aurai aimé aller jusque Graaf Reinet puis faire le Swartberg pass mais cela risque de faire bcp de KM en plus. (là je pense surtout aux enfants). Est ce que cet itinéraire / le temps passé dans à chaque étape tient la route? Auriez-vous des étapes à rajouter/supprimer?

Merci pour votre aide!

Bonjour, Nous envisageons de passer 3 semaines (22 jours pleins) entre Le Cap et Port Elizabeth en mars prochain, avec nos enfants de 2 et 4 ans. Nous souhaiterions profiter à la fois de la route des vins, de petites randonnées faciles avec les enfants, de plages agréables et baignables, tout en espérant pouvoir montrer le plus d'animaux possibles aux petits malgré leur jeune âge... Nous voulons éviter de courir et d'enchaîner les kilomètres également.Auriez-vous des suggestions et conseils? faut -il réserver tous les hébergements à l'avance? Une ébauche d'itinéraire pour l'instant : Le Cap (4J) Stellenbosch (1J) Franschhoek (2J) Oudtshoorn - avec Prince Albert - (3J) Plettenberg (3J) Tsitsikamma NP (2J) Addo NP (2J) et il manque 5 jours!! Je vous remercie beaucoup par avance pour votre aide!! Nous souhaitons vraiment que ce séjour soit agréable à la fois pour nous et pour nos enfants!

Hi everyone,

I’ve read the forum a lot and found a wealth of information. I’ve tried to compile all of it into our itinerary and would love your feedback to finalize the bookings (we’re planning this *very* last-minute).

Here’s what we’re thinking of doing: 22 July: arrival in Johannesburg Night of 22–23: Johannesburg Nights of 23–26: Marloth Park (with Kruger visits on the 24th, 25th, and a crossing visit on the 26th) Nights of 26–28: Graskop (visiting the canyon and Panorama Road on the 27th and 28th) Nights of 28–30: Hoedspruit (visiting the central area of Kruger on the 29th?) Nights of 30 July–1 August: Balule Park (private reserve with safari) Nights of 1–5 August: flight from Hoedspruit to Cape Town, then 2 days in Cape Town, 1 day on the peninsula, and 2 days for wine (just the route) or something else based on your advice (we don’t know where to stay—whether to stay all 5 nights in Cape Town and where in the city, or do 2 nights in Cape Town and 3 nights nearby—but where?) Night of 5–6 August: Kelders for penguins and whales Nights of 6–8 August: Tsitsikamma (what is there to do/see?) Nights of 8–10 August: Addo Park on the 9th 10 August: flight from Port Elizabeth to Johannesburg and back home

What do you think? Is there a lot of driving time?

We’d really appreciate your comments and suggestions. Thanks!

Nadia

Bonjour à tous. Je découvre le site et espère de l'aide pour l'organisation de notre road trip en AFS. Nous sommes 3 (papa, maman et notre fiston de 7 ans). Nous envisageons d'arriver à Johannesburg début août 2017, le 05 par exemple louer une voiture (4x4). Y passer 1 nuit ou 2. Direction le Krüger NP ou/et autre(s) réserve(s) pour 3 nuits environ. Safaris dans le Krüger NP ou/et dans la région. Visiter Blyde RIver Canyon (combien de temps ? 1 nuit ?) Une étape avant d'arriver au Krüger ? Swaziland 1 nuit, est-ce suffisant ou pas ?(Mbabane ou autre - combien de temps ?) Direction Hluhluwe et Sante-Lucie (combien de temps ?) 2 nuits ? Direction Winterton ou autre dans le coin pour 2 ou 3 nuits. Direction Durban pour vol dans la journée pour sport Elizabeth.

Arrivée à port Elizabeth - location de voiture (4x4 ou pas ?)direction Plettenberg Bay - 3 nuits environs. Route vers Oudshoorm - 2 nuits sur place. Ensuite route vers le cap pour les 4 dernières nuits avant de Prendre le vol retour vers la France depuis le Cap. Merci de nous dire si cela est faisable en 21 nuits avec un enfants de 7 ans. Que pensez-vous de l'itinéraire ? Nous sommes preneurs de tous renseignements etbidees de circuits. Nous avons de savoir quel coin choisir dans ou à proximité du Krüger NP pour espérer voir le big 5. Devons-nous rester plusieurs nuits et devons nous changer de logements plusieurs fois par exemple pour bien profiter et espérer voir des animaux ? Merci infiniment pour votre aide précieuse. Pour info, Norre budget n'est pas extensible (confort correcte) mais étudions toutes possibilités dans la mesure du raisonnable.

