Bonjour a tous,

Voila, j'aimerais d'ici quelque année effectué un voyage d'un ans en compagnie d'une amie, notre destination serait l'asie du sud, l'inde, le népal, laos .... notre principale moyen de transport serait la marche et faire du stop, et si necessaire train, car... notre logement, des hotels au cadre très simple, et camper si cela savair necessaire. Pour cela j'aimerais avoir une idée aproximative du budget à economisé. Et biensur de tout les sages conseil que vous pourrez me donner. Très cordialement.

Bonjour,

Des voyageurs m ont dit que si l on entre par avion au Nepal, on doit en ressortir par avion, et si l on y entre via le train, le passage de frontiere au retour doit se faire egalement par train. pouvez vous me dire si cela est vrai, et ou je peux trouver des renseignements la dessus? Je dois booker mon vol pour retourner en France, et je ne sais pas si je dois prendre l avion de Delhi(faire katmandou delhi en train) ou si je prendre un vol katmandou-paris... Mon idee de depart etait: Aller: Inde-Nepal en train en train ou bus Retour: Katmandou-Paris en avion

merci beaucoup davance!

Bonjour tout le monde ! 🙂 Nous sommes deux copines, et on prépare notre voyage au népal pour cet été. Seulement notre avion atterrit a Delhi, en Inde. Est-ce que quelqu'un sait comment rejoindre le népal? Combien de temps ça prend à peu près ? Et par quel moyen ? bus ? stop ? Et comment peut-on se débrouiller pour obtenir les deux visas (inde et népal) alors qu'on ne fait que passer en Inde ? Faut-il l'acheter une fois arrivées la-bas ou en France ? Merci beaucoup de vos réponses 😛 Tout conseils et informations seront les bienvenues

Je pars bientôt pour le nepal, je souhaite faire mon visa en arrivant à l'aeroport, combien de temps en moyenne avez-vous attendu afin d'obtenir le précieux sésame?

je pars en voyage organisé, et l'agence me dis que s'il y a trop d'attente, mon groupe pourrait être accompagner à l'hotel et je devrais prendre un moyen de transport privé afin de regagner mon hotel.

je vous remercie.

bonjour, je me pose 2 questions. Nous atterissons a delhi, prenons l avion jusque KTM pour y faire un trek puis on revient en inde par nos propres moyens. Faut il et un visa indien et un visa nepalais?? Si on va au nepal par avion, peut on revenir en inde par un autre moyen de transport?(bus) car certain disent que non???

Merci beaucoup

Elene

Bonjour nous sommes 3 personnes nous serons en septembre au Népal pour 36 jours environ nous avons deux questions peut-on prolonger le visa pour une semaine de plus sur place facilement et où s'il vous plaît vue que le visa dure 30 jours pour 40 dollars américains s'il vous plaît ? Et ma deuxième question nous allons faire un trek de 14 jours 13 nuits dans le parc mentionné dans le titre est-il vraiment nécessaire d'engager un guide de montagne ? Les porteurs est ce vraiment nécessaire ? Merci nous voudrions diminuer les frais on nous a proposer par un guide freelance anglophone. 463 euros pour logement nourriture transport guide porteur par personne nous aimerions limiter les frais ya t-il des panneaux d'indication dans le parc du langtang pourrions nous nous contenter seulement des porteurs pour 3 personnes ? Quand au transport qu'en est-il ? Merci et des porteurs qui parlent anglais ? Merci

Bonjour !

Je suis de nationalité française et mon ami de nationalité américaine. Nous avons un visa touriste indien. Nous projettons d'aller au Népal voyager, depuis l'Inde, par la frontière Banbassa, Mahendrenagar, si possible. Savez-vous s'il est possible et facile d'obtenir un visa touriste de 2 à 3 mois pour le Népal à cette frontière ?

Merci d'avance !

Bonjour à tous

Je prépare un voyage au Népal en Octobre 2013 avec un crochet à l'aller par Dubaï, mais du coup les horaires d'avion disponibles me font arriver vers 22h40 à Katmandou. Est il toujours possible à cette heure ci de se faire établir son visa directement à l'aéroport en arrivant? J'imagine que oui, sinon cela obligerait à attendre l'ouverture des bureaux le lendemain matin et à dormir dans l'aéroport, mais je préfère demander confirmation 😉

Pour l'argent des premiers frais en roupies, j'imagine que je serais limité aux distributeurs de billets, les bureaux de change risquent d'être fermés.

