Discussions similar to: Trajet moto dans nord Laos
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Laos ou Cambodge - Vietnam à moto: quel choix?
Salut,

Entre copains, nous voulons partir le printemps prochain effectuer un trip à moto, à priori en Asie pour une durée de 14 à 16 jours. Notre recherche: - Pistes / routes / montagne vallées et cols / villages. Guesthouse le soir, tranquille.

1) Je suis attiré par le Laos pour son côté hors sentiers battus. Mais trajet long en avion car pas de ligne directe depuis Paris. A priori un loueur compétant à Ventiane. Prix raisonnables pour les locations, l'hébergement, la nourriture.

2) Cambodge / Vietnam : plus touristique surtout pour le Vietnam. Accès plus direct en avion. Connaisez-vous des loueurs? Quelles régions sont à conseiller?

J'ai deux experiences réussies à moto au Maroc, et Maroc/Sahara Occ. / Mauritanie en autonomie complète. Je reste ouvert à d'autres destinations.

Merci de vos réponses et suggestions les gars! V Fred!

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Location de moto au Laos
Bonjour, Je me rends au Laos a la mi-fevrier avec 2 amis et aimerais louer des motos 125cm3 (n ayant pas mon permis moto). Sauriez-vous ou je peux louer ce genre d' engin? Si vous avez fait cette experience pouvez-vous m'indiquer votre parcours. Merci d'avance.
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3 mois à moto Vietnam - Laos - Cambodge
Bonjour à tous,

J'envisage de partir 3 mois en Asie du Sud Est en me focalisant sur le Laos et le Cambodge. Après pas mal de temps passé sur VF au sujet de la moto (achat, passages frontières etc), j'en ais retenu que le mieux est d'acheter la moto au Vietnam (prix plus intéressant et passages aux frontières plus faisables). Voici ce que je prévois (je précise que je souhaite partir dans 2 semaines) : - Arrivée à Bangkok - AirAsia direction Hanoi - Achat moto suivi d'un ou 2 jours d'essais aux environs d'Hanoi - Direction Laos - Visite du Laos du Nord au Sud - Passage frontière Laos-Cambodge - Visite Cambodge - Vente moto au Cambodge (Inch'allah) - Bus Cambodge-Thailande pour avion retour

Tout cela vous semble envisageable côté pratique ? Initialement je n'avais pas prévu d'aller au Vietnam mais à priori c'est le passage (obligé) si je veux voyager en moto au Laos et Cambodge sans trop de soucis de douanes.

Merci

Christophe
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Itinéraire, location de moto et devises au Laos?
Bonjour

Je pars bientôt au Laos et j'ai quelques interrogations de dernière minute. J'ai consulté les carnets de voyage et diverses discussions, j'ai l'impression que le nord a plus enthousiasmé que le sud. Est-ce que quelqu'un pourrait de me donner son avis ? Vaut-il mieux commencer par le nord ou le sud ? Et dans la région centre les différentes informations que j'ai trouvé semblent préconiser de louer une moto : certains d'entre vous auraient-ils des plans à me donner avec une autre option que la moto ? Au cas où on choisirait le sud, je cherche à savoir s'il existe des bus de jour qui partent de Bangkok directement pour la frontière Chong Mek / Vang Tao (sans changer à Udon Ratchathani), j'ai déjà lu qu'il en existe de nuit mais comme on débarque le matin... Et combien de temps le trajet peut prendre, vu que le poste frontière semble fermer à 18h ? Dernière question : au niveau du change, est-il utile de changer en France tout notre argent en dollars ? Ou peut-on changer facilement des euros là-bas (pour éviter les pertes dues au taxe, et divers changes) ? Merci de vos réponses
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Moto vietnamienne Vietnam - Laos et Cambodge
Bonjour,

Je m'excuse par avance car je sais qu'il y a des sujets similaires mais je n'en ai trouvé aucun de récent et les règles semblent changer très vite.