Bonjour,

Je prépare pour juillet 2019 un itinéraire de 30j en Namibie avec notre fille qui aura alors 8 ans. Nous sommes habitués des grands voyages principalement en Asie, mais le 4x4 sera une premiere pour nous. Nous pensons alterner nuits sous tente et en lodge. En m'inspirant des nombreux carnets de voyage trouvés sur ces forums, et de mes lectures diverses, j'ai établi l'itinéraire suivant (qui ressemble beaucoup d'ailleurs à celui de ticapi) :

J1 Arrivee Windhoek, nuit Windhoek J2 Windhoek - Solitaire Guest Farm ou Bagatelle ? J3 Solitaire - NWR Sesriem J4 NWR Sesriem J5 Sesriem Canyon - Rostock Ritz J6 Rostock - Blutkoppe- Swakopmund J7 Swakopmund - Sortie kayak J8 Swakopmund - Living Desert J9 Swakopmund- Spitzkoppe J10 Spitzkoppe - Twyfelfontein J11 Twyfonlstein - Grootberg Lodge J12 Grootberg Lodge- Khowarib J13 Khowarib J14 Khowarib- Opuwo- Epupa Falls J15 Epupa Falls J16 Epupa Falls - Otjitotongwe Cheetah Farm ou Etosha Olifantsrus J17 Etosha - Okaukuejo J18 Etosha - Halali J19 Etosha - Namutoni J20 Etosha - Roy's Rest camp J21 Roy's Rest camp J22 Roy's Rest camp- Rundu J23 Rundu - Shakawe (Botswana)- Drotsky's cabins J24 Rundu - Bagani J25 Bagani - Kongola J26 Kongola J27 Kongola - Senyati J28 Senyati -Kasane J29 Kasane J30 Victoria Fall J31 Vol retour via Johanesburg

Voici mes questions : 1) l'itinéraire est-il faisable ou trop dense ? Pour ceux qui ont fait un parcours similaire pensez vous qu'avec un enfant de 8 ans c'est possible ou c'est vraiment trop de Km ? 2) la question se pose surtout pour Epupa; faut-il "pousser" jusque là ou passer 2 j de plus au Damaraland ou alors aller à Wüstenquell ? 3) dans le Damaraland, je ne prévois pas vraiment de game drive ni de track car je pense que nous allons passer déjà pas mal de temps en voiture à Etosha et sur les routes en général; je pensais plutôt y faire des balades aussi bien à Spitzkoppe, à Twyffelfontein qu'à Khowarib...Grootberg Lodge ce serait une journée de repos; mais peut-être faudrait-il tout de même ajouter une nuit au Brandberg pour les éléphants du désert ? Mais dans ce cas que faudrait-il supprimer ? 4) je voudrais voir des guépards : plutôt à Solitaire Guest Farm ou au Otjitotongwe Cheetah Farm ? (Si ce dernier est possible en J16...) 5) j'ai intégré le Roy's rest camp car j'ai lu que les activités y était très bien mais je serais ravie d'avoir vos retours d'expérience à ce sujet 6) Finalement j'ai prévu une nuit à Shakawe et une nuit à Bagani; est-ce ok d'après vous ? Ou serait-il plus avisé de faire 2 nuits dans l'un ou l'autre ?

Merci d'avance pour votre aide; je pense ensuite passer par Tourmaline pour faire les réservations mais je préfère avoir des avis sur l'itinéraire avant de les contacter.

