Bonjour à tous.

J'ai vu quelques remarques à propos de l'encombrement des routes en été. Parlant litérallement de bouchons sur les Lofoten, de rapports tendus avec les Norvégiens en raison de la saturation. Quant est-il ? Je déteste m'emm*** et emm**** le monde en vacances.

Ensuite, je n'ai jamais conduit ce genre d'engin, et pour 5 personnes, il me faut un modèle plutôt encombrant. Ai-je eu une bonne idée en débutant par ce pays dont les routes semblent difficiles ? Vais-je descendre la route des trolls en tonneaux ?

Le trajet que je voudrais faire est un Paris - Copenhague - Goteborg - Olso - Geiranger - Kristiansund - Trondheim - Bodo - Lofoten et redescente par la suède. Est-ce raisonnable ou devrais-je renoncer à monter si haut ?

A lire certains commentaires, j'hésite à n'aller qu'aux lofoten via la suède aller/retour par exemple. :(

Bjr, Je découvre ce forum, Je projette un séjour vers le cap Nord avec mon CC profilé, je recherche les incontournables et surtout les meilleurs conseils pour découvrir ce pays, en particulier la meilleure saison. ( les bons plans sont bienvenus : pour s'y rendre, sites insolites à découvrir, ce qu'il faut éviter...mais aussi ce qu'il ne faut pas rater) Merci à vous, Durée du voyage souple en fonction des éléments recueillis ( entre 3 et 5 semaines)

Et de grâce les donneurs de leçons sont dispensés de répondre... ceux qui ne veulent pas aider prétextant que tout a déjà été dit... je n'attends que les réponses des passionnés du pays capables de me donner envie ! JMP3

Bonjour,

Mon mari et moi aimerions prévoir un voyage en camping car au moins de septembre prochain.

Nous avions dans l'idée de faire Suisse (nous habitons près d'Yverdon) -> Hambourg en train

Puis, depuis Hambourg de louer un camping car ou bus avec couchette pour aller direction Danemark, Norvège (Oslo), de longer la mer baltique vers Oulu puis de redescendre vers Helsinki, Stockolm pour finir à Hambourg (une boucle).

Ceci avec une petite fille qui aura un peu plus d'un an.

Vos conseils de location à Hambourg? Vos conseils d'itinéraire? Vos avis?

Merci beaucoup

Bonjour,

Nous souhaitons partir 3 semaines en juillet avec nos 2 enfants en Norvège. Nous aimons prendre notre temps, nous pensons donc nous limiter au sud et centre Norvège, sachant que nous habitons le Nord de la France.

Pour l'instant, nous cherchons un camping-car ou une fourgonnette aménagée type combi vw (nous avons voyagé en Australie avec un campervan, c'était génial, bien moins encombrant qu'un camping-car).

Avez-vous des adresses de particulier en Belgique ou dans le nord de la France pour une location?

Quel itinéraire nous conseillez-vous ? Quels sont les lieux à ne pas manquer ?

Un grand merci

Fred

Bonjour,

Nous partons en couple cet été pour 3 semaines en Norvège. Il y a beaucoup de route si nous partons de France en van aménagé. Vu les distances, je crains qu'on manque de temps pour visiter ce que nous souhaitons ou alors de bien prendre le temps de découvrir les paysages. Nous souhaiterions avoir des conseils pour l'itinéraire, le ferry et les choix de lieux.

Route et ferrys: Nous voulons visiter Copenhague. Quel trajet nous conseilleriez vous: de faire toute la route ou bien de prendre un ou 2 ferrys ? Et après Copenhague, est-ce plus judicieux de passer par la Suède via Göteborg puis Oslo et de rouler vers le sud pour rejoindre Stavanger puis Bergen ou de prendre un ferry pour rejoindre Stavanger ou Bergen? Hirtshals vers Kristiansand/Stavanger/Bergen par exemple. Ne sachant pas encore à quelle heure nous arriverions ni dans quel sens on fait le trajet, ce n'est pas simple de prévoir l'itinéraire et les trajets en ferry... Pour le retour, pas d'arrêt spécial pour visiter donc nous voulons prendre le ferry. Quel serait l'endroit le plus approprié (économique et stratégique en timing/route)? J'ai pensé à Larvik/Langesund-Hirtshals, Oslo-Kiel (mais long), Stavanger-Hirtshals selon le sens de notre itinéraire. Avec Fjordline, on ne peut pas voir les prix ou réserver avec ce type de véhicule (trajet Stavanger-Hirtshals). J'imagine qu'on peut seulement utiliser Color Line ou StenaLine avec notre véhicule... Quelqu'un confirme?