Je pars du 29 mai au 16 juillet en Asie du Sud Est. Mon vol est pour Bangkok mais je compte me rendre directement au Nord du Vietnam (Hanoi) en avion. Je compte y acheter une moto vietnamienne pour être le plus autonome possible et me rendre dans des endroits plus reculés. Je rejoindrai ensuite le Laos (visiblement, la seule frontière où l'on peut passer avec une moto est celle de Na Meo) que je compte redescendre pour me rendre au Cambodge. Je n'ai trouvé aucune information sur le passage de la frontière entre le Cambodge et le Laos avec une moto vietnamienne. Il me semble que la seule frontière entre ces deux pays est celle de Dom Kralor et je n'aurais donc qu'une seule "chance" pour passer avec la moto (contrairement au Vietnam où si ca ne fonctionne pas à un poste frontière, je pourrais toujours en trouver un autre). Est ce que certains d'entre vous ont déjà effectué ce passage? Je compte ensuite finir mon périple au Cambodge et y revendre la moto (ou ce qu'il en reste).

L'autre possibilité serait de repasser au Vietnam pour ensuite passer la frontière Vietnam Cambodge mais ca me fait prendre un visa à entrées multiples, ce qui ne m'arrange pas.

J'ai également entendu parler d'une touriste qui s'est vu confisquer sa moto vietnamienne au Cambodge car le policier lui aurait indiquer que même si les motos vietnamiennes peuvent traverser la frontière, il est interdit de rouler avec au Cambodge. Ca me parait assez étrange mais je préfère demander confirmation pour être sûr qu'il s'agit d'un cas isolé et qu'il est bien possible de rouler avec une moto vietnamienne au Cambodge sans être (trop) embêté.

Je précise que je n'ai pour le moment que mon billet d'avion vers Bangkok et que mon périple peut donc être modifié, je serais donc ravi d'avoir des suggestions qui rendront ce voyage le meilleur possible (mon but serait quand même de faire un minimum de moto et de visiter ces trois pays, mais le sens du parcours m'importe peu et peut être changé, même si finir par le Cambodge me permettrait de rallier directement Bangkok par bus et d'éviter un avion supplémentaire). Si vous avez des lieux ou activités à ne pas rater, je suis également preneur !

Je suis parfaitement au courant que l'assurance et le permis français n'ont aucune valeur dans ces pays, je suis averti des risques mais ca ne m'intéresse pas trop d'en débattre ici.

Merci d'avance et à bientôt.
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Thaïlande - Cambodge - Laos à moto du 13 février au 26 mars
Bonjour, Je retourne en Asie du Sud-Est : départ le 13 février et retour le 26 mars 2018. Mon voyage se déroule au départ en Thaïlande (principalement Bangkok et Ayutthaya), puis au Cambodge (Battabang et Phnom Penh) et enfin au Laos où j'ai prévu pas loin de 30 jours. Je voyage avec les trains et les cars, souvent de nuit, et je loue systématiquement une moto. Au Laos, je vais faire la boucle du Nord, en moto bien sur, au départ de Vientiane en le faisant dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, pour terminer par Luang Prabang, Vang Nieng et retour à Vientiane ;pour prendre l'avion en direction de Paris. Merci à tous de vos recommandations et/ou suggestions. Je peux envoyer par message privé un PDF sur mon plan de voyage. Joyeux noël et bonnes fêtes de fin d'année, Amicalement, Alain
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Achat moto pour road trip au Laos, Cambodge et Thaïlande
Bonjour à tous,

Après de nombreux voyages en Inde où j'ai pu connaitre la magie des aventures en moto (avec Royal Enfield), j'ai décidé de partir en novembre du coté de l'Asie du Sud Est : Birmanie, Laos, Cambodge et Thailand. Souhaitant la parcourir en moto, j'ai déjà cru comprendre qu'il fallait que je laisse tomber pour la Birmanie. Il me reste donc les 3 autres pays : laos, cambodge et thailand. Passant par la Thailand pour rejoindre le Laos pour ensuite aller au Cambodge puis retourner en Thailande, pensez vous donc qu'il est possible d'acheter une moto en Thailand (Chiang Rai) et de pouvoir passer les frontières du laos, puis du cambodge puis de retourner en Thailand. A savoir que j'aurai tout du long une plaque thaïlandaise. D'après ce que j'ai vu c'est possible mais bon les lois changent tellement vite.

Pour ce qui est de l'achat, je me suis fait à l'idée que je ne pourrai trouver une Royal Enfield la-bas mais que me conseilleriez vous donc ? Sachant que je veux juste pouvoir aller ou je veux, quand je veux, moi et mon sac à dos, la liberté quoi... être aussi sur de ne pas avoir de problème quelques kilomètres après l'avoir achetée etc.. occasion ou neuve ?