Sybille

Bonjour à tous,

Je prépare activement notre voyage (famille avec deux enfants de 11 et 15 ans) en Namibie, prévu en juillet. J'ai déjà les billets d'avion. Nous arrivons le 14 juillet et repartons le 6 aout. Je pensais avoir le temps d'organiser calmement mon parcours , mais hier, j'ai constaté avec dépit que beaucoup de logements étaient déjà complets. Je savais que c'était la saison haute, mais pas à ce point là! Donc, je me suis précipitée pour faire quelques réservations , en suivant les conseils de ce site. J'ai tracé rapidement un itinéraire qui n'a rien d'original, mais qui semble malgré tout faisable en famille en 3 semaines. Je vous le soumets dans les grandes lignes. Même si je n'ai pas beaucoup de marge de manoeuvre, j'aimerais avoir quelques conseils précis. Donc, voici notre parcours, en 4x4 équipé de tentes.

Jour 1 et 2: Windhoek Jour 3: Golf au sud de Windhoek sur la route de Namibrand reserve (oui, je sais , cela peut paraitre curieux, mais mon mari est un grand amateur de golf!) Jour 4- 5 et 6: Namibrand Family Hideout (déjà réservés) Jour 7: départ pour Swakopmund (je voulais m'arrêter en chemin, mais impossible de trouver un camping) Quelqu'un aurait-il une idée ? par contre, j'en ai trouvé un à proximité de la ville. Jour 8- 9 et 10 ?: On reste deux ou trois jours pour Wallis bay et Sandwitch Harbor. Swakopmund mérite-elle plus de temps, sachant que nous auront gouté au surf des sables au Namibrand .

C'est ensuite que mon périple est moins précis. Je ne sais pas trop comment m'organiser sachant que j'ai été "contrainte" de réserver 3 nuits à Halali les 30- 31 et 1 aout. Il ne restait plus rien d'autre. Je pensais aller à Twyfelfonstein (je ne trouve pas de camping dispo...). Ensuite, c'est la grande interrogation. Est-il possible de monter jusqu'à Sesfonstein? Est-ce intéressant? Comment entrer alors dans le parc d'Etosha? y a-t-il une porte à l'ouest ? ou plus au nord? ou dois-je revenir sur mes pas pour entrer par la porte Anderson? Dans quel cas, connaissez-vous des campings sur la route? Ou tout simplement aller voir ailleurs?

Trois jours seulement dans le parc d'Etosha, cela me désole.... et en plus au même endroit... Mais bon.... En sortant, il me reste encore 3 jours avant de prendre l'avion. Quel trajet me conseillez-vous pour rejoindre Windhoek? Je pensais m'arrêter dans le Watenberg parc. Avez-vous un camping à me conseiller?

Ah, j'ai oublié de vous présenter un peu nos goûts... Nous aimons l'aventure "tranquille"! Nous avons déjà visité l'afrique du sud en camping car, il y a 4 ans, et nous avons adoré! Mon fils rêve de partir à la chasse avec un chasseur Himba ou San et de vivre des sensations fortes, moi de découvrir d'autres cultures et contempler le désert et ma fille de ramasser des pierres précieuses.... Je remercie vivement tous ceux qui pendront un peu de leur temps pour me lire... et tous ceux qui pourront m'apporter quelques conseils.

Bonjour,

Cet été nous partons 3 semaines en août en Afrique du Sud. Nous voyagerons avec 2 enfants de 13 et 15 ans. Une grande partie de l'itinéraire a été fixé, en m'inspirant des retours d'expérience trouvés sur VF, et en fonction de nos centres d'intérêt: faire un peu de rando, voir un max d'animaux et de beaux paysages. Les hébergements sont réservés sauf pour les jours 8/19/20. Je sollicite le forum car je ne sais pas trop comment organiser la fin de notre voyage entre la sortie du Kruger et Johannesburg. J'aimerais passer au Blyde River Canyon, mais peut-être qu'une visite du musée de l'Apartheid serait intéressante, bien que les enfants et mon épouse ne soient pas trop anglophones . Je ne sais pas non plus si c'est raisonnable de faire le trajet Graskop vers JnB le jour du vol retour (même si le décollage est vers 19h)?