Itinéraire: Nous pensions commencer par Oslo puis aller vers Stavanger-Bergen-Nord et redescendre pour prendre un ferry mais je m'aperçois que c'est beaucoup de route et que 3 semaines vont passer vite. Je ne sais pas s'il y a un sens à privilégier. On voudrait construire l'itinéraire en fonction des ferries et des lieux que l'on veut voir.

Les lieux que l'on souhaite voir: Oslo Stavanger, le Preikestolen, Trolltunga 3 jours sont-ils suffisants pour ces 3 lieux? Route des Trolls Bergen îles Lofoten Combien de temps y rester pour voir l'essentiel si on part de Bodo (ferry) pour remonter vers Narvik par la route? Quels sont les incontournables et belles promenades? Les Fjords: Lysefjord, Naerofjord, Geirangerfjord. D'autres à conseiller? J'en ai noté d'autres sur notre passage. Rando: est-ce qu'il y a un parc à privilégier, des endroits? Cela est difficile en 18 jours sur place non?

Bonjour,

Nous envisageons un voyage en Suède cet été (août), mais après avoir goûté à la Norvège en 2008 (Bergen, fjords, Oslo...), j'ai très envie de faire un détour par les Lofoten. L'idée est d'arriver en ferry à Oslo, prendre la route jusqu'aux Lofoten, puis rejoindre la Laponie suédoise et de là, le centre de la Suède (nous avons 2 ados qui sont plus sensibles aux plaisirs de la baignade qu'aux paysages fabuleux 😉).

J'ai vu que la majeure partie vers les Lofoten se faisait sur la E6 et qu'il y avait pas mal de "descentes dangereuses" sur l'itinéraire. Mes questions sont donc les suivantes : - est-ce que cette route est faisable pour les CC ? (mon compagnon conduit bien et nous avons révisé nos freins l'année dernière, mais ne voulons pas prendre de risque inutile). - est-ce que c'est une belle route, traversant de beaux paysages ? Y a t'il des choses "à ne pas manquer" sur l'itinéraire (à part Trondheim je suppose) ? - en combien de jours la faire, sachant que notre but est les Lofoten (pas trop de détours donc), mais que nous voulons trouver le bon équilibre entre rapidité et plaisir ? Quelles étapes suggéreriez-vous ? - est-ce que 3 jours sur place (Lofoten) est suffisant ? Idéalement, si on veut se laisser suffisamment de temps pour la Laponie et le centre de la Suède (on a 3 semaines au total), il me semble qu'une semaine depuis Oslo et notre départ des Lofoten est un grand maximum. A voir donc si ça vaut la peine d'aller jusque-là ...

N'hésitez pas pour toutes remarques ou suggestions.

Claire

bjr a tous, recherche pour notre voyage tout bon plan de visite et arret nuit , nous aimons surtout la nature, pas trop les musés et l'histoire pour le cap nord , egalement combien de km , faut t'il envisager. merci pour tout a bientot

Bonjour, Nous aimerions faire un voyage en c.car de 1 mois voir + au mois de juin 2014 au cap nord en passant par l'Allemagne, le Danemark, la Suède, la Norvège au départ de Nantes et retour, quel serai le parcours le plus intéressant(temps et prix), par le ferry au départ Helsingor(Danemark)/Helsingborg(Suède)ou l'autoroute (pont) Copennage/Malmo. Merci d'avance à bientôt

Bonjour, Y aurait-il des camping caristes étant allés récemment en Norvège? Quelques tuyaux sur les denrées apportées, les bivouacs, les services, les routes et les ferries.... merci Nous partirons vraisemblablement autour du 5/6 juillet. Kassine

Bonjour, En 2016, nous envisageons effectuer un voyage en CC en Norvège. La durée sera d'environ 5 semaines. Question: quelle est la meilleure période ? D'avance merci de vos réponses et éventuels commentaires.

Bonjour aux amoureux de la Scandinavie !