Si certains ont des plans, j'y serai autour du 3 décembre 2014, on sait jamais

Je vous remercie par avance
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Louer un scooter au Laos
Bonjour tout le monde,

Désolé si la question a déjà été posée (ce qui doit probablement être le cas). Mais c'est que, malgré les renseignements que j'ai su glaner à droite à gauche, je n'ai toujours pas eu de réponse claire à mon interrogation.

Dans le cadre du voyage que je vais effectuer du 16 août au 22 septembre, je pars en Thailande et je compte passer 12-15 jours au Laos. Etant donné que j'arriverai au Laos depuis le nord de la Thailande, je comptais louer un scooter sur place (à la frontière) et rallier Vientiane via Luang Prabang.

Voici mon itinéraire si je peux louer un scooter :

- Houayxai => Luang Namtha => Oudomxai => Luang Prabang => Vientiane.

La question que je me posais était de savoir s'il était possible de louer un scooter à Houayxai pour plusieurs jours et de le remettre à Vientiane ?

Pour ma part, je suis déjà au courant des tarifs et je suis en possession d'un permis international. Mais je suis incapable de savoir si Houayxai loue des scooters pour plusieurs jours et à remettre dans une autre ville.

Enfin deuxième question plus pratique, pensez-vous que l'état des routes et "praticable" en saison pluvieuse ?

Merci d'avance ;)
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Le Laos ou le Vietnam? (à scooter)
Bonjour, Je serai a Ho chi Minh du 27 février au 16 mars.

J'ai visité le Vietnam en circuit organisé en 2014 dont j'ai d'excellents souvenirs alors j'avais pensé visiter le Laos.

Mon copain préfère la liberté en scooter qu'en tour organisé.

J'ai le choix entre faire le Laos en 2 semaines ou 8 jours a Luang Prabang et les alentours pour terminer le voyage a l'ile de Phu Quoc.

Auriez vous des conseils.

Merci beaucoup pour votre aide
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Passage de la frontière Vietnam-Laos à moto? (Dien Bien Phu, Tay Trang)
Salut a tous! Quelqu'un saurait-il s'il est possible d'entrer au Laos avec sa propre moto (j'ai les papiers vietnamiens de la moto), par Tay Trang en particulier? S'il y a des demarches etc. Merci d'avance (je tente dans deux jours, je suis a Sappa en ce moment et j'aimerai anticiper un peu la galere que ca va etre).
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Séjour au nord du Vietnam puis au Laos: moto et trajet?
Bonjour, je compte me rendre d'ici une semaine ou deux au Nord du Vietnam pour faire un périple dans les montagnes du Nord-Ouest, et de là, éventuellement passer au Laos. Je suis basé au Cambodge, où je ne dispose que d'une moto 110 Honda Wave. Je pensais me rendre a Hanoi et de là louer ou acheter une Minsk, au autre chose (un forumeur habitué m'a déconseillé en MP la Minsk, me disant que c'était peu fiable). Combien coûte environ une Minsk à Hanoi? Est-ce possible de la revendre ensuite éventuellement au Laos? Enfin, est-ce vrai que l'on ne peut pas rouler au-dessus de 175 cm3 au Vietnam (à la différence du Cambodge et du Laos)? Merci à tout ceux qui me gratifieront de quelques réponses ou points de vue par rapport à ce beau (j'espère) projet de voyage.
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Trajet Vientiane - Luang Prabang à moto
Bonjour, on trouve au Laos des propositions de location de moto qui permettent de rendre la moto ailleurs que là où on l'a louée... En particulier, il est possible de prendre la moto à Vientiane et de la laisser à Luang Prabang. Quelqu'un a-t-il expérimenté ? La route entre ces 2 villes est elle sûre, pas de risque particulier d'agression ? Cela donne t il des possibilités d'excursions ou d'arrêt à des points de vue particulièrement intéressants sur ce trajet ? Combien d'heures de routes faut il compter si on fait cette route de façon touristique avec étape à Vang Vieng ? Merci de vos retours...
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Laos à moto en un mois
Bonjour,

Je compte partir au Laos au mois d'Avril pendant 1 mois en solo. Je n'ai pas d'idée précise sur le trajet prévu, mais j'ai quand même en tête de faire une grand boucle en moto/scoot de 10-15 jours dans le nord en partant de Vientiane ou Luang Prabang. Prendre ensuite un bus pour Pakse et faire une nouvelle boucle de 10-15 jours dans le sud au niveau du plateau des Bolovens.