Egalement, si vous avez des idées d'hébergement pour la transition Lesotho/Imfolozi, je suis preneur 😉

Voici notre parcours: Jour 1 : Lundi 6 août - Johannesburg / Cape Town – 20 km Vol Johannesburg /Le Cap avec Mango Nuit : Cape Town

Jour 2 : Mardi 7 août – Cape Town / Hermanus/Cape Town Nuit : Cape Town

Jour 3 : Mercredi 8 août – Cape Town (Péninsule du Cap) Nuit : Cape Town

Jour 4 : Jeudi 9 août – Cape Town Nuit : Cape Town

Jour 5 : Vendredi 10 août – Cape Town/ Bloemfontein/ Morija (Lesotho) Nuit : Morija Guest house

Jour6 : Samedi 11 août –Morija/ Semonkong (Lesotho) Nuit : Semonkong Lodge

Jour7 : Dimanche 12 Août – Semonkong (Lesotho) Nuit : Semonkong Lodge

Jour8 : Lundi 13 Août – Semonkong / Port Shepstone via Quacha’sNeck? Nuit : vers Port Shepstone ?

Jour9 : Mardi 14 Août – Port Shepstone / Hluhluwe/Imfolozi Park Nuit : M'pila Camp (Imfolozi)

Jour 10 : Mercredi 15 Août – Hluhluwe/Imfolozi Park Nuit : M'pila Camp (Imfolozi)

Jour 11 : Jeudi 16 Août – Hluhluwe/Imfolozi Park (Nyalasi gate) / Santa Lucia Nuit : Santa Lucia

Jour 12 : Vendredi 17 Août – Isimangaliso Wetland Park (Cape Vidal) Nuit : Santa Lucia

Jour 13 : Samedi 18 Août – Santa Lucia/ Hlane Royal NP (Swaziland ) Nuit : NDLOVU Camp

Jour 14 : Dimanche 19 Août – Hlane Royal NP / Mlilwane Wildlife Sanctuary (Swaziland) Mlillwane Wildlife Sanctuary

Jour 15 : Lundi 20 Août – Hlane Royal NP (Swaziland) / Kruger NP Nuit : Biyamiti bushveld camp

Jour16 : Mardi 21 Août – Kruger NP Nuit : Lower Sabie

Jour17 : Mercredi 22 Août – Kruger NP Nuit : Olifants

Jour 18 : Jeudi 23 Août – Kruger NP -100km Nuit : Olifants

Jour 19 : Vendredi 24 Août – Kruger NP/ Graskop ou Hoedspruit endangered species?? Là rien n’est fixé, Option1 : on prend notre temps pour sortir du Kruger et on dort vers Hoedspruit Option2 : On traine pas trop et on passe l’après-midi au Hoedspruit endangered species (je n’ai pas vu beaucoup de commentaires sur cet endroit sur VF) Option3 : on pousse jusqu’à Graskop ? Autres options ? Nuit : Graskop ou Hoedspruit?

Jour 20 : Samedi 25 Août – Graskop/ Blyde River Canyon/ Graskop ou Dullstroom ou Johannesburg ? Option1 : Matinée dans Blyde River Canyon + Trajet vers Johannesburg (400km-4h30) Option2 : journée entière consacrée au Blyde River Canyon Nuit : Graskop ou pas très loin de Johannesburg ?

Jour 21 : Dimanche 26 Août – Graskop/ Johannesburg + Vol retour Option1 : route Graskop/Aéroport de Johannesburg Option2 : Visite du musée de l’apartheid (2-3h) mais en passant la nuit à Graskop, ça risque d’être tendu?

Décollage vers 19h

Merci pour vos retours

bonjour j'aimerai avoir l'avis des spécialistes et des connaisseurs de l'Afrique du Sud. Nous partons en Septembre prochain avec nos enfants de 7 et 10ans pour un roadtrip en voiture de location de Johannesburg au Cap sur 3-4 semaines et nous essayons de "construire" un itinéraire intelligent... Et j'ai une foultitude de questions !!!