Y a t il encore des lignes de bus qui circulent à ces horaires avancés ou bien le taxi sera t il la seule solution pour rejoindre la ville?

Merci d'avance

Denis

bonjour a tous, je pars en inde le 14 octobre pour 5 mois. je souhaite me rendre au népal durant mon séjour, comment doit-je faire pour pouvoir avoir un visa a multiple entrée? car je ne compte pas rester 2mois au nepal et je n'ai pas encore de date pour entrer sur ce territoire ce qui ne me permet pas de fournir un justificatif de titre de transport pour la demande de visa multiple. Dois-je en acheter un tout de meme? ou bien est-il possible une fois sur place de voir avec les autorités? si quelqu'un qui est parti recemment peut m'aider je l'en remercie biz a tous

bonjour a tous je voulais savoir s il étais possible d avoir le visa pour le Pakistan a KTM Nepal ou en inde ? et le coup de la vie la bas 500 dol pour un mois c est OK ou pas ?

merci pour vos reponce a plus dans le bus

Bonjour a tous!

Avis aux routards: mon visa touriste indien de 6 mois va bientot expirer et je souhaite le renouveler en passant par le Nepal. A ce sujet j' ai plusieurs interrogations: 1. Combien de temps faut-il compter pour la procedure et ou faut-il la faire? (Katmandou ou ailleurs) 2.Combien cela coute-t-il? (visa Nepal+ visa touriste Inde 6 mois fait au Nepal) 3. DEpuis Delhi, a part l'avion, y a-t-il un moyen (train jusqu' a la frontiere...?) pour faire cela rapidement? (des obligations font que je dispose de peu de temps avant de rentrer a Delhi)

Merci a tous

Bonjour,

Je pars de fin juin à fin octobre pour le périple suivant: Mongolie-Chine-Tibet-Népal-Inde du Nord.

Est-il possible d'entrer au Népal depuis la Chine (Tibet) avec un billet de retour au départ de l'Inde et sans visa pour la suite de mon périple?

Est-il possible d'obtenir un visa indien depuis Katmandou ou Pokhara et combien de temps cela prend-t-il?

Merci pour vos réponses!

Elise

Bonjour à toutes et à tous,

Nouveau sur ce précieux forum, je suis Erwan, j'habite à Pékin. Je voulais savoir si quelqu'un aurai des infos concernant la possibilité de passer au Népal par le Tibet ? ( par le bus , sans s'arreter à Lhassa ( ou transit )). je prévoit de rejoindre par la suite l'inde et faire New Delhi - Téhéran pour accéder au continent européen. Ma deuxième question concerne les visas, à savoir si il était impératif ou non, de demander les visa indien et iranien longtemps à l'avance ou si c'était possible de les demander sur place. merci pour vos éclairaiges bonne route !

Bonjour tout le monde

Je prépare un eau voyage en Asie. Je serais donc a Népal d à s les environs de février à avril. Mon problème dans ma préparation de cette étape est la bonne solution pour rentrer dans le Tibet entre avril et mai. Est ce que quelqu un a fait se trajet recement et a des infos pour moi?

J imagine que je ne suis pas le premier à poser la question mais j aimerais avoir un avis récent vu les changements politiques qu il peut y avoir dans ces régions.

Merci d avance

Bonjour à tous !

J'aurai deux questions à poser !

1) Comment est ce qu'on fait une demande de visa pour le Nepal et combien de temps cela prend ?

2) Est ce que vous connaissez un site ou l'on peut réserver un vol avec une assurance ou l'on peut annuler pour n'importe quelle raison ?

Merci d'avance !

Salut à tous!

Je dois très bientot (aujourd'hui ou demain normalement) envoyer par la poste les documents relatifs à une demande de visa ne pouvant être faite que depuis l'europe, une amie s'en chargera.

Mais je me retrouve face a un problème important: Apparemment, d'après de nombreuses personnes y compris locale, envoyer ces documents via la poste nepalaise peut prendre beaucoup de temps, même en recommandé, et de plus peut se perdre, sans compter le fait qu'ils ouvrent les paquets.