Je poste ce message pour avoir des retours sur des voyageurs qui auraient fait un trajet au Laos se rapprochant du mien. Ce projet est il réalisable en un mois? Ya t-il des sites/villes incontournable? Est il facile de louer une moto ou un scoot 125 à Vientiane ? Luang Prabang? (j'ai lu qu'il n'etait pas possible d'en louer en 2006-2007 sur des forums... et depuis ça à l'air de se débloque..) Pakse? Faut il comme en Thailande laisser son passeport au loueur?

Quelqu'un aurait il des idées de boucles sur le plan que j'ai donné ?

Merci d'avance et à bientôt !

Jeremy
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Conduire une moto au Laos légal ou non?
Je cherche à savoir s’il est permis pour un touriste de conduire une moto (scooter) au Laos avec un permis de conduire international. Dans mes recherches je trouve beaucoup d’information contradictoire.

Au sud : Je compte faire la loop des cavernes à Thakhek et celle des chutes du plateau Bolaven. On retrouve beaucoup de récits sur internet qui en parle. Mais est-ce bien légal de louer une moto les blogueurs ne le mentionnent pas.

Au nord : Aussi j’aimerai louer une moto pour visiter le nord du Laos à partir de Luang Prabang. Je disposerai de 16 jours pour cette aventure.

Itinéraire anticipé : Luang Prabang -› Nong Khiaw -› Muang Khua -› Phongsali -› Luang Nam Tha -› Huay Xai -› Pakbeng (en bateau - la moto aussi sur le bateau :)) -› Luang Prabang

À noter que je suis un motocycliste aguerri et que je suis conscient que la condition de routes peux être variable et que le Code de la route peux ne pas être conforme aux conditions dans les quel je suis habitué ici au Canada. J’ai roulé déjà en Thaïlande et en Indonésie, j’ai compris le principe.
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Trip moto et scooter: Laos, Thaïlande ou Sri Lanka
Bonjour, Je prépare pour novembre ou décembre 19 un voyage moto/scooter avec quelques amis, 6 personnes au total, 2 ont le permis moto A, les 4 autres seulement le permis A1 (<125 cm3). Je me pose la question de la destination avec comme choix possibles :

- Laos : le Nord : Ventiane - Van Vieng - Louang Prabang - Nong Khiaw et si pas trop long, retour vers le sud pour aller vers Thakhek et Kong Lor Cave, puis retour sur Ventiane. C'est la destination qui arrive en premier car nous parait plus authentique, plus paisible, plus dépaysante. 1 participant (moi en l’occurrence connait déjà un peu le pays)

Mon interrogation majeure sur cette destination est le parc locatif moto et scooters, n'avons- nous pas le risque d'arriver à Ventiane ou Louang Prabang et ne rien trouver en location sachant que pour les scooters, il est difficile de réserver à l'avance. C'est vraiment le frein majeur. Qu'en pensez vous?

Thaïlande : faire la boucle Mae Hong Son à partir de Chiang Maï + extension vers Chiang Raï ou une île. là je sais qu'il n'y a aucun problème de location 2 roues à Chiang Ma¨, mais me parait un peu moins dépaysant que le Laos (déjà passé à Chiang Maï et Paï)

Sri Lanka : le sud . connais pas, mais semble plus dense démographiquement.

Merci d'avance donc de vos avis sur ces choix, et sur l'inquiétude que j'aie sur la capacité à louer facilement des 2 roues à Ventiane ou Luang Prabang.

Jean-Marc
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Traversée de la frontière Vietnam - Laos à moto
Bonjour,

Au printemps prochain, je projette de louer un deux roues à hanoï. Puis de traversée la frontière vietnam-laos près de dien bien phu avec le deux roues de location. L'avez vous déjà fait ? Cela pose t il un problème ? (je parle de tracas administratif)

amicalement
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Demi tour du monde en Vespa
Bonjour à tous.