Voici à ce jour l'itinéraire :

Johannesburg (2 nuits), j'entends du bien de la Lebo's guesthouse à Soweto. Lydenburg Blyde Hoedspruit Parc Kruger (4 nuits) : 1 à Letaba ou Olifant / 2 à Skukuza ou Satara / à 1 à Berg-en-Dal ou Biyamiti Bushveldt. Swaziland St Lucia (2 nuits) Durban East London (BP Bucaneer à Chintsa?) (2 nuits) Addo (2 nuits) Tsitsikamma Wilderness (2 nuits) Oudtshoorn (2 nuits) Hermanus Franschhoek Le Cap (3 nuits)

Il me faudrait dans l'absolu retirer quelques nuitées. Lesquelles, à votre avis, feront doublon avec notre séjour en Namibie (3 semaines de Windhoek jusqu'aux chutes Victoria)? Y a-t-il des attractions à faire absolument avec les enfants (en plus des animaux sauvages !) ? Pour les étapes Hermanus et Franschhoek, me conseillez-vous de les fusionner avec le Cap (dormir au Cap et partir pour la journée vers ces destinations)? La route entre Durban et Port Elizabeth est-elle si horrible ?

Merci beaucoup pour votre aide.

Bonjour,

Nous partons en mars en Afrique du Sud , arrivée Johannesburg, retour du Cap. 16 jours sur place. Nous n'irons pas à Kruger compte tenu de l'âge de notre fils ( 1 an). Nous aimerions faire un tour au Swaziland qui visiblement vaut le détour + voir un parc accessible et faisable avec un bébé. Avec tout ça, quel itinéraire me proposez vous? ( Nous avons loué une voiture pour l'intégralité de notre séjour). Des coups de coeur/ bonnes adresses? Je commence tout juste à me pencher sur le sujet, merci beaucoup!

Bonjour à tous,

Nous avons la chance de partir en février pour 10 jours en Afrique du Sud avec nos enfants de 3 ans et 5 ans 1/2. Arrivée le dimanche en fin de matinée à Johannesbourg, départ 10 jours après en fin de journée de Johannesbourg. Les vols seront de nuit directs sur Paris avec Air France, mais nous aurons du TGV avant pour rejoindre l'aéroport, donc ça ne sera pas de tout repos pour les enfants. Malgré tout, ils sont habitués à voyager (Floride l'année dernière en février, Canada l'année d'avant en avril), et là il n'y aura quasiment pas de décalage horaire.

J'hésite sur plusieurs points pour organiser l'itinéraire (il manque quelques jours pour être à l'aise). Au départ je voulais aller au parc Kruger, mais ça n'est pas la bonne saison apparemment, et il faut prendre le traitement pour le paludisme... On fera ça une prochaine fois du coup.

Le but du voyage : animaux, beaux paysages, plaisir des yeux, et bons souvenirs !

Du coup, j'ai vu des trucs sympas à faire avec les enfants : - Knysna Elephant Park pour nourrir et approcher les éléphants - Lion and Safari Park pour approcher les lions et lionceaux (au nord de Johannesbourg) - Oudshoorn pour les autruches - Simon's Town pour les penguins - Monter à la montagne de la table en téléphérique..

Bon avec toutes ces idées ensuite il faut préparer un itinéraire. Ma première idée était de faire la Garden route entre le Cap et Port Elizabeth, avec Addo NP en début ou fin de séjour (selon le sens du parcours pour la Garden Route), et des vols internes entre Johannesbourg et Port Elizabeth d'une part et Le Cap d'autre part. Mais comme on part en février, et qu'en France s'il y a quelques centimètres de neige tout prend du retard, je ne voudrais pas risquer de louper le premier vol interne si on arrive trop en retard. Ni prévoir une attente de 5 ou 6h à l'aéroport le 1er jour si finalement on arrive à l'heure. Du coup je me demande dans quelle mesure il ne serait pas sympa de commencer le 1er jour par partir vers le Pilanesberg, qui permettrait de voir des animaux et beaux paysages, en logeant pourquoi pas à Sun City (c'est à côté et sympa pour les enfants, il reste des logements accessibles). En prévoyant 1 journée complète au Pilanesberg, est-ce réalisable ?

Dans ce cas mon itinéraire pourrait commencer de la sorte :

J1 : arrivée à Johannesbourg, prise véhicule de location, route vers Sun City. J2 : Visite du Pilnesberg, nuit à Sun City J3: Retour Johannesbourg pour prendre un vol à destination du Cap ou de Port Elizabeth. Au passage, visite du Lion Safari Park qui peut être sympa avec les enfants.