Je pensais donc passer par une agence privée utilisant dhl, tnt ou autre, mais ce même problème, si apparemment moins fréquent, est la aussi.

Donc connaitriez vous une agence à Kathmandu proposant d'envoyer un coli et qui soit sure, l'envoyant rapidement et surtout sans le perdre.

Ensuite s'ils me demandent ce qu'il y a dedans, au vu qu'ils risquent d'ouvrir les paquets, dois je leur dire que mon passeport est dedans ou non?

Merci des conseils!

Bonjour à tous,

Après avoir lu tout et n'importe quoi sur les forums du web, ainsi que des infos souvent contradictoire, je me permets de poser mes questions dans le but d'éclaircir certains points:

- Nous comptons avec ma compagne, réaliser le parcours suivant: Thailande -> Cambodge -> Laos OU/ET Vietnam -> Chine -> Tibet -> Népal. Le tout sans utiliser d'avion (train, bus et marche)...si possible!

1-Comment obtenir le visa pour la Chine en sachant que nous désirer arriver en Chine par le Laos ou le Vietnam par voie terrestre? Ou est t'il possible de le prendre d'abord en Thaïlande, de traverser le Laos puis de se rendre en Chine avec ce Visa obtenu en Thaïlande? (Nous souhaiterions y rester un peu moins de 3 mois) 3-Comment obtenir le permis pour se rendre au Tibet (1 à 2 mois) à partir de la Chine par voie terrestre? (Cela sans passer par une compagnie organisatrice de voyage) 4-Comment obtenir le visa pour le Népal à partir du Tibet par voie terrestre également?

Merci à vous pour le partage de vos expériences!

Je suis en Inde et devrait passer la frontiere pour KTM dici 2 ou 3 semaines. Voila mes questions: On me met regulierement en garde vis a vis des mouvements politiques, quels sont les risques reels? Et en montagne seul? Aussi me dit on qu'il ne serait pas si evident de ravoir son visa pr l'Inde apres le delais de 2 mois 🏴‍☠️ est ce vrai??? Bref si vous en avez fais recement l'experience soyez sympa de la partager😇

Bonjour,

je suis entrain de faire ma demande de visa pour l INDE , je fait egalement ma derogation dû à la nouvel loi du

01/01/2010 , pour les entrees multiples, malheureusement je n est aucun justificatifs de mon entree au NEPAL , puisque je fait

au jour le jour.

Quelqun a t il essayé de faire la demande sans justifs , a t'elle etait accepté , que puis je faire , avez vous des conseils ?

merci

quelqu'un saurait-il si un visa touristique thailandais est facile à obtenir pour un nepalais (vivant au nepal)? si le visa est accordé, c'est un visa de combien de temps? pas moyen de trouver la réponse sur internet! c'est bien mis pour les indiens, maldiviens (je sais pas comment on appelle les habitants des maldives..), sri-lankais... les visas pour eux sont de 15jours, je me doute que pour les népalais c'est pareil, mais si quelqu'un pouvait me le confirmer! en supposant que c'est 15jours, y-a-t'il un moyen d'avoir un visa plus long ou de le renouveler (à priori le séjour sera inférieur à 1mois mais s'il pouvait être supérieur à 15jours se serait tip top! qu'a-t'on le temps de voir en 15jours?? peu de choses 1mois c'est quand même mieux!)

Bonjour à tous et à toutes,

J'envisage de partir début 2010 faire une année sabbatique en Inde et au Népal, avant de me lancer réellement dans la vie "active". Bref, étant donné que c'est mon premier gros voyage quasi seul, je me pose plusieurs questions. Je pars avec un ami et compte prendre l'avion jusqu'à Trivandrum au sud de l'Inde, puis remonter toute l'Inde jusqu'au Népal. Pour l'instant je suis un peu paumé, j'ai fait différentes recherches mais j'ai du mal à trouver certaines réponses...

De un, l'éternel question du visa. Etant donné que je n'ai pas de limites de temps, comment cela se passe-t'il pour mon visa. Vais-je avoir des soucis si je n'ai pas de billet d'avion retour ? Si oui, comment faire, puisque je ne sais pas d'où je vais partir ? Je sais que cette question a déjà été posé plus d'une fois, mais à chaque fois aucune réponse n'est sûr et surtout la personne en question ne fais jamais part de ce qui s'est passé après le voyage, donc...!?