Je vous fais part du projet que nous avons avec mon amie et qui normalement commencerait aux alentours de Mai 2013 (Si tout se passe bien)

Je vous expose donc le plan qui n'est pas une première mouture mais qui n'est pas encore définitif vu les difficultés d'information relatifs à certains Pays. Juste pour info notre budget pour deux tout compris sera inférieur à 10 000€.

Nous partirions donc de Lyon avec chacun sa Vespa direction la Suisse puis l'Allemagne ensuite la République Tchèque, la Pologne (via Cracovie) puis l'Ukraine (via L'viv puis Kyiv) et enfin la Russie arrivée à Moscou. A ce niveau la la première étape sera terminée (Peut être la plus simple).

Deuxième étape prendre un billet dans le Transibérien/Transmanchourien de Moscou à Pekin en mettant les vespas dans la partie fret du train. Arrivée à Pekin nous reprenons un train pour aller directement à la frontière du Laos. Nous reprendrons les vespas direction sud par le Laos puis la Thaïlande jusqu'à Singapour. A ce niveau la deuxieme étape sera terminée (Sans doute la plus compliquée niveau administratif).

Dernière étape nous prendrions un ferry de Singapour pour rejoindre l'Indonésie. Nous descendrions jusqu'à Jakarta puis jusqu'à Denpasar ou nous resterons quelques semaines sachant que j'ai de la famille sur place. Enfin de denpasar nous prendrons un cargo pour rejoindre Broome sur la cote Nord ouest de l'Australie.

Mis à part tous les paramètres a prendre en compte lors d'un voyage aussi long, j'aurais quelques questions à vous soumettre concernant la deuxième étape :

1/ Combien nous couterait le transport entre Moscou et Pekin en 3éme classe avec les deux Vespas en Fret.

2/ Sachant qu'il est interdit de conduire en Chine pour un étranger sans passer le permis et que les exceptions se payent a prix d'or (Et que nous n'avons pas le sou) pensez vous que nous pourrons passer en Chine avec les Vespas si nous ne conduisons pas sur place et que nous faisons que traverser le Pays en train ?

3/ Combien couterait le rapatriement des Vespas par Cargo de Sydney à Marseille ?

Merci d'avance pour vos réponses éclairés.
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Passage frontière Chiang Khong - Huay Xai à moto
Bonjour à tous,

J'ai fait quelques recherches sur le forum et apparemment aucun de vous n'a rencontré ce problème. On a essayé de passer ce matin la frontière Chiang Khong vers Huay Xai avec une becane louée à Chiang Mai. Le loueur nous a donné les papiers de la moto en bonne et due forme ( 2 copies, une pour sortir de Thailande et une pour revenir) pour passer l'immigration mais on s'est heurté aux douaniers qui nous ont d'abord demandé 200 THB pour faire les documents necessaires + 300 THB pour faire des photocopies (!!!) car il semblerait que 3 set de documents sont desormais requis pour sortir de la Thailande, puis nous ont demandé 500 THB en plus pour une "police escort" afin traverser le pont de l'amitié jusqu'au poste Lao. Devant notre refus, on a dû rebrousser chemin. On a déjà traversé d'autres frontières (Cambodge - Laos ou Vietnam - Cambodge) en moto auparavant sans aucun souci et et on n'a jamais chipoté pour les 2 USD qu'ils nous ont demandé ici et là, mais sur ce coup là j'ai comme un doute... Je ne sais pas si je devrais mettre ce topic dans arnaques mais j'ai traversé à pied / voiture / bus quasiment toutes les frontières terrestres dans cette partie du Sud Est asiatique et jamais on ne m'a demandé autant de pognon pour sortir ou entrer dans un pays, si ce n'est le montant requis pour faire le visa sur place. Si vous pouviez eclairer ma lanterne...ou confirmer mes doutes.
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Acheter un scooter ou une semi automatique en Asie du Sud-Est?
Bonjour,

Je suis actuellement avec ma copie en asie du sud est. On pense Acheter une moto ( un truc pour rouler ) a Vientiane au laos, descende sur le cambodge puis remontee le Vietnam jusqu a la frontiere chinoise. Vendre le scoot la-bas ou si possible passer en chine avec . (premiere question , es possible ? ) . Si non quelqu un a deja acheter un scoot en Asie du sud est et pourrai nous dire comment cela c est passer , le prix , la marque etc... ?