C'est par la suite (J4 à J10) que j'ai du mal à voir pour l'organisation, sans avoir l'impression d'être toujours sur la route, car il me semble qu'entre le Cap ou on peut rester qqs jours pour voir le coin, et Port Elizabeth, les distances sont assez longues, et je souhaite au moins entrecouper de visites sympas pour les enfants.

Jusqu'à présent dans les voyages on s'arrangeait pour rester 3 nuits au même endroit quand c'est possible, avec éventuellement des étapes d'une nuit pour passer d'un lieu à un autre. Là j'ai l'impression que ça va être compliqué si on passe par le Pilnesberg.

Si c'est difficile, des conseils pour occuper la 1ère journée sans prendre trop de risques si l'avion avait du retard ? Sachant qu'on aura nos bagages et certainement également les sièges auto avec nous (donc sans voiture, pas facile de se déplacer).

Merci de vos conseils avisés !

Bonjour à tous

je souhaite partir en Namibie du 20 octobre au 6 novembre 2018.

Soit 17 jours sur place.

Nous partons mon mari et moi avec nos 2 enfants de 6 et 8 ans et souhaitons combiner nuitées en lodge et 4/4 avec tente sur le toit.

je me suis beaucoup documentée mais je reste incertaine sur mon itinéraire car je veux conjuguer les merveilles à voir tout en respectant de ne pas abuser sur les temps de route pour ne pas que cela devienne trop dur avec les enfants.

alors voilà les endroits où il me semble interressant de nous arrêter mais il va faloir que je fasse un choix car tout ca ne rentre pas dans mon timing... j'ai donc besoin de votre généreuse aide svp ET DE VOS CONSEILS OU SUGGESTIONS...sahant que la 1ere et derniere nuit je veux les faire à windhoek pour ne pas que ca fasse trop avec trajet avion

voici un 1er itineraire: voici 2eme itineraire

1: windhoek londiningi b§b ou hejagame lodge à eros mountains ou dusternbrook farm idem

2: pour voir guépard/léopards okonjima campsite idem

3: waterberg?(y a t il vraiment un interet avec enfants?) ou tracer direct à etosha namutoni idem

4: etosha halali idem idem

5: etosha okaukuejo idem

6: etosha olifantsrus kamanjab otjitongwe cheeteh farm ou etosha west hobatere lodge

7: palmwag kaokoveld camp aussicht

8: twyfelfontain ? kaokoveld camp aussicht ou sesfontain

9: brandberg palmwag

10; spitzkoppe ? BRANDBERG

11: swakopmund swakopmund

12: swakopmund swakopmund

13: solitaire camp gecko ou rostock ritz (peut on voir des suricates aux 2 endroits ?) idem

14 : sesriem idem 15: sesriem idem 16: windhoek idem 17 : depart depart

tant qu'à faire à windhoek j'aimerai dormir à l'aller et au retour pas au meme endroit. dans ce trajet je ne fais pas mariental est ce vraiment un incontournable , vais je vraiment passer à coté de quelque chose ? et le waterberg est ce que ca vaut vraiment le coup aussi sachant qu faire de la marche avec les enfants est un peu compliquee...

merci de me donner vos retours ..... !!!!

julie

Salut à tous,

Après plusieur road-trips dans l'Ouest Américain, j'ai décidé de varier et d'emmener ma tribu découvrir les paysages et les pistes d'Afrique en août 2019. Mes enfants auront 15, 12 et 9 ans; on est très tenté par la formule combinant camping (4x4 + tentes sur le toit) et lodges par endroits; même si la famille n'est pas du tout camping, on est tous convaincus que c'est la meilleure façon de profiter un max de la Namibie. On est très nature (sinon que viendrait-on faire ici), les enfants apprécient les randonnées (de 7-8 à 10-15km par jour lors de nos précédents voyages), et on leur fera probablement plaisir avec des activités plus fun du côté de Swakopmund.

Bref, cela fait quelques semaines que je me documente, sur le forum et à la lecture de guides et blogs; je commence à voir les grandes lignes et centres d'intérêt du pays. J'aurai aimé paufiner encore en épluchant les activités à faire ci-et-là afin d'identifier au mieux le temps à consacrer à chaque étape. Mais je vois que certaines résas dans les lodges d'Etosha s'épuiseraient déjà pour 2019 ; donc c'est en mode branle-bas-le-combat que je dois coucher un itinéraire...