Je pense cet été partir avec notre (vieux) VW Lt vers la Norvège, en route pour 3 ou 4 semaines. Notre vw roule à son aise....90 km/h en pointe donc on prend le temps !... Je m adresse à ceux qui y sont déjà allé et qui ont aimé ! Nous partons avec nos 2 enfants à la recherche de la nature sauvage et du dépaysement. Nous partons de Belgique. Par où aller ? Quels ferries ? Ponts ? Quel itinéraire me recommandez vous ? Quels sont les spots où il faut passer ? Astuces pour le camping sauvage ? Budget ? Existe t il un bateau qui permettrait de nous emmener vers le Nord de la Norvege avec notre vw ? Nous en sommes au tout début de notre réflexion, un moment ou tout est encore possible ! au plaisir de vous lire ! Stéphane from Belgium

Bonjour,

En pleine préparation d'un voyage en camping car en Norvège, j'aurais souhaité vos conseils sur le trajet pour le Cap Nord.

Selon vous, est-il intéressant de passer par la Suède? Y a-t-il des coins sympas sur le chemin? Ou alors est-ce vraiment plus intéressant de passer par Trondheim puis longer les fjords, quitte à y passer plus de temps du coup et à y repasser sur le retour (dommage de faire deux fois le même trajet...)

Merci par avance de vos expériences!

Bonsoir à tous et meilleurs voeux pour cette nouvelle année que je vous souhaite riches en découvertes.

Je suis handicapée motrice, je suis un régime alimentaire draconien, mais cela ne nous a jamais empêché de voyager. Je suis passionnée par la photo. Notre prochaine destination sera donc la Norvège. Mais nous ne savons pas encore si: nous louons un camping car au départ de la France pour 4 semaines, ou si nous prenons notre véhicule et que nous nous arrêtons dans les auberges de jeunesse. Il nous faut réserver je présume auparavant. Nous partons à trois, mon mari, mon fils et moi même.

J'ai quelques idées de ce que nous pourrions faire mais j'ai quelques questions:

Pour l'option camping car, nous ne savons pas s'il est facile de stationner sur place ou s'il est obligatoire de stationner dans les campings. Nous avons fait les Pyrénées l'été passé en camping car et nous avons beaucoup apprécié ce mode de vie de nomade qui nous permet de concilier à la fois mon régime alimentaire et le fait de errer au fil des jours, des routes, de flâner etc... Seuls Petit bémol, l'étroitesse des routes et le coût de la location d'un camping Car. J'ai du mal à trouver un CC pas trop grand également.

Nous comptons faire un circuit qui va du sud Kristiansand au nord, en passant par les fjords, les îles Lofoten et le cap nord. je souhaite voir le soleil de minuit, faire une croisière aux orques etc....

Alors j'ai plein de question à vous poser: 1. Est-ce qu'il est facile de trouver des espaces de stationnement pas trop pentus ?

2. En auberge de jeunesse, faut il réservé depuis la France? 3. Existe t'il de minis croisières qui partent par exemple à la journée pour la visite des fjords? (les tarfis des croisières sur place me parait prohibitif! 4. Est-il facile de trouver à manger? des fruits, des légumes, du fromage de chèvre ou de brebis? ? (je sais que l'on trouve beaucoup de poisson) 5. Est-il facile de communiquer en anglais?

Voilà pour l'instant, si vous pouvez nous aider, en nous donnant aussi des idées de choses à voir. (par exemple , je vais montrer à mon fils un musée viking. Je précise il a 17 ans.

Bonjour, Nous voudrions faire la Norvège pendant 2 mois. Nous hésitons pour un van rondo XL, un strada Avait ou un malibu. Nous avions hésité avec un camping car profilé mais nous avions un sentiment d'être un peu trop enfermé et d'être un peu trop voyant avec tout ce que cela comporte. J'aimerais avoir vos envies car nous n'avons jamais eu ces véhicules de loisir. Nous comptons louer ces 2 types de véhicule de tourisme, mais j'aimerais avoir l'avis des personnes qui ont l'habitude de voyager régulièrement avec. Nous avons respectivement 57 et 51 ans et assez en forme. Nous marchons beaucoup et nous aimerions voyager quelques semaines dans l'année. Merci pour ceux qui auront pris le temps de nous répondre. A bientôt. Omer

Pour l'été 2020, nous prévoyons 3 mois pour ce périple au départ de Lyon ( juin à août). Retour par les pays Balte, la Pologne, l'Allemagne... J'aurai l'occasion de revenir sur ce projet. Mais si quelqu'un a des suggestions... Nous repoussons notre projet ferroviaire nord-américain. Merci d'avance !