De deux, suis-je utopiste de penser que je vais réussir à remonter toute l'Inde uniquement à pied, en bus ou en train, où je risque vraiment d'avoir des soucis ? Avec 5€ par jour, si je mange et dors cheap, je (sur)vis ou je meurs de faim et d'insalubrité !?

Voilà en gros pour mes deux questions certes naïves mais j'espère que vous pourrez m'aider, d'avance merci. Toutes les infos et les conseils quels qu'ils soient et qui pourraient m'aider sont les bienvenue ! Merci

Bonjour a tous les voyageurs, Je suis actuellement en Australie, et d'ici quelques mois, je me rends au Nepal. J'ai lu dans de nombreux sujets qu'il est plus facile et moins cher de prendre le Visa directement a l'aeroport. Mais je me demandais juste comment ca se passe, genre je me pointe, "bonjour je n'ai pas de visa, mias j'en veux un....?" Et certains disent qu'il faut des dollars. J'ai des dollars australiens, puisque c'est la que je vis en ce moment, mais je supppose qu'il faut des $ americains. Comment m'en procurer? Merci beaucoup a toutes celles et ceux qui auront la gentillesse de m'aider... Good trip a tous.. amicalement

bonjour,

je m'inquiete!!!! je prepare mon voyage en asie et apparement il est difficile (encore plus quà l'accoutumé!!!) d'aller au tibet... j'ai donc plusieurs questions : est il donc possible d'aller au tibet cette année, sachant que je prevois d'y aller entre septembre et mars? est il possible d'aller au Tibet depuis le Népal et comment? et donc comment obtenir le permis quant on est pas en Chine?

merci

Hello la compagnie ! 🙂

Je me présente en deux coups de cuillère à pot d'échappement : Emmylou, voire Emmy pour les plus flemmards d'entre nous, 18 ans, s'emmerde à crever dans sa routine étudiantine.

Maintenant qu'on est potes, je vous expose la raison de ma venue :

Ce mois d'août, je suis censée (car rien n'est jamais acquis ^^) partir au Népal dans le cadre d'un chantier humanitaire se déroulant à Timure. Timure est un village tamang situé dans le district de Rasuwa, à environ 150km de Kathmandou et à seulement 2km de la frontière tibétaine. Je compte ensuite enchainer mon mois de septembre au Tibet dans le cadre d'un projet sur une mise en relation du bouddhisme avec Nietzsche, mais voilà, j'ai quelques petites infos contradictoires. 🤪 Tout d'abord, j'aimerais beaucoup passer la frontière tibétaine depuis Timure, étant donné que je peux m'y rendre extrêmement facilement à pieds. Mais puisque les formalités actuelles nécessaires pour accéder au Tibet sont d'intégrer un groupe d'au moins cinq personnes en passant par une agence de voyage, comment faire vu qu'il n'existe aucune agence de voyage à Timure ? Suis-je obligée de retourner sur Kathmandou pour me rendre depuis-là au Tibet par le biais d'une agence de voyage (ce qui me répugne au plus haut point pour mon pitit porte-monnaie ^^) ? Mmmmm... J'avoue être un peu triturée du goliwog, flûte de pan de Peter Pan à la fin ! ^^ Mine de rien mine de crayon, je compte sur vous pour m'aider à éclairer mes neurones sur la situation quelque peu "instable" ! Sur ce, je vous souhaite tout, tout, tout et tout, et surtout... PRENEZ BIEN SOIN DE VOUS !!!

Amicalement,

Emmylou. 😉

Bonjour à tous, je vous expose mon projet de voyage (tout du moins, la première partie) pour avoir quelques conseils sur le trajet et aussi des renseignements quant aux visas, en effet je n'ai pas trouvé de discussion récente sur ce sujet. J'espère ne pas m'être trompée de section (pas évident pour ce type de voyage, j'ai hésité à poster dans TDM ou bien Asie centrale).

Voilà j'ai arrêté mes études en novembre dernier, et disposant d'un peu d'argent (3000) je voulais en profiter pour faire ce voyage dont je rêve depuis longtemps : rejoindre l'Asie par la route. Opportunité : j'ai un ami qui se rend en Malaisie en mars pour un stage de 3 mois, l'idée était qu'on se retrouve au Népal pour voyager ensemble à travers l'Asie, les 3 mois suivants. Puis il rentre en France en Avion, et moi je continue le voyage (en fonction de ma motivation sur le moment, ou je rentre avec lui).