Et c'est là que ça coince. Je vous dresse un premier jet, qui me semble complet, et sans trop courir.

J1 Arrivée Windhoeck, prise du 4x4, courses, nuit au Auas Safari lodge J2 Windhoek > Mariental nuit au Bagatelle Kalahari J3 Mariental > Keetmanshoop, visite / rando dans Kokerboomwoud, nuit au Quiver Tree Rest Camp J4 > Fisher River Canyon; Hobas Camp Site J5 Rando à Fisher River, nuit à Aus (Klein-Aus Vista Eagle's Nest?) J6 Visite Kolmanskop, Luderitz, nuit à Aus J7 Aus > NamibRand, nuit au Family Hideout J8 NamibRand Nature Reserve, nuit au Family Hideout J9 > Sesriem, coucher de soleil dans les dunes J10 Journée dans les dunes - programme à définir selon les meilleurs spots pour lever et coucher du soleil. Nuit à Sesriem J11 Lever de soleil dans les dunes > Naukluft Mountain Zebra Park. Nuit au Campsite J12 Olive Trail, Solitaire, nuit Camp Gecko J13 Streeotshoogte Pass, Panorama trail dans Rostock Ritz Desert > Swakopmund J14 Swakopmund J15 Swakopmund J16 Swakopmund > Wustenquell J17 Wustenquell > Spitzkopp; possibilté de rando sur la route J18 > Brandberg, trail White Lady, nuit au lodge? J19 > Twyfelfontein J20 > Palmwag, nuit au Grootberg Lodge J21 Palmwag, nuit au Grootberg Lodge J22 > Opuwo J23 > Epupa Falls J24 Epupa Falls J25 > Kunene River Lodge J26 > Etosha (Olifantsrus) J27 Etosha (Okaukuejo) J28 Etosha (Halali) J29 Etosha (Onguma Bush) J30 > Waterberg, nuit dans le parc ou Weaver's Rock Guest Farm? J31 Waterberg, nuit dans le parc ou Weaver's Rock Guest Farm? J32 > Erindi, nuit à Mount Etjo ou Camp Elephant J33 Erindi > Duesterbrook Guest Farm J34 Duesterbrook Guest Farm J35 > Windhoek et retour

Mais j'arrive à 35 jours! et je n'en aurai que 25-26... Il me faut donc faire des choix; et c'est ici que je sollicite votre aide, amis du forum.

Voyez vous des optimisations possibles? Par exemple des endroits où je prévois 2 nuits et qu'une seule suffirait... Ou des étapes qui seraient moins "incontournables" que d'autres pour un premier voyage Pensez-vous que cela vaille la peine de descendre jusqu'au Fish River Canyon? Au vu des photos, j'ai un peu peur d'être déçu par rapport aux canyons de l'Utah. De autre côté, je suis passionné de photographie, et je tiens tout particulièrement à Kolmanskop; donc je n'envisagerais pas de zapper tout le sud J'ai mis Epupa Falls pour les villages Himbas; mais il semblerait qu'il y en ait du côté d'Opuwo? Ou même plus au Sud? Cela nous permettrait de faire Grootberg > Olifantsrus avec une seule nuit entre les deux; qu'en pensez-vous? Sur la fin, on aimerait se "poser" un peu 2-3 jours avant de rentrer. Est-ce que Duesterbrook conviendrait? D'autres suggestions?

Merci beaucoup Olivier

Salut à tous. J'envisage un séjour de 3 semaines en Namibie. Notre point d'arrivée, depuis Jo'burg, sera Windhoek. Je n'ai pas encore pris le temps de m'intéresser aux choses du pays, et je suis donc preneur de toutes suggestions.. Windhoek vaut il le coup de s'y attarder quelques jours? En Afrique du sud, nous avons l'habitude de séjourner en backpackers... Cela est-il aussi facile en Namibie. En trouve t on partout? Sinon, quels types d'hébergements trouve t on sans trop se ruiner. Le camping est il envisageable? Pour circuler, comment sont les routes? une berline est elle suffisante? Quels parcs conseillées vous? Un passage par la côté atlantique est il intéressant? En vous remerciant pour toutes les informations que vous saurez me donner.