Bonjour, Je vais partir de Nice en camping car pour le Cap Nord le 15 mai 2015. Je compte revenir vers fin août (2015 😉) J'ai 2 petites questions à vous poser: 1) Est il préférable de 'monter' par la Finlande pour 'redescendre" par la côte ouest de la Norvège (ou l'inverse), et pour quelle raison (si toutefois il y en a une) 2) Le passage par le site mythique du Cap Nord est il aussi féérique que l'on peut se l'imaginer (sachant bien que c'est comme allez en France sans passer par la tour Eiffel)

Merci de vos bons conseils.

Cordialement.

bonjour à tous,

Je suis actuellement en préparation de notre voyage. Nous souhaitons rallier le Cap Nord en partant de la région centre en France. Pour cela nous envisageons de rejoindre Sassnitz en Allemagne et prendre un ferry vers Trelleborg en Suède. Puis nous pensons traverser la Suède par le milieu du pays afin de rejoindre assez rapidement le Cap Nord. Ensuite notre projet est de descendre la cote norvegienne du nord au sud. Cependant, celle-ci est très découpée, certains endroits sont à ne pas manquer. Il nous semble que les plus beaux paysages sont dans la partie nord de la Norvège (?). Nous souhaitons rester le plus possible près de la cote. Mais je ne parviens pas à me documenter sur les ferry dont les tracets figurent sur les cartes. J'aimerai pouvoir "budgeter" ces traversées parfois courtes, voir s'il est préférable de faire le chemin par la route tant du point de vue économique que touristique ? Les info seront bienvenues car je deserpère d'y parvenir. Les avis aussi sur les lieux incontournables seront appréciées. Nous pensons partir vers la mi- mai pour profiter des plus longues journées et nous envisageons de prendre notre temps pour profiter des paysages donc nous disposons d'un mois et demi environ. Merci à tous pour vos précieux conseils et informations.

Bonjour,

Je viens de réserver la traversée entre le Danemark (Hirtshals) et la Norvège ( Kristiansand).

Avez-vous des suggestions d'itinéraire, sachant que nous aimons prendre notre temps et ne comptons pas aller plus loin que Trondheim (on fera les iles Lofoten et le Nord une prochaine fois) ?

Je vous remercie pour vos idées et conseils !!

Bonjour, Avec mon ami, nous partons le 17 juillet de Bordeaux pour la Norvège. Nous envisageont de prendre le ferry au Danemark pour la Norvège Nous avons 3 semaines et nous souhaitons aller jusqu'aux Lofoten avec notre camping car Pouvez vous me donner des renseignements sur le Ferry ? Comment se passe la traversée ? Faut il réserver à l'avance ? Quelle est la ville de départ et celle d'arrivée ? Pour la Norvège, nous pensons aller aux Lofoten directement et redescendre la côte plus tranquillement. Quels sont les points importants à visiter car j'ai beau lire le guide du routard, je suis un peu perdue Merci d'avance pour tous vos conseils. cOCO

Bonsoir, N'ayant pas trouvé de rubique "Présentation", je passe donc par la case " divers" pour me présenter. Alors voilà, je suis Patrick, 53 ans marié avec Evelyne depuis... Hou-là!!! plus de 25 ans. Nous avons deux grands garçons de 21 et 25 ans qui ne partent plus en vacances avec nous. Tant pis pour eux. Alors aprés la location de gites ou de mobile-home, aprés le caravaning et les voyages à l’hôtel, nous venons d'acquérir un beau fourgon aménagé. Nous avons planifié de partir avec, en voyage en Norvège, 3 semaines au mois de Juin et en faisant mes premières recherches sur ce beau pays, j'ai eu la chance de découvrir l’existence de ce forum et son coté convivial. Alors voilà, l’élève rejoint ses maitres... Amicales salutations et @+. Patrick

Bonjour!

Nous partons trois semaines en Norvège cet été et sommes en train de chercher un camping car à louer.

Avez-vous des bonnes adresses de location?