Je souhaite faire le chemin pour le rejoindre seule, en auto-stop à travers l'Europe, puis en bus ou train ensuite. Mon itinéraire hors europe serait : Turquie, Iran, Pakistan (plus je lis ce forum, ou autres, moins j'ai envie de "l'éviter pour raisons de sécurités"), Inde et Népal où l'on se retrouverait. Déjà je voulais préciser que c'est mon premier voyage seule et hors Europe (hormis le maroc où j'ai passé 10 jours)

J'avais fixé un peu arbitrairement la date du 1er mai pour mon départ. Du coup il me semble impossible d'arriver au Népal en moins de 2 mois, et encore, ça me laisse peu de temps pour visiter les pays traversés… ! Qu'en pensez-vous ? Je peux très bien retrouver mon ami en juillet, mais je viens de réaliser que c'est pas franchement la meilleure saison.

En réalité, je suis assez libre, j'ai déjà un passeport, j'imagine qu'il faut juste le temps de faire les vaccins obligatoires (d'ailleurs quels vaccins faire ?), et d'obtenir les visas. Mais je pourrai théoriquement partir plus tôt. Quand me conseilleriez-vous de partir ? est-ce que 2 mois et demi ça semble bon (sachant que je ne vais pas trop m'attarder en Europe) ?

Comment ça se passe pour les visas ? Je risque pas d'avoir des problèmes si je n'ai pas de billets d'avion ? (en plus je compte revenir en Trans-mongolien, en achetant le billet sur place, donc pas de billet retour en avion non plus) - Pour l'Iran : J'ai vu qu'il fallait s'inscrire (et se faire prendre les empreintes) à l'ambassade à Paris, mais puis-je ensuite obtenir mon visa depuis la Turquie, ou à la frontière ? Ou alors si je dois obligatoirement l'acheter en France, combien de temps est-il valable ? Puis-je arriver dans le pays plus d'un mois après l'avoir acheté ? - Pour le Pakistan, j'ai lu ici qu'on pouvait le faire à la frontière (à Zahedan) directement et sans lettre de recommandation. Est-ce toujours d'actualité ? - Pour l'Inde, mon problème est plutôt que j'aimerais rejoindre le Népal le plus rapidement possible, donc ne faire que passer par l'Inde pour m'y rendre. Sauf qu'ensuite il est probable que ça soit un des pays que je vais visiter (en partie) soit seule soit avec mon ami. Donc peut-être devrais-je prendre un visa multi-entrées. Mais est-il facile de justifier un retour dans le pays avant la période de 2 mois ? Est-il possible de faire ce visa depuis le Pakistan, ou faut-il le faire depuis la France ? - Pour le Népal, depuis l'Inde ça se fait aussi en voie terrestre ?

L'Inde et le Népal en été c'est pas super apparemment. Je me disait que je pouvais essayer d'arriver au plus tôt au Népal (fin mai, début juin) pour en profiter un minimum, puis de partir voir le Tibet (c'est simple ça aussi par voie terrestre sans avoir de billet d'avion ?), puis la Chine (parce que j'imagine que les autres pays du sud de l'Asie sont aussi touchés par les moussons, la Birmanie m'intéresse aussi), puis de revenir en Inde plus tard.

Niveau budget, apparemment les pays d'Asie sont pas très cher, est-ce que je pourrais m'en sortir pour 10€ par jour (en dormant sous tente, ou en couch surfing, et auberges, voyages en bus, peu de visites couteuses) ? Il me semble que c'est ce que j'avais lu quelque part. Je dispose d'un budget de 3000€, ce qui me permet de partir 300 jours, soit 10 mois maximum (en réalité je prévois jusqu'àt 8 mois de voyage, ce qui me permet d'être un peu large. Ce que ej me demande c'est si ces 10€ par jours sont applicable aussi pour la Turquie et l'Iran. Et aussi si ça avait été un calcul total (en comprenant les frais de préparations tels que l'achat de matériel, des visas et autres…). Sinon je dispose d'économies supplémentaires mais je préférerais continuer de l'économiser. Est-il possible de travailler facilement dans les pays asiatiques ?