Bonjour à tous,

A peine rentrés de vacances et notre envie d'aventure nous reprend, et nous avons très envie de goûter à l'Afrique, ses safaris et paysages sauvages. Nous sommes une famille de 2 adules et 2 enfants qui auront 7 et 5 ans l'année prochaine, et nous voudrions partir en juillet/août 2019, pour 3 semaines, idéalement en auto-organisé, 4x4, tentes, camping (et quelques lodges de temps à autres).

On nous a conseillé aussi bien l'Afrique du Sud que la Namibie, et nous hésitons entre les 2 pour plusieurs raisons : - le budget (la Namibie serait à priori plus chère ?) - la facilité d'organisation/de réservation (en faveur de l'Afrique du Sud ?) - les risques médicaux (toujours en faveur de l'Afrique du Sud ?) - les paysages (en faveur de la Namibie)

Et enfin : qu'est-ce qui serait le plus adapté pour nos 2 filles ?

Merci d'avance pour tous vos conseils :-)

Bon, j'ai essayé de faire notre planning en fonction de toutes les infos que j'ai glané à droite et à gauche, c'est un peu speed, mais j'arrive pas trop à voir comment l'alléger. Je vous laisse me donner vos avis et conseils :-) J'ai décidé de nous consacrer au sud donc pas de Kruger, je prèfère y retourner quand les enfants seront plus grands.

J0. Vol de nuit Paris- Joburg J1. Arrivée à Joburg le matin, départ vers Drakensberg pour la nuit (Trajet 4h15) J2. Direction Margate. (Trajet 4h) J.3 Margate J.4. Direction Cofee Bay (Trajet 6h) J5. Cofee Bay J6. Addo Elephant NP (Trajet 7h) J7. Addo Elephant NP J8. Direction Tsitsikammaberge (trajet 1h20) J9. Tsitsikammaberge- Knysna (trajet 1h15) J10.Knysna - Oudtshoorn (trajet 1h40) J11. Oudtshoorn - De hoop Nature reserve (Trajet 3h) J12. De hoop Nature reserve - Hermanus (Trajet 1h40h) J13. Hermanus - Le Cap (1h40) J14. Le Cap J15. Le Cap- Joburg- Paris - Vol de nuit J16. Arrivée à Paris

Je me demande à quelle heure la nuit tombe à cette période. (14 au 28 octobre), vu qu'il n'est pas conseillé de rouler de nuit !

Merci à tous pour vos conseils !

Bonjour,

Je lis, relis et scrute les posts plus ou moins anciens pour m'aider dans les préparatifs de notre séjour en famille (4x4 avec tente de toit) en octobre prochain, et je sèche sur l'une des étapes : après 1 nuit au Spitzkoppe, nous aimerions prendre la route vers midi pour remonter vers le Nord direction Sesfontein.

Comme nous avons une fille de 7ans, nous ne voulons pas passer la journée à rouler (mais pas non plus prendre 2 jours pour atteindre la prochaine étape...). Voici mes réflexions : - Le Brandberg pourrait être une étape, mais la route le lendemain serait bien longue jusqu'à Sesfontein - Twyfelfontein nous rapprocherait plus, mais je ne trouve pas de camping avec piscine pour nous détendre en fin d'après-midi (Mowani semble splendide, mais pas d'accès à la piscine aux "vilains petits campeurs" que nous sommes et bonjour la déception de la petite si elle voit la piscine mais ne peut pas s'y tremper...) - est-ce que Palmwag pourrait être une option? Il semblerait il faut bien compter 5h de route depuis Spitzkoppe? en partant en milieu de journée, je ne voudrais pas arriver de nuit...

> en fonction de l'étape, avez-vous un/des campsite(s) en particulier à me conseiller?

Question subsidiaire pour-mon-info-personnelle-mais-moins-importante-que-celles-ci-dessus😏 : est-ce que les Sudaf' ont une façon "particulière" d'éduquer leurs enfants? Parce que quand je lis les CGV des lodges et les conditions pour les enfants je me dis que soit les enfants qu'ils accueillent sont des terreurs hors de contrôle des parents ou alors ils ne veulent vraiment pas en recevoir malgré l'éternel "tous les enfants sont les bienvenus"...