Savez-vous par ailleurs s'il est possible, moyennant finances j'imagine, de récupérer le véhicule au-delà de 18h? Partout où nous avons regardé, il faut arriver avant 18h.

Merci par avance!

Elisa

Bonjour,

Je me permet de créer une discussion.

Après vive réflexion sur la destination de nos vacances avec mon mari (au départ c'était prévue la Croatie), nous avons décidés de partir direction la Norvège.

Nous n'avons que 3 semaines de vacance. Et depuis la France (Isère), comme nous n'avons pas beaucoup de temps pour faire la totalité de la Norvège. Nous avons décidé de rester pour cette fois ci sur la partie sud.

Pouvez vous m'indiquer les endroits qui sont sympas de faire, surtout avec des enfants ( 3 et 6 ans).

J'ai commencer à regarder un peu.

Nous pensions arriver jusuqu'au danemark (par la suisse, allemagne puis danemark). Et ensuite prendre le ferry de hirtshals, jusqu'à langesund ?

Nous avons vu à faire

- geirangerfjords, avec balade et visite du fjords - olden (avec le glacier briksdals) - bergen (avec la visite de la ville et le funiculaire) - lauvvik (avec la visite du lysefjords) - route qui passe par kinsarvik-odda pour les fameuse cascades - stavanger (visite du port)

Est ce que vous nous conseillez autre chose avec des enfants ?

Est ce qu'on à louper quelque chose ?

Connaissez vous des plages ou endroit pour se baigner ?

Qu'en pensez vous ?

Merci d'avance de vos réponses.

Cordialement.

bonjour à tous les camping caristes 🙂,

Nous comptons faire 1 petit road trip pendant 1 mois entre 15/07 et 15/08 en Norvège av nos 3 chiens . Je voulais savoir si c'est faisable pour 1 mois d'aller jusqu'aux îles loften ? et si il était préférable de prendre le ferry à Kiel ou au Danemark en prenant le pont d'oresund.

Nous sommes déjà aller au Danemark, mais la nous aimerions pousser jusqu'en Norvège.

Merci par avance pour vos réponses gaelle

Bonjour à tous, J’ouvre cette discussion en espérant que certain pourront m’aider . A partir de mai 2021 , je pars faire un tour d’Europe d’environ 9 mois :) Mais faire l’itinéraire n’est pas simple .. il faut considérer plusieurs facteurs, et c’est la que j’ai besoin de votre aide :) Le problème est que ça nous fait arriver dans les pays du Nord ( Finlande suede norvege ) en décembre ( ou en novembre si on fait quelques changements) A la base c’est ce qu’on voulait pour fêter noël en Laponie . Mais on se rend compte que c’est peut être pas la meilleure idée avec un camping car à cause des températures ... que le ciel est pas très dégagé en décembre ( aurores boréals..) , et que la nuit dure toute la journée ... je veux absolument pas gâcher cette partie du voyage qui je pense est magnifique.

Certain d’entre vous ont ils été amené à y être à cette période également ? En camping car ? Que me conseiller vous

Merci beaucoup

Bonjour , vous parlez bcp de la Norvège et de la Finlande , mais la Suède qd est il ? Est ce que quelqu'un à fais ces trois pays ? Je prévois ce voyage pour 2016 , mais je voudrais faire la Suède en mm temps , qui peut m"éclairer sur ce pays ? J' aimerai savoir quel gaz ils utilisent là bas ? je ne sers du propane ( bouteille bleu et grise ) est il facile d' en trouve et est ce que c est ls mm bouteille qu' en France ?. Merci de vos réponses. Bonne journée .

Est-il intéressant de prendre un pass pour régler les frais de péage avant de partir en Norvège . Il semble y en avoir beaucoup . Est-ce cher ? merci pour vos conseils.