On va devoir regarder au pres des Backpackeurs pour en acheter un puis des garages. On a entendu que pour aller au Vietnam il fallait absolumment un scoot Vietnamien pour la frontiere Laos-Cambodge ca ne semble pas trop poser de probleme.
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Itinéraire de 3 semaines à moto au Laos
bonjour,

nous préparons un itinéraire de trois semaines en moto au laos et j'aurais besoin d'un avis sur sa faisabilité :

Arrivée à midi le 11/01 Vientiane > Vang vieng > Luang prabang > Nong khiaw > Muang hiam > Phonsavan > Lak xao > Thakhek > Pakse > Champasak > Don khong > Savannakhet > Vientiane Départ à 21h30 le 31/01

nous cherchons aussi un loueur de confiance pour la moto sur Vientiane. Auriez vous des adresses à nous recommander ?

Merci d'avance

Marine
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Dix jours à moto dans le sud du Laos
Bonjour,

J'aimerais passer une dizaine de jours dans le sud du Laos (point de départ Paksé, retour Paksé). Ce qui me semble le plus sympa, c'est de louer une moto pour toute cette durée et de faire une boucle. Mes questions sont les suivantes:

1/ Avez vous un bon plan pour louer une moto sur Paksé? est ce possible d'en louer une pour aussi longtemps?

2/ J'aimerais d'abord partir sur Champasak puis vers les 4000 iles. - Est ce possible de passer a Don Khong / Don Khon / Don Det avec la moto? Meme si nous ne pouvons acceder qu'à Don Khong, au pire on pourra toujours laisser la moto à la GH et se balader en pirogue entre les iles... - Combien dure ces trajets (Pakse -> Champassak -> Don Khong) en moto?

3/ J'aimerais ensuite partir quelques jous sur le plateau des Bolovens (env. 3j). Est ce que le trajet Don Khong -> Paksong est possible en une jounée?
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Hanoi - Laos en trois semaines à moto
Bonjour a tous,

On souhaite visiter une partie du Vietnam et duLaos en 3 semaines en janvier. Ca fait un peu court mais on n'a pas le choix. Notre idee est de louer des motos (Minsk) a Hanoi et d'aller au Laos. Si on a le temps (dur!) on aimerait bien faire un saut dans la baie de Halong.

J'ai deja regarde des posts sur le sujet mais j'ai encore des questions surtout parce que beacoup de discussions datent un peu... Donc: - en sachant qu'on cherche le confort minimum (chez l'habitant, tente?, plats du coin etc) quel est le budget moyen /jour a prevoir? - est-ce que certains d'entre vous ont fait ce periple et est-ce que 3 semaines pour le faire vous paraissent raisonnables? - est-ce que vous avez deja fait ce trajet ou une partie du trajet en moto? Ou louer et a quel tarif?

Tout autre conseil est le bienvenu!

Merci beaucoup!
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La boucle de Thakhek à moto
Dans quelques semaines, je partirai au Laos et avec mon conjoint, ns planifions de faire la boucle de Thakhek en moto ou scooter. Nous partirons de Thakhek et nous voulons nous rendre jusqu'à la cave Konglor et remonter jusqu'à Vieng Kham (2 à 3 jours). Croyez vous possible de laisser la moto à cette endroit et poursuivre nos déplacements sans être obligé de rapporter la moto à Thakhek? Merci Danièle
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Dois-je louer une moto si je sais pas conduire? (Laos)
Je susi au laos et j'aiemrais visiter un lieu situé à environ 57 kilomètres. Les vans sont trop cher à mon goût. On me propose de me louer une moto (ou un scooter, je sais pas, j'y connais rien) pour 5 fois moins cher, et sans besoin de permis. Je suis intéressé mais je ne sais pas conduire.

Louer un véhicule que l'on ne sais pas conduire pour s'y mettre sur le tas est, à première vue, une idée stupide et très dangereuse. Ceci dit j'ai déjà été passager sur ces engins et ça n'a pas l'air bien compliqué. J'ai pas l'impression que les gars du pays se soucie de prendre des cours avant d'acheter. Alors aprtant de là je me dis que pour une journée seulement, je peux tenter le coup..... Ou pas.

Je voudrais savoir ce qu'il en est réellement. Ce 'nest pas parceque ça à l'air facile pour les autres que je ne vais pas me tuer en 2 minutes. Alors?
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