J'imagine qu'il peut-être judicieux de prendre une assurance, que conseillez-vous ?

Autre question sans doute un peu con : quel genre de matériel pour un tel voyage ? Ayant des problèmes de dos et l'envie de me détacher de tous ses objets qui nous possèdent, j'aimerais voyager aussi léger que possible. Je vise 7kg (ça serait cool). Donc une tente légère. J'ai déjà un sac ultra léger. Je me posais la question du sac de couchage, j'ai lu que le duvet dans les zones humide c'est pas top, mais quelqu'un a-t-il déjà réellement eu une expérience de duvet mouillé ? Alors synthétique ? Je me dit aussi qu'il fera sans doute chaud dans ces pays à cette saison, sans doute pas besoin de s'encombrer d'un duvet résistants aux températures extrèmes… en même temps, je ne sais pas comment je reviens mais j'aimerais bien passer par la Russie (transmongolien) alors peut-être devrais trouver un sac "polyvalent" ?

Pfiou ! Désolée pour ce messages ultra long et toutes ses questions ! (j'espère qu'elles trouveront réponse) Comme vous le voyez je suis dans une phase de fébrilité. C'est bête mais je trouve la préparation de ce genre de voyage pas évidente, puisque je ne suis pas pressée par une date d'avion, et que je me dit que tout pourra changer en cours de route… Enfin bon, j'accepte tous les conseils, surtout s'il y a des choses que j'ai oublié de demander ;)

merci à vous !

Léa

Bonjour!

En Août je vais voyager en Inde ( et Asie), seule😐, la première fois!!

Je voudrais savoir s'il y a des problèmes pour entrer en Inde si j'achete un billet d'avion seulement Aller? Je ne sais pas de quel pays je vais revenir...

C'est facile acheter les billets d'avion, train ou bus en Inde ? On peut utiliser la carte Visa? On va dans una agence ?

Et au Népal ? Quelqu'un qui a fait le Nepal et après le Tibete... Comment faire ?

Pour pouvoir revenir en Inde avant les 2 mois que faut-il faire? On m'a dis qu'il faut avoir des comprovatifs de voyages organisé dans les pays voisins.

Un notebook sera utile en Inde pour avoir internet? Les payements par carte VISA sont secures?

Quelqu'un peut me donner des conseils pour chercher du logement dans les villes, villages...

Ah! Quelqu' un a fait de l'humanitaire en Asie ? Je cherche à travailler avec des enfants.

Merci !

Cristina

Bonjour,

Avec ma compagne nous souhaitons partir au mois d'août prochain au Tibet depuis le Népal (et plus particulièrement depuis Khatmandou). Ce qui conduit à de multiples questions :

Tout d'abord, les modalites administratives semblent particulières pour passer la frontière : Les papiers (visa ou permis ) s'obtiennent ils par une agence ou par une ambassade ? Y a t'il une ou des démarches particulières à effectuer en amont, notamment depuis la France ou tout se règle sur place une fois à Khatmandou ? Quels sont les délais pour obtenir ses papiers? Quelle est la durée de validité de ses papiers ? Quelles sont les régions possibles de visiter avec ces papiers ? La frontière semble franchissable uniquement en groupe... Un couple peut il être considéré comme un groupe ?

Nous envisageons de nous rendre jusque Lhassa. Quels sont le ou les meilleurs moyens de transports pour s'y rendre ? Combien temps de trajet en fonction des moyens de transports ? Une fois arrivée sur Lhassa est il possible de prévoir le retour vers Katmandu sans le groupe et sans le guide ? Les moyens de transports sont ils les mêmes qu'à l'alle ? Est il possible de Louer un 4x4 et de le conduire sans guide ?

Beranger Bas

A compter du 7 mars il ne serait plus delivre de visa a l'atterissage. Il faudrait avoir un visa d'ambassade et de consulat, et seulement si le pays d'origine est indemne de coronavirus. Autant dire que plus personne ne viendra trekker si cela est confirmé.

Bonjour à vous, Je vais m'installer à Jodhpur, Rajasthan. Qq mois ou années ..... Mais je dois sortir told les 3 mois 😐 Pour un À/R pas trop cher et ... ( j'ai un chien) j'ai trouvé le Népal... Mais comment obtenir un visa et coute T il cher ? Merci beaucoup Bonne journée

Marie