Bonsoir, Nous avons programmé avec mon fils de 25 ans un périple de 3 semaines aller-retour pour faire Tours - Tromso - Tours de fin janvier à mi février 2016 et en camping car. Notre itinéraire pour se rendre à Tromso serait de passer par la Suède (Malmo - Stockholm - Lulea), et de la traverser au nord pour rejoindre la Norvège et arriver à Tromso. A Tromso et ses environs 3 ou 4 jours de "pose" afin de contempler, visiter, être au cœur de la nature et de ses paysages qui semblent merveilleux... Et surtout espérons avoir la chance de voir des aurores boréale🙂 Le retour se ferait par l'ouest de la Norvège avec la E6 pour rejoindre la Suède (Narvik - Mo i Rana - Trondheim - Oslo - Malmo - Copenhague etc..) Avant toute chose, l'idée vous semble-t-elle réalisable à cette période de l'année (Fin janvier/mi février) et en camping car. Les routes et les principaux axes sont-ils praticables en cette saison avec équipement de pneus neige et chaines. D'ailleurs les chaines sont-elles autorisées en Norvège? Concernant le camping car, les températures négatives pourraient-elles faire geler la réserve d'eau, bien que le réservoir soit un peu protégé? Dans les agglomérations, y-a-t-il des parkings prévus pour les camping car? Et est-il permis de passer la nuit au bord d'un lac par exemple? Voila les premières questions que je me pose avant de rentrer plus dans le détail de notre voyage. Si quelques uns d'entre vous ont des réponses à m'apporter sur ces premières interrogations, je serais ravis de partager vos connaissances et votre expérience. Dans cette attente, merci d'avance. Daniel.

savez vous s' il est vraiment indispensable d ' acheter en ligne un pass de 300NOK pour payer les ferries ou si une carte bancaire internationale suffit .merci (nous avons une voiture et une caravane de +6m)

Bonjour à toutes et à tous 😛 !

Nous sommes 3 amis d'une vingtaine d'années, assez inexpérimentés du voyage, nous prévoyons de partir en Norvège en camping-car fin février-début mars ! Nous sommes de Grenoble et nous avons prévu de passer par le nord de la France avant de rejoindre la Belgique/l'Allemagne, puis le Danemark, puis la Suède, ou directement en Norvège. Le but du voyage est de rejoindre Tromso et d'observer les aurores boréales dans les îles voisines en posant le camping-car pour la nuit. Nous prévoyons environ une semaine de voyage avant d'arriver, ce qui nous laissera voir du pays. On choisira bien les endroits où dormir sur la route pour en prendre plein la vue 😉. Nous sommes amateurs de nature, de paysages et d'histoire. On a tout plein de questions pour vous, toute information, même partielle est bienvenue et ouvre à la discussion 🙂

- Que pensez-vous de notre itinéraire ? Connaissez-vous des chemins plus optimisés, moins chers ? - Avez-vous des idées de lieux intéressants à voir / où poser le camping sur la route, dans les pays cités ? (villages sympas, grands espaces et magnifiques paysages...) - Nous avons entendu parler des routes fermées à cause de la neige, en savez-vous plus ? - Qu'en est-il au niveau des réglementations pour le camping sauvage ? - Avez-vous des conseils d'observation pour les aurores boréales ? - Quels sont les plus beaux coins du Nord de la Norvège, où les aurores boréales sont observables ? - Connaissez-vous d'autres sites internet où nous pourrions trouver conseils et avis avisés 😉 ?

En remerciant par avance les plus patients d'entre vous, bonne soirée à tous !!!

Bonjour à toutes et tous,

Après plusieurs lectures sur ce forum et du guide du routard, je me lance dans une proposition d'itinéraire de 15 jours en Norvège en camping car avec nos trois enfants (4, 6 et 8 ans). Ce que nous aimons, c'est la nature, la randonnée (pas trop difficile vu l'âge des enfants) et l'immensité des paysages.

Ceci dans le but de récolter vos avis/idées/conseils. Merci donc d'avance à tous.

19 juillet: arrivée le soir a Kristiansand en ferry de Hirsthals 20 juillet: route vers Stavanger 21 et 22 juillet: Lysefjord et environs 23 juillet: route vers Bergen 24 et 25 juillet: Bergen 26 et 27 juillet: Sognefjord 28 au 30 juillet: parcs Jotunheimen et Jostedalsbreen 31 juillet au 01 août: Geirangerfjord 02 août: route vers Oslo (première partie à faire l'après midi du 1er) 03 août: Oslo et départ en ferry le soir pour Frederikshavn

A voir si pas trop serré et si on ne doit pas passer à côté de Geirangerfjord? Qu'en pensez-vous? Des idées ou choses à ne pas manquer? Pour info, les ferries ne sont pas encore réserves, seules les dates le sont.

Grand merci pour vos conseils,

Pat